Het grote SARS-CoV-2 topic #1117

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:17 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Oversterfte daalt maar nog steeds duidelijk boven niveau

quote:

Using heat to kill SARS‐CoV‐2

In order to kill COVID‐19, heat virus‐containing objects for:
• 3 minutes at temperature above 75°C (160°F).
• 5 minutes for temperatures above 65°C (149°F).
• 20 minutes for temperatures above 60°C (140°F).

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Sneu. Hopelijk worden de daders gepakt.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er mag wel een speciale dienst opgetuigd worden om mensen die dit doen op te sporen en op te pakken.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er mag wel een speciale dienst opgetuigd worden om mensen die dit doen op te sporen en op te pakken.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:51 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

In heb gehoord dat ze in andere landen zo'n soort dienst hebben.
Dat noemen ze daar 'politie'.
Erg handig, zo'n dienst

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er mag wel een speciale dienst opgetuigd worden om mensen die dit doen op te sporen en op te pakken.

quote:

Anthony Fauci apologises for implied criticism of speedy UK vaccine approval

America’s leading infectious diseases scientist, Anthony Fauci, has apologised for implying that he thought Britain’s drug regulator had rushed through its coronavirus vaccine approval.

His comments came a day after Britain became the first country to approve the Pfizer-BioNTech Covid-19 vaccine for general use, prompting some scepticism among European neighbours and suggestions of politicisation.

Fauci, who leads the US National Institute of Allergy and Infectious Diseases, told the BBC: “I have a great deal of confidence in what the UK does both scientifically and from a regulator standpoint.

“Our process is one that takes more time than it takes in the UK. And that’s just the reality,” he said, adding: “I did not mean to imply any sloppiness even though it came out that way.”

Fauci had earlier described Britain’s Medicines and Healthcare products Regulatory Agency (MHRA) as having “ran around the corner of the marathon and joined it in the last mile” and “rushed through that approval”.

He contrasted that with the US Food and Drug Administration (FDA), which he said had been careful to avoid “cutting corners” because it did not want to fuel vaccine scepticism.

“In fact, they were even rather severely criticised by their European Union counterparts who were saying, you know, ‘That was kind of a hotdog play’,” Fauci had said.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:55 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik zie nog veel van dat soort reacties op bijvoorbeeld onder tweets van Hugo, Mark en andere beleidsmedewerkers.
We gaan je kapot maken/we weten je te vinden etc.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:55 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik zie nog veel van dat soort reacties op bijvoorbeeld onder tweets van Hugo, Mark en andere beleidsmedewerkers.
We gaan je kapot maken/we weten je te vinden etc.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

De uitdaging is dat 'bij iemand in de buurt staan en in zn richting hoesten' (bijvoorbeeld) niet strafbaar is. Of bij iemand aanbellen om hem de beste wensen te doen (hoewel dat anders overkomt). Daarnaast worden veel bedreigingen online gedaan, op plekken als Twitter, waardoor het erg veel mankracht kost om te achterhalen wie die persoon is.

Ik vind het ook vervelend dat de leden van het OMT bedreigd worden, maar ik vind het vervelender dat dat 'het nieuwe normaal' lijkt te zijn geworden. Heb je een mening die afwijkt van de concensus? Dan worden je persoonsgegevens gepubliceerd, dan wordt er gepubliceerd dat je 10 jaar geleden een keer gezegd hebt dat je buurman een flikker is, of wat dan ook.

Dat is denk ik de grotere uitdaging. Om één of andere reden lijkt het normaal te zijn geworden om iemand volledig af te fikken als die iets doms doet of een andere mening heeft. Daar moet echt iets aan gedaan worden. Bedreigingen aan het adres van OMT zijn een symptoom daarvan.

quote:

Gelukkig is er een alternatief denkbaar: risicogestuurd beleid. Het is bekend welke groepen risico lopen op ernstige Covid-19: mensen boven de 70 en mensen met ernstige onderliggende aandoeningen, zoals ernstige obesitas, chronische longproblemen, diabetes en hartkwalen. In deze groep vinden nagenoeg alle overlijdensgevallen plaats en het grootste deel van de zorgbelasting. Deze groep noemen wij de Covid-vatbaren. Ons risicogestuurd beleid is er op gericht besmettingen onder de Covid-vatbaren zo veel mogelijk te voorkomen. En dat zij wel optimaal verzorgd worden als zij toch ziek worden.

