COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De R0 wordt berekend op basis van de aantallen geïnfecteerden toch?quote:Op vrijdag 4 december 2020 12:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Verbeter mij als ik het fout heb.
De r wordt berekend op de ziekenhuisopnames. Het aantal positief geteste mensen hoeft niet iets te zeggen over het aantal besmettingen
Althans ik mag hopen dat dit het geval is. Anders ben je hele vreemde wetenschap aan het bedrijven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Eigenlijk kan je een R helemaal niet berekenen op het aantal ziekenhuisopnames imoquote:
[..]
Verbeter mij als ik het fout heb.
De r wordt berekend op de ziekenhuisopnames. Het aantal positief geteste mensen hoeft niet iets te zeggen over het aantal besmettingen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik ben al tijden niet aangesproken via DM of wat dan ook door wie dan ook, dus waarom zou ik me dan aangesproken moeten voelen? Bovendien neem ik die krokodillentranen over 'persoonlijke' berichten allang niet meer serieus, iedereen valt mij hier de hele tijd persoonlijk aan en daar wordt totaal niet tegen opgetredenquote:Op vrijdag 4 december 2020 12:32 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat getuigt dan van weinig zelfreflectie.
als ik niet eens mag reageren op mensen die mij quoten, moet die quote maar verwijderd worden.Ja, het is een beetje een vaag gebied waarin ze schatten dat we zitten. Het kan ermee te maken hebben dat bij een R rond de 1, waarin we zitten, is de R niet zo'n goede parameter is om de ontwikkeling van het virus mee te beschrijven - in tegenstelling tot een R die duidelijk boven of onder de 1 zit.quote:Vraagje: Hoe kan het dat de R al langere tijd boven de 1 zit en de cijfers toch (hoewel langzaam) blijven zakken?
En de R zoals die wordt gecommuniceerd, wordt op 1 manier bepaald - in dit geval volgens mij door te kijken naar iets dat rekening houdt met DOO+leeftijdsgroepen+achtergronden+aantal testen. Je kunt echter op meerdere manieren de R proberen terug te rekenen en dat gebeurt ook wel, en die andere manieren geven uiteraard ook een licht andere R, alleen die R's worden niet gecommuniceerd.
Antifa
Kennelijk toch niet:quote:
[..]
De R0 wordt berekend op basis van de aantallen geïnfecteerden toch?
Althans ik mag hopen dat dit het geval is. Anders ben je hele vreemde wetenschap aan het bedrijven.
"De R-waarde is gebaseerd op (1) het aantal IC- en ziekenhuisopnamen en (2) de dag waarop deze patiënten symptomen ontwikkelden."
https://coronadashboard.r(...)ing#reproductiegetal
Zo heb ik het begrepen. De r werd eerst op positief geteste mensen bepaald en had toen een zeer grote spreiding en later is het gebasseerd op ziekenhuisopnames en had een kleinere spreiding.quote:
[..]
Eigenlijk kan je een R helemaal niet berekenen op het aantal ziekenhuisopnames imo
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ok, dat is dus de verkeerde manier. Cool...quote:
[..]
Kennelijk toch niet:
"De R-waarde is gebaseerd op (1) het aantal IC- en ziekenhuisopnamen en (2) de dag waarop deze patiënten symptomen ontwikkelden."
https://coronadashboard.r(...)ing#reproductiegetal
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
rare wetenschap om het reproductiegetal te bepalen op basis van het aantal ziekenhuisopnames, klopt echt geen ene hol van.quote:
[..]
Zo heb ik het begrepen. De r werd eerst op positief geteste mensen bepaald en had toen een zeer grote spreiding en later is het gebasseerd op ziekenhuisopnames en had een kleinere spreiding.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
[..]
Ok, dat is dus de verkeerde manier. Cool...
Waarom (niet)?quote:
[..]
rare wetenschap om het reproductiegetal te bepalen op het aantal ziekenhuisopnames, klopt echt geen ene hol van.
Dan ben ik wel benieuwd hoe jij wiskundig gezien het reproductiegetal zou bepalen.quote:
[..]
rare wetenschap om het reproductiegetal te bepalen op het aantal ziekenhuisopnames, klopt echt geen ene hol van.
In het weekverslag staat weer dit:quote:
[..]
Kennelijk toch niet:
"De R-waarde is gebaseerd op (1) het aantal IC- en ziekenhuisopnamen en (2) de dag waarop deze patiënten symptomen ontwikkelden."
https://coronadashboard.r(...)ing#reproductiegetal
Het reproductiegetal R geeft het gemiddeld aantal mensen dat besmet wordt door een persoon
met COVID-19. Voor de schatting van dit reproductiegetal gebruiken we het aantal gemelde
COVID-19 gevallen per dag in Nederland.
Antifa
Waarom niet? Het is aannemelijker dat het aantal ziekenhuisopnames enigzins klopt dan de positief geteste mensen, aangezien je dan iedereen die asymptomatisch is uit het oog verliest.quote:
[..]
rare wetenschap om het reproductiegetal te bepalen op basis van het aantal ziekenhuisopnames, klopt echt geen ene hol van.
Als je weet hoeveel mensen gemiddeld in het ziekenhuis terecht komen met de ziekte kun je terugrekenen naar hoeveelheid besmettingen die bij een opname horen.
Het was eerst op basis van IC en ziekenhuis, later op basis van besmettingen toen de hoeveelheid ziekenhuisopnames erg laag was (in de zomer).quote:
[..]
Zo heb ik het begrepen. De r werd eerst op positief geteste mensen bepaald en had toen een zeer grote spreiding en later is het gebasseerd op ziekenhuisopnames en had een kleinere spreiding.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2020 12:48:02 ]
Okay... thanks.quote:
Ja, het is een beetje een vaag gebied waarin ze schatten dat we zitten. Het kan ermee te maken hebben dat bij een R rond de 1, waarin we zitten, is de R niet zo'n goede parameter is om de ontwikkeling van het virus mee te beschrijven - in tegenstelling tot een R die duidelijk boven of onder de 1 zit.
En de R zoals die wordt gecommuniceerd, wordt op 1 manier bepaald - in dit geval volgens mij door te kijken naar iets dat rekening houdt met DOO+leeftijdsgroepen+achtergronden+aantal testen. Je kunt echter op meerdere manieren de R proberen terug te rekenen en dat gebeurt ook wel, en die andere manieren geven uiteraard ook een licht andere R, alleen die R's worden niet gecommuniceerd.
R0 is het basis reproductie getal. Oftewel hoe snel verspreidt een virus zich. Dat zegt niks over hoeveel mensen erdoor in het ziekenhuis dan wel de IC belanden, aangezien dat ook afhankelijk is van verschillende andere factoren (bijv. leeftijd, gezondheid, etc).quote:
Als je op die manier R0 berekent mis je bijvoorbeeld ook potentiële afname of versterking van het effect van het virus.
Als dit waar is, is het heel vreemd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
en hoe werkt dat bij de jongeren dan ?quote:
[..]
Waarom niet? Het is aannemelijker dat het aantal ziekenhuisopnames enigzins klopt dan de positief geteste mensen, aangezien je dan iedereen die asymptomatisch is uit het oog verliest.
Als je weet hoeveel mensen gemiddeld in het ziekenhuis terecht komen met de ziekte kun je terugrekenen naar hoeveelheid besmettingen die bij een opname horen.
ook terug rekenen op basis van een paar die er worden opgenomen ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nah... dat maakt het dan weer des te duidelijker he?!quote:
[..]
In het weekverslag staat weer dit:
Het reproductiegetal R geeft het gemiddeld aantal mensen dat besmet wordt door een persoon
met COVID-19. Voor de schatting van dit reproductiegetal gebruiken we het aantal gemelde
COVID-19 gevallen per dag in Nederland.
Die andere berekeningen worden gedeeltelijk gecommuniceerd, dat is onder andere wat de bandbreedte/onzekerheid bepaalt. Ik verwacht dat ze 'm gewoon op alle verschillende manieren berekenen en kijken wat daaruit komt, om te kijken of ze nog steeds goed zitten.quote:
[..]
Ja, het is een beetje een vaag gebied waarin ze schatten dat we zitten. Het kan ermee te maken hebben dat bij een R rond de 1, waarin we zitten, is de R niet zo'n goede parameter is om de ontwikkeling van het virus mee te beschrijven - in tegenstelling tot een R die duidelijk boven of onder de 1 zit.
En de R zoals die wordt gecommuniceerd, wordt op 1 manier bepaald - in dit geval volgens mij door te kijken naar iets dat rekening houdt met DOO+leeftijdsgroepen+achtergronden+aantal testen. Je kunt echter op meerdere manieren de R proberen terug te rekenen en dat gebeurt ook wel, en die andere manieren geven uiteraard ook een licht andere R, alleen die R's worden niet gecommuniceerd.
Naar wat ik begrijp berekent het RIVM de R op diverse manieren, maar je wil dus zeggen dat deze methode compleet fout is en het RIVM daarmee een vals beeld schept ofzo? Alleen naar besmettingsaantallen kijken en verder niet?quote:
[..]
R0 is het basis reproductie getal. Oftewel hoe snel verspreidt een virus zich. Dat zegt niks over hoeveel mensen erdoor in het ziekenhuis dan wel de IC belanden, aangezien dat ook afhankelijk is van verschillende andere factoren (bijv. leeftijd, gezondheid, etc).
