abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 4 december 2020 @ 15:47:37 #1
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196550962
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
Zuiger van het FOK!-OMT
  vrijdag 4 december 2020 @ 15:47:56 #2
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196550966
Het opportunisme is hier.. uhm.. tja.. wat zal ik zeggen. Dramaqueenachtig.

Weinig besmettingen.. dat is vast een storing! Dat kan niet! De R is boven de 1, hoe kan dat dan!!

Veel besmettingen.. Doei 2021! Juist ja.. :'( . Dit gaat niet goed!! etc etc.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_196550976
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Of het sluiten van scholen heeft daadwerkelijk een grote impact op de sociaalemotionele ontwikkeling van kinderen? (En trekt overigens ook een behoorlijke wissel op leerkrachten)
Natuurlijk heeft dat een grote impact. Maar we hebben het hier over één weekje verlenging die later in het jaar desnoods gecompenseerd kan worden.

Het is natuurlijk ergens wel krom dat we aan de ene kant roepen dat we met z'n allen tegen Corona moeten vechten; dat verschillende sectoren (sport/horeca/etc) al maandenlang dreun na dreun te verduren krijgen (en maar innovatief moeten blijven denken om nog kans te maken deze crisis te overleven) en dat er dan vervolgens moeilijk word gedaan over een weekje extra langer vakantie voor middelbare scholen en hoger. Natuurlijk zitten daar ook nadelen aan die niet met geld op te vangen zijn; maar dat is op die andere plekken natuurlijk net zo. Iedereen moet opofferingen doen als we ook echt ''met z'n allen tegen Corona'' moeten vechten. Geldt niet alleen voor scholen overigens.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2020 15:49:43 ]
pi_196551034
Wanneer denken jullie eigenlijk dat het weer klaar is met de maatregelen?
pi_196551039
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:47 schreef DonDruiper het volgende:
Het opportunisme is hier.. uhm.. tja.. wat zal ik zeggen. Dramaqueenachtig.

Weinig besmettingen.. dat is vast een storing! Dat kan niet! De R is boven de 1, hoe kan dat dan!!

Veel besmettingen.. Doei 2021! Juist ja.. :'( . Dit gaat niet goed!! etc etc.
Dramaqueen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196551044
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, zo gaan straks alle organisaties hun eigen clubje naar voren proberen te schuiven.
Ik begrijp dit geloof ik niet helemaal. Ze schrijft:
quote:
Door corona ben je bang om besmet te raken, waardoor je zelf in een sociaal isolement gaat. Je wil nu juist samenzijn en kunnen knuffelen met je familie en vrienden.
Maar dat die familie en vrienden elkaar dan besmetten, is geen probleem?

Overigens weet ik niet of ik een voorstander ben van het voorrang geven aan een groep die nog maar een half jaar te leven heeft. Welk logisch argument zou hiervoor zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196551070
Het gaat veelal niet eens om een extra week vakantie maar om een week/ of 2 overstappen naar online onderwijs. Toen ik het nl in mn hoofd haalde om t vakantie te noemen ging zo’n onderwijzeres helemaal over de jank en met haar ogen rollen en alles want ze hebben GEEN vakantie, ze gaan online lesgeven. “Calm your tits, Karen..”
Niet dat ik ze nog meer vakantie gun, de tyfus.
Go hard or go home
pi_196551140
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:51 schreef n__n het volgende:
Wanneer denken jullie eigenlijk dat het weer klaar is met de maatregelen?
Nooit meer. Maatregelen zullen blijven terugkeren of sommigen zelfs blijven als het aan de regeringen, WHO en het World Economic Forum ligt.

Mondkapjesplicht en afstand houden zie ik ze zo invoeren tijdens een griepgolf. Proefballonetje is reeds in Engeland opgelaten en Spanje heeft een mondkapjesplicht voor heel 2021 ingesteld (vaccin of niet) en wordt dan heel misschien weer afgeschaft of niet.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 4 december 2020 @ 15:58:25 #9
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196551156
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nooit meer. Maatregelen zullen blijven terugkeren of sommigen zelfs blijven als het aan de regeringen, WHO en het World Economic Forum ligt.

Mondkapjesplicht en afstand houden zie ik ze zo invoeren tijdens een griepgolf. Proefballonetje is reeds in Engeland opgelaten en Spanje heeft een mondkapjesplicht voor heel 2021 ingesteld (vaccin of niet) en wordt dan heel misschien weer afgeschaft of niet.
Neem aan dat Spanje supergoede cijfers gaat overleggen dan in 2021.
pi_196551195
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Neem aan dat Spanje supergoede cijfers gaat overleggen dan in 2021.
Net zoals andere landen die al vrij vroeg een mondkapjes plicht hadden en het zo geweldig deden :)
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:02:02 #11
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196551221
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:00 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Net zoals andere landen die al vrij vroeg een mondkapjes plicht hadden en het zo geweldig deden :)
Ja echt super fijn voor al die landen die gelijk een mondkapjesplicht hadden en het daarna echt fantastisch ging!

Gewoon bijna geen besmettingen!

Oh wacht...
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_196551237
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:00 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Net zoals andere landen die al vrij vroeg een mondkapjes plicht hadden en het zo geweldig deden :)
Zonder mondkapjesplicht was het nog veel erger geweest. Misschien hebben we wel een gemuteerde versie van covid-19 ermee bestreden, wie kan het zeggen. Alle reden dus om voor altijd aan de kap te moeten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:03:53 #13
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196551254
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:52 schreef capricia het volgende:
Welk logisch argument zou hiervoor zijn?
Solidariteit!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196551256
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nooit meer. Maatregelen zullen blijven terugkeren of sommigen zelfs blijven als het aan de regeringen, WHO en het World Economic Forum ligt.

Mondkapjesplicht en afstand houden zie ik ze zo invoeren tijdens een griepgolf. Proefballonetje is reeds in Engeland opgelaten en Spanje heeft een mondkapjesplicht voor heel 2021 ingesteld (vaccin of niet) en wordt dan heel misschien weer afgeschaft of niet.
En waarom is zoiets nou eigenlijk genormaliseerd bij een ziekte die qua mortaliteit en symptomen aantoonbaar gelijkstaat aan een griepje? :{
pi_196551290
Het enige voordeel van de constante en grote hoeveelheid besmettingen is dat wanneer het vaccin er eenmaal is, dat er al een substantieële hoeveelheid mensen op een natuurlijk manier tijdelijk immuun zijn. Het gaat helaas nog even duren, maar ik ben erg benieuwd naar de uitslagen van het pienter onderzoek en de serologische testen van de bloedbank (Sanquin). Die zullen omhoog gaan schieten.
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:07:02 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196551293
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:53 schreef Noek het volgende:
Het gaat veelal niet eens om een extra week vakantie maar om een week/ of 2 overstappen naar online onderwijs. Toen ik het nl in mn hoofd haalde om t vakantie te noemen ging zo’n onderwijzeres helemaal over de jank en met haar ogen rollen en alles want ze hebben GEEN vakantie, ze gaan online lesgeven. “Calm your tits, Karen..”
Niet dat ik ze nog meer vakantie gun, de tyfus.
Ik zie uit onderwijskundig oogpunt maar één functie van het invoeren van een enkele online lesweek, en dat is dat het me de mogelijkheid geeft om contact te houden met leerlingen waar ik me zorgen over maak. De leeropbrengst zal ongeveer nul zijn. Dat was ie na drie maanden al, maar zo'n losse week neemt echt geen enkele leerling serieus. Misschien een verdwaalde brugklasser, maar aan de rest kun je alles in de week erna opnieuw uitleggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:07:55 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196551307
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:06 schreef Anton91 het volgende:
Het enige voordeel van de constante en grote hoeveelheid besmettingen is dat wanneer het vaccin er eenmaal is, dat er al een substantieële hoeveelheid mensen op een natuurlijk manier tijdelijk immuun zijn. Het gaat helaas nog even duren, maar ik ben erg benieuwd naar de uitslagen van het pienter onderzoek en de serologische testen van de bloedbank (Sanquin). Die zullen omhoog gaan schieten.
Hebben we al ergens iets gelezen of ze er bij het vaccinatieprogramma rekening mee houden dat het vaccineren van mensen die net ziek zijn geweest misschien helemaal geen toegevoegde waarde heeft?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196551309
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:06 schreef Anton91 het volgende:
Het enige voordeel van de constante en grote hoeveelheid besmettingen is dat wanneer het vaccin er eenmaal is, dat er al een substantieële hoeveelheid mensen op een natuurlijk manier tijdelijk immuun zijn. Het gaat helaas nog even duren, maar ik ben erg benieuwd naar de uitslagen van het pienter onderzoek en de serologische testen van de bloedbank (Sanquin). Die zullen omhoog gaan schieten.
Kun je onderbouwen waarom dat gerechtvaardigd is voor dit relatief ongevaarlijke virus?
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:08:43 #19
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196551312
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:53 schreef Noek het volgende:

Niet dat ik ze nog meer vakantie gun
Ah.. jij bent zo'n eentje..
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_196551316
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hebben we al ergens iets gelezen of ze er bij het vaccinatieprogramma rekening mee houden dat het vaccineren van mensen die net ziek zijn geweest misschien helemaal geen toegevoegde waarde heeft?
Persoonlijk heb ik dat niet gelezen, maar ik gok dat de doelgroep die gevaccineerd gaat worden niet in grote hoeveelheden bloot zijn gesteld aan het virus, anders waren ze er niet meer...
pi_196551324
Heeft Rutte zojuist nog iets belangwekkends gezegd over de cijfers/a.s. dinsdag?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196551325
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:08 schreef n__n het volgende:

[..]