Met dit beleid stellen wij voor zelfbescherming en zelf-isolatie maximaal te faciliteren met een speciale ziektewet en financiële hulp voor veilig vervoer en huisvesting; door safe zones en safe times in te richten; en mensen die niet kunnen zelf-isoleren met maximale beschermingsmaatregelen te ondersteunen. Sneltesten kunnen ondersteuning bieden bij het vormgeven van dit beleid.

Met meer risicogestuurd beleid kan het risico op overbelasting van de zorg afnemen, omdat minder-vatbaren significant minder zorg nodig hebben na besmetting. De minder-vatbaren kunnen daarmee grotendeels terug naar het ‘oude normaal’ en ervaren zo meer vrijheid en mentale gezondheid.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kan je uit ervaring vertellen dat dat heel lastig is. Tel daarbij op dat Twitter, Facebook en dat soort tenten niet zo van het meewerken zijn anders dan die tweets verwijderen, en je bent al klaar, je hebt geen juridische 'macht' over die partijen.

Het op de man spelen hier vind ik over 't algemeen trouwens vervelend, maar wel van een andere orde.

Je zag tijdje terug dat Willem Engel zei: Bel dit ziekenhuis! En erna dat ziekenhuis helemaal plat gebeld werd.

Mensen verschuilen zich achter anonimiteit, en sommigen worden extremer daarin, waardoor ze ook fysiek dreigingen gaan uiten.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kan je uit ervaring vertellen dat dat heel lastig is. Tel daarbij op dat Twitter, Facebook en dat soort tenten niet zo van het meewerken zijn anders dan die tweets verwijderen, en je bent al klaar, je hebt geen juridische 'macht' over die partijen.

Het op de man spelen hier vind ik over 't algemeen trouwens vervelend, maar wel van een andere orde.

Je zag tijdje terug dat Willem Engel zei: Bel dit ziekenhuis! En erna dat ziekenhuis helemaal plat gebeld werd.

Mensen verschuilen zich achter anonimiteit, en sommigen worden extremer daarin, waardoor ze ook fysiek dreigingen gaan uiten.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:23 schreef chratnox het volgende:
Je zag tijdje terug dat Willem Engel zei: Bel dit ziekenhuis! En erna dat ziekenhuis helemaal plat gebeld werd.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:29 schreef zoost het volgende:
https://www.herstel-nl.nl/
[..]

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoe groot denk je dat de groep is die afgezonderd moet gaan leven omdat ze binnen de risicogroep vallen?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:52 schreef chratnox het volgende:
Volledig begrijpelijk vanuit een Koopmans of wie dan ook, maar daarme bereiken degenen die haar bedreigen dus een soort censuur, dat hun wereldbeeld het enige juiste is.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
Nee jullie zijn lekker normaal.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat al gelijk een probleem is, is dat er meer mensen onder de 70 in het ziekenhuis belanden dan erboven. Dus wat je opschiet met het isoleren van 70-plussers is maar beperkt.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
Nee jullie zijn lekker normaal.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

"Dat soort mensen zit de hele dag op twitter en facebook hun gal te spuwen, echt erg"

Met een Fok!score van 100k of meer

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:55 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik zie nog veel van dat soort reacties op bijvoorbeeld onder tweets van Hugo, Mark en andere beleidsmedewerkers.
We gaan je kapot maken/we weten je te vinden etc.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is maar wat je definitie van normaal is

Maar ik vind persoonlijk nogal een verschil zitten tussen op (veel) op internet zitten en daar op een normale manier zonder schelden en bedreigingen discussieren over zaken en via internet mensen bedreigen. Dan vind ik mezelf tamelijk normaal, inderdaad, want dat laatste doe ik niet en vind ik abnormaal.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:23 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Het gebeurt andersom ook.
Ik meen gezien te hebben dat jij (?) In het mondkapjestopic een reactie had gecorrigeerd die mijn inziens inderdaad niet helemaal koosjer was (dus dank daarvoor).

Hoe dan ook .. bedreigen of erger, van welk 'kamp' je ook af komt, watje mening ook is, is gewoon niet okay en niet goed te praten.

