![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Weinig besmettingen.. dat is vast een storing! Dat kan niet! De R is boven de 1, hoe kan dat dan!!
Veel besmettingen.. Doei 2021! Juist ja..
. Dit gaat niet goed!! etc etc.Natuurlijk heeft dat een grote impact. Maar we hebben het hier over één weekje verlenging die later in het jaar desnoods gecompenseerd kan worden.quote:Op vrijdag 4 december 2020 15:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of het sluiten van scholen heeft daadwerkelijk een grote impact op de sociaalemotionele ontwikkeling van kinderen? (En trekt overigens ook een behoorlijke wissel op leerkrachten)
Het is natuurlijk ergens wel krom dat we aan de ene kant roepen dat we met z'n allen tegen Corona moeten vechten; dat verschillende sectoren (sport/horeca/etc) al maandenlang dreun na dreun te verduren krijgen (en maar innovatief moeten blijven denken om nog kans te maken deze crisis te overleven) en dat er dan vervolgens moeilijk word gedaan over een weekje extra langer vakantie voor middelbare scholen en hoger. Natuurlijk zitten daar ook nadelen aan die niet met geld op te vangen zijn; maar dat is op die andere plekken natuurlijk net zo. Iedereen moet opofferingen doen als we ook echt ''met z'n allen tegen Corona'' moeten vechten. Geldt niet alleen voor scholen overigens.
Dramaqueen.quote:
Het opportunisme is hier.. uhm.. tja.. wat zal ik zeggen. Dramaqueenachtig.
Weinig besmettingen.. dat is vast een storing! Dat kan niet! De R is boven de 1, hoe kan dat dan!!
Veel besmettingen.. Doei 2021! Juist ja..
Ik begrijp dit geloof ik niet helemaal. Ze schrijft:quote:
[..]
Ja, zo gaan straks alle organisaties hun eigen clubje naar voren proberen te schuiven.
Maar dat die familie en vrienden elkaar dan besmetten, is geen probleem?quote:Door corona ben je bang om besmet te raken, waardoor je zelf in een sociaal isolement gaat. Je wil nu juist samenzijn en kunnen knuffelen met je familie en vrienden.
Overigens weet ik niet of ik een voorstander ben van het voorrang geven aan een groep die nog maar een half jaar te leven heeft. Welk logisch argument zou hiervoor zijn?
Niet dat ik ze nog meer vakantie gun, de tyfus.
Nooit meer. Maatregelen zullen blijven terugkeren of sommigen zelfs blijven als het aan de regeringen, WHO en het World Economic Forum ligt.quote:
Wanneer denken jullie eigenlijk dat het weer klaar is met de maatregelen?
Mondkapjesplicht en afstand houden zie ik ze zo invoeren tijdens een griepgolf. Proefballonetje is reeds in Engeland opgelaten en Spanje heeft een mondkapjesplicht voor heel 2021 ingesteld (vaccin of niet) en wordt dan heel misschien weer afgeschaft of niet.
Neem aan dat Spanje supergoede cijfers gaat overleggen dan in 2021.quote:Op vrijdag 4 december 2020 15:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nooit meer. Maatregelen zullen blijven terugkeren of sommigen zelfs blijven als het aan de regeringen, WHO en het World Economic Forum ligt.
Mondkapjesplicht en afstand houden zie ik ze zo invoeren tijdens een griepgolf. Proefballonetje is reeds in Engeland opgelaten en Spanje heeft een mondkapjesplicht voor heel 2021 ingesteld (vaccin of niet) en wordt dan heel misschien weer afgeschaft of niet.
Net zoals andere landen die al vrij vroeg een mondkapjes plicht hadden en het zo geweldig dedenquote:
[..]
Neem aan dat Spanje supergoede cijfers gaat overleggen dan in 2021.
Ja echt super fijn voor al die landen die gelijk een mondkapjesplicht hadden en het daarna echt fantastisch ging!quote:
[..]
Net zoals andere landen die al vrij vroeg een mondkapjes plicht hadden en het zo geweldig deden
Gewoon bijna geen besmettingen!
Oh wacht...
Zonder mondkapjesplicht was het nog veel erger geweest. Misschien hebben we wel een gemuteerde versie van covid-19 ermee bestreden, wie kan het zeggen. Alle reden dus om voor altijd aan de kap te moeten.quote:
[..]
Net zoals andere landen die al vrij vroeg een mondkapjes plicht hadden en het zo geweldig deden
Solidariteit!quote:Op vrijdag 4 december 2020 15:52 schreef capricia het volgende:
Welk logisch argument zou hiervoor zijn?
En waarom is zoiets nou eigenlijk genormaliseerd bij een ziekte die qua mortaliteit en symptomen aantoonbaar gelijkstaat aan een griepje?quote:
[..]
Nooit meer. Maatregelen zullen blijven terugkeren of sommigen zelfs blijven als het aan de regeringen, WHO en het World Economic Forum ligt.
Mondkapjesplicht en afstand houden zie ik ze zo invoeren tijdens een griepgolf. Proefballonetje is reeds in Engeland opgelaten en Spanje heeft een mondkapjesplicht voor heel 2021 ingesteld (vaccin of niet) en wordt dan heel misschien weer afgeschaft of niet.
Ik zie uit onderwijskundig oogpunt maar één functie van het invoeren van een enkele online lesweek, en dat is dat het me de mogelijkheid geeft om contact te houden met leerlingen waar ik me zorgen over maak. De leeropbrengst zal ongeveer nul zijn. Dat was ie na drie maanden al, maar zo'n losse week neemt echt geen enkele leerling serieus. Misschien een verdwaalde brugklasser, maar aan de rest kun je alles in de week erna opnieuw uitleggen.quote:
Het gaat veelal niet eens om een extra week vakantie maar om een week/ of 2 overstappen naar online onderwijs. Toen ik het nl in mn hoofd haalde om t vakantie te noemen ging zo’n onderwijzeres helemaal over de jank en met haar ogen rollen en alles want ze hebben GEEN vakantie, ze gaan online lesgeven. “Calm your tits, Karen..”
Niet dat ik ze nog meer vakantie gun, de tyfus.
Hebben we al ergens iets gelezen of ze er bij het vaccinatieprogramma rekening mee houden dat het vaccineren van mensen die net ziek zijn geweest misschien helemaal geen toegevoegde waarde heeft?quote:
Het enige voordeel van de constante en grote hoeveelheid besmettingen is dat wanneer het vaccin er eenmaal is, dat er al een substantieële hoeveelheid mensen op een natuurlijk manier tijdelijk immuun zijn. Het gaat helaas nog even duren, maar ik ben erg benieuwd naar de uitslagen van het pienter onderzoek en de serologische testen van de bloedbank (Sanquin). Die zullen omhoog gaan schieten.
Kun je onderbouwen waarom dat gerechtvaardigd is voor dit relatief ongevaarlijke virus?quote:
Het enige voordeel van de constante en grote hoeveelheid besmettingen is dat wanneer het vaccin er eenmaal is, dat er al een substantieële hoeveelheid mensen op een natuurlijk manier tijdelijk immuun zijn. Het gaat helaas nog even duren, maar ik ben erg benieuwd naar de uitslagen van het pienter onderzoek en de serologische testen van de bloedbank (Sanquin). Die zullen omhoog gaan schieten.
Ah.. jij bent zo'n eentje..quote:
Persoonlijk heb ik dat niet gelezen, maar ik gok dat de doelgroep die gevaccineerd gaat worden niet in grote hoeveelheden bloot zijn gesteld aan het virus, anders waren ze er niet meer...quote:
[..]
Hebben we al ergens iets gelezen of ze er bij het vaccinatieprogramma rekening mee houden dat het vaccineren van mensen die net ziek zijn geweest misschien helemaal geen toegevoegde waarde heeft?
Waarom wat gerechtvaardigd is?quote:
[..]
Kun je onderbouwen waarom dat gerechtvaardigd is voor dit relatief ongevaarlijke virus?
In eerste instantie wel, ja. Maar daarna?quote:
[..]
Persoonlijk heb ik dat niet gelezen, maar ik gok dat de doelgroep die gevaccineerd gaat worden niet in grote hoeveelheden bloot zijn gesteld aan het virus, anders waren ze er niet meer...
En dan nog. Ieder vaccin wat niet nodig is geef je liever aan iemand anders, zo lang ze nog schaars zijn.
Zolang we niet weten hoelang iemand immuun is van een vaccin en de ziekte zelf is dat denk ik nog lastig te bepalen?quote:
[..]
In eerste instantie wel, ja. Maar daarna?
En dan nog. Ieder vaccin wat niet nodig is geef je liever aan iemand anders, zo lang ze nog schaars zijn.
Hou vol!quote:
Heeft Rutte zojuist nog iets belangwekkends gezegd over de cijfers/a.s. dinsdag?
Zet door!
*zucht*
We zijn aan het begin van het einde
Was je handen stuk!
Houdt ten alle tijden 1.5 afstand!
Nee, niet echt eigenlijk. Zorgwekkend, kan nog niets zeggen, alles ligt op tafel, bedreigingen zijn erg, yadda yadda.quote:
Heeft Rutte zojuist nog iets belangwekkends gezegd over de cijfers/a.s. dinsdag?
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9815 besmettingen. (mutaties : 1) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9751, mutaties 5) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)
In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 3-12-2020 1799
Oudste mutatie : 16-4
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4463 (+289 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 988 (-69 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 297 (+39 tov gisteren) nog ouder.
13-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt
De trend over de laatste 5 dagen :
29-11 3304 (648 mutaties)
30-11 3348 (967 mutaties)
1-12 2719 (537 mutaties)
2-12 2263 (512 mutaties)
3-12 1973 (1799 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en staat een klein beetje stil, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
En ons aanpraten dat we dit aan onszelf te danken hebben natuurlijk.quote:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?
Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
Ons gedrag is nog niet goed genoeg. Het is nog te druk.quote:
[..]
En ons aanpraten dat we dit aan onszelf te danken hebben natuurlijk.
Maar het staat wel daadkrachtig en laat zien dat er maatregelen zijn. Of ze zinvol zijn doet niet ter zake.quote:
[..]
Ik zie uit onderwijskundig oogpunt maar één functie van het invoeren van een enkele online lesweek, en dat is dat het me de mogelijkheid geeft om contact te houden met leerlingen waar ik me zorgen over maak. De leeropbrengst zal ongeveer nul zijn. Dat was ie na drie maanden al, maar zo'n losse week neemt echt geen enkele leerling serieus. Misschien een verdwaalde brugklasser, maar aan de rest kun je alles in de week erna opnieuw uitleggen.
"De stabilisatie van het aantal bestemmingen baart zorgen. We laten onze aandacht soms verslappen. We gaan weer naar kantoor. We gaan weer winkelen. Dat kan niet. Hoe begrijpelijk de wens ook is. Er is dan ook geen ruimte voor versoepelingen. Het wordt een sober kerstfeest voor ons allemaal. Maar we moeten echt nog even volhouden. Met elkaar. Voor elkaar."quote:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?
En nog wat oneliners die De Jonge heeft opgepikt bij zijn cursus 'communiceren kan je leren'.
De winkels tijdelijk sluiten zou ik zelf willen opperen, maar dat gaan ze nooit doen denk ik.quote:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?
Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
Standaard oneliners, geijkte onderbouwingen en van die zogenaamd verstandig rhetorische semi-stiltes tussendoor.quote:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?
Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
En vanuit bepaalde sectoren kan men weer met samengeknepen billen vanaf de bank toekijken wie er nu weer de klos wordt. Hoewel ze het niet zo bedoelen, heeft het bijna iets sadistisch. Ik kan er in ieder geval niet meer naar kijken.
Pleur maar een overzichtje op rijksoverheid.nl ofzo want met al die voorgekauwde vragen na afloop heeft zo'n persco weinig toegevoegde waarde meer.
Ik verwacht dat ze ondanks alle ellende toch het aantal mensen thuis gaan verhogen, specifiek voor kerst.quote:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?
Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
Het maakt helemaal niks uit of ze nou zeggen dat je kerst met 2 of met 5 mensen mag vieren. Mensen doen wat ze willen. Dus ze kunnen net zo goed het onderwerp niet bespreken.quote:
[..]
Ik verwacht dat ze ondanks alle ellende toch het aantal mensen thuis gaan verhogen, specifiek voor kerst.
Ja, weer een rechtse directe voor de restaurant houders. met 10 mensen in een vochtige binnenruimte gaan we voor kerst toelaten, maar hapje eten buiten deur is levensgevaarlijk.quote:
[..]
Ik verwacht dat ze ondanks alle ellende toch het aantal mensen thuis gaan verhogen, specifiek voor kerst.
Inderdaad. In het voorjaar had ik wel de indruk dat er een bepaalde 'emotionele klik' was tussen het kabinet en de burger tijdens die persco's. Een persoonlijk tintje.quote:
[..]
Standaard oneliners, geijkte onderbouwingen en van die zogenaamd verstandig rhetorische semi-stiltes tussendoor.
En vanuit bepaalde sectoren kan men weer met samengeknepen billen vanaf de bank toekijken wie er nu weer de klos wordt. Hoewel ze het niet zo bedoelen, heeft het bijna iets sadistisch. Ik kan er in ieder geval niet meer naar kijken.