Kun je onderbouwen waarom dat gerechtvaardigd is voor dit relatief ongevaarlijke virus?
Waarom wat gerechtvaardigd is?
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:09:43 #23
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196551329
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:08 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Persoonlijk heb ik dat niet gelezen, maar ik gok dat de doelgroep die gevaccineerd gaat worden niet in grote hoeveelheden bloot zijn gesteld aan het virus, anders waren ze er niet meer...
In eerste instantie wel, ja. Maar daarna?

En dan nog. Ieder vaccin wat niet nodig is geef je liever aan iemand anders, zo lang ze nog schaars zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196551359
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In eerste instantie wel, ja. Maar daarna?

En dan nog. Ieder vaccin wat niet nodig is geef je liever aan iemand anders, zo lang ze nog schaars zijn.
Zolang we niet weten hoelang iemand immuun is van een vaccin en de ziekte zelf is dat denk ik nog lastig te bepalen?
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:15:19 #25
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196551402
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:09 schreef Jor_Dii het volgende:
Heeft Rutte zojuist nog iets belangwekkends gezegd over de cijfers/a.s. dinsdag?
Hou vol!
Zet door!

*zucht*

We zijn aan het begin van het einde

Was je handen stuk!
Houdt ten alle tijden 1.5 afstand!

Zuiger van het FOK!-OMT
  Redactie Games vrijdag 4 december 2020 @ 16:15:29 #26
181272 crew  Noppie2000
pi_196551404
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:09 schreef Jor_Dii het volgende:
Heeft Rutte zojuist nog iets belangwekkends gezegd over de cijfers/a.s. dinsdag?
Nee, niet echt eigenlijk. Zorgwekkend, kan nog niets zeggen, alles ligt op tafel, bedreigingen zijn erg, yadda yadda.
pi_196551423
Update van 4 December (vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9815 besmettingen. (mutaties : 1) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9751, mutaties 5) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)

In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats

Dag met grootste mutatie : 3-12-2020 1799
Oudste mutatie : 16-4

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4463 (+289 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 988 (-69 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 297 (+39 tov gisteren) nog ouder.

13-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt

De trend over de laatste 5 dagen :
29-11 3304 (648 mutaties)
30-11 3348 (967 mutaties)
1-12 2719 (537 mutaties)
2-12 2263 (512 mutaties)
3-12 1973 (1799 mutaties)

De lijn van is redelijk stabiel en staat een klein beetje stil, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:17:35 #28
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196551429
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?

Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
pi_196551474
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?

Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
En ons aanpraten dat we dit aan onszelf te danken hebben natuurlijk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:25:44 #30
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196551555
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

En ons aanpraten dat we dit aan onszelf te danken hebben natuurlijk.
Ons gedrag is nog niet goed genoeg. Het is nog te druk.
Zuiger van het FOK!-OMT
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:26:41 #31
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196551573
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zie uit onderwijskundig oogpunt maar één functie van het invoeren van een enkele online lesweek, en dat is dat het me de mogelijkheid geeft om contact te houden met leerlingen waar ik me zorgen over maak. De leeropbrengst zal ongeveer nul zijn. Dat was ie na drie maanden al, maar zo'n losse week neemt echt geen enkele leerling serieus. Misschien een verdwaalde brugklasser, maar aan de rest kun je alles in de week erna opnieuw uitleggen.
Maar het staat wel daadkrachtig en laat zien dat er maatregelen zijn. Of ze zinvol zijn doet niet ter zake.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_196551578
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?
"De stabilisatie van het aantal bestemmingen baart zorgen. We laten onze aandacht soms verslappen. We gaan weer naar kantoor. We gaan weer winkelen. Dat kan niet. Hoe begrijpelijk de wens ook is. Er is dan ook geen ruimte voor versoepelingen. Het wordt een sober kerstfeest voor ons allemaal. Maar we moeten echt nog even volhouden. Met elkaar. Voor elkaar."

En nog wat oneliners die De Jonge heeft opgepikt bij zijn cursus 'communiceren kan je leren'.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_196551589
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?

Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
De winkels tijdelijk sluiten zou ik zelf willen opperen, maar dat gaan ze nooit doen denk ik.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196551617
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?

Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
Standaard oneliners, geijkte onderbouwingen en van die zogenaamd verstandig rhetorische semi-stiltes tussendoor.
En vanuit bepaalde sectoren kan men weer met samengeknepen billen vanaf de bank toekijken wie er nu weer de klos wordt. Hoewel ze het niet zo bedoelen, heeft het bijna iets sadistisch. Ik kan er in ieder geval niet meer naar kijken.
Pleur maar een overzichtje op rijksoverheid.nl ofzo want met al die voorgekauwde vragen na afloop heeft zo'n persco weinig toegevoegde waarde meer.
I'll give you something to do
pi_196551641
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?

Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
Ik verwacht dat ze ondanks alle ellende toch het aantal mensen thuis gaan verhogen, specifiek voor kerst.
pi_196551651
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:31 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik verwacht dat ze ondanks alle ellende toch het aantal mensen thuis gaan verhogen, specifiek voor kerst.
Het maakt helemaal niks uit of ze nou zeggen dat je kerst met 2 of met 5 mensen mag vieren. Mensen doen wat ze willen. Dus ze kunnen net zo goed het onderwerp niet bespreken.
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:32:55 #37
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196551660
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:31 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik verwacht dat ze ondanks alle ellende toch het aantal mensen thuis gaan verhogen, specifiek voor kerst.
Ja, weer een rechtse directe voor de restaurant houders. met 10 mensen in een vochtige binnenruimte gaan we voor kerst toelaten, maar hapje eten buiten deur is levensgevaarlijk.
Zuiger van het FOK!-OMT
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:33:05 #38
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196551664
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:29 schreef galantis het volgende:

[..]

Standaard oneliners, geijkte onderbouwingen en van die zogenaamd verstandig rhetorische semi-stiltes tussendoor.
En vanuit bepaalde sectoren kan men weer met samengeknepen billen vanaf de bank toekijken wie er nu weer de klos wordt. Hoewel ze het niet zo bedoelen, heeft het bijna iets sadistisch. Ik kan er in ieder geval niet meer naar kijken.
Pleur maar een overzichtje op rijksoverheid.nl ofzo want met al die voorgekauwde vragen na afloop heeft zo'n persco weinig toegevoegde waarde meer.
Inderdaad. In het voorjaar had ik wel de indruk dat er een bepaalde 'emotionele klik' was tussen het kabinet en de burger tijdens die persco's. Een persoonlijk tintje.

Sinds september is het eigenlijk alleen maar zakelijk wat regeltjes en verboden opdreunen, gevolgd door een stel doorgaans stupide vragen.
pi_196551675
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:32 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Het maakt helemaal niks uit of ze nou zeggen dat je kerst met 2 of met 5 mensen mag vieren. Mensen doen wat ze willen. Dus ze kunnen net zo goed het onderwerp niet bespreken.
Het klopt dat een groot deel van de mensen doen wat ze willen. Een ander groot deel echter niet, en zal zo'n boodschap met gejuich ontvangen, waardoor 'ze' er weer even goed opstaan, en tegelijkertijd kweken ze wat goodwill bij een volgend pakket maatregelen.
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:34:56 #40
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196551684
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:33 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Inderdaad. In het voorjaar had ik wel de indruk dat er een bepaalde 'emotionele klik' was tussen het kabinet en de burger tijdens die persco's. Een persoonlijk tintje.