Ik vind het een heel nare en enge ontwikkeling.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:23 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Het gebeurt andersom ook.
Ik meen gezien te hebben dat jij (?) In het mondkapjestopic een reactie had gecorrigeerd die mijn inziens inderdaad niet helemaal koosjer was (dus dank daarvoor).

Hoe dan ook .. bedreigen of erger, van welk 'kamp' je ook af komt, watje mening ook is, is gewoon niet okay en niet goed te praten.

Ik vind het een heel nare en enge ontwikkeling.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:15 schreef Momo het volgende:
Nou net iemand de tweet aangegeven bij twitter van iemand die Hugo de Jonge tweette over een paar dagen ben je er niet meer...

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:00 schreef MoreDakka het volgende:
Fauci had origineel natuurlijk gelijk maar ja. Excuses zijn belangrijker dan inhoud vaak zo lijkt het.

quote:

European and US experts question UK's fast-track of Covid vaccine

Some criticise jingoistic tone of announcement and say longer process may prove preferable

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:29 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hij was niet de enige met kritiek
[..]

_{Weet ik eindelijk wat jingoistic betekent: "characterized by extreme patriotism, especially in the form of aggressive or warlike foreign policy". (was het al vaker tegengekomen, maar nooit nodig gevonden om het op te zoeken. Als bvb Kim Jong-un dreigt de VS te nuken maakt het weinig uit hoe ze z'n speech omschrijven)}

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

In de meeste gevallen vind ik het een zwaktebod. Op argumenten kan de discussie niet 'gewonnen' worden (in hoeverre je een discussie kunt winnen laat ik er even buiten), dus gaan ze 't over die boeg gooien. Ik heb in mn werk wel 's een manager gehad die op momenten dat de discussies niet de kant op gingen die hij wilde met de deur ging slaan, zn vuist op tafel en dat soort dingen. Dat heeft ie 2 weken gedaan, daarna was ie weer weg.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:30 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Bij dat soort figuren vraag ik me af waar het mis is gegaan in hun jeugd

Ik ken ze ook en soms lijkt het of ik er een neus voor heb ofzo (misschien dat dit weer komt door mijn eigen, niet zo leuke jeugd). Ik vermijd dat soort types zoveel mogelijk. Hele onberekenbare mensen.

Geweld is nooit de oplossing. Verbaal en non-verbaal.

Ik kan echt niks met dat soort mensen. En, laat ik ze niet allemaal over 1 kam scheren, maar het komt in mijn geval nogal opvallend vaak voor bij management gerelateerde functies

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

In de meeste gevallen vind ik het een zwaktebod. Op argumenten kan de discussie niet 'gewonnen' worden (in hoeverre je een discussie kunt winnen laat ik er even buiten), dus gaan ze 't over die boeg gooien. Ik heb in mn werk wel 's een manager gehad die op momenten dat de discussies niet de kant op gingen die hij wilde met de deur ging slaan, zn vuist op tafel en dat soort dingen. Dat heeft ie 2 weken gedaan, daarna was ie weer weg.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Probleem is ook al rapporteer je zo'n tweet, het duurt vaak dagen voordat Twitter wat doet. En al die dagen staat het er.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is werkelijk belachelijk dat er niet meer moderators werken bij social mediaplatforms als Twitter en Facebook. Hoe kunnen ze nou denken dat als je alles maar op z'n beloop laat, het wel goed zal komen? Wanneer ging dat eerder ooit zo? Nieuwsgroepen, chatrooms, bulletin boards, forums, we discussiëren al tientallen jaren op internet en dat gaat prima, maar wel op voorwaarde dat er goed gemodereerd wordt. En dan heb je tegenwoordig de grootste discussieplatforms ooit en dan zou er opeens nauwelijks moderatie nodig zijn? Natuurlijk niet.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Volgens mij heeft bijvoorbeeld Facebook tienduizenden mensen aan het werk om alles in de gaten te houden, dus waar ligt de grens als je zoals Facebook maandelijks 2 miljard gebruikers hebt?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is werkelijk belachelijk dat er niet meer moderators werken bij social mediaplatforms als Twitter en Facebook. Hoe kunnen ze nou denken dat als je alles maar op z'n beloop laat, het wel goed zal komen? Wanneer ging dat eerder ooit zo? Nieuwsgroepen, chatrooms, bulletin boards, forums, we discussiëren al tientallen jaren op internet en dat gaat prima, maar wel op voorwaarde dat er goed gemodereerd wordt. En dan heb je tegenwoordig de grootste discussieplatforms ooit en dan zou er opeens nauwelijks moderatie nodig zijn? Natuurlijk niet.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:13 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)na-bedreigingen.html

Dat hoort er kennelijk bij tegenwoordig...