Pleur maar een overzichtje op rijksoverheid.nl ofzo want met al die voorgekauwde vragen na afloop heeft zo'n persco weinig toegevoegde waarde meer.
Sinds september is het eigenlijk alleen maar zakelijk wat regeltjes en verboden opdreunen, gevolgd door een stel doorgaans stupide vragen.
Het klopt dat een groot deel van de mensen doen wat ze willen. Een ander groot deel echter niet, en zal zo'n boodschap met gejuich ontvangen, waardoor 'ze' er weer even goed opstaan, en tegelijkertijd kweken ze wat goodwill bij een volgend pakket maatregelen.quote:
[..]
Het maakt helemaal niks uit of ze nou zeggen dat je kerst met 2 of met 5 mensen mag vieren. Mensen doen wat ze willen. Dus ze kunnen net zo goed het onderwerp niet bespreken.
Alsof die lui die daar vragen mogen stellen eerst moeten afstemmen met de persafdeling welke vragen ze gaan stellen.quote:
[..]
Inderdaad. In het voorjaar had ik wel de indruk dat er een bepaalde 'emotionele klik' was tussen het kabinet en de burger tijdens die persco's. Een persoonlijk tintje.
Sinds september is het eigenlijk alleen maar zakelijk wat regeltjes en verboden opdreunen, gevolgd door een stel doorgaans stupide vragen.
Doen ze het in Italië wat strenger:quote:Op vrijdag 4 december 2020 16:32 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ja, weer een rechtse directe voor de restaurant houders. met 10 mensen in een vochtige binnenruimte gaan we voor kerst toelaten, maar hapje eten buiten deur is levensgevaarlijk.
Met kerst en oud en nieuw mag je je dorp gewoon niet uit. Punt.
Ook van oudsher een autoritair regime. Heeft niks goeds gebracht.quote:
[..]
Doen ze het in Italië wat strenger:
Met kerst en oud en nieuw mag je je dorp gewoon niet uit. Punt.
Jep, zal wel 4-6 gasten worden.quote:
[..]
Ik verwacht dat ze ondanks alle ellende toch het aantal mensen thuis gaan verhogen, specifiek voor kerst.
En het maakt om nog een reden niet uit: ze hebben er niets over te zeggen. Mogen is niet het juiste woord.quote:
[..]
Het maakt helemaal niks uit of ze nou zeggen dat je kerst met 2 of met 5 mensen mag vieren. Mensen doen wat ze willen. Dus ze kunnen net zo goed het onderwerp niet bespreken.
Daarom verpakken ze het in een advies. 'Probeer met niet meer dan 4-6 mensen Kerst te vieren'. Zoiets.quote:
[..]
En het maakt om nog een reden niet uit: ze hebben er niets over te zeggen. Mogen is niet het juiste woord.
Lijkt me voorlopig een standaard disclaimer, want ze kunnen op dit soort korte termijn daar heel moeilijk onderzoek naar doen.quote:
zag dit ergens staan, maar kan geen bron vinden, iemand die dit weet?
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lening-kerstvakantiequote:Premier Rutte denkt op dit moment dat het geen zin heeft om de kerstvakantie voor de scholen met een week te verlengen. "Nu zou ik zeggen dat deze maatregel geen dramatisch effect heeft. Ik verwacht nu dan ook niet dat de scholen langer dichtgaan." De premier houdt wel een voorbehoud: "De komende dagen gaan we beslissen. Het kan volgende week weer anders liggen."
Nou, scheelt alweer.
Jammer. Maar wellicht geven die twee weken al genoeg info, ik hoop het.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lening-kerstvakantie
Nou, scheelt alweer.
Volgens de premier zijn er besmettingshaarden in het onderwijs, maar het is ook weer niet dramatisch, zegt hij.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lening-kerstvakantie
Nou, scheelt alweer.
Kon je hetzelfde niet zeggen over de horeca? Wat een willekeur en poppekast is dit.
Als het toch maar om één weekje gaat, waarom zou het dan wel een grote invloed hebben op het terugbrengen van het virus?quote:
Maar we hebben het hier over één weekje verlenging die later in het jaar desnoods gecompenseerd kan worden.
Ik ben niet tegen het invoeren van afstandsonderwijs, maar dan moet er wel een verdomd sterk effect zijn op de virusverspreiding. En ja, die lat ligt veel en veel hoger dan in andere sectoren.
https://www.ggddrenthe.nl(...)/dashboard-test-ov3/
https://www.ggdflevoland.nl/Professionals/cijfers-coronavirus
@DireStraits7 @chratnox
Deze lokale GGD's van Drenthe, Flevoland en de Gooi- en Vechtstreek houden het aantal tests per dag ook bij. Voor zover de data compleet is wijst het toch nog steeds op een toename van het aantal testen van zo'n 10%. Jammer genoeg heb ik deze data niet kunnen vinden voor de meer bevolkte gebieden van Nederland, dus of het beeld landelijk ook zo is, is nog niet direct duidelijk.
Niks over maatregelen die wijzigen. Maar misschien iets over vaccineren? Veel landen beginnen daar deze maand al mee. Hier geloof ik in augustus.quote:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?
Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
Een fatsoenlijke meting in en rond de kerstvakantie is toch al heel moeilijk omdat de sociale interactie hoger ligt dan in bijvoorbeeld de herfstvakantie. Er werken teveel dingen tegen elkaar in om een zinnige conclusie te kunnen trekken.quote:
[..]
Als het toch maar om één weekje gaat, waarom zou het dan wel een grote invloed hebben op het terugbrengen van het virus?
Ik ben niet tegen het invoeren van afstandsonderwijs, maar dan moet er wel een verdomd sterk effect zijn op de virusverspreiding. En ja, die lat ligt veel en veel hoger dan in andere sectoren.
Wat in ieder geval duidelijk is is dat het aantal mensen dat zich laat testen zeer sterk fluctueert.quote:
https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/
https://www.ggddrenthe.nl(...)/dashboard-test-ov3/
https://www.ggdflevoland.nl/Professionals/cijfers-coronavirus
@:Direstraits7 @:chratnox
Deze lokale GGD's van Drenthe, Flevoland en de Gooi- en Vechtstreek houden het aantal tests per dag ook bij. Voor zover de data compleet is wijst het toch nog steeds op een toename van het aantal testen van zo'n 10%. Jammer genoeg heb ik deze data niet kunnen vinden voor de meer bevolkte gebieden van Nederland, dus of het beeld landelijk ook zo is, is nog niet direct duidelijk.
Ik zou dat extra weekje vooral willen om met wat meer zekerheid te kunnen onderzoek hoe groot de rol van scholen nou precies is. Een wat uitgebreidere post van mij gisteravond op ongeveer dezelfde vraag:quote:
[..]
Als het toch maar om één weekje gaat, waarom zou het dan wel een grote invloed hebben op het terugbrengen van het virus?
Ik ben niet tegen het invoeren van afstandsonderwijs, maar dan moet er wel een verdomd sterk effect zijn op de virusverspreiding. En ja, die lat ligt veel en veel hoger dan in andere sectoren.
quote:Op donderdag 3 december 2020 21:14 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Puur om te kijken wat het effect is; of het daadwerkelijk voor een hele grote daling zorgt, of dat dat mee valt. Juist omdat ik niet zeker weet of mijn houding richting scholen (en ik heb het ook enkel over middelbare scholen en hoger) helemaal terecht is. Ik zou ook geen voorstander zijn om ze maanden dicht te houden overigens. Het enige wat ik voorstel is dat ze de kerstvakantie met desnoods één week verlengen. Een week die later in het jaar makkelijk gecompenseerd kan worden. Zorg dat je tijdens die sluiting geen andere maatregelen veranderd (verzwaren of versoepelen) zodat het makkelijker te zien is wat het effect is. Langer dan zo'n week bovenop een al bestaande vakantie zou ik ook helemaal niet willen. Al helemaal niet zolang niemand zeker weet wat de rol van scholen precies is (qua besmettingen). De herfstvakantie gaf gewoon niet genoeg duidelijkheid, omdat de horeca rond die koers ook dicht ging (+ wat andere maatregelen).
Als blijkt dat sluiting van scholen inderdaad een grote rol spelen zou ik ook niet meteen voorstander zijn van een algemene sluiting, maar dan weten ze wel dat ze wat andere oplossingen moeten gaan bedenken. Op meer plekken kapjes; halve dagen (en iets meer digitaal), ik roep maar wat. En ook dan zou het beter zijn om scholen ook individueel te bekijken.
Maar denk eens na. Er is geen enkele andere plek waar de hele dag zoveel mensen bij elkaar zijn. Binnen.
Maar daar ligt het niet aan hoor..
Het zijn dan ook niet zozeer de middelbare scholen waarvan het grootste effect verwacht wordt, maar het primair onderwijs. Precies het type onderwijs dat nu juist heel moeilijk aan afstandsonderwijs kan doen.quote:
In welke schoolvakantie dan ook denk ik trouwens niet dat (middelbare) scholieren thuis op de bank blijven zitten, maar dat terzijde.
Waar kunnen ze heen dan?quote:
In welke schoolvakantie dan ook denk ik trouwens niet dat (middelbare) scholieren thuis op de bank blijven zitten, maar dat terzijde.
Tijdens de zomervakantie lag de R het hoogste, blablabla.quote:
Ja ik ben daar ook wel benieuwd naar. Als je naar andere landen kijkt dan doet het toch best veel. En ook als je hier naar de vakanties kijkt en het voorjaar. Maar dat mag je niet zeggen want dat is niet bewezen, blablabla.
Naar elkaar.quote:
Neu, met dit soort uitspraken bevestigd hij het punt evenmeer dat er puur willekeur achter de maatregelen zitten en het nergens op gebasseerd is.quote:
Prima dat de de scholen openblijven, maar als je weigert daar in de grijpen verwacht dan niet dat iedereen zich tijdens de feestdagen netjes aan de regels houdt.
"Volgens de premier zijn er besmettingshaarden in het onderwijs, maar het is ook weer niet dramatisch, zegt hij."
Ditzelfde kon je gewoon zeggen over de horeca, en toch zijn ze gesloten. Omdat ze in de ogen van Rutte minderwaardig zijn, en een gemakkelijk slachtoffer. Mijn vertrouwen in deze mensen daalt met ieder bericht. En het was al ontzettend laag. Nog nooit zo veel onkunde en willekeur gezien. En dit vertegenwoordigd 40 zetels. Dit land is reddeloos verloren.
Vandaar ook dat het dag op dag zo kan verschillen natuurlijk.quote:
[..]
Wat in ieder geval duidelijk is is dat het aantal mensen dat zich laat testen zeer sterk fluctueert.
Mwah, dan is het meestal met 1 of 2 vrienden/vriendinnen waar ze als er wel school is ook al bij zijn. Ze zijn dan niet de hele dag omringd door 1000 anderen of meer.quote:
Tegelijkertijd zou je verwachten dat we dan de afgelopen weken continue zouden stijgen, want de scholen zijn al weer een hele tijd open.quote:
Ja ik ben daar ook wel benieuwd naar. Als je naar andere landen kijkt dan doet het toch best veel. En ook als je hier naar de vakanties kijkt en het voorjaar. Maar dat mag je niet zeggen want dat is niet bewezen, blablabla.
Maar denk eens na. Er is geen enkele andere plek waar de hele dag zoveel mensen bij elkaar zijn. Binnen.
Maar daar ligt het niet aan hoor..
Ik zou dus niet met zekerheid willen beweren dat scholen de grootste bron zijn. Juist daarom zou je de scholen tijdelijk kunnen sluiten in een periode waarin er verder geen maatregelen versoepelen/verzwaard worden, zodat je het effect van dichte scholen echt goed kan meten. In de herfstvakantie viel het samen met een boel andere maatregelen, waaronder horeca sluiting.
Toen waren er nauwelijks besmettingen, de horeca mocht open, je mocht een feestje geven, mensen gingen op vakantie, het leven was bijna weer normaal blablabla. Tot de scholen weer open gingen.quote:
[..]
Tijdens de zomervakantie lag de R het hoogste, blablabla.
Hiervoor had natuurlijk vrijwel iedere GGD met een plafond te maken. Er werden iedere dag grofweg evenveel mensen getest, omdat ze iedere dag vol zaten.quote:
[..]
Vandaar ook dat het dag op dag zo kan verschillen natuurlijk.
"Mijn" leerlingen, globaal tussen de 15-18 jaar, zitten geregeld in het weekend lekker bij elkaar met z'n 20en. Biertje erbij. Hoppakee.quote:
[..]
Mwah, dan is het meestal met 1 of 2 vrienden/vriendinnen waar ze als er wel school is ook al bij zijn. Ze zijn dan niet de hele dag omringd door 1000 anderen of meer.
En dan word ik af en toe pessimistisch genoemdquote:
[..]
Neu, met dit soort uitspraken bevestigd hij het punt evenmeer dat er puur willekeur achter de maatregelen zitten en het nergens op gebasseerd is.
"Volgens de premier zijn er besmettingshaarden in het onderwijs, maar het is ook weer niet dramatisch, zegt hij."
Ditzelfde kon je gewoon zeggen over de horeca, en toch zijn ze gesloten. Omdat ze in de ogen van Rutte minderwaardig zijn, en een gemakkelijk slachtoffer. Mijn vertrouwen in deze mensen daalt met ieder bericht. En het was al ontzettend laag. Nog nooit zo veel onkunde en willekeur gezien. En dit vertegenwoordigd 40 zetels. Dit land is reddeloos verloren.
