Volgens de premier zijn er besmettingshaarden in het onderwijs, maar het is ook weer niet dramatisch, zegt hij.quote:Op vrijdag 4 december 2020 16:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lening-kerstvakantie
Nou, scheelt alweer.
Als het toch maar om één weekje gaat, waarom zou het dan wel een grote invloed hebben op het terugbrengen van het virus?quote:Op vrijdag 4 december 2020 15:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
Maar we hebben het hier over één weekje verlenging die later in het jaar desnoods gecompenseerd kan worden.
Niks over maatregelen die wijzigen. Maar misschien iets over vaccineren? Veel landen beginnen daar deze maand al mee. Hier geloof ik in augustus.quote:Op vrijdag 4 december 2020 16:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?
Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
Een fatsoenlijke meting in en rond de kerstvakantie is toch al heel moeilijk omdat de sociale interactie hoger ligt dan in bijvoorbeeld de herfstvakantie. Er werken teveel dingen tegen elkaar in om een zinnige conclusie te kunnen trekken.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als het toch maar om één weekje gaat, waarom zou het dan wel een grote invloed hebben op het terugbrengen van het virus?
Ik ben niet tegen het invoeren van afstandsonderwijs, maar dan moet er wel een verdomd sterk effect zijn op de virusverspreiding. En ja, die lat ligt veel en veel hoger dan in andere sectoren.
Wat in ieder geval duidelijk is is dat het aantal mensen dat zich laat testen zeer sterk fluctueert.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:08 schreef VoMy het volgende:
https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/
https://www.ggddrenthe.nl(...)/dashboard-test-ov3/
https://www.ggdflevoland.nl/Professionals/cijfers-coronavirus
@:Direstraits7 @:chratnox
Deze lokale GGD's van Drenthe, Flevoland en de Gooi- en Vechtstreek houden het aantal tests per dag ook bij. Voor zover de data compleet is wijst het toch nog steeds op een toename van het aantal testen van zo'n 10%. Jammer genoeg heb ik deze data niet kunnen vinden voor de meer bevolkte gebieden van Nederland, dus of het beeld landelijk ook zo is, is nog niet direct duidelijk.
Ik zou dat extra weekje vooral willen om met wat meer zekerheid te kunnen onderzoek hoe groot de rol van scholen nou precies is. Een wat uitgebreidere post van mij gisteravond op ongeveer dezelfde vraag:quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als het toch maar om één weekje gaat, waarom zou het dan wel een grote invloed hebben op het terugbrengen van het virus?
Ik ben niet tegen het invoeren van afstandsonderwijs, maar dan moet er wel een verdomd sterk effect zijn op de virusverspreiding. En ja, die lat ligt veel en veel hoger dan in andere sectoren.
quote:Op donderdag 3 december 2020 21:14 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Puur om te kijken wat het effect is; of het daadwerkelijk voor een hele grote daling zorgt, of dat dat mee valt. Juist omdat ik niet zeker weet of mijn houding richting scholen (en ik heb het ook enkel over middelbare scholen en hoger) helemaal terecht is. Ik zou ook geen voorstander zijn om ze maanden dicht te houden overigens. Het enige wat ik voorstel is dat ze de kerstvakantie met desnoods één week verlengen. Een week die later in het jaar makkelijk gecompenseerd kan worden. Zorg dat je tijdens die sluiting geen andere maatregelen veranderd (verzwaren of versoepelen) zodat het makkelijker te zien is wat het effect is. Langer dan zo'n week bovenop een al bestaande vakantie zou ik ook helemaal niet willen. Al helemaal niet zolang niemand zeker weet wat de rol van scholen precies is (qua besmettingen). De herfstvakantie gaf gewoon niet genoeg duidelijkheid, omdat de horeca rond die koers ook dicht ging (+ wat andere maatregelen).
Als blijkt dat sluiting van scholen inderdaad een grote rol spelen zou ik ook niet meteen voorstander zijn van een algemene sluiting, maar dan weten ze wel dat ze wat andere oplossingen moeten gaan bedenken. Op meer plekken kapjes; halve dagen (en iets meer digitaal), ik roep maar wat. En ook dan zou het beter zijn om scholen ook individueel te bekijken.