Sinds september is het eigenlijk alleen maar zakelijk wat regeltjes en verboden opdreunen, gevolgd door een stel doorgaans stupide vragen.
Alsof die lui die daar vragen mogen stellen eerst moeten afstemmen met de persafdeling welke vragen ze gaan stellen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  Moderator vrijdag 4 december 2020 @ 16:35:26 #41
236264 crew  capricia
pi_196551691
quote:
13s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:32 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ja, weer een rechtse directe voor de restaurant houders. met 10 mensen in een vochtige binnenruimte gaan we voor kerst toelaten, maar hapje eten buiten deur is levensgevaarlijk.
Doen ze het in Italië wat strenger:
Met kerst en oud en nieuw mag je je dorp gewoon niet uit. Punt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:38:56 #42
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196551743
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Doen ze het in Italië wat strenger:
Met kerst en oud en nieuw mag je je dorp gewoon niet uit. Punt.
Ook van oudsher een autoritair regime. Heeft niks goeds gebracht.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_196551747
Ik krijg net een foto door van iemand dat het gezellig druk op Schiphol is momenteel
pi_196551764
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:31 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik verwacht dat ze ondanks alle ellende toch het aantal mensen thuis gaan verhogen, specifiek voor kerst.
Jep, zal wel 4-6 gasten worden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:41:40 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196551785
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:32 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Het maakt helemaal niks uit of ze nou zeggen dat je kerst met 2 of met 5 mensen mag vieren. Mensen doen wat ze willen. Dus ze kunnen net zo goed het onderwerp niet bespreken.
En het maakt om nog een reden niet uit: ze hebben er niets over te zeggen. Mogen is niet het juiste woord.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:44:57 #46
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196551834
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En het maakt om nog een reden niet uit: ze hebben er niets over te zeggen. Mogen is niet het juiste woord.
Daarom verpakken ze het in een advies. 'Probeer met niet meer dan 4-6 mensen Kerst te vieren'. Zoiets.
pi_196551904
zag dit ergens staan, maar kan geen bron vinden, iemand die dit weet?

pi_196551917
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:50 schreef THEFXR het volgende:
zag dit ergens staan, maar kan geen bron vinden, iemand die dit weet?

[ afbeelding ]
Lijkt me voorlopig een standaard disclaimer, want ze kunnen op dit soort korte termijn daar heel moeilijk onderzoek naar doen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:56:06 #49
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196551959
quote:
Premier Rutte denkt op dit moment dat het geen zin heeft om de kerstvakantie voor de scholen met een week te verlengen. "Nu zou ik zeggen dat deze maatregel geen dramatisch effect heeft. Ik verwacht nu dan ook niet dat de scholen langer dichtgaan." De premier houdt wel een voorbehoud: "De komende dagen gaan we beslissen. Het kan volgende week weer anders liggen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lening-kerstvakantie

Nou, scheelt alweer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196552075
quote:
Jammer. Maar wellicht geven die twee weken al genoeg info, ik hoop het.
pi_196552078
quote:
Volgens de premier zijn er besmettingshaarden in het onderwijs, maar het is ook weer niet dramatisch, zegt hij.

Kon je hetzelfde niet zeggen over de horeca? Wat een willekeur en poppekast is dit.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196552094
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
Maar we hebben het hier over één weekje verlenging die later in het jaar desnoods gecompenseerd kan worden.
Als het toch maar om één weekje gaat, waarom zou het dan wel een grote invloed hebben op het terugbrengen van het virus?

Ik ben niet tegen het invoeren van afstandsonderwijs, maar dan moet er wel een verdomd sterk effect zijn op de virusverspreiding. En ja, die lat ligt veel en veel hoger dan in andere sectoren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:08:43 #53
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196552095
https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/
https://www.ggddrenthe.nl(...)/dashboard-test-ov3/
https://www.ggdflevoland.nl/Professionals/cijfers-coronavirus

@DireStraits7 @chratnox
Deze lokale GGD's van Drenthe, Flevoland en de Gooi- en Vechtstreek houden het aantal tests per dag ook bij. Voor zover de data compleet is wijst het toch nog steeds op een toename van het aantal testen van zo'n 10%. Jammer genoeg heb ik deze data niet kunnen vinden voor de meer bevolkte gebieden van Nederland, dus of het beeld landelijk ook zo is, is nog niet direct duidelijk.
Antifa
pi_196552104
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat verwachten mensen dinsdag eigenlijk nog te horen?

Horeca blijft gewoon dicht deze maand, er zal wel weer een random nummertje uit de bak worden getrokken m.b.t. geadviseerd aantal bezoekers met kerst. Enige nieuws is misschien iets m.b.t. een lange kerstvakantie op de middelbare school.
Niks over maatregelen die wijzigen. Maar misschien iets over vaccineren? Veel landen beginnen daar deze maand al mee. Hier geloof ik in augustus.
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:10:35 #55
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196552112
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als het toch maar om één weekje gaat, waarom zou het dan wel een grote invloed hebben op het terugbrengen van het virus?

Ik ben niet tegen het invoeren van afstandsonderwijs, maar dan moet er wel een verdomd sterk effect zijn op de virusverspreiding. En ja, die lat ligt veel en veel hoger dan in andere sectoren.
Een fatsoenlijke meting in en rond de kerstvakantie is toch al heel moeilijk omdat de sociale interactie hoger ligt dan in bijvoorbeeld de herfstvakantie. Er werken teveel dingen tegen elkaar in om een zinnige conclusie te kunnen trekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196552114
Prima dat de de scholen openblijven, maar als je weigert daar in de grijpen verwacht dan niet dat iedereen zich tijdens de feestdagen netjes aan de regels houdt.
It's better to regret something you did than something you didn't do
pi_196552124
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:08 schreef VoMy het volgende:
https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/
https://www.ggddrenthe.nl(...)/dashboard-test-ov3/
https://www.ggdflevoland.nl/Professionals/cijfers-coronavirus

@:Direstraits7 @:chratnox
Deze lokale GGD's van Drenthe, Flevoland en de Gooi- en Vechtstreek houden het aantal tests per dag ook bij. Voor zover de data compleet is wijst het toch nog steeds op een toename van het aantal testen van zo'n 10%. Jammer genoeg heb ik deze data niet kunnen vinden voor de meer bevolkte gebieden van Nederland, dus of het beeld landelijk ook zo is, is nog niet direct duidelijk.
Wat in ieder geval duidelijk is is dat het aantal mensen dat zich laat testen zeer sterk fluctueert.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196552127
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als het toch maar om één weekje gaat, waarom zou het dan wel een grote invloed hebben op het terugbrengen van het virus?

Ik ben niet tegen het invoeren van afstandsonderwijs, maar dan moet er wel een verdomd sterk effect zijn op de virusverspreiding. En ja, die lat ligt veel en veel hoger dan in andere sectoren.
Ik zou dat extra weekje vooral willen om met wat meer zekerheid te kunnen onderzoek hoe groot de rol van scholen nou precies is. Een wat uitgebreidere post van mij gisteravond op ongeveer dezelfde vraag:

quote:
2s.gif Op donderdag 3 december 2020 21:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Puur om te kijken wat het effect is; of het daadwerkelijk voor een hele grote daling zorgt, of dat dat mee valt. Juist omdat ik niet zeker weet of mijn houding richting scholen (en ik heb het ook enkel over middelbare scholen en hoger) helemaal terecht is. Ik zou ook geen voorstander zijn om ze maanden dicht te houden overigens. Het enige wat ik voorstel is dat ze de kerstvakantie met desnoods één week verlengen. Een week die later in het jaar makkelijk gecompenseerd kan worden. Zorg dat je tijdens die sluiting geen andere maatregelen veranderd (verzwaren of versoepelen) zodat het makkelijker te zien is wat het effect is. Langer dan zo'n week bovenop een al bestaande vakantie zou ik ook helemaal niet willen. Al helemaal niet zolang niemand zeker weet wat de rol van scholen precies is (qua besmettingen). De herfstvakantie gaf gewoon niet genoeg duidelijkheid, omdat de horeca rond die koers ook dicht ging (+ wat andere maatregelen).

Als blijkt dat sluiting van scholen inderdaad een grote rol spelen zou ik ook niet meteen voorstander zijn van een algemene sluiting, maar dan weten ze wel dat ze wat andere oplossingen moeten gaan bedenken. Op meer plekken kapjes; halve dagen (en iets meer digitaal), ik roep maar wat. En ook dan zou het beter zijn om scholen ook individueel te bekijken.
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:13:41 #59
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196552142
In welke schoolvakantie dan ook denk ik trouwens niet dat (middelbare) scholieren thuis op de bank blijven zitten, maar dat terzijde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196552150
Ja ik ben daar ook wel benieuwd naar. Als je naar andere landen kijkt dan doet het toch best veel. En ook als je hier naar de vakanties kijkt en het voorjaar. Maar dat mag je niet zeggen want dat is niet bewezen, blablabla.

Maar denk eens na. Er is geen enkele andere plek waar de hele dag zoveel mensen bij elkaar zijn. Binnen.

Maar daar ligt het niet aan hoor..
pi_196552153
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
In welke schoolvakantie dan ook denk ik trouwens niet dat (middelbare) scholieren thuis op de bank blijven zitten, maar dat terzijde.
Het zijn dan ook niet zozeer de middelbare scholen waarvan het grootste effect verwacht wordt, maar het primair onderwijs. Precies het type onderwijs dat nu juist heel moeilijk aan afstandsonderwijs kan doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:15:31 #62
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196552166
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
In welke schoolvakantie dan ook denk ik trouwens niet dat (middelbare) scholieren thuis op de bank blijven zitten, maar dat terzijde.
Waar kunnen ze heen dan?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_196552175
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:14 schreef bloodymary1 het volgende:
Ja ik ben daar ook wel benieuwd naar. Als je naar andere landen kijkt dan doet het toch best veel. En ook als je hier naar de vakanties kijkt en het voorjaar. Maar dat mag je niet zeggen want dat is niet bewezen, blablabla.
Tijdens de zomervakantie lag de R het hoogste, blablabla.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:16:12 #64
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196552178
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Waar kunnen ze heen dan?
Naar elkaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196552186
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:11 schreef Luke83 het volgende:
Prima dat de de scholen openblijven, maar als je weigert daar in de grijpen verwacht dan niet dat iedereen zich tijdens de feestdagen netjes aan de regels houdt.
Neu, met dit soort uitspraken bevestigd hij het punt evenmeer dat er puur willekeur achter de maatregelen zitten en het nergens op gebasseerd is.

"Volgens de premier zijn er besmettingshaarden in het onderwijs, maar het is ook weer niet dramatisch, zegt hij."

Ditzelfde kon je gewoon zeggen over de horeca, en toch zijn ze gesloten. Omdat ze in de ogen van Rutte minderwaardig zijn, en een gemakkelijk slachtoffer. Mijn vertrouwen in deze mensen daalt met ieder bericht. En het was al ontzettend laag. Nog nooit zo veel onkunde en willekeur gezien. En dit vertegenwoordigd 40 zetels. Dit land is reddeloos verloren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:16:39 #66
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196552187
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat in ieder geval duidelijk is is dat het aantal mensen dat zich laat testen zeer sterk fluctueert.
Vandaar ook dat het dag op dag zo kan verschillen natuurlijk.
Antifa
pi_196552197
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Naar elkaar.
Mwah, dan is het meestal met 1 of 2 vrienden/vriendinnen waar ze als er wel school is ook al bij zijn. Ze zijn dan niet de hele dag omringd door 1000 anderen of meer.
pi_196552204
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:14 schreef bloodymary1 het volgende:
Ja ik ben daar ook wel benieuwd naar. Als je naar andere landen kijkt dan doet het toch best veel. En ook als je hier naar de vakanties kijkt en het voorjaar. Maar dat mag je niet zeggen want dat is niet bewezen, blablabla.

Maar denk eens na. Er is geen enkele andere plek waar de hele dag zoveel mensen bij elkaar zijn. Binnen.

Maar daar ligt het niet aan hoor..
Tegelijkertijd zou je verwachten dat we dan de afgelopen weken continue zouden stijgen, want de scholen zijn al weer een hele tijd open.

Ik zou dus niet met zekerheid willen beweren dat scholen de grootste bron zijn. Juist daarom zou je de scholen tijdelijk kunnen sluiten in een periode waarin er verder geen maatregelen versoepelen/verzwaard worden, zodat je het effect van dichte scholen echt goed kan meten. In de herfstvakantie viel het samen met een boel andere maatregelen, waaronder horeca sluiting.
pi_196552212
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Tijdens de zomervakantie lag de R het hoogste, blablabla.
Toen waren er nauwelijks besmettingen, de horeca mocht open, je mocht een feestje geven, mensen gingen op vakantie, het leven was bijna weer normaal blablabla. Tot de scholen weer open gingen.
pi_196552223
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:16 schreef VoMy het volgende:

[..]

Vandaar ook dat het dag op dag zo kan verschillen natuurlijk.
Hiervoor had natuurlijk vrijwel iedere GGD met een plafond te maken. Er werden iedere dag grofweg evenveel mensen getest, omdat ze iedere dag vol zaten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196552226
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:17 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Mwah, dan is het meestal met 1 of 2 vrienden/vriendinnen waar ze als er wel school is ook al bij zijn. Ze zijn dan niet de hele dag omringd door 1000 anderen of meer.
"Mijn" leerlingen, globaal tussen de 15-18 jaar, zitten geregeld in het weekend lekker bij elkaar met z'n 20en. Biertje erbij. Hoppakee.
It's better to regret something you did than something you didn't do
pi_196552242
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Neu, met dit soort uitspraken bevestigd hij het punt evenmeer dat er puur willekeur achter de maatregelen zitten en het nergens op gebasseerd is.

"Volgens de premier zijn er besmettingshaarden in het onderwijs, maar het is ook weer niet dramatisch, zegt hij."

Ditzelfde kon je gewoon zeggen over de horeca, en toch zijn ze gesloten. Omdat ze in de ogen van Rutte minderwaardig zijn, en een gemakkelijk slachtoffer. Mijn vertrouwen in deze mensen daalt met ieder bericht. En het was al ontzettend laag. Nog nooit zo veel onkunde en willekeur gezien. En dit vertegenwoordigd 40 zetels. Dit land is reddeloos verloren.
En dan word ik af en toe pessimistisch genoemd :+
pi_196552250
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:18 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Toen waren er nauwelijks besmettingen, de horeca mocht open, je mocht een feestje geven, mensen gingen op vakantie, het leven was bijna weer normaal blablabla. Tot de scholen weer open gingen.
Ja hoor, nu kun je opeens wel alternatieve verklaringen bedenken. De horeca was eind augustus nog open, toch ging de R even twee weken onder de 1. Noord was toen bv. alweer 2 weken naar school.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:21:43 #74
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196552261
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Naar elkaar.
Tjah das waar, maar de klassieke plekken waar ze normaal hangen zijn allemaal dicht.
Zijn ouders van middelbare leeftijd risico avers? Valt dat beetje mee?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:22:36 #75
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_196552274
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:19 schreef Luke83 het volgende:

[..]

"Mijn" leerlingen, globaal tussen de 15-18 jaar, zitten geregeld in het weekend lekker bij elkaar met z'n 20en. Biertje erbij. Hoppakee.
Echt :o
Mijn dochter (16) ziet in het weekend maximaal 3 vriendinnen gelijktijdig. En dat zijn dan meiden die ze ook al op school of bij het sporten ziet.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:23:16 #76
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196552287
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:22 schreef Arizona het volgende:

[..]

Echt :o
Mijn dochter (16) ziet in het weekend maximaal 3 vriendinnen gelijktijdig. En dat zijn dan meiden die ze ook al op school of bij het sporten ziet.
Dat denk jij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:23:27 #77
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196552293
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Hiervoor had natuurlijk vrijwel iedere GGD met een plafond te maken. Er werden iedere dag grofweg evenveel mensen getest, omdat ze iedere dag vol zaten.
Ja, precies ja. En dat is ook het moment dat iedereen naar de cijfers ging kijken en zo gewend raakte aan het idee dat er elke dag een getal binnen een vaste trendlijn gepubliceerd werd. We moeten nog altijd eens bedenken hoe je nou op redelijke manier kan corrigeren voor het aantal tests dat gedaan wordt. Kun je die R-proxy van je nog een keer doen, ik ben wel benieuwd naar de verhouding DOO/Totaal nu er ook asymptomatisch getest wordt - wellicht dat deze verhouding nu hoger (als asymptomatisch onder DOO komt) of lager (als asymptomatisch onder DPL komt) valt.
Antifa
pi_196552316
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:23 schreef VoMy het volgende:
Kun je die R-proxy van je nog een keer doen, ik ben wel benieuwd naar de verhouding DOO/Totaal nu er ook asymptomatisch getest wordt - wellicht dat deze verhouding nu hoger (als asymptomatisch onder DOO komt) of lager (als asymptomatisch onder DPL komt) valt.
Volgens mij valt dat % dat zonder klachten test wel mee, maar zal binnenkort eens kijken. Sowieso is die regeling er ook pas een paar dagen, hè. Het % zal nu hoe dan ook heel laag liggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:24:53 #79
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_196552317
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat denk jij.
Ja, ze spreken vrijwel altijd hier thuis af, als er opeens 10 man extra rondliepen was me dat denk ik wel opgevallen :+
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:25:20 #80
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196552321
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:14 schreef bloodymary1 het volgende:
Ja ik ben daar ook wel benieuwd naar. Als je naar andere landen kijkt dan doet het toch best veel. En ook als je hier naar de vakanties kijkt en het voorjaar. Maar dat mag je niet zeggen want dat is niet bewezen, blablabla.