Ja hoor, nu kun je opeens wel alternatieve verklaringen bedenken. De horeca was eind augustus nog open, toch ging de R even twee weken onder de 1. Noord was toen bv. alweer 2 weken naar school.quote:
[..]
Toen waren er nauwelijks besmettingen, de horeca mocht open, je mocht een feestje geven, mensen gingen op vakantie, het leven was bijna weer normaal blablabla. Tot de scholen weer open gingen.
Tjah das waar, maar de klassieke plekken waar ze normaal hangen zijn allemaal dicht.quote:
Zijn ouders van middelbare leeftijd risico avers? Valt dat beetje mee?
Echtquote:
[..]
"Mijn" leerlingen, globaal tussen de 15-18 jaar, zitten geregeld in het weekend lekker bij elkaar met z'n 20en. Biertje erbij. Hoppakee.
Mijn dochter (16) ziet in het weekend maximaal 3 vriendinnen gelijktijdig. En dat zijn dan meiden die ze ook al op school of bij het sporten ziet.
Dat denk jij.quote:
[..]
Echt
Mijn dochter (16) ziet in het weekend maximaal 3 vriendinnen gelijktijdig. En dat zijn dan meiden die ze ook al op school of bij het sporten ziet.
Ja, precies ja. En dat is ook het moment dat iedereen naar de cijfers ging kijken en zo gewend raakte aan het idee dat er elke dag een getal binnen een vaste trendlijn gepubliceerd werd. We moeten nog altijd eens bedenken hoe je nou op redelijke manier kan corrigeren voor het aantal tests dat gedaan wordt. Kun je die R-proxy van je nog een keer doen, ik ben wel benieuwd naar de verhouding DOO/Totaal nu er ook asymptomatisch getest wordt - wellicht dat deze verhouding nu hoger (als asymptomatisch onder DOO komt) of lager (als asymptomatisch onder DPL komt) valt.quote:
[..]
Hiervoor had natuurlijk vrijwel iedere GGD met een plafond te maken. Er werden iedere dag grofweg evenveel mensen getest, omdat ze iedere dag vol zaten.
Volgens mij valt dat % dat zonder klachten test wel mee, maar zal binnenkort eens kijken. Sowieso is die regeling er ook pas een paar dagen, hè. Het % zal nu hoe dan ook heel laag liggen.quote:
Kun je die R-proxy van je nog een keer doen, ik ben wel benieuwd naar de verhouding DOO/Totaal nu er ook asymptomatisch getest wordt - wellicht dat deze verhouding nu hoger (als asymptomatisch onder DOO komt) of lager (als asymptomatisch onder DPL komt) valt.
Ja, ze spreken vrijwel altijd hier thuis af, als er opeens 10 man extra rondliepen was me dat denk ik wel opgevallenquote:
Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?quote:
Ja ik ben daar ook wel benieuwd naar. Als je naar andere landen kijkt dan doet het toch best veel. En ook als je hier naar de vakanties kijkt en het voorjaar. Maar dat mag je niet zeggen want dat is niet bewezen, blablabla.
Maar denk eens na. Er is geen enkele andere plek waar de hele dag zoveel mensen bij elkaar zijn. Binnen.
Maar daar ligt het niet aan hoor..
quote:
[..]
Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?
Euhm, volgens die grafiek in het weekverslag lag R van 3 tot 18 of 19 augustus onder één.quote:
[..]
Ja hoor, nu kun je opeens wel alternatieve verklaringen bedenken. De horeca was eind augustus nog open, toch ging de R even twee weken onder de 1. Noord was toen bv. alweer 2 weken naar school.
En daarna van 19 oktober tot 4 of 5 november.
In de laatste week van augustus piekte de waarde, is sindsdien niet meer zo hoog geweest.
Nja, er lijkt toch zeker nog een toename van testen te zijn, en de GGD verwachtte tot wel 20.000 tests per dag extra (veelal doordeweeks lijkt me dan).quote:
[..]
Volgens mij valt dat % dat zonder klachten test wel mee, maar zal binnenkort eens kijken. Sowieso is die regeling er ook pas een paar dagen, hè. Het % zal nu hoe dan ook heel laag liggen.
Ook relatief veel testen die nu dagelijks nieuw erbij komen lijken van de afgelopen 5 dagen tov oudere testen, dat kan ook een gevolg zijn van het verhoogde testen als al die asymptomatischen gewoon een DOO/DPL op de testdag zelf krijgen toegewezen.
Ah, ik dacht dat het eind augustus was. Verkeerd onthouden.quote:
[..]
Euhm, volgens die grafiek in het weekverslag lag R van 3 tot 18 of 19 augustus onder één.
En daarna van 19 oktober tot 4 of 5 november.
Kun je nagaan, zelfs als je ze dichthoudt.. Geen kruid tegen gewassen.quote:
[..]
Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?
Haha, dat ben ik van nature een beetje. Maar deze 9 maanden coronacrisis hebben het een tikkeltje erger maakt. Veel dingen zijn niet goed gegaan, en alles neigt naar willekeur. Maar goed, ze hebben de kans om dit goed te maken in de komende jaren en het vertrouwen te herwinnen bij veel mensen, of dit is een taak voor een compleet nieuwe regering (mijn voorkeur). Mijn stem gaat iig niet naar ze.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:20 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En dan word ik af en toe pessimistisch genoemd
Opgelegd?quote:
[..]
Echt
Mijn dochter (16) ziet in het weekend maximaal 3 vriendinnen gelijktijdig. En dat zijn dan meiden die ze ook al op school of bij het sporten ziet.
Kun je ook een keer normaal doen aub?quote:
Is een normale vraag.quote:
[..]
Kun je ook een keer normaal doen aub?
De sterkste stijging van R was in de eerste week van juli, maar ook in de laatste week van augustus steeg ie flink. Misschien omdat op die momenten andere groepen (van mensen die veel contact met elkaar hebben) gevormd werden?quote:
[..]
Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?
o.a. over de plotselinge uitspraken van De Jonge omtrent het mogelijk vaccineren vanaf 4 januari.
Paar highlights:
- In de media verdwijnt de nuance ('als alles meezit', 'mogelijk', 'de week van', 'we beginnen heel kleinschalig')
- Wellicht slechte communicatiestrategie (je weet dat die nuance verdwijnt, een datum noemen is een datum noemen), maar...
- ... een datum noemen betekent ook dat andere partijen harder gaan lopen. Eerst overleggen over een datum betekent vaak dat andere partijen voorzichtiger gaan inschatten. Onder druk wordt alles vloeibaar.
- Andere landen noemen ook al data, maar overal spelen andere (geo)politieke belangen.
- 'Overpromise, underdeliver' vs. 'hope for the best, expect the worst'.
Mijn eigen toevoeging:
- Als andere landen expliciete data noemen kun je niet aankomen met 'we zijn nog bezig met voorbereiden, dus we weten het nog niet'.
@Kyran
De horeca is niet essentieel, onderwijs wel.quote:
[..]
Neu, met dit soort uitspraken bevestigd hij het punt evenmeer dat er puur willekeur achter de maatregelen zitten en het nergens op gebasseerd is.
"Volgens de premier zijn er besmettingshaarden in het onderwijs, maar het is ook weer niet dramatisch, zegt hij."
Ditzelfde kon je gewoon zeggen over de horeca, en toch zijn ze gesloten. Omdat ze in de ogen van Rutte minderwaardig zijn, en een gemakkelijk slachtoffer. Mijn vertrouwen in deze mensen daalt met ieder bericht. En het was al ontzettend laag. Nog nooit zo veel onkunde en willekeur gezien. En dit vertegenwoordigd 40 zetels. Dit land is reddeloos verloren.
Ja, ik zou het ook prettig vinden als de focus meer verschuift naar de vaccinaties en de periode vanaf januari. Dat december niet beter wordt dan wat het nu is, weten we intussen allemaal wel.quote:
[..]
Niks over maatregelen die wijzigen. Maar misschien iets over vaccineren? Veel landen beginnen daar deze maand al mee. Hier geloof ik in augustus.
Ik denk dat we vooral niet te moeilijk en te theoretisch moeten denken bij uitspraken van De Jonge. Ik denk dat hij niet zoveel denkt. Hij is een beetje een gemanierde versie van Trump.quote:
Podcast van NOS/EenVandaag: https://www.nporadio1.nl/(...)s-van-mark-rutte-s02
o.a. over de plotselinge uitspraken van De Jonge omtrent het mogelijk vaccineren vanaf 4 januari.
Paar highlights:
- In de media verdwijnt de nuance ('als alles meezit', 'mogelijk', 'de week van', 'we beginnen heel kleinschalig')
- Wellicht slechte communicatiestrategie (je weet dat die nuance verdwijnt, een datum noemen is een datum noemen), maar...
- ... een datum noemen betekent ook dat andere partijen harder gaan lopen. Eerst overleggen over een datum betekent vaak dat andere partijen voorzichtiger gaan inschatten. Onder druk wordt alles vloeibaar.
- Andere landen noemen ook al data, maar overal spelen andere (geo)politieke belangen.
- 'Overpromise, underdeliver' vs. 'hope for the best, expect the worst'.
Mijn eigen toevoeging:
- Als andere landen expliciete data noemen kun je niet aankomen met 'we zijn nog bezig met voorbereiden, dus we weten het nog niet'.
@:Kyran
Op zich heb ik niks met mensen die door eigen toedoen veel te dik zijn, maar aan de andere kant zou t mss wel zinvol zijn.
Duizenden mensen werkzaam in die sector, noem het maar niet essentieel.quote:
[..]
De horeca is niet essentieel, onderwijs wel.
Denk dat je mensen met morbide obesitas niet op basis van een selectie zomaar kunt oproepen, lang niet -eigenlijk de meesten- hebben niet nu allemaal onderliggende ziektes of zitten opgenomen in programma's die bekend zijn bij de huisarts.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oor-het-coronavaccin ???
Op zich heb ik niks met mensen die door eigen toedoen veel te dik zijn, maar aan de andere kant zou t mss wel zinvol zijn.
Het is daar ondanks al die zogenaamde goede maatregelen ook gewoon weer enorm uit de klauw gelopen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-dat-helpt-a4014481quote:
[..]
Het is daar ondanks al die zogenaamde goede maatregelen ook gewoon weer enorm uit de klauw gelopen.
In Lombardije worden mensen gewoon niet meer opgehaald als ze 70+ zijn en Coronagerelateerde klachten hebbenquote:
[..]
Het is daar ondanks al die zogenaamde goede maatregelen ook gewoon weer enorm uit de klauw gelopen.
.Bron?quote:
[..]
In Lombardije worden mensen gewoon niet meer opgehaald als ze 70+ zijn en Coronagerelateerde klachten hebben
Er is aangaande een vaccin, borstvoeding en meer specifiek aangaande mRNA, hier twee (of drie) dingen te onderscheiden:quote:
zag dit ergens staan, maar kan geen bron vinden, iemand die dit weet?
[ afbeelding ]
1) mRNA zelf is vrij fragiel en verdwijnt relatief snel (orde van weken) uit het lichaam.
2) De door mRNA veroorzaakte "afweer" kan in principe via de placenta aan een foetus worden doorgegeven.
3a) Niet aannemelijk is dat het mRNA zelf en/of de daardoor veroorzaakte afweer via de moedermelk wordt doorgegeven.
3b) Onduidelijk is of mRNA (vaccins) de moedermelk samenstelling anderszins (negatief) beïnvloed bron: nature
NB: Daar mRNA techniek nog niet eerder is gebruikt bij/voor algemene vaccins voor mensen noch expliciet wordt getest in/bij moederschap, is het onduidelijk wat het precies daar(voor) doet.
mRNA is een generieke term die op zichzelf niets verteld omtrent doel of werking, anders dat het een "boodschappencodering" is om bepaalde "afweerbouwstenen" te laten aanmaken. Het is verder spelen met lego.
Men kan momenteel ook simpel en beter zeggen: onbekend of en wat het mRNA vaccins hier doen.
Het lichaam is een fragiele balans van factoren die op elkaar ingrijpen. mRNA is die balans actief beïnvloeden. Of dat goed of slecht is, is niet zomaar te zeggen en al helemaal niet voor jong leven. De tijd zal het leren. Veel succes !!!
In de spoiler wat over afweer
Disclaimer: consulteer altijd de (huis)arts voor & bij twijfels aangaande (een medische) keuze die wellicht zo wat meer vertrouwenwekkend kan duiden wat nu of via Fok! bekend wordt verondersteld.SPOILERer info: Kinderen hebben de eerst levensfase de afweer verkregen via de moeder waarna zij in de groei dat snel vervangen door hun eigen afweer. "Afweer" is vooral een schot hagel waarbij mensen in vele honderden miljoenen variaties "afweercellen" maken die specifiek een inkomende infectie te identificeren (detectie) om vervolgens daarvoor "afweer" (actors) te maken; wat "onthouden" (memory) wordt voor in de toekomst.