Het zijn dan ook niet zozeer de middelbare scholen waarvan het grootste effect verwacht wordt, maar het primair onderwijs. Precies het type onderwijs dat nu juist heel moeilijk aan afstandsonderwijs kan doen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
In welke schoolvakantie dan ook denk ik trouwens niet dat (middelbare) scholieren thuis op de bank blijven zitten, maar dat terzijde.
Waar kunnen ze heen dan?quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
In welke schoolvakantie dan ook denk ik trouwens niet dat (middelbare) scholieren thuis op de bank blijven zitten, maar dat terzijde.
Tijdens de zomervakantie lag de R het hoogste, blablabla.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:14 schreef bloodymary1 het volgende:
Ja ik ben daar ook wel benieuwd naar. Als je naar andere landen kijkt dan doet het toch best veel. En ook als je hier naar de vakanties kijkt en het voorjaar. Maar dat mag je niet zeggen want dat is niet bewezen, blablabla.
Naar elkaar.quote:
Neu, met dit soort uitspraken bevestigd hij het punt evenmeer dat er puur willekeur achter de maatregelen zitten en het nergens op gebasseerd is.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:11 schreef Luke83 het volgende:
Prima dat de de scholen openblijven, maar als je weigert daar in de grijpen verwacht dan niet dat iedereen zich tijdens de feestdagen netjes aan de regels houdt.
Vandaar ook dat het dag op dag zo kan verschillen natuurlijk.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat in ieder geval duidelijk is is dat het aantal mensen dat zich laat testen zeer sterk fluctueert.
Mwah, dan is het meestal met 1 of 2 vrienden/vriendinnen waar ze als er wel school is ook al bij zijn. Ze zijn dan niet de hele dag omringd door 1000 anderen of meer.quote:
Tegelijkertijd zou je verwachten dat we dan de afgelopen weken continue zouden stijgen, want de scholen zijn al weer een hele tijd open.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:14 schreef bloodymary1 het volgende:
Ja ik ben daar ook wel benieuwd naar. Als je naar andere landen kijkt dan doet het toch best veel. En ook als je hier naar de vakanties kijkt en het voorjaar. Maar dat mag je niet zeggen want dat is niet bewezen, blablabla.
Maar denk eens na. Er is geen enkele andere plek waar de hele dag zoveel mensen bij elkaar zijn. Binnen.
Maar daar ligt het niet aan hoor..
Toen waren er nauwelijks besmettingen, de horeca mocht open, je mocht een feestje geven, mensen gingen op vakantie, het leven was bijna weer normaal blablabla. Tot de scholen weer open gingen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tijdens de zomervakantie lag de R het hoogste, blablabla.
Hiervoor had natuurlijk vrijwel iedere GGD met een plafond te maken. Er werden iedere dag grofweg evenveel mensen getest, omdat ze iedere dag vol zaten.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:16 schreef VoMy het volgende:
[..]
Vandaar ook dat het dag op dag zo kan verschillen natuurlijk.
"Mijn" leerlingen, globaal tussen de 15-18 jaar, zitten geregeld in het weekend lekker bij elkaar met z'n 20en. Biertje erbij. Hoppakee.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:17 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Mwah, dan is het meestal met 1 of 2 vrienden/vriendinnen waar ze als er wel school is ook al bij zijn. Ze zijn dan niet de hele dag omringd door 1000 anderen of meer.
En dan word ik af en toe pessimistisch genoemdquote:Op vrijdag 4 december 2020 17:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Neu, met dit soort uitspraken bevestigd hij het punt evenmeer dat er puur willekeur achter de maatregelen zitten en het nergens op gebasseerd is.
"Volgens de premier zijn er besmettingshaarden in het onderwijs, maar het is ook weer niet dramatisch, zegt hij."
Ditzelfde kon je gewoon zeggen over de horeca, en toch zijn ze gesloten. Omdat ze in de ogen van Rutte minderwaardig zijn, en een gemakkelijk slachtoffer. Mijn vertrouwen in deze mensen daalt met ieder bericht. En het was al ontzettend laag. Nog nooit zo veel onkunde en willekeur gezien. En dit vertegenwoordigd 40 zetels. Dit land is reddeloos verloren.
Ja hoor, nu kun je opeens wel alternatieve verklaringen bedenken. De horeca was eind augustus nog open, toch ging de R even twee weken onder de 1. Noord was toen bv. alweer 2 weken naar school.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:18 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Toen waren er nauwelijks besmettingen, de horeca mocht open, je mocht een feestje geven, mensen gingen op vakantie, het leven was bijna weer normaal blablabla. Tot de scholen weer open gingen.