Maar denk eens na. Er is geen enkele andere plek waar de hele dag zoveel mensen bij elkaar zijn. Binnen.

Maar daar ligt het niet aan hoor..
Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?
Antifa
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:25:42 #81
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196552332
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?
:Y
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:27:05 #82
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196552352
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja hoor, nu kun je opeens wel alternatieve verklaringen bedenken. De horeca was eind augustus nog open, toch ging de R even twee weken onder de 1. Noord was toen bv. alweer 2 weken naar school.
Euhm, volgens die grafiek in het weekverslag lag R van 3 tot 18 of 19 augustus onder één.
En daarna van 19 oktober tot 4 of 5 november.

In de laatste week van augustus piekte de waarde, is sindsdien niet meer zo hoog geweest.
are we infinite or am I alone
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:27:31 #83
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196552361
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij valt dat % dat zonder klachten test wel mee, maar zal binnenkort eens kijken. Sowieso is die regeling er ook pas een paar dagen, hè. Het % zal nu hoe dan ook heel laag liggen.
Nja, er lijkt toch zeker nog een toename van testen te zijn, en de GGD verwachtte tot wel 20.000 tests per dag extra (veelal doordeweeks lijkt me dan).
Ook relatief veel testen die nu dagelijks nieuw erbij komen lijken van de afgelopen 5 dagen tov oudere testen, dat kan ook een gevolg zijn van het verhoogde testen als al die asymptomatischen gewoon een DOO/DPL op de testdag zelf krijgen toegewezen.
Antifa
pi_196552381
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Euhm, volgens die grafiek in het weekverslag lag R van 3 tot 18 of 19 augustus onder één.
En daarna van 19 oktober tot 4 of 5 november.
Ah, ik dacht dat het eind augustus was. Verkeerd onthouden. :X
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196552393
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?
Kun je nagaan, zelfs als je ze dichthoudt.. Geen kruid tegen gewassen.
I'll give you something to do
pi_196552441
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:20 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En dan word ik af en toe pessimistisch genoemd :+
Haha, dat ben ik van nature een beetje. Maar deze 9 maanden coronacrisis hebben het een tikkeltje erger maakt. Veel dingen zijn niet goed gegaan, en alles neigt naar willekeur. Maar goed, ze hebben de kans om dit goed te maken in de komende jaren en het vertrouwen te herwinnen bij veel mensen, of dit is een taak voor een compleet nieuwe regering (mijn voorkeur). Mijn stem gaat iig niet naar ze.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:36:44 #87
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196552510
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:22 schreef Arizona het volgende:

[..]

Echt :o
Mijn dochter (16) ziet in het weekend maximaal 3 vriendinnen gelijktijdig. En dat zijn dan meiden die ze ook al op school of bij het sporten ziet.
Opgelegd?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_196552533
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:36 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Opgelegd?
Kun je ook een keer normaal doen aub?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:39:38 #89
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196552556
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:38 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Kun je ook een keer normaal doen aub?
Is een normale vraag.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:45:43 #90
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196552655
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Vanaf half juli tot half augustus steeg het aantal gemelde besmettingen met een factor 10. Dat is precies de maand dat iedere school dicht was. Lag aan de scholen?
De sterkste stijging van R was in de eerste week van juli, maar ook in de laatste week van augustus steeg ie flink. Misschien omdat op die momenten andere groepen (van mensen die veel contact met elkaar hebben) gevormd werden?
are we infinite or am I alone
pi_196553107
We zijn er weer :)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196553324
Podcast van NOS/EenVandaag: https://www.nporadio1.nl/(...)s-van-mark-rutte-s02

o.a. over de plotselinge uitspraken van De Jonge omtrent het mogelijk vaccineren vanaf 4 januari.

Paar highlights:
- In de media verdwijnt de nuance ('als alles meezit', 'mogelijk', 'de week van', 'we beginnen heel kleinschalig')
- Wellicht slechte communicatiestrategie (je weet dat die nuance verdwijnt, een datum noemen is een datum noemen), maar...
- ... een datum noemen betekent ook dat andere partijen harder gaan lopen. Eerst overleggen over een datum betekent vaak dat andere partijen voorzichtiger gaan inschatten. Onder druk wordt alles vloeibaar.
- Andere landen noemen ook al data, maar overal spelen andere (geo)politieke belangen.
- 'Overpromise, underdeliver' vs. 'hope for the best, expect the worst'.

Mijn eigen toevoeging:
- Als andere landen expliciete data noemen kun je niet aankomen met 'we zijn nog bezig met voorbereiden, dus we weten het nog niet'.

@Kyran
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196553326
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Neu, met dit soort uitspraken bevestigd hij het punt evenmeer dat er puur willekeur achter de maatregelen zitten en het nergens op gebasseerd is.

"Volgens de premier zijn er besmettingshaarden in het onderwijs, maar het is ook weer niet dramatisch, zegt hij."

Ditzelfde kon je gewoon zeggen over de horeca, en toch zijn ze gesloten. Omdat ze in de ogen van Rutte minderwaardig zijn, en een gemakkelijk slachtoffer. Mijn vertrouwen in deze mensen daalt met ieder bericht. En het was al ontzettend laag. Nog nooit zo veel onkunde en willekeur gezien. En dit vertegenwoordigd 40 zetels. Dit land is reddeloos verloren.
De horeca is niet essentieel, onderwijs wel.
  vrijdag 4 december 2020 @ 19:49:21 #94
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196553329
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:09 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Niks over maatregelen die wijzigen. Maar misschien iets over vaccineren? Veel landen beginnen daar deze maand al mee. Hier geloof ik in augustus.
Ja, ik zou het ook prettig vinden als de focus meer verschuift naar de vaccinaties en de periode vanaf januari. Dat december niet beter wordt dan wat het nu is, weten we intussen allemaal wel.
  vrijdag 4 december 2020 @ 19:51:56 #95
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196553384
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 19:49 schreef DireStraits7 het volgende:
Podcast van NOS/EenVandaag: https://www.nporadio1.nl/(...)s-van-mark-rutte-s02

o.a. over de plotselinge uitspraken van De Jonge omtrent het mogelijk vaccineren vanaf 4 januari.

Paar highlights:
- In de media verdwijnt de nuance ('als alles meezit', 'mogelijk', 'de week van', 'we beginnen heel kleinschalig')
- Wellicht slechte communicatiestrategie (je weet dat die nuance verdwijnt, een datum noemen is een datum noemen), maar...
- ... een datum noemen betekent ook dat andere partijen harder gaan lopen. Eerst overleggen over een datum betekent vaak dat andere partijen voorzichtiger gaan inschatten. Onder druk wordt alles vloeibaar.
- Andere landen noemen ook al data, maar overal spelen andere (geo)politieke belangen.
- 'Overpromise, underdeliver' vs. 'hope for the best, expect the worst'.

Mijn eigen toevoeging:
- Als andere landen expliciete data noemen kun je niet aankomen met 'we zijn nog bezig met voorbereiden, dus we weten het nog niet'.

@:Kyran
Ik denk dat we vooral niet te moeilijk en te theoretisch moeten denken bij uitspraken van De Jonge. Ik denk dat hij niet zoveel denkt. Hij is een beetje een gemanierde versie van Trump.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 4 december 2020 @ 19:52:47 #96
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_196553403
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oor-het-coronavaccin ???

Op zich heb ik niks met mensen die door eigen toedoen veel te dik zijn, maar aan de andere kant zou t mss wel zinvol zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_196553460
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 19:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De horeca is niet essentieel, onderwijs wel.
Duizenden mensen werkzaam in die sector, noem het maar niet essentieel.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 4 december 2020 @ 19:56:10 #98
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196553471
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 19:52 schreef deedeetee het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oor-het-coronavaccin ???

