Het grote SARS-CoV-2 topic #1117

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:17 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Oversterfte daalt maar nog steeds duidelijk boven niveau

quote:

Using heat to kill SARS‐CoV‐2

In order to kill COVID‐19, heat virus‐containing objects for:
• 3 minutes at temperature above 75°C (160°F).
• 5 minutes for temperatures above 65°C (149°F).
• 20 minutes for temperatures above 60°C (140°F).

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Sneu. Hopelijk worden de daders gepakt.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er mag wel een speciale dienst opgetuigd worden om mensen die dit doen op te sporen en op te pakken.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er mag wel een speciale dienst opgetuigd worden om mensen die dit doen op te sporen en op te pakken.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:51 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

In heb gehoord dat ze in andere landen zo'n soort dienst hebben.
Dat noemen ze daar 'politie'.
Erg handig, zo'n dienst

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er mag wel een speciale dienst opgetuigd worden om mensen die dit doen op te sporen en op te pakken.

quote:

Anthony Fauci apologises for implied criticism of speedy UK vaccine approval

America’s leading infectious diseases scientist, Anthony Fauci, has apologised for implying that he thought Britain’s drug regulator had rushed through its coronavirus vaccine approval.

His comments came a day after Britain became the first country to approve the Pfizer-BioNTech Covid-19 vaccine for general use, prompting some scepticism among European neighbours and suggestions of politicisation.

Fauci, who leads the US National Institute of Allergy and Infectious Diseases, told the BBC: “I have a great deal of confidence in what the UK does both scientifically and from a regulator standpoint.

“Our process is one that takes more time than it takes in the UK. And that’s just the reality,” he said, adding: “I did not mean to imply any sloppiness even though it came out that way.”

Fauci had earlier described Britain’s Medicines and Healthcare products Regulatory Agency (MHRA) as having “ran around the corner of the marathon and joined it in the last mile” and “rushed through that approval”.

He contrasted that with the US Food and Drug Administration (FDA), which he said had been careful to avoid “cutting corners” because it did not want to fuel vaccine scepticism.

“In fact, they were even rather severely criticised by their European Union counterparts who were saying, you know, ‘That was kind of a hotdog play’,” Fauci had said.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:55 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik zie nog veel van dat soort reacties op bijvoorbeeld onder tweets van Hugo, Mark en andere beleidsmedewerkers.
We gaan je kapot maken/we weten je te vinden etc.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:55 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik zie nog veel van dat soort reacties op bijvoorbeeld onder tweets van Hugo, Mark en andere beleidsmedewerkers.
We gaan je kapot maken/we weten je te vinden etc.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het gebeurt heel veel. De Jonge en Rutte zullen hun deel ook wel ontvangen. Maar zo hoorden die boeren ook niet bij Jetten aan te bellen. En is het belachelijk dat Wilders beveiliging nodig heeft. Er lijkt heel veel ruimte te zijn voor dit soort acties, en ik zou denken dat actief daar kort bovenop zitten en de mensen in kwestie aan te pakken ook dit soort acties zou verminderen. Misschien is het lastiger dan ik denk dat het is.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

De uitdaging is dat 'bij iemand in de buurt staan en in zn richting hoesten' (bijvoorbeeld) niet strafbaar is. Of bij iemand aanbellen om hem de beste wensen te doen (hoewel dat anders overkomt). Daarnaast worden veel bedreigingen online gedaan, op plekken als Twitter, waardoor het erg veel mankracht kost om te achterhalen wie die persoon is.

Ik vind het ook vervelend dat de leden van het OMT bedreigd worden, maar ik vind het vervelender dat dat 'het nieuwe normaal' lijkt te zijn geworden. Heb je een mening die afwijkt van de concensus? Dan worden je persoonsgegevens gepubliceerd, dan wordt er gepubliceerd dat je 10 jaar geleden een keer gezegd hebt dat je buurman een flikker is, of wat dan ook.

Dat is denk ik de grotere uitdaging. Om één of andere reden lijkt het normaal te zijn geworden om iemand volledig af te fikken als die iets doms doet of een andere mening heeft. Daar moet echt iets aan gedaan worden. Bedreigingen aan het adres van OMT zijn een symptoom daarvan.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind persoonsgegevens publiceren al wel onder het kopje bedreiging vallen, eigenlijk. Of de school van de kinderen bekend maken.