Tjah das waar, maar de klassieke plekken waar ze normaal hangen zijn allemaal dicht.quote:
Echtquote:Op vrijdag 4 december 2020 17:19 schreef Luke83 het volgende:
[..]
"Mijn" leerlingen, globaal tussen de 15-18 jaar, zitten geregeld in het weekend lekker bij elkaar met z'n 20en. Biertje erbij. Hoppakee.
Dat denk jij.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:22 schreef Arizona het volgende:
[..]
Echt
Mijn dochter (16) ziet in het weekend maximaal 3 vriendinnen gelijktijdig. En dat zijn dan meiden die ze ook al op school of bij het sporten ziet.
Ja, precies ja. En dat is ook het moment dat iedereen naar de cijfers ging kijken en zo gewend raakte aan het idee dat er elke dag een getal binnen een vaste trendlijn gepubliceerd werd. We moeten nog altijd eens bedenken hoe je nou op redelijke manier kan corrigeren voor het aantal tests dat gedaan wordt. Kun je die R-proxy van je nog een keer doen, ik ben wel benieuwd naar de verhouding DOO/Totaal nu er ook asymptomatisch getest wordt - wellicht dat deze verhouding nu hoger (als asymptomatisch onder DOO komt) of lager (als asymptomatisch onder DPL komt) valt.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hiervoor had natuurlijk vrijwel iedere GGD met een plafond te maken. Er werden iedere dag grofweg evenveel mensen getest, omdat ze iedere dag vol zaten.
Volgens mij valt dat % dat zonder klachten test wel mee, maar zal binnenkort eens kijken. Sowieso is die regeling er ook pas een paar dagen, hè. Het % zal nu hoe dan ook heel laag liggen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:23 schreef VoMy het volgende:
Kun je die R-proxy van je nog een keer doen, ik ben wel benieuwd naar de verhouding DOO/Totaal nu er ook asymptomatisch getest wordt - wellicht dat deze verhouding nu hoger (als asymptomatisch onder DOO komt) of lager (als asymptomatisch onder DPL komt) valt.
Ja, ze spreken vrijwel altijd hier thuis af, als er opeens 10 man extra rondliepen was me dat denk ik wel opgevallenquote:
Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:14 schreef bloodymary1 het volgende:
Ja ik ben daar ook wel benieuwd naar. Als je naar andere landen kijkt dan doet het toch best veel. En ook als je hier naar de vakanties kijkt en het voorjaar. Maar dat mag je niet zeggen want dat is niet bewezen, blablabla.
Maar denk eens na. Er is geen enkele andere plek waar de hele dag zoveel mensen bij elkaar zijn. Binnen.
Maar daar ligt het niet aan hoor..
quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:25 schreef VoMy het volgende:
[..]
Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?
Euhm, volgens die grafiek in het weekverslag lag R van 3 tot 18 of 19 augustus onder één.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja hoor, nu kun je opeens wel alternatieve verklaringen bedenken. De horeca was eind augustus nog open, toch ging de R even twee weken onder de 1. Noord was toen bv. alweer 2 weken naar school.
Nja, er lijkt toch zeker nog een toename van testen te zijn, en de GGD verwachtte tot wel 20.000 tests per dag extra (veelal doordeweeks lijkt me dan).quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat % dat zonder klachten test wel mee, maar zal binnenkort eens kijken. Sowieso is die regeling er ook pas een paar dagen, hè. Het % zal nu hoe dan ook heel laag liggen.
Ah, ik dacht dat het eind augustus was. Verkeerd onthouden.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:27 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Euhm, volgens die grafiek in het weekverslag lag R van 3 tot 18 of 19 augustus onder één.
En daarna van 19 oktober tot 4 of 5 november.
Kun je nagaan, zelfs als je ze dichthoudt.. Geen kruid tegen gewassen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:25 schreef VoMy het volgende:
[..]
Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?
Haha, dat ben ik van nature een beetje. Maar deze 9 maanden coronacrisis hebben het een tikkeltje erger maakt. Veel dingen zijn niet goed gegaan, en alles neigt naar willekeur. Maar goed, ze hebben de kans om dit goed te maken in de komende jaren en het vertrouwen te herwinnen bij veel mensen, of dit is een taak voor een compleet nieuwe regering (mijn voorkeur). Mijn stem gaat iig niet naar ze.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:20 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En dan word ik af en toe pessimistisch genoemd
Opgelegd?quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:22 schreef Arizona het volgende:
[..]