In het grote reservoir afweer zit voor de meeste mensen mogelijk ook ene slapende "detectie" verstopt van/voor Covid19. Die hoeft/wordt alleen nog tot reactie worden gebracht door bv een vaccin, om die benodigde actieve afweer te veroorzaken. Afweer voor Covid19 is dan in een vroeg stadium sneller mogelijk dan dat er gevolgen zijn; waarbij een infectie in de kiem wordt afgestopt. Vaak zonder dat de besmette persoon - en daarmee asymptotisch - zelf iets bemerkt.
Probleem is/blijft of een vaccin naast afweer gevolgen dat ook biedt voor de besmetting. Niet ondenkbaar is dat mensen besmettelijk worden of zijn, zonder dat zij dat zelf merken of nadelen ondervinden.
Ik heb deze nog gevonden, best drukke regio's:quote:
https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/
https://www.ggddrenthe.nl(...)/dashboard-test-ov3/
https://www.ggdflevoland.nl/Professionals/cijfers-coronavirus
@:Direstraits7 @:chratnox
Deze lokale GGD's van Drenthe, Flevoland en de Gooi- en Vechtstreek houden het aantal tests per dag ook bij. Voor zover de data compleet is wijst het toch nog steeds op een toename van het aantal testen van zo'n 10%. Jammer genoeg heb ik deze data niet kunnen vinden voor de meer bevolkte gebieden van Nederland, dus of het beeld landelijk ook zo is, is nog niet direct duidelijk.
Hollands Midden (lijken een dag achter te lopen, ik verwacht dat morgen vrijdag aangevuld wordt)
Haaglanden (die lijken alleen per week bij te werken)
Die van Hollands Midden vind ik best goed, links onderaan zie je een tabel met de informatie per dag.
Ja, je hebt ook dashboards die slechts 1 per week of tweemaal per week updaten. Dat geeft wel iets minder een vooruitblik op het aantal testen, tenzij de update op een vrijdag is ofzo natuurlijk. Idealiter publiceert GGD GHOR gewoon dagelijks een testupdate, zoals ook in de meeste andere landen 'gewoon' gebeurt. Dat zou ook de dagelijkse positieve tests minder turbulent maken, als je kunt zien hoeveel tests er nodig waren om tot dat aantal te komen dan geeft het wellicht al een stuk stabieler beeld dan nu die losse wisselende cijfers.quote:
[..]
Ik heb deze nog gevonden, best drukke regio's:
Hollands Midden (lijken een dag achter te lopen, ik verwacht dat morgen vrijdag aangevuld wordt)
Haaglanden (die lijken alleen per week bij te werken)
Die van Hollands Midden vind ik best goed, links onderaan zie je een tabel met de informatie per dag.
Bij Hollands Midden lijk je wel te zien dat er ook deze week weer meer tests afgenomen worden dan vorige week trouwens.
Dat maakt het niet essentieel, nee. En qua omzet is de horeca maar een heel klein deel van de economie.quote:
[..]
Duizenden mensen werkzaam in die sector, noem het maar niet essentieel.
Oh, in het onderwijs in Nederland werken honderdduizenden mensen.
Tot je alle toeleveranciers van de horeca ook mee gaat tellen. Van de bierbrouwers en de grootgrutters tot de leveranciers van licht en geluid.quote:
[..]
Dat maakt het niet essentieel, nee. En qua omzet is de horeca maar een heel klein deel van de economie.
Nou ja het begint inderdaad wel wat op regeren via persconferenties te lijken. Als je daar data moet gaan noemen omdat je dat intern blijkbaar niet voor elkaar krijgt heb je een godsgruwelijk gezagsprobleem...quote:
[..]
Ik denk dat we vooral niet te moeilijk en te theoretisch moeten denken bij uitspraken van De Jonge. Ik denk dat hij niet zoveel denkt. Hij is een beetje een gemanierde versie van Trump.
Bijna een half miljoen in de horeca: https://www.nu.nl/economi(...)t-aantal-stijgt.htmlquote:
[..]
Dat maakt het niet essentieel, nee. En qua omzet is de horeca maar een heel klein deel van de economie.
Oh, in het onderwijs in Nederland werken honderdduizenden mensen.
Tel daar de toeleveranciers bij op en je gaat richting de 800.000 denk ik.
Gaat 4 januari niet lukken denk je?quote:
[..]
Nou ja het begint inderdaad wel wat op regeren via persconferenties te lijken. Als je daar data moet gaan noemen omdat je dat intern blijkbaar niet voor elkaar krijgt heb je een godsgruwelijk gezagsprobleem...
Dat weet ik niet. Dat zal misschien best lukken, dat moet en dat zal. Maar dat het op deze manier gaat is veelzeggend.quote:
Daarnaast voorspel ik een vergelijkbaar scenario als bij het testen, na enige tijd loopt het het helemaal vast wegens gebrek aan coördinatie.
Geleerd van Nederland.quote:
[..]
In Lombardije worden mensen gewoon niet meer opgehaald als ze 70+ zijn en Coronagerelateerde klachten hebben
Maar dit is opzich iets wat ieder jaar gedaan wordt, alleen op kleinere schaal. Ja, het is complexer, zeker bij Pfizer vanwege de koeling, maar elk jaar worden er in vrij korte tijd een paar miljoen mensen gevaccineerd.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Dat zal misschien best lukken, dat moet en dat zal. Maar dat het op deze manier gaat is veelzeggend.
Daarnaast voorspel ik een vergelijkbaar scenario als bij het testen, na enige tijd loopt het het helemaal vast wegens gebrek aan coördinatie.
Dat gaat in ergens tussen de 2 en 4 weken ofzo. Zelfs al zou je helemaal niet opschalen zou je alsnog in een korte tijd iedereen gevaccineerd kunnen hebben als je dat proces gebruikt.
Uit mn hoofd kregen er normaal zo'n 2 miljoen mensen de griepprik. Laten we zeggen dat het 4 weken duurt om die 2 miljoen mensen te vaccineren. Haal de kinderen van de 17 miljoen af en je houdt zo'n 14 miljoen mensen over. Dan heb je 28 weken nodig om iedereen te vaccineren.
Dit gaat uiteraard wel uit van voldoende voorraad
[ Bericht 3% gewijzigd door chratnox op 04-12-2020 23:33:33 ]
Het vaccinatieprogramma zelf gaat vastlopen, bedoel je?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Dat zal misschien best lukken, dat moet en dat zal. Maar dat het op deze manier gaat is veelzeggend.
Daarnaast voorspel ik een vergelijkbaar scenario als bij het testen, na enige tijd loopt het het helemaal vast wegens gebrek aan coördinatie.
Volgens mij hoeft het allemaal niet zo moeilijk te zijn als de vaccins er zijn. Als er maar niet teveel bureaucratie omheen is en er voldoende personeel/resources zijn en als er meer nodig is, dit ook direct beschikbaar zal zijn. Geld zou geen issue moeten zijn.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Dat zal misschien best lukken, dat moet en dat zal. Maar dat het op deze manier gaat is veelzeggend.
Daarnaast voorspel ik een vergelijkbaar scenario als bij het testen, na enige tijd loopt het het helemaal vast wegens gebrek aan coördinatie.
Maar wat is dan 'deze manier'?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Dat zal misschien best lukken, dat moet en dat zal. Maar dat het op deze manier gaat is veelzeggend.
Er zijn ook nog steeds mensen die beginnen met roken.quote:
[..]
Toen ik klein was woog een zakje M&Ms nog 80gr. Nu gaan ze per halve kg over de toonbank, cola is al minstens halve liter (flesjes in plaats van blikjes) etc.
Als men teveel vreet, boeit het weinig of er 3% minder zout of wat dan ook in zit. En de "standaard" porties worden elk jaar groter.
En over dat bewegen. "Sinds de coronacrisis zijn ruim 2 miljoen mensen veel minder gaan bewegen".
https://www.trouw.nl/spor(...)an-bewegen~b3368c3f/
Mensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid, en het is ook niet zo dat iemand minder snoep gaat eten door het zakje kleiner te maken. Dan nemen ze gewoon meerdere zakjes.
Verder doelde ik niet op snoepgoed en dergelijke, maar op voedingsmiddelen die er in maaltijden gebruiken, zoals brood.
Dat mensen minder zijn gaan bewegen tijdens de crisis: niet vreemd natuurlijk. Hier bij de sportschool zagen we ook een afname doordat een deel van het publiek niet met meerderen in 1 ruimte wilden sporten en groepssporten liggen grotendeels stil.
Maar dat terzijde: er wordt al jarenlang campagne gevoerd om mensen in beweging te krijgen. Dat is niet nieuw.
Zoals ik het zeg. Regeren per persconferentie omdat het de minister kennelijk aan het gezag ontbreekt om het via de reguliere kanalen te fixen.quote:
Lijkt me stug.quote:
[..]
In Lombardije worden mensen gewoon niet meer opgehaald als ze 70+ zijn en Coronagerelateerde klachten hebben
Zeker gezien de kritiek op ons land dat we hoogbejaarden niet tot de allerlaatste snik behandelen op de IC.
Wat zijn de reguliere kanalen?quote:
[..]
Zoals ik het zeg. Regeren per persconferentie omdat het de minister kennelijk aan het gezag ontbreekt om het via de reguliere kanalen te fixen.
Die reacties ookquote:
Auwquote:
De horeca kun je stucen met financiële steun, onderwijs niet.quote:
[..]
Duizenden mensen werkzaam in die sector, noem het maar niet essentieel.
[ Bericht 0% gewijzigd door maan_man op 05-12-2020 12:37:26 ]
quote:
Het platform waar alle wappies samenkomen.
Al die mensen ongesteld reageren, maar het is gewoon een grapje. Kindergroep K3 die bij volwassen radiozender op bezoek gaat.quote:
Ouderwets pak rammel zou hem mss kunnen bekeren ?
sinds gister avond niet gekeken en amper een paar posts erbij. Zijn we overgestapt naar de whatsapp groep? 
Ik begrijp ook niet dat winkelmedewerkers die man aanspreken. Daarmee krijg je alleen dit soort situaties en is het risico op een besmetting weer groter.quote:
Jammer dat ze die man die opgesloten kunnen houden....
Ouderwets pak rammel zou hem mss kunnen bekeren ?
Of naar de PS5quote:
Wat een rust in dit topic opeens
Ja, sorry.quote:
Wat een rust in dit topic opeens
Ik stond gisteravond niet ingeroosterd!
Het is eigenlijk al best een tijd "rustig". Er gebeurt natuurlijk ook weinig, er zijn nauwelijks echte ontwikkelingen. Zelfs het aantal nieuwe positieve tests neemt niet echt duidelijk toe of af.quote:
Wat een rust in dit topic opeens
Op zich weten mensen na een maand of 10 ook wel hoe iedereen erin zit
Nou ja.... dinsdag persco.... dus er kan ruzie gemaakt worden over van alles dat heel misschien wel gezegd kan gaan worden.quote:
[..]
Het is eigenlijk al best een tijd "rustig". Er gebeurt natuurlijk ook weinig, er zijn nauwelijks echte ontwikkelingen. Zelfs het aantal nieuwe positieve tests neemt niet echt duidelijk toe of af.
Op zich weten mensen na een maand of 10 ook wel hoe iedereen erin zit
Er gaat deze maand toch ook weinig meer veranderen. Horeca blijft dicht, kerst wordt in klein gezelschap gevierd, het is allemaal wel bekend.quote:
[..]
Het is eigenlijk al best een tijd "rustig". Er gebeurt natuurlijk ook weinig, er zijn nauwelijks echte ontwikkelingen. Zelfs het aantal nieuwe positieve tests neemt niet echt duidelijk toe of af.
Op zich weten mensen na een maand of 10 ook wel hoe iedereen erin zit
Vanaf januari wordt het interessanter zodra de eerste vaccins arriveren en worden gezet. Dan verandert de hele dynamiek.
En morgen het Catshuisoverleg. En dan lekt er vast wel weer wat. En dat is dan weer voldoende brandstof voor reuring, rellen en revolutiequote:
[..]
Nou ja.... dinsdag persco.... dus er kan ruzie gemaakt worden over van alles dat heel misschien wel gezegd kan gaan worden.
hier in dit topic Ik verwacht in januari nog geen veranderingen, ook al beginnen de inentingen.quote:
[..]
Er gaat deze maand toch ook weinig meer veranderen. Horeca blijft dicht, kerst wordt in klein gezelschap gevierd, het is allemaal wel bekend.
Vanaf januari wordt het interessanter zodra de eerste vaccins arriveren en worden gezet. Dan verandert de hele dynamiek.
In ieder geval geen positieve...
Straks alvast ff popcorn halen!quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:07 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
En morgen het Catshuisoverleg. En dan lekt er vast wel weer wat. En dat is dan weer voldoende brandstof voor reuring, rellen en revolutie
Maar het speelveld gaat vanaf januari wel veranderen, niet van de ene op de andere dag nee, dat klopt. Het zal in stappen gaan.quote:
[..]
Ik verwacht in januari nog geen veranderingen, ook al beginnen de inentingen.
In ieder geval geen positieve...
Ik hoop het. Hoe eerder, hoe beter.quote:
[..]
Maar het speelveld gaat vanaf januari wel veranderen, niet van de ene op de andere dag nee, dat klopt. Het zal in stappen gaan.
quote:
Daarom is het zo rustig.
Jij jaagt iedereen weg hier zo!
Een liter uitgeademde lucht bevat ongeveer 1 druppel water (0.05 ml), en je ademt pakweg 15 liter per minuut uit (6L/m in volledige rust, tot 100L/m bij zware inspanningen). Dan moet er slechts een fractie van condenseren om hinderlijk te zijn.
Maar het onderwijs kun je wel tijdelijk iets anders inrichten en ik kan mij voorstellen dat er kinderen zijn die er baat bij kunnen hebben.quote:
[..]
De horeca kun je stucen met financiële steun, onderwijs niet.
Mijn jongste houdt hem op de fiets tegenwoordig op na schooltijd. "Lekker warm Mam!"quote:
De laaste dagen een nieuw nadeel van mondmaskers opgemerkt: na tien minuten fietsen in de koude buitenlucht is je gezicht flink afgekoeld (tenzij je ook dan een masker draagt), als je daarna een mondkapje opzet komt de uitgeademde lucht, die warm en verzadigd met waterdamp is, in contact met je gezicht waardoor de waterdamp condenseert.
Een liter uitgeademde lucht bevat ongeveer 1 druppel water (0.05 ml), en je ademt pakweg 15 liter per minuut uit (6L/m in volledige rust, tot 100L/m bij zware inspanningen). Dan moet er slechts een fractie van condenseren om hinderlijk te zijn.
Ondanks de vaccinaties in januari (en zoveel zijn het er dan ook nog niet) heeft het denk ik weinig zin om dan al te versoepelen.quote:
Ik denk dat we in januari eerder tegen een nieuwe piek aan gaan zitten dan dat we versoepelingen gaan krijgen. Op basis van wat ik om me heen hoor en zie gebeuren, dus geen hogere wiskunde of wetenschappelijke bronnen. Hoop wel dat ik ernaast zit.
Waarschijnlijk lopen de besmettingen in de 1e en 2e week van januari terug door het sluiten van de scholen vanaf 19 december. Mochten mensen zich met Kerst en Oud en Nieuw niet aan de regels hebben gehouden, dan heft dat die daling in die periode misschien wat op, maar de algemene trend is denk ik toch wel echt een daling.
Maar lage aantallen besmettingen in de 1e en 2e week van januari zijn nog geen reden om bijv. de horeca vanaf dan weer open te gooien. Omdat vanaf de 3e en 4e week in januari pas echt zichtbaar is wat het einde van de Kerstvakantie (3 januari) en het (eventueel) niet naleven van regels tijdens de feestdagen voor een effect heeft.
Als je dan al in de 2e week hebt besloten de horeca open te gooien op basis van lage aantallen op dat moment, kan dat nogal verkeerd uitpakken eind januari/begin februari. Dan komen al die dingen (einde vakantie, feestdagen, horeca open) ineens samen in de cijfers.
Denk dat het huidige pakket tot minimaal februari wel blijft gelden.
Weet ik, maar wat ik al eerder schreef; ik hoor veel mensen die denken vanaf 4 januari weer los te kunnen gaan. Dat gebeurt sowieso niet.quote:
[..]
Ondanks de vaccinaties in januari (en zoveel zijn het er dan ook nog niet) heeft het denk ik weinig zin om dan al te versoepelen.
Waarschijnlijk lopen de besmettingen in de 1e en 2e week van januari terug door het sluiten van de scholen vanaf 19 december. Mochten mensen zich met Kerst en Oud en Nieuw niet aan de regels hebben gehouden, dan heft dat die daling in die periode misschien wat op, maar de algemene trend is denk ik toch wel echt een daling.
Maar lage aantallen besmettingen in de 1e en 2e week van januari zijn nog geen reden om bijv. de horeca vanaf dan weer open te gooien. Omdat vanaf de 3e en 4e week in januari pas echt zichtbaar is wat het einde van de Kerstvakantie (3 januari) en het (eventueel) niet naleven van regels tijdens de feestdagen voor een effect heeft.
Als je dan al in de 2e week hebt besloten de horeca open te gooien op basis van lage aantallen op dat moment, kan dat nogal verkeerd uitpakken eind januari/begin februari. Dan komen al die dingen (einde vakantie, feestdagen, horeca open) ineens samen in de cijfers.
Denk dat het huidige pakket tot minimaal februari wel blijft gelden.
En ik zie om me heen op h het werk steeds meer en grotere uitbraken ontstaan, en met de feestdagen én gek genoeg het vaccin in zicht, heb ik zo'n gevoel dat er straks echt nog een piek komt.
Maar zoals ik al zei, ik hoop dat ik het mis heb.
Wie zijn dat dan?quote:
[..]
Weet ik, maar wat ik al eerder schreef; ik hoor veel mensen die denken vanaf 4 januari weer los te kunnen gaan. Dat gebeurt sowieso niet.
En ik zie om me heen op h het werk steeds meer en grotere uitbraken ontstaan, en met de feestdagen én gek genoeg het vaccin in zicht, heb ik zo'n gevoel dat er straks echt nog een piek komt.
Maar zoals ik al zei, ik hoop dat ik het mis heb.
Doet dat er toe?quote:
Heb ik overwogen, maar ik fiets graag snel, en met die N95 maskers is het moeilijker om snel/diep te ademen. Als het veel kouder wordt volg ik misschien zijn (haar?) voorbeeld.quote:
[..]
Mijn jongste houdt hem op de fiets tegenwoordig op na schooltijd. "Lekker warm Mam!"
Ik denk ook niet dat er veel te verwachten is binnenkort. Het aantal besmettingen zakt niet opeens als een baksteen omdat er mondjesmaat wat kwetsbare mensen worden ingeënt.quote:
[..]
Ik verwacht in januari nog geen veranderingen, ook al beginnen de inentingen.
In ieder geval geen positieve...
Zo hard dat de zijkanten gaan flapperen ook?quote:
[..]
Heb ik overwogen, maar ik fiets graag snel, en met die N95 maskers is het moeilijker om snel/diep te ademen. Als het veel kouder wordt volg ik misschien zijn (haar?) voorbeeld.
O wacht... die N95 flapperen niet.
Sorry, levendige fantasie!
Zijn.... moet lukken dus!
[ Bericht 6% gewijzigd door Mammietje op 05-12-2020 13:47:40 ]
Dat had gekund, ja, maar verkijk je er niet op hoeveel werk het kost om onderwijs anders in te richten. Kwalitatief goed online/blended/hybride onderwijs is echt niet een kwestie van hetzelfde doen, maar dan achter een computerscherm. Verre van zelfs.quote:
[..]
Maar het onderwijs kun je wel tijdelijk iets anders inrichten en ik kan mij voorstellen dat er kinderen zijn die er baat bij kunnen hebben.
Je was me voor..quote:
[..]
Zo hard dat de zijkanten gaan flapperen ook?
O wacht... die N95 flapperen niet.
Sorry, levendige fantasie!
Zijn.... moet lukken dus!
Totaal: 550445 (+6521 ivm -56 corr.)
Opgenomen*: 189
Huidig*: 1130 (-22)
Opgenomen op IC*: 31
Huidig*: 472 (-1)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 39
Totaal: 9662
Ja god nondeju.quote:
Positief getest: 6577
Totaal: 550445 (+6521 ivm -56 corr.)
Opgenomen*: 189
Huidig*: 1130 (-22)
Opgenomen op IC*: 31
Huidig*: 472 (-1)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 39
Totaal: 9662
.jpg)
Yup.quote:
Niet al te best.
En we zitten weer op de cijfers van precies een maand geleden....quote:
Positief getest: 6577
Totaal: 550445 (+6521 ivm -56 corr.)
Opgenomen*: 189
Huidig*: 1130 (-22)
Opgenomen op IC*: 31
Huidig*: 472 (-1)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 39
Totaal: 9662
[ twitter ]
quote:
Positief getest: 6577
Totaal: 550445 (+6521 ivm -56 corr.)
Opgenomen*: 189
Huidig*: 1130 (-22)
Opgenomen op IC*: 31
Huidig*: 472 (-1)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 39
Totaal: 9662
[ twitter ]
Jeetje. Wat een boel besmettingen weer.
Mensen die twee weken geleden in grote getale in de winkelstraat stonden zijn hier al in meegenomen.quote:
Dat is wel hoog, zit er een correctie bij?
Fors meer testen.quote:
Dat is wel hoog, zit er een correctie bij?
quote:
In de Volkskrant vanochtend staat: 'het aantal besmettingsmeldingen stijgt, vermoedelijk door het verruimde testbeleid. Het RIVM bevestigt dat er deze dagen meer getest is. Aantallen en percentages positieve testen volgen dinsdag. De cijfers over opnamen geven daarom nu een betrouwbaarder beeld'
Dat zou een mooie verklaring zijn, niet dat de besmettingen toe zouden nemen dan.quote:
Ja, maar dat zal ook niet lang meer duren als de besmettingen omhoog gaan.quote:
Ziekenhuisopnames lijken nog steeds dalende. Liever dit dan omgekeerd.
Uiteraard kun je je ook keer op keer laten teleurstellen door valse hoop.
De keuze is aan u.
Ik weet het niet. Hangt helemaal af van testbereidheid, testcapaciteit, leeftijdsverdeling, etc.quote:
[..]
Ja, maar dat zal ook niet lang meer duren als de besmettingen omhoog gaan.
En de besmettingscijfers zit een dusdanige vertraging in dat je het inmiddels ook al bijna had mogen zien in de ziekenhuiscijfers, als het echt zo één op één te vertalen valt.
Zo’n 80% is max 5 dagen oud.quote:
[..]
En de besmettingscijfers zit een dusdanige vertraging in dat je het inmiddels ook al bijna had mogen zien in de ziekenhuiscijfers, als het echt zo één op één te vertalen valt.
Effect van de verplichte niet-werkende mondkapjes wordt zichtbaar.quote:
Positief getest: 6577
Totaal: 550445 (+6521 ivm -56 corr.)
Opgenomen*: 189
Huidig*: 1130 (-22)
Opgenomen op IC*: 31
Huidig*: 472 (-1)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 39
Totaal: 9662
[ twitter ]
Wat is er gewijzigd aan het testbeleid dan?quote:
In de Volkskrant vanochtend staat: 'het aantal besmettingsmeldingen stijgt, vermoedelijk door het verruimde testbeleid. Het RIVM bevestigt dat er deze dagen meer getest is. Aantallen en percentages positieve testen volgen dinsdag. De cijfers over opnamen geven daarom nu een betrouwbaarder beeld'
Tja, zoals men aan het begin al aangaf, het creeeren van een schijnveiligheid is alleen maar gevaarlijk. Dat je als regering vervolgens bij iets als dit je beleid gaat baseren op emotie en publieke opinie is echt te stupide voor woorden. Men houd nu geen afstand meer want ik heb toch m'n mondkapje op. Maar goed, ik ga hier niet over klagen. Alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder en op dit tempo gaat het de goede kant op.quote:
[..]
Effect van de verplichte niet-werkende mondkapjes wordt zichtbaar.
Waar heb je dat vandaan?quote:
Ik heb laatst eens een grafiek gemaakt van de gemiddelde meldingsvertraging en die zit de afgelopen tijd altijd rond de 5-6 dagen. Dus dat zou eerder betekenen pakweg 50% jonger dan 5 dagen 50% ouder.
Zie ook de grafieken die regelmatig in het positiviteitstopic worden gepost.
Nee, je moet daadwerkelijk mogelijke corona-gerelateerde klachten hebben.quote:
Zouden er ook niet meer mensen zijn gaan testen de laatste dagen zodat ze met een fijn gevoel sinterklaas kunnen vieren met de familie?
Mensen houden al sinds juli geen afstand meer. Dat het door mondkapjes zou komen is een fabeltje.quote:
[..]
Tja, zoals men aan het begin al aangaf, het creeeren van een schijnveiligheid is alleen maar gevaarlijk. Dat je als regering vervolgens bij iets als dit je beleid gaat baseren op emotie en publieke opinie is echt te stupide voor woorden. Men houd nu geen afstand meer want ik heb toch m'n mondkapje op. Maar goed, ik ga hier niet over klagen. Alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder en op dit tempo gaat het de goede kant op.
Twitter van Jan Borst @jannoTRquote:
[..]
Waar heb je dat vandaan?
Ik heb laatst eens een grafiek gemaakt van de gemiddelde meldingsvertraging en die zit de afgelopen tijd altijd rond de 5-6 dagen. Dus dat zou eerder betekenen pakweg 50% jonger dan 5 dagen 50% ouder.
Zie ook de grafieken die regelmatig in het positiviteitstopic worden gepost.
quote:
[..]
Effect van de verplichte niet-werkende mondkapjes wordt zichtbaar.
Lijkt me onzin. Het is aannemelijk dat de meest besmettingen in vertrouwde omgeving ontstaan waar mensen langere tijd bij elkaar in afgesloten ruimte zijn. Situaties waarin geen mondkapjes gedragen worden.quote:
Toename van de mondkapjes en het feit dat mensen zich onoverwinnelijk voelen met een laagje stof is debet aan.
Die mondkapjes in supermarkten hebben een beperkt effect. En alle beetje helpen, dus moeten we aangrijpen. Maar ga je nooit significant in de cijfers terug zien.
Door het nieuwe testbeleid.quote:
Kun je nou een keer ophouden met het posten van dat filmpje? De grap is niet meer leuk als je een paar keer per dag dat post.quote:
[..]
En Hugo wist het al lang:
Een zwakkeling is het.
Ja het zal best, feit is dat geen enkele versoepeling (ook niet 6 gasten met kerst) op deze manier is goed te praten eigenlijk.quote:
Verder ligt dat percentage al ruim een maand rond de 75% dus..
Op het openbaar vervoer na zijn, is de ,mondkapjesplicht toch als aanvullende maatregel? En niet als vervangende maatregel voor 1,5 meter afstand.quote:
[..]
Tja, zoals men aan het begin al aangaf, het creeeren van een schijnveiligheid is alleen maar gevaarlijk. Dat je als regering vervolgens bij iets als dit je beleid gaat baseren op emotie en publieke opinie is echt te stupide voor woorden. Men houd nu geen afstand meer want ik heb toch m'n mondkapje op. Maar goed, ik ga hier niet over klagen. Alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder en op dit tempo gaat het de goede kant op.
Een weekgemiddelde van 158, vorige zaterdag was het 177, de zaterdag daarvoor 200. Nu een daling van 10.8%, vorige week 11.2%. Wat dat betreft is er weinig veranderd.quote:
Ziekenhuisopnames lijken nog steeds dalende. Liever dit dan omgekeerd.
Ban die zuiger dan eens gewoon, iedereen wordt er kotsziek van, en het gaat maar door. Bijzonder dat dat zo slap op gemodereerd wordt.quote:
[..]
Kun je nou een keer ophouden met het posten van dat filmpje? De grap is niet meer leuk als je een paar keer per dag dat post.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 05-12-2020 15:13:35 ]
Niet best. Al een paar weken niet zo hoog gezien volgens mij.quote:
Positief getest: 6577
Totaal: 550445 (+6521 ivm -56 corr.)
Opgenomen*: 189
Huidig*: 1130 (-22)
Opgenomen op IC*: 31
Huidig*: 472 (-1)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 39
Totaal: 9662
[ twitter ]
Misschien meer getest i.v..m. Pakjesavond?
Of het begin van een Black Friday drukte piek.quote:
[..]
Niet best. Al een paar weken niet zo hoog gezien volgens mij.
Misschien meer getest i.v..m. Pakjesavond?
Als je vind dat wij strenger/slapper/anders moeten modden, post dan je feedback hier.quote:
[..]
Ban die zuiger dan eens gewoon, iedereen wordt er kotsziek van, en het gaat maar door. Bijzonder dat dat zo slap op gemodereerd wordt.
COR / [COR-Feedback] Covid-19 #6
[ Bericht 93% gewijzigd door Momo op 05-12-2020 15:08:59 ]
344 Amsterdam
159 Tilburg
155 Rotterdam
142 's-Gravenhage
119 Utrecht
99 's-Hertogenbosch
96 Zaanstad
83 Amersfoort
76 Eindhoven
72 Westland
68 Ede
68 Zoetermeer
64 Delft
62 Almere
60 Breda
57 Barneveld
55 Alphen aan den Rijn
54 Dordrecht
53 Haarlemmermeer
52 Meierijstad
51 Veenendaal
50 Enschede
47 Nijmegen
47 Amstelveen
47 West Betuwe
44 Arnhem
44 Helmond
44 Oss
42 Apeldoorn
42 Súdwest-Fryslân
40 Bunschoten
40 Hilversum
40 Gouda
37 Haarlem
35 Purmerend
35 Woerden
35 Dongen
35 Maastricht
35 Roermond
35 Leidschendam-Voorburg
34 Emmen
34 Weert
33 Katwijk
33 Sittard-Geleen
32 Deventer
32 Uden
32 Venlo
31 Almelo
31 Horst aan de Maas
30 Zwolle
30 Vught
30 Stichtse Vecht
29 Noordoostpolder
29 Zeist
29 Alkmaar
29 Huizen
29 Velsen
29 Vijfheerenlanden
28 Wageningen
28 Leiden
27 Heusden
26 Rheden
25 Vlaardingen
25 Lelystad
25 Lansingerland
25 Gooise Meren
25 Altena
Daarnaast zijn er:SPOILER24 Tiel
24 Bergen op Zoom
24 Nissewaard
23 Urk
23 Nijkerk
23 Wijchen
23 Rhenen
23 Weesp
23 Zwijndrecht
23 Venray
23 Utrechtse Heuvelrug
22 Medemblik
22 Leudal
22 Roosendaal
22 Cuijk
22 Rijssen-Holten
21 Groningen
21 Heemskerk
21 Hoorn
21 Schiedam
21 Sliedrecht
21 Reimerswaal
20 Houten
20 Soest
20 Schagen
20 Capelle aan den IJssel
20 Goirle
19 Doetinchem
19 Harderwijk
19 Zaltbommel
19 Boxtel
19 Gilze en Rijen
19 Oosterhout
19 Teylingen
19 Zuidplas
18 Oldenzaal
18 Heemstede
18 Sint-Michielsgestel
18 Waalwijk
18 Drimmelen
17 Raalte
17 Culemborg
17 Castricum
17 Hendrik-Ido-Ambacht
17 Bladel
17 Bronckhorst
17 Noardeast-Fryslân
16 Delfzijl
16 Stadskanaal
16 Assen
16 Hardenberg
16 Hellendoorn
16 Winterswijk
16 Nieuwegein
16 Heerhugowaard
16 Lisse
16 De Ronde Venen
16 Oisterwijk
16 Lingewaard
16 Neder-Betuwe
16 Goeree-Overflakkee
15 Leeuwarden
15 Haaksbergen
15 Kampen
15 Zevenaar
15 Waddinxveen
15 Wassenaar
15 Sluis
15 Bernheze
15 Bergeijk
15 Peel en Maas
15 Pijnacker-Nootdorp
14 Hengelo
14 Wierden
14 Putten
14 Baarn
14 Krimpen aan den IJssel
14 Rijswijk
14 Geertruidenberg
14 Valkenswaard
14 Heerlen
14 Wijdemeren
14 Geldrop-Mierlo
14 Bodegraven-Reeuwijk
14 Hollands Kroon
14 Krimpenerwaard
14 Berg en Dal
14 Montferland
13 Coevorden
13 Aalten
13 De Bilt
13 IJsselstein
13 Beverwijk
13 Enkhuizen
13 Gorinchem
13 Deurne
13 Etten-Leur
13 Mill en Sint Hubert
13 Roerdalen
13 Kaag en Braassem
13 Midden-Groningen
12 Oldebroek
12 Scherpenzeel
12 Nunspeet
12 Stede Broec
12 Boxmeer
12 Loon op Zand
12 Oude IJsselstreek
12 Maasgouw
12 Laarbeek
12 Overbetuwe
12 Dinkelland
12 Het Hogeland
12 Westerkwartier
11 Smallingerland
11 Hoogeveen
11 Woudenberg
11 Bergen (NH.)
11 Diemen
11 Noordwijk
11 Papendrecht
11 Terneuzen
11 Steenbergen
11 Gemert-Bakel
11 Zwartewaterland
11 Eijsden-Margraten
10 Tubbergen
10 Renkum
10 Westervoort
10 Lopik
10 Heiloo
10 Grave
10 Veldhoven
10 Brunssum
10 Nederweert
10 Oost Gelre
10 Twenterand
10 Molenlanden
7 gemeentes met 0 besmettingen
10 gemeentes met 1 besmetting
56 gemeentes met 2-5 besmettingen
77 gemeentes met 6-9 besmettingen
Naaistreek?quote:
[..]
Stel jij je even lekker aan, met je naaistreek.
Aanstellen? Iemand die letterlijk tientallen keren hetzelfde filmpje linkdumpt en daarmee de boel verziekt?
Ik snap het ook best. Mensen zijn het allang beu en het voelt allemaal onnatuurlijk. Als je er niet mee bezig bent, hou je je er niet aan I guess.
Dat inzoomen op eenmalige events wordt ook wel schromelijk overdreven. Black Friday is dan misschien een culminatie, maar onderliggend zijn mensen natuurlijk al veel meer enigszins hun oude leventje aan het oppakken. Ook op deze gewone zaterdag stonden er rijen buiten de winkels te wachten, waarbij je je af kan vragen of een groep minutenlang op elkaars lip zetten nu de oplossing is, maar bon.quote:
[..]
Of het begin van een Black Friday drukte piek.
Of we moeten eens kappen met het vinden van smoesjes dat het weer uit de klauwen loopt, en de schuld bij de burger leggen.quote:
[..]
Of het begin van een Black Friday drukte piek.
Misschien werken de door het kabinet ingestelde maatregelen niet eens en is er ingegrepen op plekken waar het nauwelijks verschil gaat maken.
Of niet ingegrepen op plekken waar dat wel zou moeten...quote:
[..]
Of we moeten eens kappen met het vinden van smoesjes dat het weer uit de klauwen loopt, en de schuld bij de burger leggen.
Misschien werken de door het kabinet ingestelde maatregelen niet eens en is er ingegrepen op plekken waar het nauwelijks verschil gaat maken.
Mwah, dit is ook niet echt een gewone zaterdag. Men moet nog sinterklaasinkopen doen, dus is het drukker.quote:
[..]
Dat inzoomen op eenmalige events wordt ook wel schromelijk overdreven. Black Friday is dan misschien een culminatie, maar onderliggend zijn mensen natuurlijk al veel meer enigszins hun oude leventje aan het oppakken. Ook op deze gewone zaterdag stonden er rijen buiten de winkels te wachten, waarbij je je af kan vragen of een groep minutenlang op elkaars lip zetten nu de oplossing is, maar bon.
Je ziet wel dat de bevolking er minder rekening mee houdt. De dag voor moederdag was het een stuk rustiger in de stad dan nu.
Er is vooral ingegrepen op plekken wat de minste schade aan de economie geeft. Makkelijke doelwitten zijn horeca en andere leisure gelegenheden. Er is dus niet eens gekeken op het gebied van mogelijke virusoverdracht, en om dit te verbloemen worden er leugenachtige dingen zoals vervoersbewegingen benoemd.quote:
[..]
Of niet ingegrepen op plekken waar dat wel zou moeten...
Eens.quote:
[..]
Er is vooral ingegrepen op plekken wat de minste schade aan de economie geeft. Makkelijke doelwitten zijn horeca en andere leisure gelegenheden. Er is dus niet eens gekeken op het gebied van mogelijke virusoverdracht, en om dit te verbloemen worden er leugenachtige dingen zoals vervoersbewegingen benoemd.
Het is imho vooral "too little, too late". Tekenend is bijvoorbeeld de oudejaarsshow van Youp van 't Hek, waarvoor burgemeester Halsema nu geen uitzondering op de regel wil maken dat er maximaal 30 man publiek bij mag. Een paar maanden geleden echter konden de burgemeesters niet wachten om uitzonderingen links en rechts uit te delen aan allerhande locaties, want met zo'n klein aantal bezoekers konden ze niks aanvangen, hoor. Tja... als het destijds allemaal wat serieuzer was opgepakt, was het nu misschien niet nodig geweest om zo'n schrale oudejaarsshow te organiseren. Regeren is vooruitzien, toch?quote:
[..]
Of niet ingegrepen op plekken waar dat wel zou moeten...
Volgens mij niet.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:10 schreef Tijn het volgende:
Zijn er ergens dagelijkse cijfers te vinden van het aantal uitgevoerde testen?
Het afdwingen van thuiswerken is nu eenmaal veel moeilijker en achter de voordeur handhaven ligt heel gevoelig.quote:
[..]
Of we moeten eens kappen met het vinden van smoesjes dat het weer uit de klauwen loopt, en de schuld bij de burger leggen.
Misschien werken de door het kabinet ingestelde maatregelen niet eens en is er ingegrepen op plekken waar het nauwelijks verschil gaat maken.
Matigquote:
Ik zie dat de propagandamachine van de horeca in ieder geval goed gewerkt heeft.quote:
Makkelijke doelwitten zijn horeca
Elke keer als ik deze topicreeks open, zie ik jou dit filmpje posten. En dat al wekenlang. Wat een treurigheid.quote:
[..]
En Hugo wist het al lang:
Een zwakkeling is het.
Da's waar, maar zo is er altijd wel wat natuurlijk. Vanavond is het de sinterklaasviering; daarna volgen de kerstinkopen, dan de kerstviering, dan oud en nieuw en in januari gaan er weer meer mensen naar kantoor. Het is niet één duidelijk aanwijsbaar event dat voor de pieken zorgt, maar afgenomen angst en de drang naar sociaal contact. Dat kan je als overheid enigszins kanaliseren, bijvoorbeeld voor een overzienbare periode of met maatregelen die niet al teveel pijn doen, maar dit is wel een beetje het maximum wat je er voor een langere periode uit kunt persen.quote:
Mwah, dit is ook niet echt een gewone zaterdag. Men moet nog sinterklaasinkopen doen, dus is het drukker.
Tja,ze hadden imo in augustus al in moeten grijpen. Dan had het nu niet zo lang en heftig gehoeven.quote:
[..]