Iemand affikken gebeurt overal dagelijks. Kijk hier op Fok hoe er op de man wordt gespeeld, zeker als het over bepaalde onderwerpen gaat. Ik vind dat wel van een andere orde, maar ik denk dat de bedreigingen daar wel uit voort vloeien. Iemands (online) domme uitspraken erbij halen, vind ik vooral heel kinderachtig.

Gezien de ontwikkelingen online zou je toch verwachten dat ze inmiddels een heel leger aan specialisten in dienst hebben om die online helden op te sporen.

quote:

Gelukkig is er een alternatief denkbaar: risicogestuurd beleid. Het is bekend welke groepen risico lopen op ernstige Covid-19: mensen boven de 70 en mensen met ernstige onderliggende aandoeningen, zoals ernstige obesitas, chronische longproblemen, diabetes en hartkwalen. In deze groep vinden nagenoeg alle overlijdensgevallen plaats en het grootste deel van de zorgbelasting. Deze groep noemen wij de Covid-vatbaren. Ons risicogestuurd beleid is er op gericht besmettingen onder de Covid-vatbaren zo veel mogelijk te voorkomen. En dat zij wel optimaal verzorgd worden als zij toch ziek worden.

Met dit beleid stellen wij voor zelfbescherming en zelf-isolatie maximaal te faciliteren met een speciale ziektewet en financiële hulp voor veilig vervoer en huisvesting; door safe zones en safe times in te richten; en mensen die niet kunnen zelf-isoleren met maximale beschermingsmaatregelen te ondersteunen. Sneltesten kunnen ondersteuning bieden bij het vormgeven van dit beleid.

Met meer risicogestuurd beleid kan het risico op overbelasting van de zorg afnemen, omdat minder-vatbaren significant minder zorg nodig hebben na besmetting. De minder-vatbaren kunnen daarmee grotendeels terug naar het ‘oude normaal’ en ervaren zo meer vrijheid en mentale gezondheid.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kan je uit ervaring vertellen dat dat heel lastig is. Tel daarbij op dat Twitter, Facebook en dat soort tenten niet zo van het meewerken zijn anders dan die tweets verwijderen, en je bent al klaar, je hebt geen juridische 'macht' over die partijen.

Het op de man spelen hier vind ik over 't algemeen trouwens vervelend, maar wel van een andere orde.

Je zag tijdje terug dat Willem Engel zei: Bel dit ziekenhuis! En erna dat ziekenhuis helemaal plat gebeld werd.

Mensen verschuilen zich achter anonimiteit, en sommigen worden extremer daarin, waardoor ze ook fysiek dreigingen gaan uiten.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kan je uit ervaring vertellen dat dat heel lastig is. Tel daarbij op dat Twitter, Facebook en dat soort tenten niet zo van het meewerken zijn anders dan die tweets verwijderen, en je bent al klaar, je hebt geen juridische 'macht' over die partijen.

Het op de man spelen hier vind ik over 't algemeen trouwens vervelend, maar wel van een andere orde.

Je zag tijdje terug dat Willem Engel zei: Bel dit ziekenhuis! En erna dat ziekenhuis helemaal plat gebeld werd.

Mensen verschuilen zich achter anonimiteit, en sommigen worden extremer daarin, waardoor ze ook fysiek dreigingen gaan uiten.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:23 schreef chratnox het volgende:
Je zag tijdje terug dat Willem Engel zei: Bel dit ziekenhuis! En erna dat ziekenhuis helemaal plat gebeld werd.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:39 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat hele clubje rond Willem Engel lijkt soms ook op een cult. Maar hij spreekt denk ik vooral mensen aan die buiten alles vallen normaal, die voelen zich nu weer onderdeel van 1 geheel.

Ik kijk wel eens op een account van zo iemand die een bedreiging uit. Dan zie ik dat ze de de hele dag aan twitteren zijn. Boze reacties, likes, retweet etc. Dat betekend 1. ze zijn een bot of 2. ze zijn de hele dag hier mee bezig zijn en zitten ook die hele tijd in een modus van frustatie en haat. En dan zitten ze ook een fuik van andere mensen die hetzelfde zeggen en met hun eens zijn. Een grote brok negativiteit. Die mensen hebben echt hulp nodig om daar ooit uit te komen.

quote:

De bedreigingen leiden bij meerdere wetenschappers van het Outbreak Management Team, het orgaan dat het kabinet adviseert over de coronamaatregelen, tot twijfels over of ze door moeten gaan met hun mediaoptredens. Ze merken dat de bedreigingen vooral toenemen kort nadat ze op televisie of in een krant over het coronavirus hebben verteld.

Koopmans zegt "absoluut" te overwegen om te stoppen met haar mediaoptredens. "Het is een optie, ja. Maar als iedereen met een redelijk verhaal daarmee stopt, is dat ook niet goed."

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:29 schreef zoost het volgende:
https://www.herstel-nl.nl/
[..]

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoe groot denk je dat de groep is die afgezonderd moet gaan leven omdat ze binnen de risicogroep vallen?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:52 schreef chratnox het volgende:
Volledig begrijpelijk vanuit een Koopmans of wie dan ook, maar daarme bereiken degenen die haar bedreigen dus een soort censuur, dat hun wereldbeeld het enige juiste is.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

En dan gaat hoofdredacteur Meijer van Op1 natuurlijk weer met Maurice de Hond, of zo'n pannenkoek van het Red Team bellen, want het is vooral relevant dat er mensen in zijn studio zitten die willen komen, niet of ze daadwerkelijk zinnige dingen zeggen. De OMT-leden mogen niet klagen, dan moeten ze maar in zijn programma aanschuiven.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
Nee jullie zijn lekker normaal.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
Nee jullie zijn lekker normaal.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

"Dat soort mensen zit de hele dag op twitter en facebook hun gal te spuwen, echt erg"

Met een Fok!score van 100k of meer

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat al gelijk een probleem is, is dat er meer mensen onder de 70 in het ziekenhuis belanden dan erboven. Dus wat je opschiet met het isoleren van 70-plussers is maar beperkt.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
Nee jullie zijn lekker normaal.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

"Dat soort mensen zit de hele dag op twitter en facebook hun gal te spuwen, echt erg"

Met een Fok!score van 100k of meer

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:55 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik zie nog veel van dat soort reacties op bijvoorbeeld onder tweets van Hugo, Mark en andere beleidsmedewerkers.
We gaan je kapot maken/we weten je te vinden etc.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is maar wat je definitie van normaal is

Maar ik vind persoonlijk nogal een verschil zitten tussen op (veel) op internet zitten en daar op een normale manier zonder schelden en bedreigingen discussieren over zaken en via internet mensen bedreigen. Dan vind ik mezelf tamelijk normaal, inderdaad, want dat laatste doe ik niet en vind ik abnormaal.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:23 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Het gebeurt andersom ook.
Ik meen gezien te hebben dat jij (?) In het mondkapjestopic een reactie had gecorrigeerd die mijn inziens inderdaad niet helemaal koosjer was (dus dank daarvoor).

Hoe dan ook .. bedreigen of erger, van welk 'kamp' je ook af komt, watje mening ook is, is gewoon niet okay en niet goed te praten.

Ik vind het een heel nare en enge ontwikkeling.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:23 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Het gebeurt andersom ook.
Ik meen gezien te hebben dat jij (?) In het mondkapjestopic een reactie had gecorrigeerd die mijn inziens inderdaad niet helemaal koosjer was (dus dank daarvoor).

Hoe dan ook .. bedreigen of erger, van welk 'kamp' je ook af komt, watje mening ook is, is gewoon niet okay en niet goed te praten.

Ik vind het een heel nare en enge ontwikkeling.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:15 schreef Momo het volgende:
Nou net iemand de tweet aangegeven bij twitter van iemand die Hugo de Jonge tweette over een paar dagen ben je er niet meer...

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:23 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Het gebeurt andersom ook.
Ik meen gezien te hebben dat jij (?) In het mondkapjestopic een reactie had gecorrigeerd die mijn inziens inderdaad niet helemaal koosjer was (dus dank daarvoor).