Echt
Mijn dochter (16) ziet in het weekend maximaal 3 vriendinnen gelijktijdig. En dat zijn dan meiden die ze ook al op school of bij het sporten ziet.
Kun je ook een keer normaal doen aub?quote:
Is een normale vraag.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:38 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Kun je ook een keer normaal doen aub?
De sterkste stijging van R was in de eerste week van juli, maar ook in de laatste week van augustus steeg ie flink. Misschien omdat op die momenten andere groepen (van mensen die veel contact met elkaar hebben) gevormd werden?quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:25 schreef VoMy het volgende:
[..]
Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?
De horeca is niet essentieel, onderwijs wel.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Neu, met dit soort uitspraken bevestigd hij het punt evenmeer dat er puur willekeur achter de maatregelen zitten en het nergens op gebasseerd is.
"Volgens de premier zijn er besmettingshaarden in het onderwijs, maar het is ook weer niet dramatisch, zegt hij."
Ditzelfde kon je gewoon zeggen over de horeca, en toch zijn ze gesloten. Omdat ze in de ogen van Rutte minderwaardig zijn, en een gemakkelijk slachtoffer. Mijn vertrouwen in deze mensen daalt met ieder bericht. En het was al ontzettend laag. Nog nooit zo veel onkunde en willekeur gezien. En dit vertegenwoordigd 40 zetels. Dit land is reddeloos verloren.
Ja, ik zou het ook prettig vinden als de focus meer verschuift naar de vaccinaties en de periode vanaf januari. Dat december niet beter wordt dan wat het nu is, weten we intussen allemaal wel.quote:Op vrijdag 4 december 2020 17:09 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Niks over maatregelen die wijzigen. Maar misschien iets over vaccineren? Veel landen beginnen daar deze maand al mee. Hier geloof ik in augustus.
Ik denk dat we vooral niet te moeilijk en te theoretisch moeten denken bij uitspraken van De Jonge. Ik denk dat hij niet zoveel denkt. Hij is een beetje een gemanierde versie van Trump.quote:Op vrijdag 4 december 2020 19:49 schreef DireStraits7 het volgende:
Podcast van NOS/EenVandaag: https://www.nporadio1.nl/(...)s-van-mark-rutte-s02
o.a. over de plotselinge uitspraken van De Jonge omtrent het mogelijk vaccineren vanaf 4 januari.
Paar highlights:
- In de media verdwijnt de nuance ('als alles meezit', 'mogelijk', 'de week van', 'we beginnen heel kleinschalig')
- Wellicht slechte communicatiestrategie (je weet dat die nuance verdwijnt, een datum noemen is een datum noemen), maar...
- ... een datum noemen betekent ook dat andere partijen harder gaan lopen. Eerst overleggen over een datum betekent vaak dat andere partijen voorzichtiger gaan inschatten. Onder druk wordt alles vloeibaar.
- Andere landen noemen ook al data, maar overal spelen andere (geo)politieke belangen.
- 'Overpromise, underdeliver' vs. 'hope for the best, expect the worst'.
Mijn eigen toevoeging:
- Als andere landen expliciete data noemen kun je niet aankomen met 'we zijn nog bezig met voorbereiden, dus we weten het nog niet'.
@:Kyran
Duizenden mensen werkzaam in die sector, noem het maar niet essentieel.quote:Op vrijdag 4 december 2020 19:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De horeca is niet essentieel, onderwijs wel.
Denk dat je mensen met morbide obesitas niet op basis van een selectie zomaar kunt oproepen, lang niet -eigenlijk de meesten- hebben niet nu allemaal onderliggende ziektes of zitten opgenomen in programma's die bekend zijn bij de huisarts.quote:Op vrijdag 4 december 2020 19:52 schreef deedeetee het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oor-het-coronavaccin ???
Op zich heb ik niks met mensen die door eigen toedoen veel te dik zijn, maar aan de andere kant zou t mss wel zinvol zijn.
Het is daar ondanks al die zogenaamde goede maatregelen ook gewoon weer enorm uit de klauw gelopen.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |