Walgelijk.quote:KLEDINGSPONSOR VINDT EXCUSES CHLOÉ DYGERT ‘NIET VOLDOENDE’
Kledingsponsor vindt excuses Chloé Dygert ‘niet voldoende’Dygert werd al zevenmaal wereldkampioene op de baan
Chloé Dygert, de wereldkampioene tijdrijden van Yorkshire (2019) kwam kort geleden in opspraak nadat ze enkele omstreden berichten op social media had geliket. Daarop bood ze haar excuses aan, maar voor Rapha, de kledingsponsor van haar nieuwe ploeg, was dat niet voldoende.
Vrijdag stuurde Rapha, de kledingsponsor van haar nieuwe ploeg Canyon-SRAM, een verklaring rond. Het merk had het incident onderzocht en met Dygert gesproken, en kwam tot de conclusie dat de renster ‘zeer ernstige beoordelingsfouten’ had gemaakt. “Rapha verwerpt deze acties ten zeerste, omdat ze beledigend waren, verdeeldheid zaaiden en geen plaats hadden in de sport of de samenleving.”
Zeer ernstige beoordelingsfouten
“Sinds we op de hoogte waren van dit incident, namen we de tijd om helemaal uit te zoeken wat er is gebeurd. We hebben overlegd met de renster, Canyon-SRAM en andere partners om tot een weloverwogen reactie te komen. We vinden dat Chloé zeer ernstige beoordelingsfouten gemaakt heeft, die werden verergerd door excuses die niet voldoende waren”, schreef het kledingmerk in het statement.
“Maar we zijn ook van mening dat het vertrouwen in het vermogen van mensen om te veranderen de sleutel is tot oprechte verzoening. Na uitvoerig met haar te hebben gesproken, geloven we dat Chloé het vermogen en de wil heeft om te luisteren, te leren en te veranderen.” Rapha liet weten dat Canyon-SRAM al duidelijke stappen heeft genomen om met Dygert hieraan te gaan werken en zijn er gesprekken met een externe Diversity & Inclusion-consultant.
Ook schreef Rapha dat het Canyon-SRAM blijft steunen. “Canyon-SRAM heeft de afgelopen vijf jaar een belangrijke rol gespeeld bij het promoten van het vrouwenwielrennen. De voortzetting van dit werk mag niet op het spel worden gezet door de acties van één persoon. Dit incident was voor ons allemaal een gelegenheid om te leren en te begrijpen hoeveel meer we allemaal kunnen doen.”
Omstreden tweets
Op Twitter had Dygert een bericht geliket waarin staat dat ‘white privilege niet bestaat’. Dat deed ze ook bij berichten over American Football-speler Colin Kaepernick, die vooroploopt in de strijd tegen racisme in de Verenigde Staten, en van president Donald Trump, die zich uitliet over toegang van transgenders in de daklozenopvang. Inmiddels heeft ze de betreffende berichten niet meer geliket en onlangs reageerde ze via haar eigen kanalen.
“Ik bied mijn excuses aan voor iedereen die zich aangevallen of geraakt voelt door mijn gedrag op social media”, schreef de Amerikaanse renster. “Wielrennen moet er zijn voor iedereen, ongeacht kleur, geslacht, sexualiteit of achtergrond. Net als Canyon-SRAM zet ik mij in voor het promoten van diversiteit, inclusiviteit en gelijkheid binnen het wielrennen en onze communities. Ik ben vastbesloten om te blijven leren en te groeien als sporter en als persoon.”
https://www.wielerflits.n(...)gert-niet-voldoende/
Zelfs als ze dat zou doen is heropvoeding nog belachelijk.quote:Op donderdag 3 december 2020 09:32 schreef dimmak het volgende:
Het is niet alsof ze de holocaust ontkent ofzo..
Heropvoeding eisen, lieve goedheid.
Het VK is toch wel wat extremer dan wij hier met dat soort dingen.quote:Op donderdag 3 december 2020 09:36 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Zelfs als ze dat zou doen is heropvoeding nog belachelijk.
We leven in een vrij land, niet in het Derde Rijk, DDR, of China.
Bedrijven en oprecht zijn. Wat een farce.quote:Maar we zijn ook van mening dat het vertrouwen in het vermogen van mensen om te veranderen de sleutel is tot oprechte verzoening
Geen idee, ik weet alleen dat de politie daar een stuk harder is.quote:Op donderdag 3 december 2020 09:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het VK is toch wel wat extremer dan wij hier met dat soort dingen.
Zo te lezen wordt er dagenlang op je ingepraat door 2 zwaarlijvige, gehandicapte, lesbische, paarsharige negerinnen.quote:Op donderdag 3 december 2020 09:48 schreef mcmlxiv het volgende:
Waar ligt dat heropvoedingskamp?
Hoe lang gaat ze opgesloten worden?
Hoeveel lijfstraffen zijn daarmee gemoeid?
Vragen.... Vragen....
3 brainfarts van 2 verschillende mensen ergens op het afvoerputje van het internet, dat is niet onschuldig, dat is helemaal niks, daar zoveel gewicht aan hangen is totale onzin, het gejank over wat mensen op twitter doen heeft net zoveel inhoud als de asbak hier naast me, volkomen oninteressant en overbodig.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:06 schreef SicSicSics het volgende:
Mooie reactie ook... Het waren 3 "onschuldige" tweets... Nou, daar verschillen de meningen dus over.
Mooi dat sporter en sponsor hier dus samen uitkomen.
Misschien kunnen mensen in dit topic er een voorbeeld aan nemen en blijven "leren en groeien" in plaats van drammerig in de sneeuwvlokjes stuip te schieten.
En meningsverschil kunnen we niet hebben natuurlijk. Die Fahne hoch, die Reien fest geschlossen.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:06 schreef SicSicSics het volgende:
Mooie reactie ook... Het waren 3 "onschuldige" tweets... Nou, daar verschillen de meningen dus over.
Dat is het nieuwe links, het gewetenloos graaiende grootbedrijf als moreel kompas met de financiele knoet. Wat voor week stuk deugvee moet je wel niet zijn om in die kudde mee te hobbelen?quote:Mooi dat sporter en sponsor hier dus samen uitkomen.
Misschien kunnen mensen in dit topic er een voorbeeld aan nemen en blijven "leren en groeien" in plaats van drammerig in de sneeuwvlokjes stuip te schieten.
Wat is er dan zo erg aan het liken van een tweet waarin iemand openlijk twijfelt aan het bestaan van white privilege? Ik heb daar ook wel wat vraagtekens bij en voel me daardoor niet geroepen om in een heropvoedingskamp te gaan zitten.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:06 schreef SicSicSics het volgende:
Mooie reactie ook... Het waren 3 "onschuldige" tweets... Nou, daar verschillen de meningen dus over.
Mooi dat sporter en sponsor hier dus samen uitkomen.
Misschien kunnen mensen in dit topic er een voorbeeld aan nemen en blijven "leren en groeien" in plaats van drammerig in de sneeuwvlokjes stuip te schieten.
Niet dus. Want ik heb nog geen ophef over jouw asbak gezien en meer dan eens over wat er op twitter geroepen wordt.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:16 schreef YuckFou het volgende:
3 brainfarts van 2 verschillende mensen ergens op het afvoerputje van het internet, dat is niet onschuldig, dat is helemaal niks, daar zoveel gewicht aan hangen is totale onzin, het gejank over wat mensen op twitter doen heeft net zoveel inhoud als de asbak hier naast me, volkomen oninteressant en overbodig.
Natuurlijk kun je wel een menigsverschil hebben. Maar daar moet je ook samen uitkomen als je een relatie hebt.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:28 schreef Weltschmerz het volgende:
En meningsverschil kunnen we niet hebben natuurlijk. Die Fahne hoch, die Reien fest geschlossen.
Dat is niet nieuw, noch links.quote:Dat is het nieuwe links, het gewetenloos graaiende grootbedrijf als moreel kompas met de financiele knoet. Wat voor week stuk deugvee moet je wel niet zijn om in die kudde mee te hobbelen?
Als het liken van die tweets bots met contract afspraken over missie/ visie/ (bedrijfs-)waarden, dan lijkt met dat dit prima erg kan zijn.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:47 schreef Hathor het volgende:
Wat is er dan zo erg aan het liken van een tweet waarin iemand openlijk twijfelt aan het bestaan van white privilege? Ik heb daar ook wel wat vraagtekens bij en voel me daardoor niet geroepen om in een heropvoedingskamp te gaan zitten.
Daarom moet ze die sponsor een dikke vette fuck you geven, en op zoek gaan naar een ander, voor een 7 voudig wereldkampioene lijkt me dat een peuleschil.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als het liken van die tweets bots met contract afspraken over missie/ visie/ (bedrijfs-)waarden, dan lijkt met dat dit prima erg kan zijn.
Dat vraagt ook niemand van je.
Mee eens!quote:Op donderdag 3 december 2020 10:59 schreef Hathor het volgende:
Daarom moet ze die sponsor een dikke vette fuck you geven, en op zoek gaan naar een ander, voor een 7 voudig wereldkampioene lijkt me dat een peuleschil.
Niet eens dat zelf zeggen.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:05 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
White privilege bestaat ook niet, fucking hell, dat zeggen reageert men al zo?
Mwoah, dat kan best tegenvallen. Grote bedrijven zijn allergisch voor dit soort zaken. Het eerste bedrijf wat weer met haar in zee gaat krijgt natuurlijk meteen verwijten dat ze "white supremacy" steunen ofzoiets.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:59 schreef Hathor het volgende:
[..]
Daarom moet ze die sponsor een dikke vette fuck you geven, en op zoek gaan naar een ander, voor een 7 voudig wereldkampioene lijkt me dat een peuleschil.
Misschien kan Witte Reus haar wel sponsoren?quote:Op donderdag 3 december 2020 11:25 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Mwoah, dat kan best tegenvallen. Grote bedrijven zijn allergisch voor dit soort zaken. Het eerste bedrijf wat weer met haar in zee gaat krijgt natuurlijk meteen verwijten dat ze "white supremacy" steunen ofzoiets.
Precies! Waarom niet gewoon braaf conformeren aan de normen en waarden van bedrijven, het is niet alsof die alleen maar commerciële belangen hebben ofzo.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als het liken van die tweets bots met contract afspraken over missie/ visie/ (bedrijfs-)waarden, dan lijkt met dat dit prima erg kan zijn.
Dat vraagt ook niemand van je.
Met zo'n racistische naam kan het niet anders dan dat dat wel een fascistisch nazibedrijf van jewelste moet zijn, bah!quote:Op donderdag 3 december 2020 11:29 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Misschien kan Witte Reus haar wel sponsoren?
Precies. Daarom zou deze vrouw geen excuses moeten maken maar gewoon haar middelvinger op moeten steken.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:54 schreef Farenji het volgende:
Wat een ophef weer. Dit is een commercieel bedrijf die voorwaarden verbindt aan de zak met geld die ze haar betalen. Of die voorwaarden reeel of redelijk zijn, is niet relevant. Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt. Bevalt het je niet, dan zoek je toch een andere geldschieter.
quote:Na uitvoerig met haar te hebben gesproken, geloven we dat Chloé het vermogen en de wil heeft om te luisteren, te leren en te veranderen.
En het komende jaar elke dag even op de knietjes om zich te verontschuldigen voor haar white privilege en ze kan er weer even tegenaan.quote:en zijn er gesprekken met een externe Diversity & Inclusion-consultant.
Niets houdt je tegen. Je lijkt al minstens ¤60 in de pot te hebben.quote:Op donderdag 3 december 2020 09:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Volstrekt absurd. Eigenlijk zou er een fonds opgericht moeten worden waarmee slachtoffers van gedachteterreur ondersteund worden. Dan hoeven ze niet potsierlijk excuses te maken voor het liken van een tweet maar kunnen ze gewoon hun middelvinger geven.
Zodra je een contract tekent, voor bijvoorbeeld sponsoring of een arbeiscontract, dan moet je je inderdaad tot zekere hoogten conformeren aan de normen en waarden van een bedrijf. Dat is zegmaar een beetje 'de deal'...quote:Op donderdag 3 december 2020 11:48 schreef DDDDDaaf het volgende:
Precies! Waarom niet gewoon braaf conformeren aan de normen en waarden van bedrijven, het is niet alsof die alleen maar commerciële belangen hebben ofzo.
Dat is een hele andere kwestie die niets te maken heeft met het getekende contract en de afspraken en/ of verplichtingen die daaruit voortvloeien.quote:Die kledingsponsor zal zijn producten ook vast niet in één of ander Aziatisch land door kinderhandjes in sweatshops in elkaar laten naaien en ook al was dat zo, wat maakt het uit? First world struggles als diversiteit, transgenders en white privilege zijn veel belangrijker dan een paar uitgebuite Aziatische kindertjes.
quote:Na uitvoerig met haar te hebben gesproken, geloven we dat Chloé het vermogen en de wil heeft om te luisteren, te leren en te veranderen.
*proest!*quote:en zijn er gesprekken met een externe Diversity & Inclusion-consultant.
Godbetert zou je misschien eens iets leren in het leven...quote:Op donderdag 3 december 2020 14:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
Dit is toch wel zo'n intens treurig jargon. "Luisteren, leren en veranderen" (lees: gedwee de hersenspoelbehandeling van de Gedankenpolizei ondergaan)
Ik zou ook moeten gniffelen, alleen al om de titel... Maar hey, kennelijk kan iemand anders er zijn (of, laten we eerljik zijn, haar) brood mee verdienen.quote:De "Diversity & Inclusion consultant" is waarschijnlijk de opvolger van die zwaar overbetaalde goeroe's en coaches, die je het liefst die eeuwige grijns van hun gezicht af zou willen rossen wanneer je werkgever op het onzalige idee gekomen is dat jij en de rest van je collega's hun vrije tijd op moeten offeren om aan dat belachelijke teambuildingtoneelstukje mee te doen.
Lekker door zuren tot het pensioen. Irrelevant in een hoekje zitten mekkeren dat de wereld sneller gaat dan je bij kunt houden.quote:Wat dat betreft kan ik alleen maar hopen dat transgenderknuffelsessies en andere inclusieve zwakzinnigheid me bespaard zal blijven tijdens de rest van mijn loopbaan...
En als die wielrenster nou al eens heel lang onder contract staat bij die wielerploeg en die sponsor pas een half jaartje geleden om de hoek is komen kijken? Volgende week stort de klukluxklan een miljard op de bankrekening van die wielerploeg, moet ze dan maar volop op de Twitterorgel gaan dat ze negers en joden haat? Als het die sponsor niet bevalt heeft 'ie nog altijd de mogelijkheid om andere ploegen te sponsoren, eentje met transgender renners bijvoorbeeld...quote:Op donderdag 3 december 2020 14:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zodra je een contract tekent, voor bijvoorbeeld sponsoring of een arbeiscontract, dan moet je je inderdaad tot zekere hoogten conformeren aan de normen en waarden van een bedrijf. Dat is zegmaar een beetje 'de deal'...
En natuurlijk heeft een bedrijf 'commerciële belangen'. Anders was het charitatieve instelling. En verrassing; ook als die zouden sponsoren stellen ze eisen aan normen en waarden, aan houding en gedrag van de gesponsorde.
Lijkt me bijzonder logsich.
[..]
Dan kan niemand je dwingen om te blijven waarschijnlijk!quote:Op donderdag 3 december 2020 14:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
En als die wielrenster nou al eens heel lang onder contract staat bij die wielerploeg en die sponsor pas een half jaartje geleden om de hoek is komen kijken?
Nee. Haatzaaien mag niet, ook niet namens een sponsor.quote:Volgende week stort de klukluxklan een miljard op de bankrekening van die wielerploeg, moet ze dan maar volop op de Twitterorgel gaan dat ze negers en joden haat?
Dat had de sponsor ook kunnen doen, ze kozen voor minder drastische maatregelen. Prima toch? Als alle partijen eruit zijn gekomen?quote:Als het die sponsor niet bevalt heeft 'ie nog altijd de mogelijkheid om andere ploegen te sponsoren, eentje met transgender renners bijvoorbeeld...
Volgens mij mag je in onze vrije, westerse wereld nog altijd zelf weten wat je wel of niet wil leren. We zijn vooralsnog geen reïncarnatie van de DDR.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Godbetert zou je misschien eens iets leren in het leven...
[..]
Did you just assume her gender? Bah! Wat Ben jij een vieze seksist! Hoog tijd dat je eens flink door een diversity & inclusion-officer door de mangel gehaald wordt.quote:Ik zou ook moeten gniffelen, alleen al om de titel... Maar hey, kennelijk kan iemand anders er zijn (of, laten we eerljik zijn, haar) brood mee verdienen.
[..]
Insinueer je nu dat transgenders en mensen, die beweren dat er zoiets als "white privilege" bestaat, gelijk staan aan vooruitgang?quote:Lekker door zuren tot het pensioen. Irrelevant in een hoekje zitten mekkeren dat de wereld sneller gaat dan je bij kunt houden.
Zo zijn er duizenden en als dat jouw ambitie is, dan is dat toch helemaal prima.
Dat is juist het probleem. Er zal zoiets instaan dat je prive niet de goede naam van het bedrijf mag aantasten. Daar is natuurlijk ook geen sprake van maar dan staat er een legertje juristen klaar en je hebt natuurlijk helemaal geen tijd en geld voor dat soort dingen, zeker als je carriere maar zo kort is en je er alles uit moet halen. Dus dan maar het voorgestelde ethic cleansing traject in.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zodra je een contract tekent, voor bijvoorbeeld sponsoring of een arbeiscontract, dan moet je je inderdaad tot zekere hoogten conformeren aan de normen en waarden van een bedrijf. Dat is zegmaar een beetje 'de deal'...
En natuurlijk heeft een bedrijf 'commerciële belangen'. Anders was het charitatieve instelling. En verrassing; ook als die zouden sponsoren stellen ze eisen aan normen en waarden, aan houding en gedrag van de gesponsorde.
Er is ook geen enkele staat die haar gedwongen op les stuurt.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:02 schreef DDDDDaaf het volgende:
Volgens mij mag je in onze vrije, westerse wereld nog altijd zelf weten wat je wel of niet wil leren. We zijn vooralsnog geen reïncarnatie van de DDR.
I did!quote:Did you just assume her gender? Bah! Wat Ben jij een vieze seksist! Hoog tijd dat je eens flink door een diversity & inclusion-officer door de mangel gehaald wordt.
Het is in ieder geval geen achteruitgang, want vroeger (toen alles beter was volgens sommigen) "bestond het gewoon niet".quote:Insinueer je nu dat transgenders en mensen, die beweren dat er zoiets als "white privilege" bestaat, gelijk staan aan vooruitgang?
Dat is helemaal geen probleem. Dat is hoe het werkt.quote:
Dat zijn een hoop aannames. Je zal overigens vast dichtbij de waarheid zitten. Ook al is je conlcusie natuurlijk schromelijk overdreven.quote:Er zal zoiets instaan dat je prive niet de goede naam van het bedrijf mag aantasten. Daar is natuurlijk ook geen sprake van maar dan staat er een legertje juristen klaar en je hebt natuurlijk helemaal geen tijd en geld voor dat soort dingen, zeker als je carriere maar zo kort is en je er alles uit moet halen. Dus dan maar het voorgestelde ethic cleansing traject in.
Het waren tweets...quote:Op donderdag 3 december 2020 10:06 schreef SicSicSics het volgende:
Mooie reactie ook... Het waren 3 "onschuldige" tweets... Nou, daar verschillen de meningen dus over.
Maar kritiek op deze actie kan daardoor niet? Of wat?quote:Op donderdag 3 december 2020 14:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zodra je een contract tekent, voor bijvoorbeeld sponsoring of een arbeiscontract, dan moet je je inderdaad tot zekere hoogten conformeren aan de normen en waarden van een bedrijf. Dat is zegmaar een beetje 'de deal'...
En natuurlijk heeft een bedrijf 'commerciële belangen'. Anders was het charitatieve instelling. En verrassing; ook als die zouden sponsoren stellen ze eisen aan normen en waarden, aan houding en gedrag van de gesponsorde.
Lijkt me bijzonder logsich.
Dat zal niet gebeuren zolang de hardste schreeuwers op twitter zoveel media-aandact blijven krijgen.quote:Op donderdag 3 december 2020 16:00 schreef ThePlaneteer het volgende:
Kapitalistische bedrijven die op zo'n hoge moral high horse rijden mogen van mij per direct omvallen.
Media aandacht is wel iets anders dan een Rapha shirtje kopen voor veels te veel geld.quote:Op donderdag 3 december 2020 16:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat zal niet gebeuren zolang de hardste schreeuwers op twitter zoveel media-aandact blijven krijgen.
En wij praten nu weer over Rapha, dus hun doel is bereikt.quote:Op donderdag 3 december 2020 16:42 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Media aandacht is wel iets anders dan een Rapha shirtje kopen voor veels te veel geld.
Ze is het er niet mee eens maar doet gewoon net alsof.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:02 schreef speknek het volgende:
1. Ze wordt nergens toe gedwongen
2. Het is geen heropvoeding als ze het ermee eens is
Dan lijkt het me terecht dat de sponsor haar niet zomaar terugneemt.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ze is het er niet mee eens maar doet gewoon net alsof.
De sponsor interesseert het geen reet. Het is allemaal theater.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Dan lijkt het me terecht dat de sponsor haar niet zomaar terugneemt.
Precies, vandaar dit theaterstuk. Begin je het een beetje te snappen?quote:Op donderdag 3 december 2020 17:08 schreef speknek het volgende:
Die sponsor zal de perceptie van haar merk natuurlijk wel wat schelen.
Dit dus. Het is een toneelstukje waarbij iedereen zijn of haar buren bespiedt om te zien of die zich ook netjes aan "die Reihen fest geschlossen" houden.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De sponsor interesseert het geen reet. Het is allemaal theater.
Ik snapte het van het begin al.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Precies, vandaar dit theaterstuk. Begin je het een beetje te snappen?
Je antwoorden verraden van niet. Maar wat ze wel zeggen is dat dit soort theater werkt bij bepaalde groeperingen.quote:
Dat valt nog enigszins te bezien, maar het niet doen werkt in ieder geval niet bij bepaalde groeperingen.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:11 schreef MoreDakka het volgende:
Je antwoorden verraden van niet. Maar wat ze wel zeggen is dat dit soort theater werkt bij bepaalde groeperingen.
Daar zijn we het over eens, de social media mob is altijd hongerig en zal per definitie nooit tevreden zijn.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat valt nog enigszins te bezien, maar het niet doen werkt in ieder geval niet bij bepaalde groeperingen.
Ik gok waar we het niet over eens zijn, en wat jouw woorden verraden, is hoe groot de "bepaalde groeperingen" zijn. Naar mijn idee beschrijft dat namelijk het grootste gedeelte van de bevolking, en zeker de vrouwelijke wielrenners waar Canyon SRAM fietsen aan probeert te verkopen.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar zijn we het over eens, de social media mob is altijd hongerig en zal per definitie nooit tevreden zijn.
Dan zit je er naast. Die mensen zitten vrijwel niet op twitter.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik gok waar we het niet over eens zijn, en wat jouw woorden verraden, is hoe groot de "bepaalde groeperingen" zijn. Naar mijn idee beschrijft dat namelijk het grootste gedeelte van de bevolking, en zeker de vrouwelijke wielrenners waar Canyon SRAM fietsen aan probeert te verkopen.
Ik gok dat dat je in de praktijk nog wel eens vies tegen zou kunnen vallen.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik gok waar we het niet over eens zijn, en wat jouw woorden verraden, is hoe groot de "bepaalde groeperingen" zijn. Naar mijn idee beschrijft dat namelijk het grootste gedeelte van de bevolking, en zeker de vrouwelijke wielrenners waar Canyon SRAM fietsen aan probeert te verkopen.
Wat hebben vrouwelijke hobby wielrenners met transgenders en zwarte racisten te maken?quote:Op donderdag 3 december 2020 17:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik gok waar we het niet over eens zijn, en wat jouw woorden verraden, is hoe groot de "bepaalde groeperingen" zijn. Naar mijn idee beschrijft dat namelijk het grootste gedeelte van de bevolking, en zeker de vrouwelijke wielrenners waar Canyon SRAM fietsen aan probeert te verkopen.
Dat zijn ook mensen in de samenleving, en zijn geen psychopaat of gefrustreerde incel, dus staan in het algemeen positief tegenover mensenrechten.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:25 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wat hebben vrouwelijke hobby wielrenners met transgenders en zwarte racisten te maken?
Het recht van vrije meningsuiting bijvoorbeeld? Ja, dat denk ik dus ook. Daarom verwacht ik dat de groep mensen dat dat graag op deze wijze ingeperkt ziet worden zeer klein is.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat zijn ook burgers in de samenleving, en zijn geen psychopaat of gefrustreerde incel, dus staan in het algemeen positief tegenover burgerrechten.
Dit heeft natuurlijk helemaal niks met de vrijheid van meningsuiting te maken.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het recht van vrije meningsuiting bijvoorbeeld? Ja, dat denk ik dus ook. Daarom verwacht ik dat de groep mensen dat dat graag op deze wijze ingeperkt ziet worden zeer klein is.
Ah daar is de bekende frame weer, het niet eens zijn met de woke ideogie staat gelijk aan het niet eens zijn met mensenrechtenquote:Op donderdag 3 december 2020 17:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat zijn ook mensen in de samenleving, en zijn geen psychopaat of gefrustreerde incel, dus staan in het algemeen positief tegenover mensenrechten.
Ongeveer net zoveel als met mensenrechten.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:40 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit heeft natuurlijk helemaal niks met de vrijheid van meningsuiting te maken.
Welk burgerrecht is er volgens jou dan geschonden in deze zaak?quote:Op donderdag 3 december 2020 17:40 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit heeft natuurlijk helemaal niks met de vrijheid van meningsuiting te maken.
Definieer woke ideologie?quote:Op donderdag 3 december 2020 17:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ah daar is de bekende frame weer, het niet eens zijn met de woke ideogie staat gelijk aan het niet eens zijn met mensenrechten
Ik had de bingokaart er bij moeten pakken.
Het kleding en wielren bedrijf proberen een positieve bijdrage aan mensenrechten te leveren (al dan niet gemeend, dat doet niet zo terzake, de boodschap helpt), het merendeel van de mensen steunt zo'n positieve bijdrage, daar ben ik wel van overtuigd. De acties van deze wielrenner brengen schade toe aan die missie. De overheid is er verder niet bij betrokken, noch wordt enig commerciële partij hier verplicht met elkaar samen te werken, dus het een heeft er minder mee te maken dan het ander.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ongeveer net zoveel als met mensenrechten.
Nondiscriminatieprincipes op het gebied van gender en huidskleur.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Welk burgerrecht is er volgens jou dan geschonden in deze zaak?
Je probleem is dat je denkt dat de meerderheid van de mensen het eens is met dikgedrukte. Dat is de ideologie.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Definieer woke ideologie?
Het kleding en wielren bedrijf proberen een positieve bijdrage aan mensenrechten te leveren (al dan niet gemeend, dat doet niet zo terzake, de boodschap helpt), het merendeel van de mensen steunt zo'n positieve bijdrage, daar ben ik wel van overtuigd. De acties van deze wielrenner brengen schade toe aan die missie.
Het liken van tweets is daar inderdaad een grove overtreding van. In het gevang met haar!quote:Op donderdag 3 december 2020 17:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Nondiscriminatieprincipes op het gebied van gender en huidskleur.
En hoe wordt dat precies geschonden door een bericht op social media te liken?quote:Op donderdag 3 december 2020 17:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Nondiscriminatieprincipes op het gebied van gender en huidskleur.
Niet, maar de doelpalen zijn inmiddels weer verzet dus die misleiding over mensenrechten was succesvol.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En hoe wordt dat precies geschonden door een bericht op social media te liken?
Dat is sowieso een goed idee, ook voor gewone mensen. Sowieso je altijd heel bewust zijn van welke info die je post publiek is of direct tot jou herleidbaar. Je weet nooit wanneer het nog eens tegen je gebruikt kan worden.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:08 schreef DDDDDaaf het volgende:
Het beste wat je als publiek figuur (sporter, artiest) kunt doen is gewoon geen sociaal media profiel aanmaken of hooguit een foto tijdens een trainingssessie of van je huisdieren posten. Waarom zou je, naast dat je sowieso al lastig gevallen wordt door allerlei mensen die iets van je willen, ook nog eens moeten koorddansen tussen alle trending politiek correcte meninkjes?
Als ik jou nu een like zou geven, dan kan iedereen zien dat ík dat deed. Gaan ze straks ongetwijfeld ook gemisbruiken.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En hoe wordt dat precies geschonden door een bericht op social media te liken?
Dat is inderdaad de juiste manier om om te gaan met een overdreven reactie, nog veel overdrevener reageren.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:59 schreef MoreDakka het volgende:
Het liken van tweets is daar inderdaad een grove overtreding van. In het gevang met haar!
En als je geen inhoudelijke reactie hebt ga je het hebben over de toon.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de juiste manier om om te gaan met een overdreven reactie, nog veel overdrevener reageren.
Maar waar is nou dat kamp? Hebben we eindelijk een heropvoedingskamp, kan ik het e-mailadres adres niet vinden. Hoe kan ik dan mensen opgeven? Dat wordt toch nooit een succes zo?quote:Op donderdag 3 december 2020 18:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En als je geen inhoudelijke reactie hebt ga je het hebben over de toon.
Geen idee waar je het over hebt.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:13 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Maar waar is nou dat kamp? Hebben we eindelijk een heropvoedingskamp, kan ik het e-mailadres adres niet vinden. Hoe kan ik dan mensen opgeven? Dat wordt toch nooit een succes zo?
pas maar op dan.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:05 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Als ik jou nu een like zou geven, dan kan iedereen zien dat ík dat deed. Gaan ze straks ongetwijfeld ook gemisbruiken.
De deuggestapo krijgt de onderste steen boven.quote:
Er moet iemand heropgevoed worden, daar zijn kampen voor. Of bestaat zo’n kamp niet en is het weer zielige rechtse poeppraat?quote:Op donderdag 3 december 2020 18:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Geen idee waar je het over hebt.
Dat is het punt toch? Inhoudelijk hebben ze gelijk, maar je kunt het een overdreven reactie vinden op een paar likes. Vind ik ook. Gaan huilen over heropvoedingskampen en vrijheid van meningsuiting is daarentegen nog veel overdrevener.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:08 schreef MoreDakka het volgende:
En als je geen inhoudelijke reactie hebt ga je het hebben over de toon.
Incorrect. En het geeft meteen het fundamentele probleem aan, je denkt vanuit een foute premisse. Daarom is het ook zo makkelijk voor mij om er doorheen te prikken.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is het punt toch? Inhoudelijk hebben ze gelijk
De enige die poep praat ben jij. Veel succes er mee verderquote:Op donderdag 3 december 2020 18:36 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Er moet iemand heropgevoed worden, daar zijn kampen voor. Of bestaat zo’n kamp niet en is het weer zielige rechtse poeppraat?
Ik vind het wel een probleem. De vrijheid van meningsuiting houdt ook in dat je andermans mening niet hoeft te uiten.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen probleem. Dat is hoe het werkt.
Sporters zijn wat dat betreft altijd de lul en niet pas sinds kort. Dan heb je weer wat bobo's die een mening hebben en dan moeten de sporters die verkondigen vanwege hun 'voorbeeldfunctie'. Je organiseert wedstrijden of je betaalt atleten om iets voor je te doen, dat maakt ze niet je persoonlijke speeltje. Dinsdag zeten ook weer alle Ajaxspelers op een knie omdat wat bejaarde Engelsen een statement wilden maken waarvan ze denken dat het hip is. Zo ga je gewoon niet mensen en meningen om. Als je mening te verkondigen hebt dan zeg je het zelf maar. Dat niemand daar dan naar luister is waarschijnlijk omdat je niet goed bent in meningsvorming.quote:Dat zijn een hoop aannames. Je zal overigens vast dichtbij de waarheid zitten. Ook al is je conlcusie natuurlijk schromelijk overdreven.