Op zich heb ik niks met mensen die door eigen toedoen veel te dik zijn, maar aan de andere kant zou t mss wel zinvol zijn.
Denk dat je mensen met morbide obesitas niet op basis van een selectie zomaar kunt oproepen, lang niet -eigenlijk de meesten- hebben niet nu allemaal onderliggende ziektes of zitten opgenomen in programma's die bekend zijn bij de huisarts.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_196554154
Italië bijna 1000 doden donderdag.
blablablabla
  vrijdag 4 december 2020 @ 20:34:56 #100
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196554216
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 20:31 schreef Elan het volgende:
Italië bijna 1000 doden donderdag.
Het is daar ondanks al die zogenaamde goede maatregelen ook gewoon weer enorm uit de klauw gelopen.
  vrijdag 4 december 2020 @ 20:37:18 #101
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196554264
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 20:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het is daar ondanks al die zogenaamde goede maatregelen ook gewoon weer enorm uit de klauw gelopen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-dat-helpt-a4014481
Antifa
pi_196554914
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 20:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het is daar ondanks al die zogenaamde goede maatregelen ook gewoon weer enorm uit de klauw gelopen.
In Lombardije worden mensen gewoon niet meer opgehaald als ze 70+ zijn en Coronagerelateerde klachten hebben :').
blablablabla
pi_196554942
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 21:03 schreef Elan het volgende:

[..]

In Lombardije worden mensen gewoon niet meer opgehaald als ze 70+ zijn en Coronagerelateerde klachten hebben :').
Bron?
  vrijdag 4 december 2020 @ 21:04:53 #104
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196554956
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:50 schreef THEFXR het volgende:
zag dit ergens staan, maar kan geen bron vinden, iemand die dit weet?

[ afbeelding ]
Er is aangaande een vaccin, borstvoeding en meer specifiek aangaande mRNA, hier twee (of drie) dingen te onderscheiden:
1) mRNA zelf is vrij fragiel en verdwijnt relatief snel (orde van weken) uit het lichaam.
2) De door mRNA veroorzaakte "afweer" kan in principe via de placenta aan een foetus worden doorgegeven.
3a) Niet aannemelijk is dat het mRNA zelf en/of de daardoor veroorzaakte afweer via de moedermelk wordt doorgegeven.
3b) Onduidelijk is of mRNA (vaccins) de moedermelk samenstelling anderszins (negatief) beïnvloed bron: nature

NB: Daar mRNA techniek nog niet eerder is gebruikt bij/voor algemene vaccins voor mensen noch expliciet wordt getest in/bij moederschap, is het onduidelijk wat het precies daar(voor) doet.
mRNA is een generieke term die op zichzelf niets verteld omtrent doel of werking, anders dat het een "boodschappencodering" is om bepaalde "afweerbouwstenen" te laten aanmaken. Het is verder spelen met lego.

Men kan momenteel ook simpel en beter zeggen: onbekend of en wat het mRNA vaccins hier doen.
Het lichaam is een fragiele balans van factoren die op elkaar ingrijpen. mRNA is die balans actief beïnvloeden. Of dat goed of slecht is, is niet zomaar te zeggen en al helemaal niet voor jong leven. De tijd zal het leren. Veel succes !!!

In de spoiler wat over afweer
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Disclaimer: consulteer altijd de (huis)arts voor & bij twijfels aangaande (een medische) keuze die wellicht zo wat meer vertrouwenwekkend kan duiden wat nu of via Fok! bekend wordt verondersteld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196556043
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:08 schreef VoMy het volgende:
https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/
https://www.ggddrenthe.nl(...)/dashboard-test-ov3/
https://www.ggdflevoland.nl/Professionals/cijfers-coronavirus

@:Direstraits7 @:chratnox
Deze lokale GGD's van Drenthe, Flevoland en de Gooi- en Vechtstreek houden het aantal tests per dag ook bij. Voor zover de data compleet is wijst het toch nog steeds op een toename van het aantal testen van zo'n 10%. Jammer genoeg heb ik deze data niet kunnen vinden voor de meer bevolkte gebieden van Nederland, dus of het beeld landelijk ook zo is, is nog niet direct duidelijk.
Ik heb deze nog gevonden, best drukke regio's:
Hollands Midden (lijken een dag achter te lopen, ik verwacht dat morgen vrijdag aangevuld wordt)
Haaglanden (die lijken alleen per week bij te werken)

Die van Hollands Midden vind ik best goed, links onderaan zie je een tabel met de informatie per dag.
  vrijdag 4 december 2020 @ 22:20:33 #106
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196556307
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb deze nog gevonden, best drukke regio's:
Hollands Midden (lijken een dag achter te lopen, ik verwacht dat morgen vrijdag aangevuld wordt)
Haaglanden (die lijken alleen per week bij te werken)

Die van Hollands Midden vind ik best goed, links onderaan zie je een tabel met de informatie per dag.
Ja, je hebt ook dashboards die slechts 1 per week of tweemaal per week updaten. Dat geeft wel iets minder een vooruitblik op het aantal testen, tenzij de update op een vrijdag is ofzo natuurlijk. Idealiter publiceert GGD GHOR gewoon dagelijks een testupdate, zoals ook in de meeste andere landen 'gewoon' gebeurt. Dat zou ook de dagelijkse positieve tests minder turbulent maken, als je kunt zien hoeveel tests er nodig waren om tot dat aantal te komen dan geeft het wellicht al een stuk stabieler beeld dan nu die losse wisselende cijfers.

Bij Hollands Midden lijk je wel te zien dat er ook deze week weer meer tests afgenomen worden dan vorige week trouwens.
Antifa
pi_196556834
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 19:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Duizenden mensen werkzaam in die sector, noem het maar niet essentieel.
Dat maakt het niet essentieel, nee. En qua omzet is de horeca maar een heel klein deel van de economie.

Oh, in het onderwijs in Nederland werken honderdduizenden mensen.
  vrijdag 4 december 2020 @ 23:05:58 #108
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_196556883
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 23:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat maakt het niet essentieel, nee. En qua omzet is de horeca maar een heel klein deel van de economie.
Tot je alle toeleveranciers van de horeca ook mee gaat tellen. Van de bierbrouwers en de grootgrutters tot de leveranciers van licht en geluid.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_196556951
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 19:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik denk dat we vooral niet te moeilijk en te theoretisch moeten denken bij uitspraken van De Jonge. Ik denk dat hij niet zoveel denkt. Hij is een beetje een gemanierde versie van Trump.
Nou ja het begint inderdaad wel wat op regeren via persconferenties te lijken. Als je daar data moet gaan noemen omdat je dat intern blijkbaar niet voor elkaar krijgt heb je een godsgruwelijk gezagsprobleem...
zie email 27 oktober
pi_196556981
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 23:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat maakt het niet essentieel, nee. En qua omzet is de horeca maar een heel klein deel van de economie.

Oh, in het onderwijs in Nederland werken honderdduizenden mensen.
Bijna een half miljoen in de horeca: https://www.nu.nl/economi(...)t-aantal-stijgt.html

Tel daar de toeleveranciers bij op en je gaat richting de 800.000 denk ik.
  vrijdag 4 december 2020 @ 23:15:31 #111
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196557002
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 23:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou ja het begint inderdaad wel wat op regeren via persconferenties te lijken. Als je daar data moet gaan noemen omdat je dat intern blijkbaar niet voor elkaar krijgt heb je een godsgruwelijk gezagsprobleem...
Gaat 4 januari niet lukken denk je?
Antifa
pi_196557073
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 23:15 schreef VoMy het volgende:

[..]

Gaat 4 januari niet lukken denk je?
Dat weet ik niet. Dat zal misschien best lukken, dat moet en dat zal. Maar dat het op deze manier gaat is veelzeggend.

Daarnaast voorspel ik een vergelijkbaar scenario als bij het testen, na enige tijd loopt het het helemaal vast wegens gebrek aan coördinatie.
zie email 27 oktober
pi_196557143
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 21:03 schreef Elan het volgende:

[..]

In Lombardije worden mensen gewoon niet meer opgehaald als ze 70+ zijn en Coronagerelateerde klachten hebben :').
Geleerd van Nederland.
pi_196557154
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 23:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Dat zal misschien best lukken, dat moet en dat zal. Maar dat het op deze manier gaat is veelzeggend.

Daarnaast voorspel ik een vergelijkbaar scenario als bij het testen, na enige tijd loopt het het helemaal vast wegens gebrek aan coördinatie.
Maar dit is opzich iets wat ieder jaar gedaan wordt, alleen op kleinere schaal. Ja, het is complexer, zeker bij Pfizer vanwege de koeling, maar elk jaar worden er in vrij korte tijd een paar miljoen mensen gevaccineerd.

Dat gaat in ergens tussen de 2 en 4 weken ofzo. Zelfs al zou je helemaal niet opschalen zou je alsnog in een korte tijd iedereen gevaccineerd kunnen hebben als je dat proces gebruikt.

Uit mn hoofd kregen er normaal zo'n 2 miljoen mensen de griepprik. Laten we zeggen dat het 4 weken duurt om die 2 miljoen mensen te vaccineren. Haal de kinderen van de 17 miljoen af en je houdt zo'n 14 miljoen mensen over. Dan heb je 28 weken nodig om iedereen te vaccineren.

Dit gaat uiteraard wel uit van voldoende voorraad :)

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2020 23:33:33 ]
  vrijdag 4 december 2020 @ 23:27:38 #115
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196557162
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 23:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Dat zal misschien best lukken, dat moet en dat zal. Maar dat het op deze manier gaat is veelzeggend.

Daarnaast voorspel ik een vergelijkbaar scenario als bij het testen, na enige tijd loopt het het helemaal vast wegens gebrek aan coördinatie.
Het vaccinatieprogramma zelf gaat vastlopen, bedoel je?
pi_196557170
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 23:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Dat zal misschien best lukken, dat moet en dat zal. Maar dat het op deze manier gaat is veelzeggend.

Daarnaast voorspel ik een vergelijkbaar scenario als bij het testen, na enige tijd loopt het het helemaal vast wegens gebrek aan coördinatie.
Volgens mij hoeft het allemaal niet zo moeilijk te zijn als de vaccins er zijn. Als er maar niet teveel bureaucratie omheen is en er voldoende personeel/resources zijn en als er meer nodig is, dit ook direct beschikbaar zal zijn. Geld zou geen issue moeten zijn.
  vrijdag 4 december 2020 @ 23:58:24 #117
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196557490
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 23:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Dat zal misschien best lukken, dat moet en dat zal. Maar dat het op deze manier gaat is veelzeggend.
Maar wat is dan 'deze manier'?
Antifa
pi_196557703
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 08:27 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Toen ik klein was woog een zakje M&Ms nog 80gr. Nu gaan ze per halve kg over de toonbank, cola is al minstens halve liter (flesjes in plaats van blikjes) etc.

Als men teveel vreet, boeit het weinig of er 3% minder zout of wat dan ook in zit. En de "standaard" porties worden elk jaar groter.

En over dat bewegen. "Sinds de coronacrisis zijn ruim 2 miljoen mensen veel minder gaan bewegen".

https://www.trouw.nl/spor(...)an-bewegen~b3368c3f/

Er zijn ook nog steeds mensen die beginnen met roken.
Mensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid, en het is ook niet zo dat iemand minder snoep gaat eten door het zakje kleiner te maken. Dan nemen ze gewoon meerdere zakjes.
Verder doelde ik niet op snoepgoed en dergelijke, maar op voedingsmiddelen die er in maaltijden gebruiken, zoals brood.

Dat mensen minder zijn gaan bewegen tijdens de crisis: niet vreemd natuurlijk. Hier bij de sportschool zagen we ook een afname doordat een deel van het publiek niet met meerderen in 1 ruimte wilden sporten en groepssporten liggen grotendeels stil.
Maar dat terzijde: er wordt al jarenlang campagne gevoerd om mensen in beweging te krijgen. Dat is niet nieuw.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_196557913
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 23:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar wat is dan 'deze manier'?
Zoals ik het zeg. Regeren per persconferentie omdat het de minister kennelijk aan het gezag ontbreekt om het via de reguliere kanalen te fixen.
zie email 27 oktober
pi_196557944
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 21:03 schreef Elan het volgende:

[..]

In Lombardije worden mensen gewoon niet meer opgehaald als ze 70+ zijn en Coronagerelateerde klachten hebben :').
Lijkt me stug.
Zeker gezien de kritiek op ons land dat we hoogbejaarden niet tot de allerlaatste snik behandelen op de IC.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_196557950
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 00:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zoals ik het zeg. Regeren per persconferentie omdat het de minister kennelijk aan het gezag ontbreekt om het via de reguliere kanalen te fixen.
Wat zijn de reguliere kanalen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_196560458
twitter
  zaterdag 5 december 2020 @ 10:01:31 #123
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_196560522
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 09:57 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]
Die reacties ook :') _O-
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_196560550
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 09:57 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]
Auw :')
pi_196560573
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 19:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Duizenden mensen werkzaam in die sector, noem het maar niet essentieel.
De horeca kun je stucen met financiële steun, onderwijs niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196560907
Ik zie het ook nog wel zitten dat 4 januari gaat lukken, omdat Hugo koste wat het kost geen gezichtsverlies wil lijden. Al kunnen de farmaceuten maar 50 vaccins leveren, al is er maar capaciteit om er 50 toe te dienen, al.... Dat gaat gebeuren Hugo erbij, media erbij, lachende gezichten. Ook al ligt het daarna weer drie weken stil, Hugo hoopt dat wij het niet doorhebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door maan_man op 05-12-2020 12:37:26 ]
pi_196561054
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 10:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die reacties ook :') _O-
Twitter :')

Het platform waar alle wappies samenkomen.
  zaterdag 5 december 2020 @ 10:36:02 #128
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196561088
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 09:57 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]
Al die mensen ongesteld reageren, maar het is gewoon een grapje. Kindergroep K3 die bij volwassen radiozender op bezoek gaat.
  zaterdag 5 december 2020 @ 11:42:26 #129
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_196562116
Jammer dat ze die man die opgesloten kunnen houden....
Ouderwets pak rammel zou hem mss kunnen bekeren ? :P
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_196562244
Wat een rust in dit topic opeens :o sinds gister avond niet gekeken en amper een paar posts erbij. Zijn we overgestapt naar de whatsapp groep? :D
pi_196562257
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 11:42 schreef deedeetee het volgende:
Jammer dat ze die man die opgesloten kunnen houden....
Ouderwets pak rammel zou hem mss kunnen bekeren ? :P
Ik begrijp ook niet dat winkelmedewerkers die man aanspreken. Daarmee krijg je alleen dit soort situaties en is het risico op een besmetting weer groter.
  zaterdag 5 december 2020 @ 11:52:53 #132
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196562259
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 11:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wat een rust in dit topic opeens :o sinds gister avond niet gekeken en amper een paar posts erbij. Zijn we overgestapt naar de whatsapp groep? :D
Of naar de PS5 :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196562346
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 11:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wat een rust in dit topic opeens :o sinds gister avond niet gekeken en amper een paar posts erbij. Zijn we overgestapt naar de whatsapp groep? :D
Ja, sorry.
Ik stond gisteravond niet ingeroosterd! ;)
  zaterdag 5 december 2020 @ 12:02:53 #134
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196562377
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 11:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wat een rust in dit topic opeens :o sinds gister avond niet gekeken en amper een paar posts erbij. Zijn we overgestapt naar de whatsapp groep? :D
Het is eigenlijk al best een tijd "rustig". Er gebeurt natuurlijk ook weinig, er zijn nauwelijks echte ontwikkelingen. Zelfs het aantal nieuwe positieve tests neemt niet echt duidelijk toe of af.

Op zich weten mensen na een maand of 10 ook wel hoe iedereen erin zit :+
pi_196562411
quote:
2s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is eigenlijk al best een tijd "rustig". Er gebeurt natuurlijk ook weinig, er zijn nauwelijks echte ontwikkelingen. Zelfs het aantal nieuwe positieve tests neemt niet echt duidelijk toe of af.

Op zich weten mensen na een maand of 10 ook wel hoe iedereen erin zit :+
Nou ja.... dinsdag persco.... dus er kan ruzie gemaakt worden over van alles dat heel misschien wel gezegd kan gaan worden. :Y ;)
  zaterdag 5 december 2020 @ 12:06:19 #136
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196562420
quote:
2s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is eigenlijk al best een tijd "rustig". Er gebeurt natuurlijk ook weinig, er zijn nauwelijks echte ontwikkelingen. Zelfs het aantal nieuwe positieve tests neemt niet echt duidelijk toe of af.