Als je op die manier R0 berekent mis je bijvoorbeeld ook potentiële afname of versterking van het effect van het virus.
Als dit waar is, is het heel vreemd.
percentage positieve besmettingen onder anderequote:
[..]
Naar wat ik begrijp berekent het RIVM de R op diverse manieren, maar je wil dus zeggen dat deze methode compleet fout is en het RIVM daarmee een vals beeld schept ofzo? Alleen naar besmettingsaantallen kijken en verder niet?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja. Stel dat van de jongeren 0,1% opgenomen wordt. Als je dan 1 opname hebt, kun je er vanuit gaan dat er gemiddeld genomen 1000 besmettingen zijn. Wordt van 50+ 1% opgenomen, dan heb je 100 besmettingen bij 1 ziekenhuisopname (gemiddeld).quote:
[..]
en hoe werkt dat bij de jongeren dan ?
ook terug rekenen op basis van een paar die er worden opgenomen ?
Volledig eerlijk, ik kan de wiskundige kant erachter ook niet volledig doorgronden, vooral omdat mijn wiskundeachtergrond hier niet sterk genoeg voor is, maar deze methode wordt wereldwijd op deze manier toegepast. Om daarvan te zeggen 'er klopt geen hol van' vind ik nogal kort door de bocht.
Dan hanteren ze een andere definitie van R0 dan die wereldwijd gebruikelijk is.quote:
[..]
Naar wat ik begrijp berekent het RIVM de R op diverse manieren, maar je wil dus zeggen dat deze methode compleet fout is en het RIVM daarmee een vals beeld schept ofzo? Alleen naar besmettingsaantallen kijken en verder niet?
Mogen ze wel even uitleggen waar ze denken dat dat goed voor is, me dunkt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
4 methodes ....de uitslagen bij elkaar optellen delen door 4 en TADAA daar is de Rquote:
[..]
Die andere berekeningen worden gedeeltelijk gecommuniceerd, dat is onder andere wat de bandbreedte/onzekerheid bepaalt. Ik verwacht dat ze 'm gewoon op alle verschillende manieren berekenen en kijken wat daaruit komt, om te kijken of ze nog steeds goed zitten.
( zou me niks verbazen
)
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Goed punt. Maar eerlijk gezegd denk ik dat hier een hele ingewikkelde formule achter zit met diverse criteria. Aantal besmettingen per dag, leeftijd, ziekenhuis opnames etc. Daarover wordt een formule gegooid op basis van wat we geleerd hebben de afgelopen 9 maanden. Als het puur het aantal besmettingen per dag zou zijn, dan zouden wij hier zelfs op Fok elke dag de R0 kunnen uitrekenen op ons Bierviltje.quote:
[..]
en hoe werkt dat bij de jongeren dan ?
ook terug rekenen op basis van een paar die er worden opgenomen ?
Als je op 4 verschillende manieren dezelfde berekening doet en alle 4 komen ze op hetzelfde uit, kun je er enigzins vanuit gaan dat het dan klopt.quote:
[..]
4 methodes ....de uitslagen bij elkaar optellen delen door 4 en TADAA daar is de R
( zou me niks verbazen
Wat is jouw bezwaar tegen deze methode, hoe zou je 't anders doen?
Hier wat informatie over de berekeningen: https://publications.jrc.(...)hnical_note_v3.4.pdfquote:
[..]
Goed punt. Maar eerlijk gezegd denk ik dat hier een hele ingewikkelde formule achter zit met diverse criteria. Aantal besmettingen per dag, leeftijd, ziekenhuis opnames etc. Daarover wordt een formule gegooid op basis van wat we geleerd hebben de afgelopen 9 maanden. Als het puur het aantal besmettingen per dag zou zijn, dan zouden wij hier zelfs op Fok elke dag de R0 kunnen uitrekenen op ons Bierviltje.
Methode 5 en methode 6 zijn modellen die ontwikkeld zijn door Jacco Wallinga en een ander. Jacco Wallinga is het hoofd van de afdeling die verantwoordelijk is voor het modelleren van het RIVM.
Ik vind het aannemelijker dat ik het fout heb dan dat hij het niet snapt
Ik wil niet l*llig doen, maar dat hoop ik ook!quote:
[..]
Hier wat informatie over de berekeningen: https://publications.jrc.(...)hnical_note_v3.4.pdf
Methode 5 en methode 6 zijn modellen die ontwikkeld zijn door Jacco Wallinga en een ander. Jacco Wallinga is het hoofd van de afdeling die verantwoordelijk is voor het modelleren van het RIVM.
Ik vind het aannemelijker dat ik het fout heb dan dat hij het niet snapt