Welke mensenrechten? De klassieke zoals vrijheid van meningsuiting en het recht om niet gefolterd te worden? Of de nieuwe mensenrechten waar nooit iemand voor getekend heeft maar die door machtenscheidingnegerende rechters zijn verzonnen zoals het leven op een planeet die gered wordt, geen levenslang krijgen nadat je 30 kinderen hebt doodgemarteld, onderdak en leefgeld krijgen nadat je illegaal een land bent binnengedrongen en je niet beledigd voelen in je relgieuze gevoelens?quote:Op donderdag 3 december 2020 17:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat zijn ook mensen in de samenleving, en zijn geen psychopaat of gefrustreerde incel, dus staan in het algemeen positief tegenover mensenrechten.
Diversiteit en inclusiviteit is ook gewoon een religie voor bepaalde lieden. Degene die daar een andere kijk op hebben worden vervolgens verketterd/gecanceld.quote:Op donderdag 3 december 2020 19:00 schreef Iblardi het volgende:
Pff, bevoogding van volwassenen anno 2020... Dit hele circus (het komt vaker voorbij) roept bij mij associaties op met strenge kerkgenootschappen waarin mensen zich gedwee onderwerpen aan publieke boetedoening voor het koesteren van zondige gedachten.
.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Welke mensenrechten? De klassieke zoals vrijheid van meningsuiting en het recht om niet gefolterd te worden? Of de nieuwe mensenrechten waar nooit iemand voor getekend heeft maar die door machtenscheidingnegerende rechters zijn verzonnen zoals het leven op een planeet die gered wordt, geen levenslang krijgen nadat je 30 kinderen hebt doodgemarteld, onderdak en leefgeld krijgen nadat je illegaal een land bent binnengedrongen en je niet beledigd voelen in je relgieuze gevoelens?
Daar staan geen mensenrechten in.quote:
Nee jij.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:39 schreef MoreDakka het volgende:
Incorrect. En het geeft meteen het fundamentele probleem aan, je denkt vanuit een foute premisse. Daarom is het ook zo makkelijk voor mij om er doorheen te prikken.
Eh.quote:Op donderdag 3 december 2020 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar staan geen mensenrechten in.
Jahaa, mensenrechten is een juridisch begrip. Het is niet zo dat allerlei echte mensenmensen vanuit hun menselijkheid daar allerlei dingen die ze leuk lijken voor de mensen aan toe kunnen voegen.quote:
Ik ken eerlijk gezegd niemand, die niet positief tegenover mensenrechten staat. Maar dan nog blijft mijn vraag wat vrouwelijke hobbywielrenners überhaupt met transgenders en kleurlingen te maken hebben, ik zie de connectie niet...quote:Op donderdag 3 december 2020 17:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat zijn ook mensen in de samenleving, en zijn geen psychopaat of gefrustreerde incel, dus staan in het algemeen positief tegenover mensenrechten.
Eh, hoe is niet gediscrimineerd worden vanwege je huidskleur of geslacht geen mensenrecht?quote:Op donderdag 3 december 2020 19:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Jahaa, mensenrechten is een juridisch begrip. Het is niet zo dat allerlei echte mensenmensen vanuit hun menselijkheid daar allerlei dingen die ze leuk lijken voor de mensen aan toe kunnen voegen.
? De gemiddelde persoon wil een positieve bijdrage aan de samenleving leveren?quote:Op donderdag 3 december 2020 19:33 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik ken eerlijk gezegd niemand, die niet positief tegenover mensenrechten staat. Maar dan nog blijft mijn vraag wat vrouwelijke hobbywielrenners überhaupt met transgenders en kleurlingen te maken hebben, ik zie de connectie niet...
Tweets liken is inderdaad mensen discrimineren.quote:Op donderdag 3 december 2020 20:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh, hoe is niet gediscrimineerd worden vanwege je huidskleur of geslacht geen mensenrecht?
In principe kan dat, maar mijn reactie was gericht op de opmerking van Weltschmerz dat in artikel 1 geen mensenrechten stonden.quote:Op donderdag 3 december 2020 20:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Tweets liken is inderdaad mensen discrimineren.
Klopt, maar wat heeft dat met enerzijds transgenders/beweringen over "white privilege" en anderzijds vrouwelijke hobby wielrenners te maken?quote:Op donderdag 3 december 2020 20:02 schreef speknek het volgende:
? De gemiddelde persoon wil een positieve bijdrage aan de samenleving leveren?
Die hele woke beweging is gewoon een werkgelegenheidsproject van afgestudeerden in feministische danstherapie en andere onrendabelen. Er zijn immers maar zoveel barista baantjes, die mensen moeten toch ergens aan de bak. Liefst uiteraard nog goedbetaald en door de belastingbetaler gefinancierd.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
[..]
*proest!*
Dit is toch wel zo'n intens treurig jargon. "Luisteren, leren en veranderen" (lees: gedwee de hersenspoelbehandeling van de Gedankenpolizei ondergaan)
De "Diversity & Inclusion consultant" is waarschijnlijk de opvolger van die zwaar overbetaalde goeroe's en coaches, die je het liefst die eeuwige grijns van hun gezicht af zou willen rossen wanneer je werkgever op het onzalige idee gekomen is dat jij en de rest van je collega's hun vrije tijd op moeten offeren om aan dat belachelijke teambuildingtoneelstukje mee te doen.
Wat dat betreft kan ik alleen maar hopen dat transgenderknuffelsessies en andere inclusieve zwakzinnigheid me bespaard zal blijven tijdens de rest van mijn loopbaan...
Wat een rare verzinsels en vergelijkingen weer. Hoe die mensenrechten er uit zien is al een tijdje bekend. En al sinds 1970 zijn overheden bezig om afspraken te maken waarmee ze zich inzetten voor een beter milieu en klimaat.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Welke mensenrechten? De klassieke zoals vrijheid van meningsuiting en het recht om niet gefolterd te worden? Of de nieuwe mensenrechten waar nooit iemand voor getekend heeft maar die door machtenscheidingnegerende rechters zijn verzonnen zoals het leven op een planeet die gered wordt, geen levenslang krijgen nadat je 30 kinderen hebt doodgemarteld, onderdak en leefgeld krijgen nadat je illegaal een land bent binnengedrongen en je niet beledigd voelen in je relgieuze gevoelens?
Dat is nog het mooie, Rapha is eigendom van een telg van de Walton familie (Walmart)quote:Op donderdag 3 december 2020 10:28 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is het nieuwe links, het gewetenloos graaiende grootbedrijf als moreel kompas met de financiele knoet. Wat voor week stuk deugvee moet je wel niet zijn om in die kudde mee te hobbelen?
Jij vindt dat ondernemingen niet maatschappelijk betrokken mogen zijn? Dat is toch al vrij lang een trend als reactie op late stage capitalism.quote:Op donderdag 3 december 2020 22:10 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Klopt, maar wat heeft dat met enerzijds transgenders/beweringen over "white privilege" en anderzijds vrouwelijke hobby wielrenners te maken?
Die connectie is net zo ver gezocht als die tussen Liebherr machinekranen en transgenders, of steeksleutels en negers. Er heeft nog nooit iemand daar een verband tussen gelegd wat ook maar iets met "activisme", "racismebestrijding" of "inclusiviteit" te maken heeft. Het ligt misschien aan mij, maar ik zie die noodzaak niet waarom alles en iedereen zich maar "moet uitspreken" tegenwoordig. Dat heeft toch niets meer met oprechtheid te maken? Het is gewoon tot niets meer dan de zoveelste ordinaire marketingtruc verworden...
Ik kan me wel wat voorstellen bij geluiden van mensen die dit erg ver vinden gaan, stuur als sponsor een mailtje of ga in gesprek en leg uit dat je dat als onderneming geen handige zet vindt omdat het niet aansluit bij je doelen en ze hiermee geen goed uithangbord is. Dat dit bijna een soap is geworden waarbij zelfs een heuse consultant ingeschakeld moest worden...quote:Op donderdag 3 december 2020 23:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij vindt dat ondernemingen niet maatschappelijk betrokken mogen zijn? Dat is toch al vrij lang een trend als reactie op late stage capitalism.
(In dit geval is de link overigens volgens mij gewoon dat een bedrijf dat zich richt op vrouwenkleding of wielrenfietsen zich feministisch opstelt en in bredere zin ongelijkheid aan de kaak stelt. Ongetwijfeld is een gedeelte van die marketing cynisch, of opportunistisch omdat economisch onafhankelijke vrouwen meer geld voor zulke hobbies hebben, maar daarnaast is het ook aannemelijk dat een bedrijf gericht op vrouwen gewoon meer feministisch ingestelde werknemers in dienst heeft.)
Mwah, of het zijn gewoon mensen die maatschappelijk betrokken zijn. Niet iedereen is daar even oprecht in, maar goed, what else is new. En daar kun je nog altijd meer mee dan met dat cynische gekanker op mensen die niet zo pessimistisch ingesteld zijn.quote:Op donderdag 3 december 2020 22:19 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Die hele woke beweging is gewoon een werkgelegenheidsproject van afgestudeerden in feministische danstherapie en andere onrendabelen. Er zijn immers maar zoveel barista baantjes, die mensen moeten toch ergens aan de bak. Liefst uiteraard nog goedbetaald en door de belastingbetaler gefinancierd.
In wat voor wereld leven we eigenlijk? De wereld waar de terreur van de deugmensen welig tiert?quote:Op donderdag 3 december 2020 09:20 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Walgelijk.
Roderick Veelo heeft er een column aan gewijd.
[ twitter ]
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.quote:Op donderdag 3 december 2020 20:12 schreef speknek het volgende:
[..]
In principe kan dat, maar mijn reactie was gericht op de opmerking van Weltschmerz dat in artikel 1 geen mensenrechten stonden.
En zelf al zou men excuses maken voor het liken van zo'n bericht. dan nog zouden de vijanden van een vrije wereld jou vroeger of later vermoorden.quote:Op vrijdag 4 december 2020 04:51 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
In wat voor wereld leven we eigenlijk? De wereld waar de terreur van de deugmensen welig tiert?
Het nederig excuses maken voor het liken van een bericht?
Dus als ik een bericht like waarin staat dat de islam kut is dan moet ik excuses maken? Aan wie dan? Aan jihadisten die ongelovigen op straat de keel willen doorsnijden?
Dus als je een tweet liked met een voor iemand onwelgevallige mening schendt je artikel 1 van de grondwet?quote:Op donderdag 3 december 2020 19:18 schreef speknek het volgende:
[..]
.
Artikel 1 van de grondwet.
Maar ook vrijheid van ondernemerschap als je sneu wil doen.
Nee.quote:Op vrijdag 4 december 2020 07:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dus als je een tweet liked met een voor iemand onwelgevallige mening schendt je artikel 1 van de grondwet?
Wat een krankzinnig wereldbeeld....
Het is en blijft een bedrijf dat meent vanuit een gekochte machtspositie als een soort van autoriteit op het gebied van normen en waarden op te mogen treden en de ondergeschikten wel eens even mag vertellen hoe zij moeten denken en welke meningen zij mogen hebben. Dat vind ik vanuit een overheid al onwenselijk en doodeng, maar vanuit commerciële instellingen met winstoogmerk nog veel meer.quote:Op donderdag 3 december 2020 23:47 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik kan me wel wat voorstellen bij geluiden van mensen die dit erg ver vinden gaan, stuur als sponsor een mailtje of ga in gesprek en leg uit dat je dat als onderneming geen handige zet vindt omdat het niet aansluit bij je doelen en ze hiermee geen goed uithangbord is. Dat dit bijna een soap is geworden waarbij zelfs een heuse consultant ingeschakeld moest worden...
Maar goed, het is tegelijkertijd ook weer je goed recht om als onderneming te zeggen dat ze een zekere voorbeeldfunctie heeft nu en dit soort uitingen dan schadelijk kunnen zijn.
Die verrekte marxistische kapitalisten!quote:Op vrijdag 4 december 2020 07:50 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het is en blijft een bedrijf dat meent vanuit een gekochte machtspositie als een soort van autoriteit op het gebied van normen en waarden op te mogen treden en de ondergeschikten wel eens even mag vertellen hoe zij moeten denken en welke meningen zij mogen hebben. Dat vind ik vanuit een overheid al onwenselijk en doodeng, maar vanuit commerciële instellingen met winstoogmerk nog veel meer.
Een door multinationals (degene met de diepste zakken bepaalt immers wat acceptabele meningen zijn) geleide DDR-achtige staat, daar komt het dan uiteindelijk op neer...
Leuk he, ironiequote:Op vrijdag 4 december 2020 08:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Die verrekte marxistische kapitalisten!
Wat een inhoudelijk antwoord, chapeau!quote:Op vrijdag 4 december 2020 08:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Die verrekte marxistische kapitalisten!
Antwoord? Dat is gewoon een parafrasering van die hallucinante post.quote:Op vrijdag 4 december 2020 08:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wat een inhoudelijk antwoord, chapeau!
Ze kan toch gewoon een andere sponsor zoeken? Men gaat er hier ook meteen vanuit dat het de sponsor was die geopperd heeft dat ze in "rehab" moest. Voor hetzelfde geldt opperde ze dat zelf om niet eruit geknikkerd te worden.quote:Op vrijdag 4 december 2020 08:17 schreef sp3c het volgende:
normaal gesproken zeg ik ook 'zoek maar een andere sponsor' maar ik vind dit geval wel heel erg ver gaan eigenlijk
Ok, dus waarom haal je de grondwet en burgerrechten er bij als iemand een tweet liked?quote:
Dat stond echt letterlijk in de post die je citeerde, je hoeft niet eens twee stappen van de reactie chain te begrijpen om dat eruit te halen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 08:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ok, dus waarom haal je de grondwet en burgerrechten er bij als iemand een tweet liked?
.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Welke mensenrechten? De klassieke zoals vrijheid van meningsuiting en het recht om niet gefolterd te worden? Of de nieuwe mensenrechten waar nooit iemand voor getekend heeft maar die door machtenscheidingnegerende rechters zijn verzonnen zoals het leven op een planeet die gered wordt, geen levenslang krijgen nadat je 30 kinderen hebt doodgemarteld, onderdak en leefgeld krijgen nadat je illegaal een land bent binnengedrongen en je niet beledigd voelen in je relgieuze gevoelens?
Even bij de les blijven aub.quote:Op vrijdag 4 december 2020 08:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat stond echt letterlijk in de post die je citeerde, je hoeft niet eens twee stappen van de reactie chain te begrijpen om dat eruit te halen.
------------
[..]
.
Artikel 1 van de grondwet.
Maar ook vrijheid van ondernemerschap als je sneu wil doen.
-----------
Nee ze overtreedt niet artikel 1 van de Nederlandse grondwet, ze is niet eens Nederlands, maar het was een reactie op dat het verbod op discriminatie (of vrijheid van ondernemerschap) een verzonnen mensenrecht door rechters was waar nooit iemand voor getekend had.
(Natuurlijk had ik nog liever de EVRM of VN verdragen aangehaald, maar het is Weltschmerz, je moet de wereld wat kleiner houden)
Dus jij begint over mensenrechten. En even later begin je er weer over:quote:Op donderdag 3 december 2020 17:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat zijn ook mensen in de samenleving, en zijn geen psychopaat of gefrustreerde incel, dus staan in het algemeen positief tegenover mensenrechten.
Welschmerz reageert vervolgens op jouw eerste post over mensenrechten:quote:Op donderdag 3 december 2020 17:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Definieer woke ideologie?
[..]
Het kleding en wielren bedrijf proberen een positieve bijdrage aan mensenrechten te leveren (al dan niet gemeend, dat doet niet zo terzake, de boodschap helpt), het merendeel van de mensen steunt zo'n positieve bijdrage, daar ben ik wel van overtuigd. De acties van deze wielrenner brengen schade toe aan die missie. De overheid is er verder niet bij betrokken, noch wordt enig commerciële partij hier verplicht met elkaar samen te werken, dus het een heeft er minder mee te maken dan het ander.
Dus jij begint over mensenrechten, Weltschmerz reageert op jou.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind het wel een probleem. De vrijheid van meningsuiting houdt ook in dat je andermans mening niet hoeft te uiten.
[..]
Sporters zijn wat dat betreft altijd de lul en niet pas sinds kort. Dan heb je weer wat bobo's die een mening hebben en dan moeten de sporters die verkondigen vanwege hun 'voorbeeldfunctie'. Je organiseert wedstrijden of je betaalt atleten om iets voor je te doen, dat maakt ze niet je persoonlijke speeltje. Dinsdag zeten ook weer alle Ajaxspelers op een knie omdat wat bejaarde Engelsen een statement wilden maken waarvan ze denken dat het hip is. Zo ga je gewoon niet mensen en meningen om. Als je mening te verkondigen hebt dan zeg je het zelf maar. Dat niemand daar dan naar luister is waarschijnlijk omdat je niet goed bent in meningsvorming.
[..]
Welke mensenrechten? De klassieke zoals vrijheid van meningsuiting en het recht om niet gefolterd te worden? Of de nieuwe mensenrechten waar nooit iemand voor getekend heeft maar die door machtenscheidingnegerende rechters zijn verzonnen zoals het leven op een planeet die gered wordt, geen levenslang krijgen nadat je 30 kinderen hebt doodgemarteld, onderdak en leefgeld krijgen nadat je illegaal een land bent binnengedrongen en je niet beledigd voelen in je relgieuze gevoelens?
Dus nogmaals mijn vraag, waarom haal jij er mensenrechten en de grondwet bij als iemand een post op social media liked waarvan de inhoud jou niet aan staat?quote:Op donderdag 3 december 2020 19:18 schreef speknek het volgende:
[..]
.
Artikel 1 van de grondwet.
Maar ook vrijheid van ondernemerschap als je sneu wil doen.
Al ontkracht door mij en anderen. Het blijven herhalen maakt het niet ineens waar.quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:23 schreef speknek het volgende:
En ook dat is logisch, want het is de mening van de bedrijven in de OP, en zoals ik beargumenteer een aanzienlijk deel van de bevolking anders zouden bedrijven zich niet geroepen voelen hier marketing op te richten,
Het liken van tweets is geen discriminatie. Evenmin is het hebben van een mening over nuances wat betreft praktische vraagstukken discriminatie.quote:dat transgenders en minderheden met een andere huidskleur discriminatie ondervinden
Je denkt echt dat de meerderheid wakker ligt van wat tweets die zijn geliked?quote:Op donderdag 3 december 2020 17:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik gok waar we het niet over eens zijn, en wat jouw woorden verraden, is hoe groot de "bepaalde groeperingen" zijn. Naar mijn idee beschrijft dat namelijk het grootste gedeelte van de bevolking, en zeker de vrouwelijke wielrenners waar Canyon SRAM fietsen aan probeert te verkopen.
Woke-kapitalim. Mensen werden onironisch blij van politiek-correcte nike reclames. Dat ondertussen hetzelfde bedrijf Uyguren uitbuit, negeert men.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Definieer woke ideologie?
[..]
Het kleding en wielren bedrijf proberen een positieve bijdrage aan mensenrechten te leveren (al dan niet gemeend, dat doet niet zo terzake, de boodschap helpt), het merendeel van de mensen steunt zo'n positieve bijdrage, daar ben ik wel van overtuigd. De acties van deze wielrenner brengen schade toe aan die missie. De overheid is er verder niet bij betrokken, noch wordt enig commerciële partij hier verplicht met elkaar samen te werken, dus het een heeft er minder mee te maken dan het ander.
Nee dat is niet duidelijk,anders zou ik er niet naar vragen. Wellicht kun je gewoon antwoord geven ipv met wollige taal om de hete brij heen te blijven draaienquote:Op vrijdag 4 december 2020 09:23 schreef speknek het volgende:
Waarom ik artikel 1 van de grondwet erbij haalt lijkt me derhalve duidelijk.
Dat doe ik toch? Je negeert alleen al meerdere posts mijn vragen of draait er met veel woorden omheen.quote:Waarom ik mensenrechten erbij haal is dan weer een andere vraag, misschien had je daarop kunnen reageren in plaats van met mijn opmerking over artikel 1 aan de wandel te gaan.
mensenrechten zijn geen mening. Die zijn vastgelegd in de universele rechten van de mens. En ik vraag aan jou welk recht en wiens recht er geschonden is met het liken van een tweet.quote:En ook dat is logisch, want het is de mening van de bedrijven in de OP
Nogmaals, mensenrechten zijn geen mening. En zoals je hierboven schrijft gaat het dit bedrijf niet om mensenrechten (die trek jij er namelijk bij, niet het desbetreffende bedrijf zelf) maar om marketing.quote:, en zoals ik beargumenteer een aanzienlijk deel van de bevolking anders zouden bedrijven zich niet geroepen voelen hier marketing op te richten,
En hoe ondervinden die discriminatie als iemand een post liked op social media?quote:dat transgenders en minderheden met een andere huidskleur discriminatie ondervinden wat in strijd is met het mensenrecht op nondiscriminatie, en dat hier wat aangedaan moet worden. En vervolgens dat de openlijke steunbetuiging van de wielrenner averechts werkt.
Dus eerst beweren dat Weltschmerz begint over mensenrechten en de grondwet. En 30 minuten later dit posten:quote:Op vrijdag 4 december 2020 08:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat stond echt letterlijk in de post die je citeerde, je hoeft niet eens twee stappen van de reactie chain te begrijpen om dat eruit te halen.
------------
[..]
.
Artikel 1 van de grondwet.
Maar ook vrijheid van ondernemerschap als je sneu wil doen.
-----------
(Natuurlijk had ik nog liever de EVRM of VN verdragen aangehaald, maar het is Weltschmerz, je moet de wereld wat kleiner houden)
Dan roep je dus ook maar wat...quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:23 schreef speknek het volgende:
Waarom ik artikel 1 van de grondwet erbij haalt lijkt me derhalve duidelijk.
Waarom ik mensenrechten erbij haal is dan weer een andere vraag, misschien had je daarop kunnen reageren in plaats van met mijn opmerking over artikel 1 aan de wandel te gaan.
En ook dat is logisch, want het is de mening van de bedrijven in de OP, en zoals ik beargumenteer een aanzienlijk deel van de bevolking anders zouden bedrijven zich niet geroepen voelen hier marketing op te richten, dat transgenders en minderheden met een andere huidskleur discriminatie ondervinden wat in strijd is met het mensenrecht op nondiscriminatie, en dat hier wat aangedaan moet worden. En vervolgens dat de openlijke steunbetuiging van de wielrenner averechts werkt.
Tja, wie betaalt bepaalt.quote:Op vrijdag 4 december 2020 08:17 schreef sp3c het volgende:
normaal gesproken zeg ik ook 'zoek maar een andere sponsor' maar ik vind dit geval wel heel erg ver gaan eigenlijk
Daar is de 'tja...' weer.quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tja, wie betaalt bepaalt.
Het kan tegenwoordig voor een sponsor ook schadelijk zijn als iemand die je sponsort zich in niet politiek correct gedraagt.
Overigens was het vroeger ook al vrij normaal voor sponsoren om bijvoorbeeld mediatraining te eisen, zodat er niet iemand arrogante wartaal uit staat te slaan met jouw bedrijfsnaam op het shirt.
Uiteindelijk sponsor je iemand voor een stukje uitstraling van je bedrijf, dus ik vind dat helemaal niet zulke rare eisen.
En in het huidige klimaat houdt dat ook in dat je als publiek, gesponsord figuur je politiek correct
opstelt richting maatschappelijke debatten.
De daadwerkelijke situatie is dat je als bedrijf geen geld gaat geven aan iemand die je bedrijf vervolgens beschadigt. Prima oplossing dit waar volgens mij alle partijen mee kunnen leven.quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar is de 'tja...' weer.
Misschien is het beter om in te gaan op de daadwerkelijke situatie in plaats van wat algemene platitudes te plaatsen die we alleemaal toch al al weten.
En die beschadiging ontstaat door het liken van wat tweets. Okquote:Op vrijdag 4 december 2020 09:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De daadwerkelijke situatie is dat je als bedrijf geen geld gaat geven aan iemand die je bedrijf vervolgens beschadigt.
Op dit ogenblik kunnen de policor bewegingen je bedrijf en zeker je brands enorme schade toedoen. Als je bedrijf je lief is is het dus uitmestte verstandig om daar rekening mee te houden.quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:59 schreef raptorix het volgende:
Deze trend blijft maar doorzetten, komt omdat dit soort "brands" niet gerunned worden door mensen met kennis van zaken, maar door mensen die het marketing budget beheren, en dat zijn typisch van die BLM types die vooral willen deugen, je ziet dit ook in de F1, ik voorspel dat dit binnen 5 jaar kapot is vanwege dat rijden op niet elektrische motoren onverantwoord is.
Als dat het geval zou zijn, dat moet het sponsorende bedrijf in het sponsor contract maar heel nauwkeurig aangeven wat de gewenste standpunten zijn op alle relevante sociale issues. Dan weet iedereen waar hij of zij aan toe is. Wat ik politiek correct vind, vind een ander nog niet.quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:47 schreef Drekkoning het volgende:
KNIP
Uiteindelijk sponsor je iemand voor een stukje uitstraling van je bedrijf, dus ik vind dat helemaal niet zulke rare eisen.
En in het huidige klimaat houdt dat ook in dat je als publiek, gesponsord figuur je politiek correct
opstelt richting maatschappelijke debatten.
Wat is de werkelijke situatie dan?quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar is de 'tja...' weer.
Misschien is het beter om in te gaan op de daadwerkelijke situatie in plaats van wat inhoudsloze platitudes te plaatsen die we allemaal toch al al weten.
Ze is daardoor in opspraak geraakt. Tegenwoordig kan je daardoor als sponsor ook door geraakt worden. Dus is het niet zo raar dat je dan vraagt om even een training op dat gebied te pakken. Net zoals veel sponsoren een mediatraining willen zien etc.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En die beschadiging ontstaat door het liken van wat tweets. Ok
Nogmaals, dit is niet de situatie. Probeer de OP eens zorgvuldig te lezen.
Dat klopt, dat is ook nog eens aan verandering onderhevig.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:03 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als dat het geval zou zijn, dat moet het sponsorende bedrijf in het sponsor contract maar heel nauwkeurig aangeven wat de gewenste standpunten zijn op alle relevante sociale issues. Dan weet iedereen waar hij of zij aan toe is. Wat ik politiek correct vind, vind een ander nog niet.
En dat hellende vlak, daar stap je een beetje snel overheen. Tegenwoordig komt alles en iedereen "in opspraak" door wat Twitterende relschoppers en trollen. Misschien moet een bedrijf even tot zinnen komen in hun Kruistocht der Wokeheid en gewoon normaal blijven doen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ze is daardoor in opspraak geraakt.
Helemaal mee eens. Dramatische ontwikkeling imo.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat hellende vlak, daar stap je een beetje snel overheen. Tegenwoordig komt alles en iedereen "in opspraak" door wat Twitterende relschoppers en trollen.
Het is makkelijk praten als het niet jouw omzet is die op het spel staat natuurlijk.quote:Misschien moet een bedrijf even tot zinnen komen in hun Kruistocht der Wokeheid en gewoon normaal blijven doen.
Het mensenrecht onderscheidt zich doordat het zijn van mens dat recht geeft. Het Nederlandse grondrecht heeft men door zich op Nederlands grondgebied te bevinden. Het mensenrecht heeft dan ook universele pretentie, weliswaar vanuit een Westers perspectief en idee maar dat doet aan de pretentie niet af. Gegeven het onderscheid dat in het overgrote deel van de wereld wordt gemaakt op basis van geslacht kun je niet zeggen dat dat een mensenrecht is, en al helemaal niet omdat het in de Nederlandse grondwet staat.quote:Op donderdag 3 december 2020 20:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh, hoe is niet gediscrimineerd worden vanwege je huidskleur of geslacht geen mensenrecht?
Aangehaald? Je bedoelt dat je even had willen in graaien in je grabbelton van juridische begrippen die je niet begrijpt maar die gevoelsmatig wel aansluiten bij je ongetwijfeld snel gekwetste gevoelsleven. Zo werkt het niet, we hebben grondrechten,we hebben mensenrechten zoals daarvoor door de democratisch verkozen volksvertegenwoordiging van Nederland voor getekend is, en we hebben wat losgeslagen machtenscheidingnegerende rechters met een politieke agenda daarvan proberen te maken.quote:Op vrijdag 4 december 2020 08:53 schreef speknek het volgende:
[..]
.
Artikel 1 van de grondwet.
Maar ook vrijheid van ondernemerschap als je sneu wil doen.
-----------
Nee ze overtreedt niet artikel 1 van de Nederlandse grondwet, ze is niet eens Nederlands, maar het was een reactie op dat het verbod op discriminatie (of vrijheid van ondernemerschap) een verzonnen mensenrecht door rechters was waar nooit iemand voor getekend had.
(Natuurlijk had ik nog liever de EVRM of VN verdragen aangehaald, maar het is Weltschmerz, je moet de wereld wat kleiner houden)
Op twitter. De 'opspraak' wordt aangewakkerd door dit hele theater van de sponsor. Dat is met opzet.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ze is daardoor in opspraak geraakt.
Dit is incorrect, het is absoluut raar en niet vergelijkbaar met mediatraining. Je vergeet dat ze niet alleen excuses moet aanbieden voor het liken van tweets die misschien een politieke opvatting weergeven. Ze moet 'training' ondergaan om die opvatting te veranderen en ze moet dat ook toegeven. Bij mediatraining gaat het juist erom dat het de sponsor geen reet uit maakt wat de eventuele politieke opvattingen zijn, als je daar gewoon maar niet over lult in de media.quote:Tegenwoordig kan je daardoor als sponsor ook door geraakt worden. Dus is het niet zo raar dat je dan vraagt om even een training op dat gebied te pakken. Net zoals veel sponsoren een mediatraining willen zien etc.
Of ze heeft simpelweg 'eieren voor haar geld' gekozen. Al dan niet onder (zachte) dwang.quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Blijkbaar vond ze zelf haar likes ook wel ‘verkeerd’. Anders had ze ook voor haar mening kunnen gaan staan.
Als de sponsor dat belangrijk vindt (om welke reden dan ook), dan is het hun goed recht. Heb ik geen enkel probleem mee inderdaad.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Op twitter. De 'opspraak' wordt aangewakkerd door dit hele theater van de sponsor. Dat is met opzet.
[..]
Dit is incorrect, het is absoluut raar en niet vergelijkbaar met mediatraining. Je vergeet dat ze niet alleen excuses moet aanbieden voor het liken van tweets die misschien een politieke opvatting weergeven. Ze moet 'training' ondergaan om die opvatting te veranderen en ze moet dat ook toegeven. Bij mediatraining gaat het juist erom dat het de sponsor geen reet uit maakt wat de eventuele politieke opvattingen zijn, als je daar gewoon maar niet over lult in de media.
Dit is exact het omgekeerde, hier gaat de sponsor niet alleen eisen dat de sporter haar eventuele politieke opvattingen verandert, maar dat ze ook die nieuwe opvattingen actief uitdraagt. Je gaat me hopelijk niet vertellen dat je dat een goede zaak vindt?
Niemand claimt dat bedrijven dat recht niet (zouden moeten) hebben. Ga nou toch eens in op de inhoud.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:27 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als de sponsor dat belangrijk vindt (om welke reden dan ook), dan is het hun goed recht. Heb ik geen enkel probleem mee inderdaad.
In mijn vorige post ga ik daar op in. Het zou fijn zijn als je daar een reactie op geeft in plaats van weer een stropop op te zetten.quote:Als je je al ergens druk over zou moeten maken is wáárom bedrijven dat blijkbaar belangrijk vinden. Daar zit een motivatie achter die voortkomt uit maatschappelijk sentiment.
Waar ik op reageer is net zo goed inhoud...quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niemand claimt dat bedrijven dat recht niet (zouden moeten) hebben. Ga nou toch eens in op de inhoud.
[..]
In mijn vorige post ga ik daar op in. Het zou fijn zijn als je daar een reactie op geeft in plaats van weer een stropop op te zetten.