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:57 schreef miss_sly het volgende:
Als je dan de reacties in deze twitterdraad bekijkt

https://twitter.com/nrc/status/1334769533228363776

Dan stemt dat echt treurig.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik praat het alles behalve goed hoor, maar

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:

De genomen beslissingen hebben:
0 transparantie (Dit is het en hier zullen jullie het mee moeten doen, genomen afwegingen zijn vaag en een grote leugen). 0 inspraak. Het is volkomen inconsequent. De ene sector wordt harder geraakt dan de andere, het wordt als het ware opgeofferd om de andere open te houden. Er wordt een mondkapjesplicht ingesteld terwijl ze eerst aangaven dat het schijnveiligheid zou zijn. Maatregelen worden telkens verlengd, ze weten gewoon dat het niet het gewenste effect heeft maar ze houden ons gewoon aan het lijntje. Geen wonder dat mensen in complotten gaan denken en achterdochtig worden.

Lees je maar eens goed in op de Great Reset van het WEF. Dan weet je wel wat er achter zit. Is helemaal geen BNW, ze doen niet eens moeite om het te verbergen en brengen dit zelf naar buiten. Het is werkelijk huiveringwekkend.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik praat het alles behalve goed hoor, maar roepen ze dit niet over zichzelf af?

De genomen beslissingen hebben:
0 transparantie (Dit is het en hier zullen jullie het mee moeten doen, genomen afwegingen zijn vaag en een grote leugen). 0 inspraak. Het is volkomen inconsequent. De ene sector wordt harder geraakt dan de andere, het wordt als het ware opgeofferd om de andere open te houden. Er wordt een mondkapjesplicht ingesteld terwijl ze eerst aangaven dat het schijnveiligheid zou zijn. Maatregelen worden telkens verlengd, ze weten gewoon dat het niet het gewenste effect heeft maar ze houden ons gewoon aan het lijntje. Geen wonder dat mensen in complotten gaan denken en achterdochtig worden.

Lees je maar eens goed in op de Great Reset van het WEF. Dan weet je wel wat er achter zit. Is helemaal geen BNW, ze doen niet eens moeite om het te verbergen en brengen dit zelf naar buiten. Het is werkelijk huiveringwekkend.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik praat het alles behalve goed hoor, maar roepen ze dit niet over zichzelf af?

De genomen beslissingen hebben:
0 transparantie (Dit is het en hier zullen jullie het mee moeten doen, genomen afwegingen zijn vaag en een grote leugen). 0 inspraak. Het is volkomen inconsequent. De ene sector wordt harder geraakt dan de andere, het wordt als het ware opgeofferd om de andere open te houden. Er wordt een mondkapjesplicht ingesteld terwijl ze eerst aangaven dat het schijnveiligheid zou zijn. Maatregelen worden telkens verlengd, ze weten gewoon dat het niet het gewenste effect heeft maar ze houden ons gewoon aan het lijntje. Geen wonder dat mensen in complotten gaan denken en achterdochtig worden.

Lees je maar eens goed in op de Great Reset van het WEF. Dan weet je wel wat er achter zit. Is helemaal geen BNW, ze doen niet eens moeite om het te verbergen en brengen dit zelf naar buiten. Het is werkelijk huiveringwekkend.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:01 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee. Het goedpraten van bedreigingen

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:01 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee. Het goedpraten van bedreigingen

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:02 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dat ze er een zooitje van maken bewijst niet per se opzet. Andersom ook niet, natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:04 schreef miss_sly het volgende:

Ik hoef me niet in te lezen op de Great Reset.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:05 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Als je integer bent en er is geen twijfel aan je dan ontvang je geen bedreigingen, het is heel simpel.

De indirecte aanleiding van dit alles is dat Rutte heeft gestrooid met uitspraken als het nieuwe normaal en de wereld gaat nooit meer hetzelfde worden.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:07 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ten eerste, ik heb er ook niet eerder van gehoord. En ten tweede, niets moet. Maar iets zomaar wegzetten als een complot is ook niet de manier.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat ze er geen zootje van maken, bewijst ook niet per se opzet? Dat doen ze dan per ongeluk?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:12 schreef VoMy het volgende:
pannenkoek van het Red Team

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij deed ik dat niet, zei ik alleen dat ik me niet hoef in te lezen

Weet jij of ik er toevallig al over gelezen heb?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee. De aanleiding is dat mensen zich asociaal gedragen en anderen bedreigen omdat ze een andere mening zijn toegedaan. En dat is niemands schuld behalve die van degene die de bedreiging uit.

Meisjes in korte rokjes vragen er ook neit om verkracht te worden.
Als je een duur horloge om hebt, vraag je niet om beroofd te worden.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:11 schreef VoMy het volgende:

[..]

Totale pannenkoeken. Negerenswaardige club.
[..]

Hahahaha. BeLaNgEnVeRsTrEnGeLiNg.
[..]

Hahahaha. BeLaNgEnVeRsTrEnGeLiNg.

Als het belangrijkste argument voor het Red Team een wilde ongefundeerde beschuldiging is over belangenverstrengeling, dan weet je zeker dat het totale nono's zijn. Wat ze ook zijn.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:14 schreef Predator40 het volgende:

[..]

nu laat je je wel heel erg kennen

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:16 schreef Momo het volgende:

[..]

[..]

Kunnen jullie allebei eens ophouden met happen op elkaar? We hebben jullie al vaak aangesproken hierover.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:16 schreef Momo het volgende:

[..]

[..]

Kunnen jullie allebei eens ophouden met happen op elkaar? We hebben jullie al vaak aangesproken hierover.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik voel me niet aangesproken.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik voel me niet aangesproken.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:57 schreef miss_sly het volgende:
Als je dan de reacties in deze twitterdraad bekijkt

https://twitter.com/nrc/status/1334769533228363776

Dan stemt dat echt treurig.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:32 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat getuigt dan van weinig zelfreflectie.

Vraagje: Hoe kan het dat de R al langere tijd boven de 1 zit en de cijfers toch (hoewel langzaam) blijven zakken?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Verbeter mij als ik het fout heb.
De r wordt berekend op de ziekenhuisopnames. Het aantal positief geteste mensen hoeft niet iets te zeggen over het aantal besmettingen

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Verbeter mij als ik het fout heb.
De r wordt berekend op de ziekenhuisopnames. Het aantal positief geteste mensen hoeft niet iets te zeggen over het aantal besmettingen

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Verbeter mij als ik het fout heb.
De r wordt berekend op de ziekenhuisopnames. Het aantal positief geteste mensen hoeft niet iets te zeggen over het aantal besmettingen

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:32 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat getuigt dan van weinig zelfreflectie.

quote:

Vraagje: Hoe kan het dat de R al langere tijd boven de 1 zit en de cijfers toch (hoewel langzaam) blijven zakken?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:39 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De R₀ wordt berekend op basis van de aantallen geïnfecteerden toch?

Althans ik mag hopen dat dit het geval is. Anders ben je hele vreemde wetenschap aan het bedrijven.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:41 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Eigenlijk kan je een R helemaal niet berekenen op het aantal ziekenhuisopnames imo

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Kennelijk toch niet:
"De R-waarde is gebaseerd op (1) het aantal IC- en ziekenhuisopnamen en (2) de dag waarop deze patiënten symptomen ontwikkelden."
https://coronadashboard.r(...)ing#reproductiegetal

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Zo heb ik het begrepen. De r werd eerst op positief geteste mensen bepaald en had toen een zeer grote spreiding en later is het gebasseerd op ziekenhuisopnames en had een kleinere spreiding.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:44 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ok, dat is dus de verkeerde manier. Cool...