Hoe dan ook .. bedreigen of erger, van welk 'kamp' je ook af komt, watje mening ook is, is gewoon niet okay en niet goed te praten.

Ik vind het een heel nare en enge ontwikkeling.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 10:00 schreef MoreDakka het volgende:
Fauci had origineel natuurlijk gelijk maar ja. Excuses zijn belangrijker dan inhoud vaak zo lijkt het.

quote:

European and US experts question UK's fast-track of Covid vaccine

Some criticise jingoistic tone of announcement and say longer process may prove preferable

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:29 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hij was niet de enige met kritiek
[..]

_{Weet ik eindelijk wat jingoistic betekent: "characterized by extreme patriotism, especially in the form of aggressive or warlike foreign policy". (was het al vaker tegengekomen, maar nooit nodig gevonden om het op te zoeken. Als bvb Kim Jong-un dreigt de VS te nuken maakt het weinig uit hoe ze z'n speech omschrijven)}

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

In de meeste gevallen vind ik het een zwaktebod. Op argumenten kan de discussie niet 'gewonnen' worden (in hoeverre je een discussie kunt winnen laat ik er even buiten), dus gaan ze 't over die boeg gooien. Ik heb in mn werk wel 's een manager gehad die op momenten dat de discussies niet de kant op gingen die hij wilde met de deur ging slaan, zn vuist op tafel en dat soort dingen. Dat heeft ie 2 weken gedaan, daarna was ie weer weg.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:30 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Bij dat soort figuren vraag ik me af waar het mis is gegaan in hun jeugd

Ik ken ze ook en soms lijkt het of ik er een neus voor heb ofzo (misschien dat dit weer komt door mijn eigen, niet zo leuke jeugd). Ik vermijd dat soort types zoveel mogelijk. Hele onberekenbare mensen.

Geweld is nooit de oplossing. Verbaal en non-verbaal.

Ik kan echt niks met dat soort mensen. En, laat ik ze niet allemaal over 1 kam scheren, maar het komt in mijn geval nogal opvallend vaak voor bij management gerelateerde functies

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

In de meeste gevallen vind ik het een zwaktebod. Op argumenten kan de discussie niet 'gewonnen' worden (in hoeverre je een discussie kunt winnen laat ik er even buiten), dus gaan ze 't over die boeg gooien. Ik heb in mn werk wel 's een manager gehad die op momenten dat de discussies niet de kant op gingen die hij wilde met de deur ging slaan, zn vuist op tafel en dat soort dingen. Dat heeft ie 2 weken gedaan, daarna was ie weer weg.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Probleem is ook al rapporteer je zo'n tweet, het duurt vaak dagen voordat Twitter wat doet. En al die dagen staat het er.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is werkelijk belachelijk dat er niet meer moderators werken bij social mediaplatforms als Twitter en Facebook. Hoe kunnen ze nou denken dat als je alles maar op z'n beloop laat, het wel goed zal komen? Wanneer ging dat eerder ooit zo? Nieuwsgroepen, chatrooms, bulletin boards, forums, we discussiëren al tientallen jaren op internet en dat gaat prima, maar wel op voorwaarde dat er goed gemodereerd wordt. En dan heb je tegenwoordig de grootste discussieplatforms ooit en dan zou er opeens nauwelijks moderatie nodig zijn? Natuurlijk niet.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Volgens mij heeft bijvoorbeeld Facebook tienduizenden mensen aan het werk om alles in de gaten te houden, dus waar ligt de grens als je zoals Facebook maandelijks 2 miljard gebruikers hebt?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 11:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is werkelijk belachelijk dat er niet meer moderators werken bij social mediaplatforms als Twitter en Facebook. Hoe kunnen ze nou denken dat als je alles maar op z'n beloop laat, het wel goed zal komen? Wanneer ging dat eerder ooit zo? Nieuwsgroepen, chatrooms, bulletin boards, forums, we discussiëren al tientallen jaren op internet en dat gaat prima, maar wel op voorwaarde dat er goed gemodereerd wordt. En dan heb je tegenwoordig de grootste discussieplatforms ooit en dan zou er opeens nauwelijks moderatie nodig zijn? Natuurlijk niet.