Dat weet je niet. Het is mogelijk ja, maar je weet het niet.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:26 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Of ze heeft simpelweg 'eieren voor haar geld' gekozen. Al dan niet onder (zachte) dwang.
Dat was gebaseerd op je foute veronderstelling dat het vergelijkbaar is met 'mediatraining'. Geef je toe dat je daar fout zat of niet?quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zie het nut niet zo in van die training, maar ik vind het ook geen slechte zaak als een sponsor zo een eis stelt.
En over die overeenkomst hebben we het nu. Fijn dat je ook gearriveerd bent bij het startpunt van dit topicquote:Op vrijdag 4 december 2020 10:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat weet je niet. Het is mogelijk ja, maar je weet het niet.
Wat we weten is dat beide partijen dit overeen gekomen zijn.
En dat is dat.
Heb je nog meer dooddoeners om het topic te laten ontsporen of laat je het hierbij?quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat weet je niet. Het is mogelijk ja, maar je weet het niet.
Wat we weten is dat beide partijen dit overeen gekomen zijn.
En dat is dat.
Zodra jij (of ik) voor zo’n situatie komen beslissen we voor onszelf of we het belangrijk genoeg vinden om voor te gaan staan of niet
Neehoor, die vergelijking maakte ik puur vanwege het feit dat bedrijven wel vaker eisen stellen aan sponsorcontracten. Mediatraining, eisen dat bepaalde kleding op bepaalde events gedragen wordt, deze training, eisen dat iemand ergens excuses voor maakt. Het is allemaal niet vergelijkbaar met elkaar maar ik heb geen moeite met de eisen an sich.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat was gebaseerd op je foute veronderstelling dat het vergelijkbaar is met 'mediatraining'. Geef je toe dat je daar fout zat of niet?
Ja, een overeenkomst waar jij blijkbaar moeite mee hebt. Wat is nu de discussie dan? Wat moet er nu gebeuren?quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En over die overeenkomst hebben we het nu. Fijn dat je ook gearriveerd bent bij het startpunt van dit topic
Tja dan zie je het verschil gewoon niet en ben je moreel behoorlijk bankroet.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Neehoor, die vergelijking maakte ik puur vanwege het feit dat bedrijven wel vaker eisen stellen aan sponsorcontracten. Mediatraining, eisen dat bepaalde kleding op bepaalde events gedragen wordt, deze training, eisen dat iemand ergens excuses voor maakt. Het is allemaal niet vergelijkbaar met elkaar maar ik heb geen moeite met de eisen an sich.
Ow nee, laten we alsjeblieft niet de scheve machtsverhouding tussen producent en consument verstoren. De horror!quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Op dit ogenblik kunnen de policor bewegingen je bedrijf en zeker je brands enorme schade toedoen. Als je bedrijf je lief is is het dus uitmestte verstandig om daar rekening mee te houden.
Dat heeft niks met BLM types binnenmeer bedrijf te maken, maar gewoon met verstandige bedrijfsvoering.
Je in het niet eens zijn met het huidige maatschappelijke klimaat als bedrijf, maar je zit er wel in
Ik zie het verschil wel. Ik heb er alleen geen moeite mee.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Tja dan zie je het verschil gewoon niet en ben je moreel behoorlijk bankroet.
Bedrijven mogen alles eisen en niemand kan er kritiek op hebben want het is allemaal normaal. Tja...
Misschien moet je wat beter opletten en de OP lezen, maar goed daar heb je blijkbaar geen zin in.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, een overeenkomst waar jij blijkbaar moeite mee hebt. Wat is nu de discussie dan? Wat moet er nu gebeuren?
Nieuw-McCarthyisme.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Misschien moet je wat beter opletten en de OP lezen, maar goed daar heb je blijkbaar geen zin in.
Misschien is het makkelijker behapbaar voor je als we het in kleine brokjes opdelen. Dus bij het begin: een sporter liket een paar tweets. Niemand geeft er een reet om totdat andere twitteraars er over beginnen te schreeuwen. Pas dan komt de sponsor met de eis voor excuses. Vind je dat een gang van zaken zonder problemen?
Ja. Als dat de overtuiging van het bedrijf is (om wat voor reden dan ook), dan vind ik dat geen probleem.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Misschien moet je wat beter opletten en de OP lezen, maar goed daar heb je blijkbaar geen zin in.
Misschien is het makkelijker behapbaar voor je als we het in kleine brokjes opdelen. Dus bij het begin: een sporter liket een paar tweets. Niemand geeft er een reet om totdat andere twitteraars er over beginnen te schreeuwen. Pas dan komt de sponsor met de eis voor excuses. Vind je dat een gang van zaken zonder problemen?
Je hebt helemaal niks ontkracht, je bent het er niet mee eens zonder argumentatie. Het blijven herhalen maakt het inderdaad niet ineens waar.quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:28 schreef MoreDakka het volgende:
Al ontkracht door mij en anderen. Het blijven herhalen maakt het niet ineens waar.
Het liken van tweets is geen discriminatie maar het kan bijdragen aan discriminatie. Het rondlopen in een bruin hemd met een rechterarm opgeheven is geen disciminatie maar het normaliseert het wel. Ook het steunen van discriminatie is strafbaar (137f). Nou is liken zelf natuurlijk niet strafbaar. Laat ik dat herhalen het is natuurlijk niet strafbaar, want het is geen stoffelijke steun, maar het is wel steun.quote:Het liken van tweets is geen discriminatie. Evenmin is het hebben van een mening over nuances wat betreft praktische vraagstukken discriminatie.
Ik blijf niet in cirkeltjes lopen want je ziet de eerdere spraakverwarring niet. Iemand affakkelen op Twitter omdat ze iets liket is inderdaad een redelijke uitwas. Lhbti en minderheden acceptatie wordt daarentegen wel breed gedragen, en gelukkig maar.quote:Mensenrechten hebben hier niets mee te maken, dus kap maar met die schijnbeweging. Je blijft maar in cirkeltjes gaan omdat je centrale premisse niet klopt: je denkt dat bijna iedereen het eens is met je extremistische standpunt terwijl dat niet zo is.
Nee, ik bedoelde de mensen die gelijke acceptatie van minderheden als iets nastrevenswaardig vinden.quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je denkt echt dat de meerderheid wakker ligt van wat tweets die zijn geliked?
Hoe is dat in tegenspraak met wat deze dame heeft 'geliked'?quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:07 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, ik bedoelde de mensen die gelijke acceptatie van minderheden als iets nastrevenswaardig vinden.
Dat is dus niet zo. Een bedrijf heeft over het algemeen geen overtuiging. Dit is dezelfde soort drogreden die gebruikt wordt door conservatieven om twitter aan te vallen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja. Als dat de overtuiging van het bedrijf is (om wat voor reden dan ook), dan vind ik dat geen probleem.
Hoe is dat in tegenspraak met het steunen van uitspraken die de toegang ontzegt van transgenders in publieke instellingen, de problemen van minderheden bagatelliseert en negatief is over de strijd van Kapaernick? Nou...quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:08 schreef theunderdog het volgende:
Hoe is dat in tegenspraak met wat deze dame heeft 'geliked'?
Alles kan bijdragen aan discriminatie. Zeker als je, zoals jij, focust op impact over intent. Jij lijkt te claimen dat een like gelijk staat aan het volledig eens zijn met de inhoud van een tweet. Dat is natuurlijk niet zo. Daarnaast is de inhoud belangrijk, weet je eigenlijk wel wat ze geliked heeft?quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Het liken van tweets is geen discriminatie maar het kan bijdragen aan discriminatie.
Je snapt niet dat het eerste punt niets met het tweede te maken heeft, hoe wanhopig je het ook probeert te linken. Dat is het cirkeltje waar je je in bevindt. Je hebt het al geprobeerd met 'mensenrechten' en 'discriminatiewetten' en nu ook weer met 'acceptatie'.quote:Ik blijf niet in cirkeltjes lopen want je ziet de eerdere spraakverwarring niet. Iemand affakkelen op Twitter omdat ze iets liket is inderdaad een redelijke uitwas. Lhbti en minderheden acceptatie wordt daarentegen wel breed gedragen, en gelukkig maar.
Een bedrijf heeft zeker wel een overtuiging. Die uit zich bijvoorbeeld in persberichten, in duurzaamheidsbeleid, in de manier waarop je met personeel omgaat, of in policor geneuzel zoals hierquote:Op vrijdag 4 december 2020 11:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo. Een bedrijf heeft over het algemeen geen overtuiging. Dit is dezelfde soort drogreden die gebruikt wordt door conservatieven om twitter aan te vallen.
Natuurlijk niet.quote:En je mist ook het punt, stel die paar likes van haar werden nooit opgemerkt door de twitter mob. Had het bedrijf dan hetzelfde gereageerd?
Ja, legt dat eens uit. Kom op, doe je best!quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe is dat in tegenspraak met het steunen van uitspraken die de toegang ontzegt van transgenders in publieke instellingen, de problemen van minderheden bagatelliseert en negatief is over de strijd van Kapaernick? Nou...
Het hangt af van de context. Geen transmannen in bepaalde ruimtes willen, staat gewoon gelijk aan geen mannen in bepaalde ruimtes willen. Gezien het feit dat mannen niet zelden zich gedragen als beesten als er vrouwelijk schoon is, is dat geen vreemd standpunt.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe is dat in tegenspraak met het steunen van uitspraken die de toegang ontzegt van transgenders in publieke instellingen, de problemen van minderheden bagatelliseert en negatief is over de strijd van Kapaernick? Nou...
Je zegt het zelf al, policor geneuzel. Het is theater, het heeft alleen maar met de overtuiging van het bedrijf te doen in zoverre dat het bedrijf er van overtuigd is dat ze geld willen verdienen. 'Ophef' verkoopt. Vooral omdat de meeste mensen helemaal niet geinteresseerd zijn in policor geneuzel en dat dus gewoon langs zich heen laten gaan. Dit theater is puur en alleen bedoeld voor de twitter mob die daar wél in is geinteresseerd. Daarom doen ze het, het is een move met laag risico en gegarandeerde exposure.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:14 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Een bedrijf heeft zeker wel een overtuiging. Die uit zich bijvoorbeeld in persberichten, in duurzaamheidsbeleid, in de manier waarop je met personeel omgaat, of in policor geneuzel zoals hier
Maar vind je dat een goede ontwikkeling? 'SM opspraak' is de bepalende factor voor hoe bedrijven zich gedragen?quote:Natuurlijk niet.
Dat punt mis ik niet trouwens, ik stelde al eerder: Bedrijven gaan vaak mee in de huidige maatschappelijke trends en als iemand dan in opspraak raakt op SM dan menen ze daar actie op te moeten ondernemen.