Het is imho vooral "too little, too late". Tekenend is bijvoorbeeld de oudejaarsshow van Youp van 't Hek, waarvoor burgemeester Halsema nu geen uitzondering op de regel wil maken dat er maximaal 30 man publiek bij mag. Een paar maanden geleden echter konden de burgemeesters niet wachten om uitzonderingen links en rechts uit te delen aan allerhande locaties, want met zo'n klein aantal bezoekers konden ze niks aanvangen, hoor. Tja... als het destijds allemaal wat serieuzer was opgepakt, was het nu misschien niet nodig geweest om zo'n schrale oudejaarsshow te organiseren. Regeren is vooruitzien, toch?
Heb je deze link permanent klaar om te knippen en plakken? Wat zielig.quote:
[..]
En Hugo wist het al lang:
Een zwakkeling is het.
Feb/mrt curve rood vs okt/nov/dec/jan curve blauw:quote:
Positief getest: 6577
Totaal: 550445 (+6521 ivm -56 corr.)
Opgenomen*: 189
Huidig*: 1130 (-22)
Opgenomen op IC*: 31
Huidig*: 472 (-1)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 39
Totaal: 9662
Ja, ik snap ook wel dat het geen zin heeft om het daar nu nog over te hebben. Maar het is zo jammer dat er een kans was om deze ellende te voorkomen die ze gewoon voorbij hebben laten gaan.quote:
[..]
Tja,ze hadden imo in augustus al in moeten grijpen. Dan had het nu niet zo lang en heftig gehoeven.
Behalve dat die grafiek een hevige positieve skew heeft. Ongeveer 70-75% wordt binnen vijf dagen gerapporteerd.quote:
Ik heb laatst eens een grafiek gemaakt van de gemiddelde meldingsvertraging en die zit de afgelopen tijd altijd rond de 5-6 dagen. Dus dat zou eerder betekenen pakweg 50% jonger dan 5 dagen 50% ouder.
Zie o.a.
quote:
Met behulp van @_serial_ zijn (beetje onregelmatige) updates en wat vrije tijd heb ik even de verhouding tussen 'nieuwe' besmettingen en 'oudere' (DOO 5 dagen over meer) bekeken
De meesten zitten op Twitter nu. Veel betere discussies en reacties daar. En een aantal users is naar een illegaal K3 concert, tevens Vaccineerfeestje. Dus lekker rustig hier.quote:
Wat een rust in dit topic opeens
Youp van 't Hek....quote:
[..]
Het is imho vooral "too little, too late". Tekenend is bijvoorbeeld de oudejaarsshow van Youp van 't Hek, waarvoor burgemeester Halsema nu geen uitzondering op de regel wil maken dat er maximaal 30 man publiek bij mag. Een paar maanden geleden echter konden de burgemeesters niet wachten om uitzonderingen links en rechts uit te delen aan allerhande locaties, want met zo'n klein aantal bezoekers konden ze niks aanvangen, hoor. Tja... als het destijds allemaal wat serieuzer was opgepakt, was het nu misschien niet nodig geweest om zo'n schrale oudejaarsshow te organiseren. Regeren is vooruitzien, toch?
Wilden daar meer dan 30 mensen bij zijn dan?
Verder eens.
We kunnen ook een mondkapjesplicht die kraakt aan alle kanten instellen middels een duistere spoedwet, dan kan het verplicht thuiswerken bij zogenaamde beeldscherm beroepen ook wel afgedwongen worden. Dat gaat pas verschil maken, daar kan een horecasluiting niet tegenop.quote:
[..]
Het afdwingen van thuiswerken is nu eenmaal veel moeilijker en achter de voordeur handhaven ligt heel gevoelig.
Ja, ik ben zelf ook niet zo'n fan van de man, maar dat is niet het punt hequote:
[..]
Youp van 't Hek....
Wilden daar meer dan 30 mensen bij zijn dan?
Verder eens.
Het zal wel weer een handhavingsprobleem zijn waarom ze het niet doen.quote:
[..]
We kunnen ook een mondkapjesplicht die kraakt aan alle kanten instellen middels een duistere spoedwet, dan kan het verplicht thuiswerken bij zogenaamde beeldscherm beroepen ook wel afgedwongen worden. Dat gaat pas verschil maken, daar kan een horecasluiting niet tegenop.
Ik denk dat de meesten niet eens heel bewust dit soort dingen doen. Het wordt gewoon allemaal wat losser gaandeweg. Het is ook zo tegennatuurlijk ivm onze normale leefstijl. Ook mensen uit mijn omgeving die zich heel graag aan de voorschriften willen houden worden steeds mobieler.quote:
Ik snap het ook best. Mensen zijn het allang beu en het voelt allemaal onnatuurlijk.
Ik heb het al vaker gezegd: volgens mij hangt de trend niet zozeer samen met de maatregelen, maar met het nationale urgentiebesef. En dat ebt gewoon langzaam weg. Ik voorspel alvast: dat gaat alleen terugkomen als de ziekenhuizen weer vollopen.
Helaas gebeurt dat vanzelf naarmate het urgentiebesef verder wegebtquote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd: volgens mij hangt de trend niet zozeer samen met de maatregelen, maar met het nationale urgentiebesef. En dat ebt gewoon langzaam weg. Ik voorspel alvast: dat gaat alleen terugkomen als de ziekenhuizen weer vollopen.
Een verplicht mondkapje is echt wel wat anders dan het invoeren (en handhaven) van een thuiswerkplicht.quote:
[..]
We kunnen ook een mondkapjesplicht die kraakt aan alle kanten instellen middels een duistere spoedwet, dan kan het verplicht thuiswerken bij zogenaamde beeldscherm beroepen ook wel afgedwongen worden. Dat gaat pas verschil maken, daar kan een horecasluiting niet tegenop.
Voorlopig dalen de cijfers nog steeds. Daar doen twee ietwat minder rooskleurige dagen op een rij niets aan af.quote:
[..]
Helaas gebeurt dat vanzelf naarmate het urgentiebesef verder wegebt
Was het maar zo'n feest dat ie al naar beneden was!quote:
[..]
Feb/mrt curve rood vs okt/nov/dec/jan curve blauw:
[ afbeelding ]
Daar komt het inderdaad wel op neer. Ten eerste is het al behoorlijk arbitrair wie er thuis kan werken, en ten tweede kan een boa of agent niet zomaar een kantoorgebouw binnenstappen en mensen beboeten omdat ze aan het werk zijn.quote:
[..]
Het zal wel weer een handhavingsprobleem zijn waarom ze het niet doen.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9822 besmettingen. (mutaties : 7) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9760, mutaties 9) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)
In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 3-12-2020 1799
Oudste mutatie : 10-7
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4782(+319 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1241 988 (+253 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 298 (+1 tov gisteren) nog ouder.
18-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 5 dagen later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
30-11 4230 (882 mutaties)
1-12 3621 (902 mutaties)
2-12 2722 (459 mutaties)
3-12 2613 (640 mutaties)
4-12 2130 (1899 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en staat een klein beetje stil, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
En ten derde willen we liever geen politiestaat zijn waarbij je alleen maar een briefje van de burgemeester naar buiten mag.quote:
[..]
Daar komt het inderdaad wel op neer. Ten eerste is het al behoorlijk arbitrair wie er thuis kan werken, en ten tweede kan een boa of agent niet zomaar een kantoorgebouw binnenstappen en mensen beboeten omdat ze aan het werk zijn.
Het zou wellicht goed zijn als er een landelijk meldpunt oid zou worden ingericht, zodat ze in Den Haag in elk geval iets van een beeld zouden kunnen krijgen van hoe groot het probleem echt is en waar het zich met name afspeelt.quote:
[..]
Ten eerste is het al behoorlijk arbitrair wie er thuis kan werken, en ten tweede kan een boa of agent niet zomaar een kantoorgebouw binnenstappen en mensen beboeten omdat ze aan het werk zijn.
Ze zullen eens beginnen met het gewoonweg op slot draaien van locaties waar het mis gaat. Cluster? 2 weken dicht. Simpel. Dat is ook een mooie stok achter de deurquote:
[..]
Het afdwingen van thuiswerken is nu eenmaal veel moeilijker en achter de voordeur handhaven ligt heel gevoelig.
Shit... weer een feestje gemist....quote:
[..]
De meesten zitten op Twitter nu. Veel betere discussies en reacties daar. En een aantal users is naar een illegaal K3 concert, tevens Vaccineerfeestje. Dus lekker rustig hier.
Ben benieuwd in hoeverre we nog kunnen vergelijken met de periode daarvoor, want dit heeft natuurlijk een grote invloed op het aantal testen, het aantal positieve testen en het percentage positief. Eigenlijk krijg je nu een situatie voor en na 1 december. Net als voor en na 1 juni.quote:
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
En wat als zo'n locatie een ziekenhuis is? Of een huisartsenpraktijk? Een toeleverancier van een ziekenhuis? De ict-beheerder van het ziekenhuis? Waar leg je de grens?quote:
[..]
Ze zullen eens beginnen met het gewoonweg op slot draaien van locaties waar het mis gaat. Cluster? 2 weken dicht. Simpel. Dat is ook een mooie stok achter de deur
Goed idee. Daar dreigde Rutte ook mee, maar is volgens mij nog niet toegepast.quote:
[..]
Ze zullen eens beginnen met het gewoonweg op slot draaien van locaties waar het mis gaat. Cluster? 2 weken dicht. Simpel. Dat is ook een mooie stok achter de deur
Ik denk dat ze behoorlijk wat meldingen over de tweede kamer zelf binnen zullen krijgen.quote:
[..]
Het zou wellicht goed zijn als er een landelijk meldpunt oid zou worden ingericht, zodat ze in Den Haag in elk geval iets van een beeld zouden kunnen krijgen van hoe groot het probleem echt is en waar het zich met name afspeelt.
Of haalt dat het nieuws niet? Scholen worden ook gesloten, waarom bedrijven niet?quote:
[..]
Goed idee. Daar dreigde Rutte ook mee, maar is volgens mij nog niet toegepast.
https://www.nu.nl/economi(...)en-coronaregels.html
Toch apart dat aan de ene kant de horeca, maar ook theaters, bioscopen, musea, zelfs bibliotheken met weinig moeite wekenlang gesloten worden, maar dat een kantoor sluiten blijkbaar een hele lastige kwestie is.quote:
[..]
En wat als zo'n locatie een ziekenhuis is? Of een huisartsenpraktijk? Een toeleverancier van een ziekenhuis? De ict-beheerder van het ziekenhuis? Waar leg je de grens?
Bioscopen zijn nauwelijks gesloten geweest, idem voor genoeg andere plekken.quote:
[..]
Toch apart dat aan de ene kant de horeca, maar ook theaters, bioscopen, musea, zelfs bibliotheken met weinig moeite wekenlang gesloten worden, maar dat een kantoor sluiten blijkbaar een hele lastige kwestie is.
Laatst nog twee weken, toch?quote:
[..]
Bioscopen zijn nauwelijks gesloten geweest
Sinterklaasinkopen zijn ook last minute hapjes etc.quote:
Ik snap er niks van dat mensen nu nog sinterklaasinkopen moeten doen eigenlijk. Mensen zien dat toch aankomen? Die snappen zelf ook wel dat het waarschijnlijk een gekkenhuis wordt? Ik heb alles begin november al online besteld, lijkt me niet zo vreemd in deze tijden?
Een kantoor sluiten kan prima, maar waarom dan het ene kantoor wel en het andere niet? Dan wordt het dus alle kantoren sluiten, en dat heeft nogal een impact.quote:
[..]
Toch apart dat aan de ene kant de horeca, maar ook theaters, bioscopen, musea, zelfs bibliotheken met weinig moeite wekenlang gesloten worden, maar dat een kantoor sluiten blijkbaar een hele lastige kwestie is.
Mkay. Ik stop ze gewoon bij de online boodschappen, maar dat ben ikquote:
[..]
Sinterklaasinkopen zijn ook last minute hapjes etc.
Zouden er zoveel zeikerds zijn dan?quote:
[..]
Ik denk dat ze behoorlijk wat meldingen over de tweede kamer zelf binnen zullen krijgen.
Ken weinig plaatsen met zoveel sociale controle als de tweede kamer. Gaat daar echt wel volgens de regeltjes.
Omdat plekken waar gasten komen, zoals zo'n beetje alle vormen van horeca en entertainment, op vergunningen werken kunnen die door de burgemeester 'gewoon' worden gesloten. Dat kan niet met een kantoor.quote:
[..]
Toch apart dat aan de ene kant de horeca, maar ook theaters, bioscopen, musea, zelfs bibliotheken met weinig moeite wekenlang gesloten worden, maar dat een kantoor sluiten blijkbaar een hele lastige kwestie is.
Tja, dat lijkt mij meer een oplossing van als het kalf gedronken is dempt met de put. Deze week heeft Boekhoudkantoor Het Resultaat iemand in de organisatie die asymptomatisch is en via de aerosolen wat collega's besmet, waardoor er sprake is van een cluster. Dan gaan zij twee weken dicht, terwijl op dat moment het gevaar geweken is en dan gebeurt het bij concullega Boekhoudkantoor De Zwarte Cijfers.quote:
[..]
Ze zullen eens beginnen met het gewoonweg op slot draaien van locaties waar het mis gaat. Cluster? 2 weken dicht. Simpel. Dat is ook een mooie stok achter de deur
Omdat ze een brandhaard zijn of er veel meldingen binnenkomen over het niet naleven van de regels? Lijkt mij sowieso beter om de probleemgevallen aan te pakken dan hele sectoren en masse sluiten eerlijk gezegd.quote:
[..]
Een kantoor sluiten kan prima, maar waarom dan het ene kantoor wel en het andere niet?
Geloof mij maar kantoren zullen de komende maand niet de grootste prioriteit zijnquote:
[..]
Omdat ze een brandhaard zijn of er veel meldingen binnenkomen over het niet naleven van de regels? Lijkt mij sowieso beter om de probleemgevallen aan te pakken dan hele sectoren en masse sluiten eerlijk gezegd.
Hoeveel kantoren zijn brandhaarden die nu niet gesloten worden dan?quote:
Omdat ze een brandhaard zijn of er veel meldingen binnenkomen over het niet naleven van de regels?
Zijn daar überhaupt goede cijfers van? Daarom dacht ik dus aan een meldpunt.quote:
[..]
Hoeveel kantoren zijn brandhaarden die nu niet gesloten worden dan?
Volgensmij zijn de meeste kantoren zelfs dichtquote:
[..]
Hoeveel kantoren zijn brandhaarden die nu niet gesloten worden dan?
Dat kun je gewoon melden bij de arbeidsinspectie.quote:
[..]
Zijn daar überhaupt goede cijfers van? Daarom dacht ik dus aan een meldpunt.
https://www.trouw.nl/econ(...)ars-lappen~beeb9887/
Wel beter als ie dorst heeft dan dat ie verdronken is!quote:
[..]
Tja, dat lijkt mij meer een oplossing van als het kalf gedronken is dempt met de put. Deze week heeft Boekhoudkantoor Het Resultaat iemand in de organisatie die asymptomatisch is en via de aerosolen wat collega's besmet, waardoor er sprake is van een cluster. Dan gaan zij twee weken dicht, terwijl op dat moment het gevaar geweken is en dan gebeurt het bij concullega Boekhoudkantoor De Zwarte Cijfers.
Voor zover het BCO nog loopt zal de GGD neem ik aan een indicatie hebben. Ik zie niet in wat een meldpunt daaraan toevoegt, behalve het genereren van een shitload aan valse meldingen.quote:
[..]
Zijn daar überhaupt goede cijfers van? Daarom dacht ik dus aan een meldpunt.
Zou kunnen ja. Dat horeca en sportscholen gesloten zijn was mij bekend, maar heb het nog van geen enkel bedrijf gehoord. Zou jammer zijn als dat niet in de media komt. Die 'schandpaal' heeft wel een afschrikkende werking op andere bedrijven.quote:
[..]
Of haalt dat het nieuws niet? Scholen worden ook gesloten, waarom bedrijven niet?
https://www.nu.nl/economi(...)en-coronaregels.html
Scholen hebben een publieke functie. Bovendien zijn er overkoepelende organisaties die dat expliciet meten. Kantoren vallen doorgaans niet onder het publieke domein en er zal niet zo gauw een overkoepelende organisatie zijn die heel strak monitort. Ik denk niet dat een (privaat) bedrijf snel in het nieuws komt met dit soort zaken vanwege privacyredenen. Tenzij het een megabedrijf is, bv. dat het Rabobank-kantoor in Utrecht een immense brandhaard lijkt te zijn. Maar juist die bedrijven hebben het vaak heel strak geregeld.quote:
[..]
Zou kunnen ja. Dat horeca en sportscholen gesloten zijn was mij bekend, maar heb het nog van geen enkel bedrijf gehoord. Zou jammer zijn als dat niet in de media komt. Die 'schandpaal' heeft wel een afschrikkende werking op andere bedrijven.
En verder bestaat de optie natuurlijk ook dat er nauwelijks grote brandhaarden in bedrijven zijn. Er gaan gewoon heel veel mensen naar hun werk, dus zullen er ook veel mensen besmet raken op/rond het werk.
Grote multinationals misschien, maar verder valt het denk ik wel mee. Het kantoorgebouw waar ik zelf werk is in elk geval geen dag dicht geweest dit jaar.quote:
[..]
Volgensmij zijn de meeste kantoren zelfs dicht
Dat is wel een uitzonderlijk kromme regel die ik daar heb geproduceerd.quote:
[..]
Wel beter als ie dorst heeft dan dat ie verdronken is!
Er is een mooi lijstje van vitale processen. Daar dus.quote:
[..]
En wat als zo'n locatie een ziekenhuis is? Of een huisartsenpraktijk? Een toeleverancier van een ziekenhuis? De ict-beheerder van het ziekenhuis? Waar leg je de grens?
Ipv dit gezeur en elkaar jarenlang te lopen besmetten, economieën te slopen, levens te verwoesten etc.
Uhm nee..quote:
[..]
Volgensmij zijn de meeste kantoren zelfs dicht
Wat is 'daar'? Je snapt zelf toch ook wel dat je niet eenvoudig kunt bepalen welk bedrijf essentieel is en welke niet... Is de leverancier van een ziekenhuis essentieel? En de leverancier van die leverancier? En de serveropslag van de leverancier van die leverancier? En de cateraar van de serveropslag van de leverancier van de leverancier van het ziekenhuis?quote:
[..]
Er is een mooi lijstje van vitale processen. Daar dus.
En dan heb ik het nog niet eens over de discussie gehad wie er binnen een bedrijf daadwerkelijk essentieel is.
Als ik iets heb geleerd de afgelopen maanden, is dat het EQ van onze medeburgers nogal teleurstellend is.quote:
Ik snap er niks van dat mensen nu nog sinterklaasinkopen moeten doen eigenlijk. Mensen zien dat toch aankomen? Die snappen zelf ook wel dat het waarschijnlijk een gekkenhuis wordt? Ik heb alles begin november al online besteld, lijkt me niet zo vreemd in deze tijden?
Omdat een mondkapje continu op en af wordt gezet..quote:
Indien menselijke overdracht de enige transmissie route is, waarom dan niet iedereen 2 weken lang overal een goed werkend mondkapje, ook op het werk en thuis bij bezoek, en klaar.
Ipv dit gezeur en elkaar jarenlang te lopen besmetten, economieën te slopen, levens te verwoesten etc.
Bij ons ook niet. Wij werken met 1/3e van de bezetting. Veel dingen kloppen gewoon niet. Een collega was boos om iemand in de supermarkt zonder mondkapje maar wel vergaderingen in kleine ruimtes doen en vandaag sinterklaas met de hele familie.quote:
[..]
Grote multinationals misschien, maar verder valt het denk ik wel mee. Het kantoorgebouw waar ik zelf werk is in elk geval geen dag dicht geweest dit jaar.
Net of je bij mensen die je kent geen risico loopt maar een elke vreemde waarmee vluchtig contact is wel een potentieel gevaar is.
Ik vraag het me iedere keer af, dus bij deze: welke lijn?quote:
Update van 5 December (zaterdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9822 besmettingen. (mutaties : 7) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9760, mutaties 9) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)
In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 3-12-2020 1799
Oudste mutatie : 10-7
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4782(+319 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1241 988 (+253 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 298 (+1 tov gisteren) nog ouder.
18-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 5 dagen later dan vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
30-11 4230 (882 mutaties)
1-12 3621 (902 mutaties)
2-12 2722 (459 mutaties)
3-12 2613 (640 mutaties)
4-12 2130 (1899 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en staat een klein beetje stil, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
[ afbeelding ]
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
[ afbeelding ]
Dan houden mensen zich er maar 2 weken aan, zo moeilijk is het niet.quote:
Omdat een mondkapje continu op en af wordt gezet..
Waarom liever continu op en af zetten wanneer dat inhoudt dat je jarenlang zit aan te modderen met een virus.
Dat gaat niet gebeuren. Dat weet jij net zo goed als ik. “Regels gelden voor iedereen behalve voor mij” is toch de standaard attitude van de Nederlander.quote:
Dan houden mensen zich er maar 2 weken aan, zo moeilijk is het niet.
Ik zie al weken huis- en werkkamers op Zoom, nog geen kantoor tegen gekomen.quote:
Binnen nu en 6 maanden zal een groot deel van de bevolking gevaccineerd zijn.quote:
Ipv dit gezeur en elkaar jarenlang te lopen besmetten, economieën te slopen, levens te verwoesten etc.
Dan heb je een enorm vertekend beeld van de werkelijkheid, kijk maar naar de mobiliteitscijfers: het is weer bijna normaal druk op de wegen.quote:
[..]
Ik zie al weken huis- en werkkamers op Zoom, nog geen kantoor tegen gekomen.
Dat lijkt me nog niet eens het belangrijkste argument waarom niet heel Nederland twee weken lang een mondkapje gaat opzetten in zijn eigen huis. Of gaan we ook twee weken niet eten?quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Dat weet jij net zo goed als ik. “Regels gelden voor iedereen behalve voor mij” is toch de standaard attitude van de Nederlander.
Kansloos idee en kansloze gedachte dat dit nog jaren gaat duren.quote:
[..]
Dan houden mensen zich er maar 2 weken aan, zo moeilijk is het niet.
Waarom liever continu op en af zetten wanneer dat inhoudt dat je jarenlang zit aan te modderen met een virus.
Het OV is anders nog behoorlijk leeg.quote:
[..]
Dan heb je een enorm vertekend beeld van de werkelijkheid, kijk maar naar de mobiliteitscijfers: het is weer bijna normaal druk op de wegen.
Klopt, met name vanwege collegezalen die leeg zijn.quote:
[..]
Het OV is anders nog behoorlijk leeg.
Afgelopen week wel veel file trouwens.
Ik zie ook heel veel autoverkeer op de weg. Bij mij de buurt zijn de dagelijkse files er gewoon weer.quote:
[..]
Dan heb je een enorm vertekend beeld van de werkelijkheid, kijk maar naar de mobiliteitscijfers: het is weer bijna normaal druk op de wegen.
Geen idee of dat door cijfers gestaafd wordt. Puur mijn observatie
Het verschilt wel erg per regio en per moment is mijn ervaring.quote:
[..]
Het OV is anders nog behoorlijk leeg.
Het autoverkeer zit weer op het oude niveau. Echter zijn er fors minder files vanwege een betere spreiding. Lijkt me zeker iets om mee te nemen voor de toekomst.quote:
[..]
Ik zie ook heel veel autoverkeer op de weg. Bij mij de buurt zijn de dagelijkse files er gewoon weer.
Geen idee of dat door cijfers gestaafd wordt. Puur mijn observatie
https://nos.nl/artikel/23(...)ert-niveau-2019.html
Zie ook:
quote:"Het is nog steeds superrustig", laat een woordvoerder van het bedrijf weten. "Inmiddels is ons gevoel voor drukte ook veranderd: als het nu ergens een beetje druk is, vinden we dat al heel wat. Terwijl het eigenlijk nog steeds heel rustig is."
Het is naïef te denken dat vaccins geweldig zullen aanslaan bij ouderen, een jaar zullen werken, en overdracht van het virus gaan voorkomen.quote:
Kansloos idee en kansloze gedachte dat dit nog jaren gaat duren.
True, maar het alternatief is doorgaan op deze manier.quote:
Dat gaat niet gebeuren. Dat weet jij net zo goed als ik. “Regels gelden voor iedereen behalve voor mij” is toch de standaard attitude van de Nederlander.
Dan zet men de attitude maar even opzij en pakt iedereen daarna zijn leven weer op.
Wie niet wil mee doen ook goed, maar die blijft dan ff 2 weken binnen zonder bezoek.
Vaccins trekken we zwaar in twijfel maar 2 weken een mondkap dragen verlost ons van alle ellende zeker.quote:
[..]
Het is naïef te denken dat vaccins geweldig zullen aanslaan bij ouderen, een jaar zullen werken, en overdracht van het virus gaan voorkomen.
Het is bij mij een beetje 50/50. Sommige klanten werken vanuit huis, anderen (met name als ze kleine kinderen hebben) houden dat niet vol.quote:
[..]
Ik zie al weken huis- en werkkamers op Zoom, nog geen kantoor tegen gekomen.
Ik ging zelf normaal gesproken met de trein naar m'n werk, maar heb dat sinds maart al niet meer gedaan. Het is dan ook echt via Utrecht Centraal, zo ongeveer het drukste station van Nederland. Als ik ergens niet wil zijn is het zo'n soort plek.
en de woke people mogen wel demonstreren op de damquote:
Het is imho vooral "too little, too late". Tekenend is bijvoorbeeld de oudejaarsshow van Youp van 't Hek, waarvoor burgemeester Halsema nu geen uitzondering op de regel wil maken dat er maximaal 30 man publiek bij mag.
Ja dat gaat dus niet gebeuren. Dat kun je wel willen maar dat gebeurt niet.quote:
[..]
True, maar het alternatief is doorgaan op deze manier.
Dan zet men de attitude maar even opzij en pakt iedereen daarna zijn leven weer op.
Wie niet wil mee doen ook goed, maar die blijft dan ff 2 weken binnen zonder bezoek.
Dank je.quote:
[..]
Het autoverkeer zit weer op het oude niveau. Echter zijn er fors minder files vanwege een betere spreiding. Lijkt me zeker iets om mee te nemen voor de toekomst.
https://nos.nl/artikel/23(...)ert-niveau-2019.html
[ afbeelding ]
Zie ook:
[..]
Ik zit zelf bijna weer op het vooroorlogse, oude, niveau qua autogebruik.