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

rare wetenschap om het reproductiegetal te bepalen op het aantal ziekenhuisopnames, klopt echt geen ene hol van.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

rare wetenschap om het reproductiegetal te bepalen op het aantal ziekenhuisopnames, klopt echt geen ene hol van.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Kennelijk toch niet:
"De R-waarde is gebaseerd op (1) het aantal IC- en ziekenhuisopnamen en (2) de dag waarop deze patiënten symptomen ontwikkelden."
https://coronadashboard.r(...)ing#reproductiegetal

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:42 schreef VoMy het volgende:

Ja, het is een beetje een vaag gebied waarin ze schatten dat we zitten. Het kan ermee te maken hebben dat bij een R rond de 1, waarin we zitten, is de R niet zo'n goede parameter is om de ontwikkeling van het virus mee te beschrijven - in tegenstelling tot een R die duidelijk boven of onder de 1 zit.
En de R zoals die wordt gecommuniceerd, wordt op 1 manier bepaald - in dit geval volgens mij door te kijken naar iets dat rekening houdt met DOO+leeftijdsgroepen+achtergronden+aantal testen. Je kunt echter op meerdere manieren de R proberen terug te rekenen en dat gebeurt ook wel, en die andere manieren geven uiteraard ook een licht andere R, alleen die R's worden niet gecommuniceerd.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:45 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

[..]

Waarom (niet)?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom niet? Het is aannemelijker dat het aantal ziekenhuisopnames enigzins klopt dan de positief geteste mensen, aangezien je dan iedereen die asymptomatisch is uit het oog verliest.

Als je weet hoeveel mensen gemiddeld in het ziekenhuis terecht komen met de ziekte kun je terugrekenen naar hoeveelheid besmettingen die bij een opname horen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:46 schreef VoMy het volgende:

[..]

In het weekverslag staat weer dit:

Het reproductiegetal R geeft het gemiddeld aantal mensen dat besmet wordt door een persoon
met COVID-19. Voor de schatting van dit reproductiegetal gebruiken we het aantal gemelde
COVID-19 gevallen per dag in Nederland.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:48 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

R₀ is het basis reproductie getal. Oftewel hoe snel verspreidt een virus zich. Dat zegt niks over hoeveel mensen erdoor in het ziekenhuis dan wel de IC belanden, aangezien dat ook afhankelijk is van verschillende andere factoren (bijv. leeftijd, gezondheid, etc).

Als je op die manier R₀ berekent mis je bijvoorbeeld ook potentiële afname of versterking van het effect van het virus.

Als dit waar is, is het heel vreemd.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:50 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Naar wat ik begrijp berekent het RIVM de R op diverse manieren, maar je wil dus zeggen dat deze methode compleet fout is en het RIVM daarmee een vals beeld schept ofzo? Alleen naar besmettingsaantallen kijken en verder niet?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:50 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Naar wat ik begrijp berekent het RIVM de R op diverse manieren, maar je wil dus zeggen dat deze methode compleet fout is en het RIVM daarmee een vals beeld schept ofzo? Alleen naar besmettingsaantallen kijken en verder niet?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die andere berekeningen worden gedeeltelijk gecommuniceerd, dat is onder andere wat de bandbreedte/onzekerheid bepaalt. Ik verwacht dat ze 'm gewoon op alle verschillende manieren berekenen en kijken wat daaruit komt, om te kijken of ze nog steeds goed zitten.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

en hoe werkt dat bij de jongeren dan ?
ook terug rekenen op basis van een paar die er worden opgenomen ?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hier wat informatie over de berekeningen: https://publications.jrc.(...)hnical_note_v3.4.pdf

Methode 5 en methode 6 zijn modellen die ontwikkeld zijn door Jacco Wallinga en een ander. Jacco Wallinga is het hoofd van de afdeling die verantwoordelijk is voor het modelleren van het RIVM.

Ik vind het aannemelijker dat ik het fout heb dan dat hij het niet snapt

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 12:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom niet? Het is aannemelijker dat het aantal ziekenhuisopnames enigzins klopt dan de positief geteste mensen, aangezien je dan iedereen die asymptomatisch is uit het oog verliest.

Als je weet hoeveel mensen gemiddeld in het ziekenhuis terecht komen met de ziekte kun je terugrekenen naar hoeveelheid besmettingen die bij een opname horen.