Op zich weten mensen na een maand of 10 ook wel hoe iedereen erin zit :+
Er gaat deze maand toch ook weinig meer veranderen. Horeca blijft dicht, kerst wordt in klein gezelschap gevierd, het is allemaal wel bekend.

Vanaf januari wordt het interessanter zodra de eerste vaccins arriveren en worden gezet. Dan verandert de hele dynamiek.
  zaterdag 5 december 2020 @ 12:07:44 #137
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196562435
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:04 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nou ja.... dinsdag persco.... dus er kan ruzie gemaakt worden over van alles dat heel misschien wel gezegd kan gaan worden. :Y ;)
En morgen het Catshuisoverleg. En dan lekt er vast wel weer wat. En dat is dan weer voldoende brandstof voor reuring, rellen en revolutie *O* hier in dit topic :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196562477
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:06 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Er gaat deze maand toch ook weinig meer veranderen. Horeca blijft dicht, kerst wordt in klein gezelschap gevierd, het is allemaal wel bekend.

Vanaf januari wordt het interessanter zodra de eerste vaccins arriveren en worden gezet. Dan verandert de hele dynamiek.
Ik verwacht in januari nog geen veranderingen, ook al beginnen de inentingen.
In ieder geval geen positieve... :N
pi_196562485
quote:
6s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:07 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

En morgen het Catshuisoverleg. En dan lekt er vast wel weer wat. En dat is dan weer voldoende brandstof voor reuring, rellen en revolutie *O* hier in dit topic :7
Straks alvast ff popcorn halen! ;)
  zaterdag 5 december 2020 @ 12:11:45 #140
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196562502
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:09 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik verwacht in januari nog geen veranderingen, ook al beginnen de inentingen.
In ieder geval geen positieve... :N
Maar het speelveld gaat vanaf januari wel veranderen, niet van de ene op de andere dag nee, dat klopt. Het zal in stappen gaan.
pi_196562523
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:11 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar het speelveld gaat vanaf januari wel veranderen, niet van de ene op de andere dag nee, dat klopt. Het zal in stappen gaan.
Ik hoop het. Hoe eerder, hoe beter. *O*
  zaterdag 5 december 2020 @ 12:15:58 #142
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196562561
Op naar Covid-20 *O*
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196562579
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:15 schreef StateOfMind het volgende:
Op naar Covid-20 *O*
o|O
Daarom is het zo rustig.
Jij jaagt iedereen weg hier zo! :( ;)
pi_196562808
Ik denk dat we in januari eerder tegen een nieuwe piek aan gaan zitten dan dat we versoepelingen gaan krijgen. Op basis van wat ik om me heen hoor en zie gebeuren, dus geen hogere wiskunde of wetenschappelijke bronnen. Hoop wel dat ik ernaast zit.
It's better to regret something you did than something you didn't do
  zaterdag 5 december 2020 @ 12:39:29 #145
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196562868
De laaste dagen een nieuw nadeel van mondmaskers opgemerkt: na tien minuten fietsen in de koude buitenlucht is je gezicht flink afgekoeld (tenzij je ook dan een masker draagt), als je daarna een mondkapje opzet komt de uitgeademde lucht, die warm en verzadigd met waterdamp is, in contact met je gezicht waardoor de waterdamp condenseert.

Een liter uitgeademde lucht bevat ongeveer 1 druppel water (0.05 ml), en je ademt pakweg 15 liter per minuut uit (6L/m in volledige rust, tot 100L/m bij zware inspanningen). Dan moet er slechts een fractie van condenseren om hinderlijk te zijn.
are we infinite or am I alone
pi_196562897
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 10:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De horeca kun je stucen met financiële steun, onderwijs niet.
Maar het onderwijs kun je wel tijdelijk iets anders inrichten en ik kan mij voorstellen dat er kinderen zijn die er baat bij kunnen hebben.
pi_196562911
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:39 schreef crystal_meth het volgende:
De laaste dagen een nieuw nadeel van mondmaskers opgemerkt: na tien minuten fietsen in de koude buitenlucht is je gezicht flink afgekoeld (tenzij je ook dan een masker draagt), als je daarna een mondkapje opzet komt de uitgeademde lucht, die warm en verzadigd met waterdamp is, in contact met je gezicht waardoor de waterdamp condenseert.

Een liter uitgeademde lucht bevat ongeveer 1 druppel water (0.05 ml), en je ademt pakweg 15 liter per minuut uit (6L/m in volledige rust, tot 100L/m bij zware inspanningen). Dan moet er slechts een fractie van condenseren om hinderlijk te zijn.
Mijn jongste houdt hem op de fiets tegenwoordig op na schooltijd. "Lekker warm Mam!" :')
  zaterdag 5 december 2020 @ 12:48:54 #148
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196562976
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:34 schreef Luke83 het volgende:
Ik denk dat we in januari eerder tegen een nieuwe piek aan gaan zitten dan dat we versoepelingen gaan krijgen. Op basis van wat ik om me heen hoor en zie gebeuren, dus geen hogere wiskunde of wetenschappelijke bronnen. Hoop wel dat ik ernaast zit.
Ondanks de vaccinaties in januari (en zoveel zijn het er dan ook nog niet) heeft het denk ik weinig zin om dan al te versoepelen.

Waarschijnlijk lopen de besmettingen in de 1e en 2e week van januari terug door het sluiten van de scholen vanaf 19 december. Mochten mensen zich met Kerst en Oud en Nieuw niet aan de regels hebben gehouden, dan heft dat die daling in die periode misschien wat op, maar de algemene trend is denk ik toch wel echt een daling.

Maar lage aantallen besmettingen in de 1e en 2e week van januari zijn nog geen reden om bijv. de horeca vanaf dan weer open te gooien. Omdat vanaf de 3e en 4e week in januari pas echt zichtbaar is wat het einde van de Kerstvakantie (3 januari) en het (eventueel) niet naleven van regels tijdens de feestdagen voor een effect heeft.

Als je dan al in de 2e week hebt besloten de horeca open te gooien op basis van lage aantallen op dat moment, kan dat nogal verkeerd uitpakken eind januari/begin februari. Dan komen al die dingen (einde vakantie, feestdagen, horeca open) ineens samen in de cijfers.

Denk dat het huidige pakket tot minimaal februari wel blijft gelden.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_196563074
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:48 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Ondanks de vaccinaties in januari (en zoveel zijn het er dan ook nog niet) heeft het denk ik weinig zin om dan al te versoepelen.

Waarschijnlijk lopen de besmettingen in de 1e en 2e week van januari terug door het sluiten van de scholen vanaf 19 december. Mochten mensen zich met Kerst en Oud en Nieuw niet aan de regels hebben gehouden, dan heft dat die daling in die periode misschien wat op, maar de algemene trend is denk ik toch wel echt een daling.

Maar lage aantallen besmettingen in de 1e en 2e week van januari zijn nog geen reden om bijv. de horeca vanaf dan weer open te gooien. Omdat vanaf de 3e en 4e week in januari pas echt zichtbaar is wat het einde van de Kerstvakantie (3 januari) en het (eventueel) niet naleven van regels tijdens de feestdagen voor een effect heeft.

Als je dan al in de 2e week hebt besloten de horeca open te gooien op basis van lage aantallen op dat moment, kan dat nogal verkeerd uitpakken eind januari/begin februari. Dan komen al die dingen (einde vakantie, feestdagen, horeca open) ineens samen in de cijfers.

Denk dat het huidige pakket tot minimaal februari wel blijft gelden.
Weet ik, maar wat ik al eerder schreef; ik hoor veel mensen die denken vanaf 4 januari weer los te kunnen gaan. Dat gebeurt sowieso niet.
En ik zie om me heen op h het werk steeds meer en grotere uitbraken ontstaan, en met de feestdagen én gek genoeg het vaccin in zicht, heb ik zo'n gevoel dat er straks echt nog een piek komt.
Maar zoals ik al zei, ik hoop dat ik het mis heb.
It's better to regret something you did than something you didn't do
  zaterdag 5 december 2020 @ 12:57:32 #150
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196563090
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:56 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Weet ik, maar wat ik al eerder schreef; ik hoor veel mensen die denken vanaf 4 januari weer los te kunnen gaan. Dat gebeurt sowieso niet.
En ik zie om me heen op h het werk steeds meer en grotere uitbraken ontstaan, en met de feestdagen én gek genoeg het vaccin in zicht, heb ik zo'n gevoel dat er straks echt nog een piek komt.
Maar zoals ik al zei, ik hoop dat ik het mis heb.
Wie zijn dat dan?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')