Dit is wel heel hypothetisch, zeker aangezien het om beeldvorming gaat. Liken betekent in het algemeen wel "ik vind dit leuk".quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Alles kan bijdragen aan discriminatie. Zeker als je, zoals jij, focust op impact over intent. Jij lijkt te claimen dat een like gelijk staat aan het volledig eens zijn met de inhoud van een tweet. Dat is natuurlijk niet zo. Daarnaast is de inhoud belangrijk, weet je eigenlijk wel wat ze geliked heeft?
[..]
Je snapt niet dat het eerste punt niets met het tweede te maken heeft, hoe wanhopig je het ook probeert te linken. Dat is het cirkeltje waar je je in bevindt. Je hebt het al geprobeerd met 'mensenrechten' en 'discriminatiewetten' en nu ook weer met 'acceptatie'.
Laat ik het nog een keer herhalen: iemand die een andere mening heeft over sociale onderwerpen dan de extremisten op twitter is niet per definitie voorstander van discriminatie. Raar dat ik het moet zeggen, maar goed.
Zo vind ik de sport rygby bijvoorbeeld leuk, ik ga het echter nooit zelf doen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit is wel heel hypothetisch, zeker aangezien het om beeldvorming gaat. Liken betekent in het algemeen wel "ik vind dit leuk".
Het is maar wat je "standpunt" noemt. Het betreffende bedrijf moest natuurlijk eerst door "zorgzame burgers" er op geattendeerd worden. Standpunt is; "we willen geen heibel." Niets meer, niets minder.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja. Als dat de overtuiging van het bedrijf is (om wat voor reden dan ook), dan vind ik dat geen probleem.
Jij wel.
Daar hebben ik, jij en het bedrijf dus een andere morele overtuiging. Dat kan en mag toch gewoon? Sterker nog, het is vrij normaal dat we niet allemaal hetzelfde standpunt hebben. Daar hebben we dus ook wetten etc voor afgesproken.
Dus nu beland je op het punt dat een bedrijf handelt uit een andere morele overtuiging dan jijzelf maar wel gewoon binnen de wettelijke kaders die afgesproken zijn.
Even een pragmatische vraag: Wat dan?
Ik vind het zeker geneuzel. Zou het met mijn eigen bedrijf ook niet als sponsoreis stellen (als ik sporters zou sponsoren ), want het past niet in mijn morele overtuiging.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al, policor geneuzel. Het is theater, het heeft alleen maar met de overtuiging van het bedrijf te doen in zoverre dat het bedrijf er van overtuigd is dat ze geld willen verdienen. 'Ophef' verkoopt. Vooral omdat de meeste mensen helemaal niet geinteresseerd zijn in policor geneuzel en dat dus gewoon langs zich heen laten gaan. Dit theater is puur en alleen bedoeld voor de twitter mob die daar wél in is geinteresseerd. Daarom doen ze het, het is een move met laag risico en gegarandeerde exposure.
[..]
Maar vind je dat een goede ontwikkeling? 'SM opspraak' is de bepalende factor voor hoe bedrijven zich gedragen?
En volgens jou betekent het ook dat ze discriminatie ondersteunt. Heb ik dat goed begrepen?quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit is wel heel hypothetisch, zeker aangezien het om beeldvorming gaat. Liken betekent in het algemeen wel "ik vind dit leuk".
Ik weet niet wat hun motivatie is. Het kan zeker het voorkomen van gezeik zijn. En daarin geef ik ze geen ongelijk.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:23 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het is maar wat je "standpunt" noemt. Het betreffende bedrijf moest natuurlijk eerst door "zorgzame burgers" er op geattendeerd worden. Standpunt is; "we willen geen heibel." Niets meer, niets minder.
Moreel failliet dus. Tja, dat mag ookquote:Op vrijdag 4 december 2020 11:24 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik vind het zeker geneuzel. Zou het met mijn eigen bedrijf ook niet als sponsoreis stellen (als ik sporters zou sponsoren ), want het past niet in mijn morele overtuiging.
Ik vind het ook niet per se een goede ontwikkeling, maar ook niet per se een slechte.
Ik noch iemand anders in dit topic pleit er voor om die vrijheid in te perken of te veranderen. Je kunt het niet laten weer een stropop op te zetten hequote:Ik vind het namelijk veel belangrijker dat bedrijven die vrijheid wel hebben, ook al ben ik het soms niet met ze eens. Hun bedrijf, hun sponsordeal, hun overtuiging, hun eisen. En dat is wél mijn morele overtuiging
Ik heb veel aan online reputatiemanagement gedaan. En het is gewoon zo snel mogelijk veenbranden blussen, alvorens het uit de klauwen loopt. Reputatie komt te voet en gaat te paard.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik weet niet wat hun motivatie is. Het kan zeker het voorkomen van gezeik zijn. En daarin geef ik ze geen ongelijk.
Dat is het beeld dat ontstaat door laakbare posts te liken. Of ze het doet weet ik niet.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En volgens jou betekent het ook dat ze discriminatie ondersteunt. Heb ik dat goed begrepen?
Neehoor. Sterker nog, ik handel vrij sterk vanuit mijn morele overtuigingen. Alleen kan jij dat niet weten, want je kent me niet. Beetje vreemd oordeel dan ook.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Moreel failliet dus. Tja, dat mag ook
Ik vind dus vanuit mijn moreel gezien dat een bedrijf dit soort eisen mag stellen.quote:Ik noch iemand anders in dit topic pleit er voor om die vrijheid in te perken of te veranderen. Je kunt het niet laten weer een stropop op te zetten he
Is het interessant om te weten of ze dat doet of niet?quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is het beeld dat ontstaat door laakbare posts te liken. Of ze het doet weet ik niet.
'Bedrijven mogen alles doen binnen de wet wat ze willen en kritiek er op is niet mogelijk' is geen morele overtuiging. Vandaar dus ook het woordje failliet.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Neehoor. Sterker nog, ik handel vrij sterk vanuit mijn morele overtuigingen. Alleen kan jij dat niet weten, want je kent me niet. Beetje vreemd oordeel dan ook.
Zeker wel, alleen ben jij het er niet mee eens.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
'Bedrijven mogen alles doen binnen de wet wat ze willen en kritiek er op is niet mogelijk' is geen morele overtuiging.
In die zin dat het de beeldvorming kan beinvloeden wel.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:34 schreef MoreDakka het volgende:
Is het interessant om te weten of ze dat doet of niet?
Oh, dat beeld dat komt er wel. Maar dat ontstaat vooral bij mensen die overal racisme in zien. Moet je die nu tegemoetkomen? Lijkt me een gebed zonder eind.quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Is het interessant om te weten of ze dat doet of niet?
Het probleem is dat iedereen daar zijn eigen plasje overheen wil doen, vanuit hun eigen mening/overtuiging.quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En over die overeenkomst hebben we het nu. Fijn dat je ook gearriveerd bent bij het startpunt van dit topic
Zou je de moeite willen nemen mijn concrete vragen eerder uit het topic te beantwoorden? Je weet wel, die vragen die je ontwijkt of waar je omheen draait?quote:Op vrijdag 4 december 2020 11:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Je hebt helemaal niks ontkracht, je bent het er niet mee eens zonder argumentatie. Het blijven herhalen maakt het inderdaad niet ineens waar.
[..]
Het liken van tweets is geen discriminatie maar het kan bijdragen aan discriminatie. Het rondlopen in een bruin hemd met een rechterarm opgeheven is geen disciminatie maar het normaliseert het wel. Ook het steunen van discriminatie is strafbaar (137f). Nou is liken zelf natuurlijk niet strafbaar. Laat ik dat herhalen het is natuurlijk niet strafbaar, want het is geen stoffelijke steun, maar het is wel steun.
[..]
Ik blijf niet in cirkeltjes lopen want je ziet de eerdere spraakverwarring niet. Iemand affakkelen op Twitter omdat ze iets liket is inderdaad een redelijke uitwas. Lhbti en minderheden acceptatie wordt daarentegen wel breed gedragen, en gelukkig maar.
Zodra het niet naar jouw conclusie leidt is het een dooddoener?quote:Op vrijdag 4 december 2020 10:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heb je nog meer dooddoeners om het topic te laten ontsporen of laat je het hierbij?
Het bedrijf streeft naar positieve mensenrechten zoals gelijkheid van mensen ongeacht hun afkomst of gender. Daarom haal ik dat erbij.quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Nee dat is niet duidelijk,anders zou ik er niet naar vragen. Wellicht kun je gewoon antwoord geven ipv met wollige taal om de hete brij heen te blijven draaien
En ik heb niet gezegd dat er een criminele daad is gepleegd, ik zeg dat gelijkheid een mensenrecht is, en dat de beeldvorming die het bedrijf wil uitdragen dus te maken heeft met mensenrechten, niet meer niet minder.quote:mensenrechten zijn geen mening. Die zijn vastgelegd in de universele rechten van de mens. En ik vraag aan jou welk recht en wiens recht er geschonden is met het liken van een tweet.
Natuurlijk gaat het het bedrijf er wel om, wat je in twijfel kunt trekken is of het bedrijf oprecht is. Daar mag je best over ageren, maar het verandert niks over het standpunt of de actie zelf.quote:Nogmaals, mensenrechten zijn geen mening. En zoals je hierboven schrijft gaat het dit bedrijf niet om mensenrechten (die trek jij er namelijk bij, niet het desbetreffende bedrijf zelf) maar om marketing.
Het uithangbord van het bedrijf draagt bij aan een cultuur waar discriminatie normaal is.quote:En hoe ondervinden die discriminatie als iemand een post liked op social media?
Niemands, noch is er iemands recht geschonden om haar sponsordeal te stoppen, of te behouden door een cursusje te doen. Ik heb deze thread niet geopend he?quote:Dus dan zijn we weer terug bij mijn initiële vraag waar je maar omheen blijft draaien:
Wiens en welk recht is er geschonden, en op welke wijze, door het liken van een post op social media?
Tenzij je geld aanneemt om dat wel te doen.quote:Op donderdag 3 december 2020 18:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vind het wel een probleem. De vrijheid van meningsuiting houdt ook in dat je andermans mening niet hoeft te uiten.
Goeden mening. Opgetekend.quote:Sporters zijn wat dat betreft altijd de lul en niet pas sinds kort. Dan heb je weer wat bobo's die een mening hebben en dan moeten de sporters die verkondigen vanwege hun 'voorbeeldfunctie'. Je organiseert wedstrijden of je betaalt atleten om iets voor je te doen, dat maakt ze niet je persoonlijke speeltje. Dinsdag zeten ook weer alle Ajaxspelers op een knie omdat wat bejaarde Engelsen een statement wilden maken waarvan ze denken dat het hip is. Zo ga je gewoon niet mensen en meningen om. Als je mening te verkondigen hebt dan zeg je het zelf maar. Dat niemand daar dan naar luister is waarschijnlijk omdat je niet goed bent in meningsvorming.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |