Ik snap het niet meer, overal lees ik wat anders 
Origineel topic. Hier verder....
Studies over mondmaskers:
https://pdmj.org/Mask_Risks_Part4.pdf
Recente studie
Effectiveness of Face Masks in Preventing Airborne Transmission of SARS-CoV-2
[ Bericht 19% gewijzigd door Momo op 02-12-2020 17:28:54 ]
Foutje. Je hebt kennelijk een recept er voor nodig.quote:
Och maakt niet uit, als ik wil dan ritsel ik wel wat.quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Foutje. Je hebt kennelijk een recept er voor nodig.
Een gat in de zwarte marktquote:Op dinsdag 1 december 2020 12:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Och maakt niet uit, als ik wil dan ritsel ik wel wat.
Als het zo goed zou werken dan zou het in Spanje, Italië, Belgie, Duitsland etc toch FANTASTISCH moeten gaan, geen corona meer, minder besmettingen etc. Dat is ook niet het geval.
Ik ben geen coronawappie, of complotdenker, maar ik vind het belachelijk om dingen te verplichten die totaal geen zin hebben. Want mensen die roepen: Dat is als mensen niezen, of verkouden zijn. Nou volgens mij is het de bedoeling als je verkouden, ziek, zwak en misselijk bent dat je dan thuis blijft. Dus dat argument gebruiken voor een mondkapje kan je niet gebruiken.
Maar laat ik maar hopen dat we over 2 weken zien dat de besmettingen naar een 0 zien gaan. Want ja volgens de voorstanders gaan we met dit wondermiddel corona verslaan. #Sarcasme.
Dat is een goede vraag. Vanaf vandaag geldt inderdaad de mondkapjesplicht, ook in onze winkels. Er geldt een uitzondering voor mensen die vanwege medische redenen geen mondkapje kunnen dragen. In principe geldt, zoals ook op http://Rijksoverheid.nl/ staat vermeld, dat klanten hun medische aandoening/ziekte moeten kunnen aantonen. Ik verwijs je voor meer officiële informatie van de Rijksoverheid graag door naar deze pagina op hun website: https://bit.ly/33xlVWX. Wij delen zelf geen boetes uit aan onze klanten, wij weigeren onze klanten niet als zij geen mondkapje op hebben en aangeven een medische aandoening te hebben. Wegens de privacy van onze klanten vragen wij in het kader van ons privacy-beleid geen privégegevens van onze klanten op. Je hoeft je dus geen zorgen te maken 😊. Blijf gezond, en nog een mooie middag gewenst! Groetjes,
Conclusie, je kunt gewoon naar supermarkten zonder mondkapje
heb je de bron van dit bericht?quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:48 schreef kol7680 het volgende:
Reactie Supermarkt plus naar aanleiding mondkapjesplicht
Dat is een goede vraag. Vanaf vandaag geldt inderdaad de mondkapjesplicht, ook in onze winkels. Er geldt een uitzondering voor mensen die vanwege medische redenen geen mondkapje kunnen dragen. In principe geldt, zoals ook op http://Rijksoverheid.nl/ staat vermeld, dat klanten hun medische aandoening/ziekte moeten kunnen aantonen. Ik verwijs je voor meer officiële informatie van de Rijksoverheid graag door naar deze pagina op hun website: https://bit.ly/33xlVWX. Wij delen zelf geen boetes uit aan onze klanten, wij weigeren onze klanten niet als zij geen mondkapje op hebben en aangeven een medische aandoening te hebben. Wegens de privacy van onze klanten vragen wij in het kader van ons privacy-beleid geen privégegevens van onze klanten op. Je hoeft je dus geen zorgen te maken 😊. Blijf gezond, en nog een mooie middag gewenst! Groetjes,
Conclusie, je kunt gewoon naar supermarkten zonder mondkapje
Mijn facebook messenger naar plus gestuurd. AH staat er hetzelfde in.quote:
https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziektequote:
Zelfs daar staat het
quote:Een winkel is een publieke binnenruimte. Daardoor is het dragen van een mondkapje vanaf 1 december ook in winkels verplicht. Een winkel mag mensen zonder mondkapje niet zomaar weren. Zij mogen u wel vragen aan te tonen dat u onder de uitzondering valt. Maar als u kunt aantonen dat u onder de vrijstelling valt, dan mag u uiteraard gewoon boodschappen doen. Supermarkten hebben speciale openingstijden voor kwetsbare doelgroepen.
Een winkelier is binnen de wettelijke mondkapjesplicht niet verplicht om handhavend op te treden als u geen mondkapje draagt in de winkel. U kunt dan ook geen boete krijgen van een winkelier, dat kunnen alleen de handhavers. Wel mag een winkelier u vragen of u een geldige reden heeft om geen mondkapje te dragen.
Conclusie: geen haan die er naar kraait
Ik had erger verwacht zo'n 1e dag.
Reacties van mijn plaatselijke AH, Plus, Jumbo en Dirk schriftelijk ook allemaal hetzelfde. Ja de wet is er, nee we gaan niet handhaven want daar zijn wij niet toe bevoegd, nee we gaan je niet weigeren, ja de boete is jouw verantwoordelijkheid.
BOA's gaan de komende een tot twee weken nog geen boetes uitdelen voor het niet dragen van een mondkapje. Dat zegt de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers. Er kunnen nu nog geen boetes uitgedeeld worden omdat de administratie nog niet op orde is. De politie laat weten dat agenten wel al boetes kunnen uitdelen. Voor hen is administratie wel op orde.
"Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond", zegt Kuin. Volgens de voorzitter maakt dat toch niet uit, omdat er deze dinsdag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. Het beleid is om mensen eerst aan te spreken. "Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie", aldus Kuin. "Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen."
Wanneer er wel boetes opgelegd gaan worden verschilt per regio of stad. "Ik schat dat het een tot twee weken duurt voordat er echt tot boetes wordt overgegaan."
Bron nos.nl
We weten natuurlijk ook pas sinds 30 november dat die verplichting er aan zat te komen.
bronquote:Airborne simulation experiments showed that cotton masks, surgical masks, and N95 masks provide some protection from the transmission of infective SARS-CoV-2 droplets/aerosols; however, medical masks (surgical masks and even N95 masks) could not completely block the transmission of virus droplets/aerosols even when sealed.
@Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.quote:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
[..]
bron
Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.
Nu snap ik waarom Hubert wil dat de winkels gaan handhaven, anders is die hele plicht in eerste instantie een wassen neus.quote:
BOA-bond: 'Voorlopig nog geen boetes voor niet dragen mondkapje'
BOA's gaan de komende een tot twee weken nog geen boetes uitdelen voor het niet dragen van een mondkapje. Dat zegt de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers. Er kunnen nu nog geen boetes uitgedeeld worden omdat de administratie nog niet op orde is. De politie laat weten dat agenten wel al boetes kunnen uitdelen. Voor hen is administratie wel op orde.
"Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond", zegt Kuin. Volgens de voorzitter maakt dat toch niet uit, omdat er deze dinsdag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. Het beleid is om mensen eerst aan te spreken. "Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie", aldus Kuin. "Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen."
Wanneer er wel boetes opgelegd gaan worden verschilt per regio of stad. "Ik schat dat het een tot twee weken duurt voordat er echt tot boetes wordt overgegaan."
Bron nos.nl
We weten natuurlijk ook pas sinds 30 november dat die verplichting er aan zat te komen.
Intussen in Spanje:
Het werkt helemaal niet. Mocht de noodzaak duidelijk zijn dan was er ook nauwelijks verzet geweest. En dan alsnog moet je anderen hun mening en keuze respecteren indien ze er voor kiezen om geen mondkapje te willen dragen om wat voor reden dan ook.quote:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
[..]
bron
Hoe laat ik je niet in de je waarde als ik zie dat veel frustatie is hier door meerdere users? Ik zie veel gescheld etc (niet door jou).quote:
[..]
@:Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.
Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.
Ik snap oprecht niet dat mensen zoveel negatieve energie stoppen in iets wat ze nauwelijks treft. Kan best begrijpen dat het frustatie opwekt als je de hele dag op werk een mondkapje op moet of een ernstige aandoening waardoor een mondkapje heel benauwend wordt. Het is een halfuurtje per winkelbezoek, een klein ongemak. Met de beste bedoeling het aantal besmetting te laten dalen. Nee het is niet "om ons te onderdrukken", welk voordeel haalt een overheid uit een overheid uit een mondkapjes verplichting? Het geld van de boetes, wat ze nog niet eens op orde hebben? (
)Jezus. Waarvoor? Zie je wel dat we er niet zomaar van af komen.quote:
quote:
[..]
Het werkt helemaal niet. Mocht de noodzaak duidelijk zijn dan was er ook nauwelijks verzet geweest. En dan alsnog moet je anderen hun mening en keuze respecteren indien ze er voor kiezen om geen mondkapje te willen dragen om wat voor reden dan ook.
bronquote:Airborne simulation experiments showed that cotton masks, surgical masks, and N95 masks provide some protection from the transmission of infective SARS-CoV-2 droplets/aerosols; however, medical masks (surgical masks and even N95 masks) could not completely block the transmission of virus droplets/aerosols even when sealed.
Wat ik net als postte, en er zijn meer van dit soort bronnen die bevestigen dat het "een beetje helpt". Kijk maar eens hoe sommige mensen "spetteren" als ze aan het praten zijn.
Dat is net zoals andere regels als afstand houden en thuiswerken, het helpt allemaal "een beetje".
Een beetje vind ik niet overtuigend.quote:
[..]
[..]
bron
Wat ik net als postte, en er zijn meer van dit soort bronnen die bevestigen dat het "een beetje helpt". Kijk maar eens hoe sommige mensen "spetteren" als ze aan het praten zijn.
Dat is net zoals andere regels als afstand houden en thuiswerken, het helpt allemaal "een beetje".
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.
Nou ja, je maakt (voor mij) het probleem veel kleiner dan dat dit voor mij voelt/is.quote:
[..]
Hoe laat ik je niet in de je waarde als ik zie dat veel frustatie is hier door meerdere users? Ik zie veel gescheld etc (niet door jou).
Ik snap oprecht niet dat mensen zoveel negatieve energie stoppen in iets wat ze nauwelijks treft. Kan best begrijpen dat het frustatie opwekt als je de hele dag op werk een mondkapje op moet of een ernstige aandoening waardoor een mondkapje heel benauwend wordt. Het is een halfuurtje per winkelbezoek, een klein ongemak. Met de beste bedoeling het aantal besmetting te laten dalen. Nee het is niet "om ons te onderdrukken", welk voordeel haalt een overheid uit een overheid uit een mondkapjes verplichting? Het geld van de boetes, wat ze nog niet eens op orde hebben? (
Jou treft het nauwelijks, blijkbaar. Als ik je post goed interpreteer. Mij treft het enorm. Dat dit niet voor jou geldt, vind ik heel fijn voor je. Maar dit geldt niet voor iedereen. Het zou fijn zijn als je dat respecteert.
En in mijn geval is het ook geen half uurtje per winkelbezoek. Boodschappen doen voor mijn gezin neemt al gauw een uur in beslag. Gezien de tijdssloten online al weken vol zitten, en online boodschappen doen voor mij niet werkt omdat ik dan o.a. de helft vergeet. Daarbij.. al was het maar wel een half uur. Voor mij is dat een half uur te veel. Dat het voor jou prima is, wil nog niet zeggen dat dit voor een ander wel geldt.
Nou ik kom net thuis en heb heel veel op de weg gezeten. Zelfs nog even in een kleine file gestaan. Behoorlijk volle carpoolplaatsen. Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.quote:
[..]
[..]
bron
Wat ik net als postte, en er zijn meer van dit soort bronnen die bevestigen dat het "een beetje helpt". Kijk maar eens hoe sommige mensen "spetteren" als ze aan het praten zijn.
Dat is net zoals andere regels als afstand houden en thuiswerken, het helpt allemaal "een beetje".
En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?quote:
Ik ben vandaag al de hele dag op pad, meerdere ruimtes in geweest. Geen mondkapje mee.
Conclusie: geen haan die er naar kraait
Ik had erger verwacht zo'n 1e dag.
Reacties van mijn plaatselijke AH, Plus, Jumbo en Dirk schriftelijk ook allemaal hetzelfde. Ja de wet is er, nee we gaan niet handhaven want daar zijn wij niet toe bevoegd, nee we gaan je niet weigeren, ja de boete is jouw verantwoordelijkheid.
Ik ben sinds maart maar 2 keer even op kantoor geweest. Onze pasjes zijn voor nu ook geblokkeerd, je moet een formulier invullen als je toch lang wil komen met reden etc. Maar ik weet dat veel bedrijven er anders mee om gaan.quote:
[..]
Nou ik kom net thuis en heb heel veel op de weg gezeten. Zelfs nog even in een kleine file gestaan. Behoorlijk volle carpoolplaatsen. Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.
Ben ik jou verantwoording schuldig?quote:
[..]
En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?
Net als dat ik van jou niet hoef te weten waarom je het wel doet?
Het zal mij (bot gezegd) aan mijn reet roesten waarom een ander het wel/niet doet.
Dat gewijs naar elkaar, dat veroordelen, dat kost pas energie. Wat schiet je er mee op?
Waarom zou het je iets uitmaken wat een ander doet?
quote:Het gaat zeker nog één tot twee weken duren voordat de eerste boetes voor het niet dragen van een mondkapje door boa’s uitgeschreven gaan worden.
Dat zei de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, vanmorgen bij Spraakmakers op NPO Radio 1. De administratie is nog niet op orde, dus kunnen er momenteel nog geen boetes worden uitgeschreven. De politie kan al bekeuren.
„Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond”, zegt de voorzitter. Volgens Kuin maakt dat toch niet uit, omdat er vandaag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. „Het beleid is namelijk om mensen eerst aan te spreken. Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie. „Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen.”
Na een vaccinquote:
[..]
Een beetje vind ik niet overtuigend.
[ twitter ]
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.
Als dit waar is, is dit echt om te kotsen. Een regering die actief een dystopie faciliteert, helemaal gestoord.Als het om zo'n onding gaat, is elke gedane moeite teveel. En ook draag je door niets op te zetten je steentje bij om deze situatie vooral niet te normaliseren.quote:
[..]
En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?
Behalve dat jij met jouw keuze bewust een groter risico neemt om anderen ziek te maken.quote:
[..]
@:Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.
Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.
Jij acht mensen van lagere waarde dan jezelf.
"Laat mensen in hun waarde"?! Begin bij jezelf!
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B)."quote:
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "quote:
[..]
Een beetje vind ik niet overtuigend.
Is significant. In combinatie met thuiswerken, afstand houden, handen wassen, dingen ontsmetten, etc., kunnen we de maatschappij meer open houden.
Omdat mensen eigenwijs zijn, en bijvoorbeeld weigeren thuis te (laten) werken, of mondkapjes te dragen...quote:
[..]
Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.
Ja, omdat je bewust een hoger risico neemt andere mensen te besmetten.quote:
[..]
Ben ik jou verantwoording schuldig?
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "
Dan mag je best even uitleggen waarom je dat zo graag wilt.
Je weet wel dat je het om andere soort maskers gaat?quote:
[..]
Ja, omdat je bewust een hoger risico neemt andere mensen te besmetten.
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "
Dan mag je best even uitleggen waarom je dat zo graag wilt.
Katoenen maskers en simpele surgical masks hebben ze meegenomen in het onderzoek. Allebei hebben ze effect om de uitstoot door een besmet iemand te verminderen. En gezien we bij veel mensen niet weten dat ze besmet zijn, moet iedereen die dingen op, in plaats van alleen mensen die hoesten/snotteren.quote:
[..]
Je weet wel dat je het om andere soort maskers gaat?
Simpel. Ding op, en gaan.
Daar was ook het standpunt van het RIVM op gebaseerd, dat ze zinloos zijn in deze setting.
Standpunt van de RIVM was gebaseerd op gebrek aan studies. Er zijn nu al talloze studie die aantonen dat het wel degelijk een significant effect heeft.quote:
Is deze spam nou echt nodig? Je weet best dat de meerderheid van de studies aantonen dat er geen significant verschil is tussen het wel of niet dragen van een niet-medisch mondkapje.
Daar was ook het standpunt van het RIVM op gebaseerd, dat ze zinloos zijn in deze setting.
Daarom: afstand houden, thuiswerken, ontsmetten, en mondkapjes.
Misschien hebben ze geleerd dat maatregelen van beperkte duur, gebaseerd op de meest optimistische schattingen, telkens verlengd moeten worden, wat veel onvrede en protest veroorzaakt (omdat men iets belooft en die belofte telkens breekt). Als je daarentegen van de meest pessimistische schatting uitgaat is de kans groot dat je bij elke herziening een vroegere einddatum kan bekendmaken.quote:
[..]
Een beetje vind ik niet overtuigend.
[ twitter ]
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.
Ging vroeger eigenlijk alleen als ik iets heel specifieks nodig had, b.v. een bepaalde soort vis, maar niet voor de gewone boodschappen. Is eigenlijk veel leuker zo, goed om dit vol te houden. Gewoon even lekker de deur uit, onder de (niet-gemaskerde) mensen, praatje maken, producten tegenkomen waar je anders niet aan denkt, in plaats van door de gangpaden sjezen en zelfscannen.
Het vraagt even wat meer planning maar ik vind dit wel een goede manier om niet in conflict te komen met onzinnige regels. Al zou het nu toch nog niet zoveel uitmaken als ik de ervaringen zo een beetje lees.
RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.
Ik heb genoeg aan de basisregels.quote:
[..]
Katoenen maskers en simpele surgical masks hebben ze meegenomen in het onderzoek. Allebei hebben ze effect om de uitstoot door een besmet iemand te verminderen. En gezien we bij veel mensen niet weten dat ze besmet zijn, moet iedereen die dingen op, in plaats van alleen mensen die hoesten/snotteren.
Simpel. Ding op, en gaan.
Eigenlijk is dit gewoon hetzelfde als "Het heeft misschien nut, alle kleine beetjes helpen, baat het niet dan schaadt het niet" maar dan met een negatieve conclusie. Is het glas halfvol of half leeg? Staat het mondkapje half op je gezicht of hangt het half af? Behalve dan dat je niet gedwongen wordt om elke dag een halfvol glas mee te nemen voor het geval je misschien dorst krijgt.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-werkt-maar-beperkt
RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.
Op de eerste dag dat mondkapjes verplicht zijn in openbare ruimtes, doen zich geen problemen voor in winkels. "De invoering van de plicht loopt super soepel", zegt winkeliersorganisatie INRetail. Het dragen van een mondkapje in winkels was volgens de organisatie de afgelopen tijd al de norm, omdat een dringend advies gold om in openbare ruimtes een mondmasker te dragen.
Verder merkt brancheorganisatie INRetail op dat de zogeheten 'face shields' die werknemers in winkels mogen dragen soms wat verbazing oproepen bij consumenten. "Sommige consumenten waren er niet van op de hoogte dat dat is toegestaan, en daar krijgen we wat vragen over binnen", aldus een woordvoerder.
Een face shield is geen alternatief voor een mondkapje voor publiek gebruik. Wel mag er bij de uitvoering van sommige beroepen worden gekozen voor een spatscherm, bijvoorbeeld als een werknemer anders acht uur lang met een mondkapje op zou moeten staan. Het moet dan wel gaan om een spatscherm dat het hele gezicht bedekt, en niet "zo'n half ding onder je kin", zei minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) vorige week.
Bron nu.nl
Dus ja.. we weten helemaal niet wat het effect uberhaupt is. Maar gevoelsmatig heeft zo'n half ding onder je kin dat kinder. Dus doe dan maar zo'n face shield .. dat helpt misschien meer.
Of wat dan ook
Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Het mondkapjes boven op de bestaande maatregelen, is weinig tot niet significant. Men heeft uitgerekend dat 200.000 mensen constant ene masker moeten dragen om per week één besmetting te voorkomen waarbij een besmetting niet gelijk is met besmttelijk of gevolgen aarvan ondervinden.quote:
[..]
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "
Is significant. In combinatie met thuiswerken, afstand houden, handen wassen, dingen ontsmetten, etc., kunnen we de maatschappij meer open houden.
Wanneer heel Nederland dat dus doet, ca 15 miljoen mensen, "voorkom" je 75 besmettingen per week , op nu een aantal van ca 35.000). De vraag is dan of die winst gerechtvaardigd is..... door dit op te leggen. De kans dat mensen daardoor de andere belangrijkere en meer zoden aan dijk zettende maatregelen "vergeten", is meer dan waarschijnlijk.
Je maakt verder een voorbeeld van alleen een mondkapje middels wat ik noem een "vals" uitgevoerd (als dat al zo te noemen onderzoek en ja dan heb je al snel voordeel met niets en iets heb je al gauw tientallen procenten voordeel. Met iets op bijna alles, is dat iets te verwaarlozen.
Wat men doet is aangeven dat WC papier uiterst nuttig is en dus ook wanneer je je kont eerst afwast....
Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Het mondkapjes boven op de bestaande maatregelen, is weinig tot niet significant. Men heeft uitgerekend dat 200.000 mensen constant ene masker moeten dragen om per week één besmetting te voorkomen waarbij een besmetting niet gelijk is met besmttelijk of gevolgen aarvan ondervinden.
Wanneer heel Nederland dat dus doet, ca 15 miljoen mensen, "voorkom" je 75 besmettingen per week , op nu een aantal van ca 35.000). De vraag is dan of die winst gerechtvaardigd is..... door dit op te leggen. De kans dat mensen daardoor de andere belangrijkere en meer zoden aan dijk zettende maatregelen "vergeten", is meer dan waarschijnlijk.
Je maakt verder een voorbeeld van alleen een mondkapje middels wat ik noem een "vals" uitgevoerd (als dat al zo te noemen onderzoek en ja dan heb je al snel voordeel met niets en iets heb je al gauw tientallen procenten voordeel. Met iets op bijna alles, is dat iets te verwaarlozen.
Wat men doet is aangeven dat WC papier uiterst nuttig is en dus ook wanneer je je kont eerst afwast....
En dat is nou precies wat mensen minder doen nu ze een mondkapje dragen. Ik kreeg in het begin van corona nog weleens 1.5 METER AFSTAND HOUDEN opmerkingen maar dat doet nu niemand meer. Iedereen loopt gewoon weer langs en tegen elkaar aan. Kan mij niet schelen hoor, maar ik heb niet het idee dat het mondkapje dus helpt voor minder besmettingen. Nog los van het feit dat mensen ze constant op en af doen en in hun zak stoppen.quote:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
Als iemand pro mondkapje is mag je alles zeggen wat je wil, maar als je tegen mondkapje ben moet je direct een bron plaatsen of je bericht wordt verwijderdquote:
[..]
Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.
Doe niet zo zielig. @Momo geeft keurig een bron. Vervolgens komt @Vallon met "men heeft uitgerekend".quote:
[..]
Als iemand pro mondkapje is mag je alles zeggen wat je wil, maar als je tegen mondkapje ben moet je direct een bron plaatsen of je bericht wordt verwijderd
Dat is toch gewoon die bekende uitspraak van Van Dissel?quote:
[..]
Doe niet zo zielig. @:momo geeft keurig een bron. Vervolgens komt @:vallon met "men heeft uitgerekend".
Totaal uit z'n verband gerukt. Dit was in juni. Toen waren er bijna geen covid besmettingen.quote:
[..]
Dat is toch gewoon die bekende uitspraak van Van Dissel?
https://www.thelocal.no/2(...)-no-face-mask-policy
It said, however, that the authorities should look again at face masks if the pandemic flares up again.
"If epidemiological situation worsens substantially in a geographical area, the use of face masks as a precautionary measure should be reconsidered," it said.
"Measures to reduce risks during necessary public transport and during mass events, including wearing face masks, should be explored further."
Een vpro opinie stuk dat verteld dat veel mensen psyscho-sociale problemen ervaren met dragen van maskers.
https://www.vpro.nl/argos(...)ondkapjesplicht.html
Iemand moet daarbij best heel sterk in de eigen schoenen staan om botte kritiek te weerstaan; doorgaans zijn mensen die een ondraaglijkheid ervaren, niet op voorhand in staat zichzelf goed te verdedigen.
Dit ook als pleidooi terughoudend te zijn met (voor)oordelen. Iemand die bereid is om geen kapje te dragen zal daarvoor goede redenen hebben, die verder niet behoeven te worden verklaard. De weigeraar hoeft niet verder de stront in te worden getrapt, ook al wordt dat als dwarsliggerij ervaren.
Voor hen daarmee belast, is een kaartje of briefje maken met daarop de volgende tekst, is misschien een hulpmiddel zich prettiger te voelen:
"UITZONDERING MONDKAPJES: Er geldt een uitzondering op de wet die verplicht tot dragen van mondkapjes voor mensen met een beperking of chronische ziekte. Ik val onder die uitzondering."
Mensen die aanstoot nemen of twijfelen over de juistheid, hebben zelf imo sws een groter probleem om zich zorgen te maken dan zich bezig te houden met andermans mondkapje.
Wordt vast vervolgd in media en hysterie.
RIVM loopt met alles achter. Het Amerikaanse CDC is wat dat betreft beter ingevoerd: https://www.cdc.gov/media(...)s-to-wear-masks.htmlquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-werkt-maar-beperkt
RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.
Toen waren er bijna geen covid besmettingen????quote:
[..]
Totaal uit z'n verband gerukt. Dit was in juni. Toen waren er bijna geen covid besmettingen.
https://www.thelocal.no/2(...)-no-face-mask-policy
It said, however, that the authorities should look again at face masks if the pandemic flares up again.
"If epidemiological situation worsens substantially in a geographical area, the use of face masks as a precautionary measure should be reconsidered," it said.
"Measures to reduce risks during necessary public transport and during mass events, including wearing face masks, should be explored further."
Dus toen heeft NL voor Jan Doedel thuis zitten werken, scholen die gesloten werden, toen waren er geen ziekenhuizen die over liepen??
Want er waren geen besmettingen???
Die gaan we nu ineens ontkennen, zo het uitkomt?
Noorwegen had in Juni gemiddeld 15 besmettingen per dag. HIj verwijst naar een Noorse studie.quote:
[..]
Toen waren er bijna geen covid besmettingen????
Dus toen heeft NL voor Jan Doedel thuis zitten werken, scholen die gesloten werden, toen waren er geen ziekenhuizen die over liepen??
Want er waren geen besmettingen???
Die gaan we nu ineens ontkennen, zo het uitkomt?
Wat loop je nou uit te lokken? Er waren toen veel minder besmettingen dan nu. Daarom geeft het artikel ook aan wat ik eerder citeer.quote:
[..]
Toen waren er bijna geen covid besmettingen????
Dus toen heeft NL voor Jan Doedel thuis zitten werken, scholen die gesloten werden, toen waren er geen ziekenhuizen die over liepen??
Want er waren geen besmettingen???
Die gaan we nu ineens ontkennen, zo het uitkomt?
[ Bericht 92% gewijzigd door Momo op 01-12-2020 21:17:51 ]
Ah U is ook al infectoloog.quote:
[..]
Als het om zo'n onding gaat, is elke gedane moeite teveel. En ook draag je door niets op te zetten je steentje bij om deze situatie vooral niet te normaliseren.
Wat is eigenlijk de reden dat er wordt ingezet op "niet-medische" mondkapjes? Een tekort voor onze medici of is het gewoon ongezond om zo'n masker langere tijd op te zetten?quote:
Degenen die denken dat niet-medische mondkapjes geen bescherming bieden kunnen toch medische dragen? Hier in België verkopen de meeste supermarkten KN95 maskers.
Dit artikel geeft antwoord.
Die dingen zijn voor eenmalig gebruik en met een 4 euro per stuk wel behoorlijk prijzig.quote:
[..]
Wat is eigenlijk de reden dat er wordt ingezet op "niet-medische" mondkapjes? Een tekort voor onze medici of is het gewoon ongezond om zo'n masker langere tijd op te zetten?
Dit artikel geeft antwoord.
Beetje selectieve moderatie, jammer. ook dat we het weer moeten hebben over het hoe en wie.quote:
[..]
Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.
Ik zag je die vraag omtrent bron, verder niet stellen zoals hier bij Sillywalks.
En zoals je kunt vermoeden is mijn gezegde gebaseerd op een simplistische uitspraak van Jaap van Dissel die zich hierbij desgevraagd liet leiden door (o.a.) een Noors onderzoek dat elders vaker is herhaald.
Verder weet ik niet waarom jij denkt dat waarop Jaap zich fout leidde, nu onjuist is. Ik heb Jaap nog niet zijn falikante misser toegeven. Ben benieuwd naar jouw gedegen onderzoek dat het inzicht van Jaap daarbij doet verbleken.
Los daarvan is het inmiddels bijgestelde inzicht van die Noor dat niet 20 maar 40% geen Covid19 symptomen zou vertonen en daarmee dus het dragen zou rechtvaardigen. Als dat zo is, hebben we een groter probleem getackeld die de dansende cijfers, alsmede het onnut, zou verklaren. Het is vooral nog afwachten op zijn onderzoek dat tot op heden achterwege is gebleven.
Je hoeft verder geen wetenschapper te zijn om te begrijpen dat een niet medisch mondkapje op geen enkele wijze een serieuze barrière vormt voor Covid19 virusdeeltjes.
Het is ook de slicing van factoren die het hier doet waarbij hier bij ons geldt: afstandhouden, hygiëne en thuisblijven bij symptomen primair zijn en een niet medisch masker pas enige werking zal bieden als afstandhouden niet lukt.
De keuze van het nm-masker is nimmer een wetenschappelijke geweest maar één van politiek oorsprong die door media is ingefluisterd.
De vraag is dan gerechtvaardigd, is de effectieve bijdrage tot een dragen van maskers, groot genoeg om dat overal te verplichten ? En verder wat is dan het risico dat die plicht andere maatregelen in effectiviteit doet afnemen ?
NB: In andere landen hanteert men een andere - verwarrende en valse voorstellings - volgorde die maskers zien als eerste barrière. Dat is verder een politiek, lokale (beleids)keuze hoe men dat presenteert en beziet.
Mijn repliek was vooral dat het een verkeerde voorstelling van zaken was om alleen het nut van een niet medisch mondkapje te schouwen, los daarbij gevolgde maatregelen.
Ja ook dat nog en hoe grappig ook dat dezelfde hoogleraar later zijn mening heeft moeten bijstellen met de kwinkslag dat het om "gedrag" gaat.... bijzonder.quote:
[..]
Die dingen zijn voor eenmalig gebruik en met een 4 euro per stuk wel behoorlijk prijzig.
Heeft niets met effectiviteit te maken. Dat ik ze ondingen noem is omdat het er niet uit ziet, ze oncomfortabel zijn, je medemens amper meer herkent en je 3x moet vragen wat je moet betalen voordat je de cassiere eindelijk verstaat.quote:
En voor sommige mensen gaat het nog veel verder, zoals bij die reportage van Argos. Ze worden ervaren als vernederend en geven aanleiding tot paniekreacties.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 01-12-2020 21:51:24 ]
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
Tjah, die dingen waren wellicht niet nodig geweest als mensen zich niet als volstrekte debielen gedragen. De winkelstraten zijn nog steeds stampvol, mensen houden zich niet aan afstand, weer lekker naar kantoor en weer lekker op vakantie.quote:
[..]
Heeft niets met effectiviteit te maken. Dat ik ze ondingen noem is omdat het er niet uit ziet, ze oncomfortabel zijn, je medemens amper meer herkent en je 3x moet vragen wat je moet betalen voordat je de cassiere eindelijk verstaat.
En voor sommige mensen gaat het nog veel verder, zoals bij die reportage van Argos. Ze worden ervaren als vernederend en geven aanleiding tot paniekreacties.
Stel je niet zo aan, die 5 minuutjes dat je in de winkel staat doe je zo een ding op, klaar.quote:
Die mondkapjes zijn echt vreselijk. Iemand nog tips voor het meest dunne en wijde mondkapje wat eigenlijk gewoon puur voor de vorm gedragen wordt? Nauw aansluiten en 3 lagen hoef ik zeker niet.
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
Als van Dissel denkt / weet(?) dat ons menselijk "gedrag" de enige sleutel is om aan Corona te ontsnappen dan stel ik dat hij ongelijk heeft. Door er domweg géén probleem van te maken, stop er gewoon mee en plaats wat extra bedden en een paar extra handjes. Meer dan genoeg tijd verstreken om daar wat mee te doen maar nee hoor, geen zin in.
Het enige argument voor alle nutteloze maatregelen is het risico van een Zorgstelsel dat het werk niet aan kan.
Niet omdat het om zoveel mensen van de bevolking gaat die een IC bed nodig gaan hebben vanwege een Corona besmetting maar omdat er domweg geen extra bedden gewenst zijn(!) (uitspraak Gommers) die een piek in een toestroom van ernstig verzwakte mensen met Corona complicaties het hoofd wél zou kunnen bieden.
De briljante aanpak van de gecreëerde Corona crisis en de wijze waarop overheden menen te moeten omgaan met hun bevolking is tranen trekkend. Deze Corona-affaire maakt van de Lockheed-affaire een zandkorrel in de woestijn.
Ah, jij gaat morgen in het ziekenhuis staan? Wellicht dat het je opgevallen is dat voor de Corona crisis het personeel al niet was aan te slepen?quote:
Mondkapjes, afstand houden, handen wassen...... in een quarantaine ruimte gaan zitten.....
Als van Dissel denkt / weet(?) dat ons menselijk "gedrag" de enige sleutel is om aan Corona te ontsnappen dan stel ik dat hij ongelijk heeft. Door er domweg géén probleem van te maken, stop er gewoon mee en plaats wat extra bedden en een paar extra handjes. Meer dan genoeg tijd verstreken om daar wat mee te doen maar nee hoor, geen zin in.
Het enige argument voor alle nutteloze maatregelen is het risico van een Zorgstelsel dat het werk niet aan kan.
Niet omdat het om zoveel mensen van de bevolking gaat die een IC bed nodig gaan hebben vanwege een Corona besmetting maar omdat er domweg geen extra bedden gewenst zijn(!) (uitspraak Gommers) die een piek in een toestroom van ernstig verzwakte mensen met Corona complicaties het hoofd wél zou kunnen bieden.
De briljante aanpak van de gecreëerde Corona crisis en de wijze waarop overheden menen te moeten omgaan met hun bevolking is tranen trekkend. Deze Corona-affaire maakt van de Lockheed-affaire een zandkorrel in de woestijn.
Het 'bedroevend lage' salaris (waarover valt te twisten) is 1 van de redenen dat mensen niet voor een dergelijk vak kiezen.
Een paar extra handjes? Hoe zie je dat voor je? Waar haal ik dat blik IC verpleegkundigen vandaan?quote:
Mondkapjes, afstand houden, handen wassen...... in een quarantaine ruimte gaan zitten.....
Als van Dissel denkt / weet(?) dat ons menselijk "gedrag" de enige sleutel is om aan Corona te ontsnappen dan stel ik dat hij ongelijk heeft. Door er domweg géén probleem van te maken, stop er gewoon mee en plaats wat extra bedden en een paar extra handjes. Meer dan genoeg tijd verstreken om daar wat mee te doen maar nee hoor, geen zin in.
Het enige argument voor alle nutteloze maatregelen is het risico van een Zorgstelsel dat het werk niet aan kan.
Niet omdat het om zoveel mensen van de bevolking gaat die een IC bed nodig gaan hebben vanwege een Corona besmetting maar omdat er domweg geen extra bedden gewenst zijn(!) (uitspraak Gommers) die een piek in een toestroom van ernstig verzwakte mensen met Corona complicaties het hoofd wél zou kunnen bieden.
De briljante aanpak van de gecreëerde Corona crisis en de wijze waarop overheden menen te moeten omgaan met hun bevolking is tranen trekkend. Deze Corona-affaire maakt van de Lockheed-affaire een zandkorrel in de woestijn.
Meer dan genoeg tijd verstreken om mensen op te leiden? Nee.
Het Noorse onderzoek ging uit van effectiviteitsberekening bij 5 besmettingen per 100.000 inwoners.quote:
[..]
Noorwegen had in Juni gemiddeld 15 besmettingen per dag. HIj verwijst naar een Noorse studie.
Hoewel het ws niet eens meer gaat om de inhoud, doe ik opnieuw een poging.
Precies waarom ik uit de losse pols, nu dan onderbouwd, reageerde dat @SillyWalks uiterst selectief was in de veronderstelling.quote:bron: rivm dd. 31jul20 (actuele versie)
Hoewel in veel landen het gebruik van mondmaskers in de openbare ruimte wordt geadviseerd of verplicht is gesteld, geeft de WHO in het advies van 5 juni aan dat dit niet wordt ondersteund door direct of hoogwaardig wetenschappelijk bewijs van de effectiviteit daarvan. Op basis van de recente meta-analyse van Chu wordt gesteld dat er indirect bewijs is dat het gebruik van mondmaskers de verspreiding van SARS-CoV-2 vermindert. Echter, in deze meta-analyse zijn alleen observationele studies opgenomen, die vooral betrekking hebben op huisgenoten en contacten van COVID-19-patiënten en waarbij niet gecorrigeerd is voor de invloed van andere preventieve maatregelen.
Het bizarre is dat het mondkapjes vooral een politieke discussie is en men de wetenschappelijke inzichten die het nut nuanceren bewust wil doen ondersneeuwen. We gaan ook niet vragen om bewijs dat een paraplu nuttig is als middel om binnen droog te blijven.
doe danquote:
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
Ik wel, en wederom laat ik IC-verpleegkundigen een te zware dienst draaien. Al maandenlang.quote:
[..]
Ah, jij gaat morgen in het ziekenhuis staan? Wellicht dat het je opgevallen is dat voor de Corona crisis het personeel al niet was aan te slepen?
Zou niet weten waar ik meer personeel vandaan moet trekken.
Jij kunt niet voor een ander bepalen in hoeverre iemand iets ervaart als een probleem.quote:
[..]
Stel je niet zo aan, die 5 minuutjes dat je in de winkel staat doe je zo een ding op, klaar.
En wat ik eerder aangaf .. ik heb echt wel een uur nodig voor de wekelijkse boodschappen voor het gezin. Dus het gaat lang niet altijd om 'slechts' 5 minuten .. da's downgraden.
Op straat hoe je geen maskers te dragen, dus dat geeft geen oplossing voor risico's aldaar.quote:
[..]
Tjah, die dingen waren wellicht niet nodig geweest als mensen zich niet als volstrekte debielen gedragen. De winkelstraten zijn nog steeds stampvol, mensen houden zich niet aan afstand, weer lekker naar kantoor en weer lekker op vakantie.
Onzinnig is dat winkels (doorgaans) bezetting criteria hanteren en de overheid vervolgens het dan nodig vindt dat daarbij maskers moeten worden toegepast.
Maar wel om een begin te maken? Is dat gebeurd? Ik heb daar geen campagne van voorbij horen komen.quote:
[..]
Een paar extra handjes? Hoe zie je dat voor je? Waar haal ik dat blik IC verpleegkundigen vandaan?
Meer dan genoeg tijd verstreken om mensen op te leiden? Nee.
Dat is vooral een statemen voor gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
[..]
Stel je niet zo aan, die 5 minuutjes dat je in de winkel staat doe je zo een ding op, klaar.
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?quote:
[..]
Maar wel om een begin te maken? Is dat gebeurd? Ik heb daar geen campagne van voorbij horen komen.
Dan zijn we covid wel een keer kwijt denk ik zo.
Het andere uiterste is dus niet werven en (ondernemend) NL maar op slot zetten.quote:
[..]
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?
Dan zijn we covid wel een keer kwijt denk ik zo.
En iets zegt me dat dit niet de laatste pandemie gaat zijn. Kunnen we maar beter een beetje voorbereid zijn.
Of gaan die zich dan vervelen op de IC, zoals Gommers zei?
Een uur boodschappen doen, -edit- je hoeft elkaar niet te beledigenquote:
[..]
Jij kunt niet voor een ander bepalen in hoeverre iemand iets ervaart als een probleem.
En wat ik eerder aangaf .. ik heb echt wel een uur nodig voor de wekelijkse boodschappen voor het gezin. Dus het gaat lang niet altijd om 'slechts' 5 minuten .. da's downgraden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Momo op 01-12-2020 22:19:33 ]
Nah, meen je dat nou?quote:
[..]
Een uur boodschappen doen, -edit- je hoeft elkaar niet te beledigen
Ik heb een gezin met 3 schoolgaande kinderen. Dat is iedere week toch best stiekem een aanslag op het beetje vrije tijd dat wij als nagenoeg fulltime werkende ouders hebben. Zou het ook liever anders zien
[ Bericht 6% gewijzigd door Momo op 01-12-2020 22:19:41 ]
Naja ik doe zelf geen weekboodschappen, omdat ik 64 treden op moet, maar een uur vind ik wel lang ja.quote:
[..]
Nah, meen je dat nou?
Ik heb een gezin met 3 schoolgaande kinderen. Dat is iedere week toch best stiekem een aanslag op het beetje vrije tijd dat wij als nagenoeg fulltime werkende ouders hebben. Zou het ook liever anders zien
Ik baal gewoon van de starre houding in deze!quote:
[..]
Een paar extra handjes? Hoe zie je dat voor je? Waar haal ik dat blik IC verpleegkundigen vandaan?
Meer dan genoeg tijd verstreken om mensen op te leiden? Nee.
NEE is het antwoord van mensen die geen zin hebben om het verschil te maken of van mensen die domweg niet in staat zijn om dingen voor elkaar te krijgen en het idee hebben dat alles alleen 100% kan of niet, binaire denker.
Natuurlijk KAN DAT WEL alleen misschien niet zoals jij dat nu voor ogen hebt.
Om te beginnen zijn er mensen ZAT die een helpende hand kunnen bieden. Dan is er nog een aanpak, routine, procedures en belangrijke aspecten naast het reorganiseren en ontlasten van huidige IC medewerkers. Meer zeg ik niet anders moet ik er geld voor gaan vragen maar doe er je voordeel mee en vooral ook doe je land er een lol mee. Denk eens niet in beperkingen maar in mogelijkheden en laat zien dat je functionele broek niet te groot is voor wat ervan wordt gevraagd.
Dan moet eerst het hele zorgstelsel op de schop. Dus ook de hele marktwerking en systeem met zorgverzekeraars.quote:
[..]
Het andere uiterste is dus niet werven en (ondernemend) NL maar op slot zetten.
En iets zegt me dat dit niet de laatste pandemie gaat zijn. Kunnen we maar beter een beetje voorbereid zijn.
Of gaan die zich dan vervelen op de IC, zoals Gommers zei?
Hoe organiseer jij deze belangrijke hulpvraag? Of sta je er alleen voor?quote:
[..]
Ik wel, en wederom laat ik IC-verpleegkundigen een te zware dienst draaien. Al maandenlang.
Zou niet weten waar ik meer personeel vandaan moet trekken.
Misschien moet je eens niet zo dom schreeuwen en gewoon het nieuws volgen, dan had je geweten dat het IC personeel al bijgestaan word door ander personeel van andere afdelingen, en daar zit het probleem, daarmee komt de brede zorg ook onder druk.quote:
[..]
Ik baal gewoon van de starre houding in deze!
NEE is het antwoord van mensen die geen zin hebben om het verschil te maken of van mensen die domweg niet in staat zijn om dingen voor elkaar te krijgen en het idee hebben dat alles alleen 100% kan of niet, binaire denker.
Natuurlijk KAN DAT WEL alleen misschien niet zoals jij dat nu voor ogen hebt.
Om te beginnen zijn er mensen ZAT die een helpende hand kunnen bieden. Dan is er nog een aanpak, routine, procedures en belangrijke aspecten naast het reorganiseren en ontlasten van huidige IC medewerkers. Meer zeg ik niet anders moet ik er geld voor gaan vragen maar doe er je voordeel mee en vooral ook doe je land er een lol mee. Denk eens niet in beperkingen maar in mogelijkheden en laat zien dat je functionele broek niet te groot is voor wat ervan wordt gevraagd.
Mogelijkheden zijn lastig te zien in een land waar 1 oog Koning is...quote:
[..]
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?
Dan zijn we covid wel een keer kwijt denk ik zo.
Man, je weet niet waar je over praat. Op de IC werken we al met een buddy systeem. Enige manier om nog enigszins verantwoord zo weinig IC verpleegkundigen op een x-aantal patiënten te zetten.quote:
[..]
Ik baal gewoon van de starre houding in deze!
NEE is het antwoord van mensen die geen zin hebben om het verschil te maken of van mensen die domweg niet in staat zijn om dingen voor elkaar te krijgen en het idee hebben dat alles alleen 100% kan of niet, binaire denker.
Natuurlijk KAN DAT WEL alleen misschien niet zoals jij dat nu voor ogen hebt.
Om te beginnen zijn er mensen ZAT die een helpende hand kunnen bieden. Dan is er nog een aanpak, routine, procedures en belangrijke aspecten naast het reorganiseren en ontlasten van huidige IC medewerkers. Meer zeg ik niet anders moet ik er geld voor gaan vragen maar doe er je voordeel mee en vooral ook doe je land er een lol mee. Denk eens niet in beperkingen maar in mogelijkheden en laat zien dat je functionele broek niet te groot is voor wat ervan wordt gevraagd.
We hebben geen behoefte aan mensen met basisvaardigheden. Die hebben we zelf ook wel.
Ik denk niet dat er iemand is die geld gaat geven voor jouw adviezen in de gezondheidszorg.
Als men niet begint met een plan, komt het ook niet tot een uitvoering.quote:
[..]
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?
Dan zijn we covid wel een keer kwijt denk ik zo.
Verder zou men de ervaren krachten proberen te motiveren zodat zij kunnen doorschalen naar specialisatie.
Probleem van bestuurders/planners is ook wat te doen met die "geweldige" mensen wanneer Covid19 eenmaal voorbij is.
Een algemener issue is dat de vraag naar zorg feitelijk oneindig is en wanneer die eenmaal precies is afgestemd, men bij een beetje overvraag in de stress schiet. Er zijn ca 80.000 bron
verpleegkundigen in de ziekenzorg waarvan - relatief - maar een klein deel werkzaam in specialistische takken zoals nodig voor de IC. Zelf zou ik liever een discussie zien die grenzen stelt aan en in de zorg, ook die van Covid19. Wat vooral spugen tegen de wind in zal zijn, wat een mondkapje dan in de kiem smoort.
Natuurlijk doen we dingen. Maar om nu een campagne te starten om verpleegkundigen te werven gaat wel wat ver. Dat schiet niet op. We steken in huis natuurlijk in op specialisaties. Maar dat kost tijd.quote:
[..]
Mogelijkheden zijn lastig te zien in een land waar 1 oog Koning is...
Nood breekt wet of zoiets toch?!quote:
[..]
Dan moet eerst het hele zorgstelsel op de schop. Dus ook de hele marktwerking en systeem met zorgverzekeraars.
Wel een heel land op slot kunnen rammen maar iets anders veranderen is onmogelijk zeker?!
Niets persoonlijks maar kom op zeg, ik snap echt wel wat je zegt maar vind het tenenkrommend en nogal een tekortkoming van mensen waar ik meer van verwacht. Los van de vraag of dat bij jou zou moeten liggen of bij anderen in de sector.
En dan mensen binnen paar weken/maanden opleiden waar normaal jaren voor staat?quote:
[..]
Mogelijkheden zijn lastig te zien in een land waar 1 oog Koning is...
Maar goed dit is het topic over mondkapjesplicht
Ervaren krachten hebben hier geen trek in. Juist de jongeren kun je wel trekken naar specialisatie. Dat wordt gedaan.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als men niet begint met een plan, komt het ook niet tot een uitvoering.
Verder zou men de ervaren krachten proberen te motiveren zodat zij kunnen doorschalen naar specialisatie.
Probleem van bestuurders/planners is ook wat te doen met die "geweldige" mensen wanneer Covid19 eenmaal voorbij is.
Een algemener issue is dat de vraag naar zorg feitelijk oneindig is en wanneer die eenmaal precies is afgestemd, men bij een beetje overvraag in de stress schiet. Er zijn ca 80.000 bron
Zelf zou ik liever een discussie zien die grenzen stelt aan en in de zorg, ook die van Covid19. Wat vooral spugen tegen de wind in zal zijn, wat een mondkapje dan in de kiem smoort.
Maar daar zien jullie niks van. Hoeft ook niet, want dat gebeurt binnen het wereldje.Wat is je plan? IC verpleegkundigen leid je niet in een halfjaaartje op.quote:
[..]
Nood breekt wet of zoiets toch?!
Wel een heel land op slot kunnen rammen maar iets anders veranderen is onmogelijk zeker?!
Niets persoonlijks maar kom op zeg, ik snap echt wel wat je zegt maar vind het tenenkrommend en nogal een tekortkoming van mensen waar ik meer van verwacht. Los van de vraag of dat bij jou zou moeten liggen of bij anderen in de sector.
Misschien moet men de starre houding loslaten, iets anders organiseren in tijden van nood en niet zo dom blijven hangen in bestaande rituelen. Je punt is gemaakt, de Zorg doet wel pogingen maar heeft het nog niet voor elkaar gekregen, helder en dank voor de toelichting ik hou inderdaad niet alles bij.quote:
[..]
Misschien moet je eens niet zo dom schreeuwen en gewoon het nieuws volgen, dan had je geweten dat het IC personeel al bijgestaan word door ander personeel van andere afdelingen, en daar zit het probleem, daarmee komt de brede zorg ook onder druk.
Misschien tijd om te accepteren dat de Zorg zelf niet in staat is om alles alleen voor elkaar te krijgen en toch maar om hulp vragen bij andere organisaties hoe zij dat nou doen in tijden van nood? (tip!)
Nou ja, ik vind al dat geld wat we nu in de samenleving pompen om alles overeind te houden, vind ik te ver gaanquote:
[..]
Natuurlijk doen we dingen. Maar om nu een campagne te starten om verpleegkundigen te werven gaat wel wat ver. Dat schiet niet op. We steken in huis natuurlijk in op specialisaties. Maar dat kost tijd.
We zullen het maar aan de heren en dames overheid over laten. Ik begrijp jouw dubio goed. Het is gewoon verdomd lastig allemaal.
En wat Vallon zegt
Omdat je bepaalde skills bij sommige beroepen er nu eenmaal niet in kunt rammen, juist bij zorgberoepen speelt ervaring opdoen een belangrijke factor, en juist begeleiden kost op korte termijn meer dan het oplevert.quote:
[..]
Misschien moet men de starre houding loslaten, iets anders organiseren in tijden van nood en niet zo dom blijven hangen in bestaande rituelen. Je punt is gemaakt, de Zorg doet wel pogingen maar heeft het nog niet voor elkaar gekregen, helder en dank voor de toelichting ik hou inderdaad niet alles bij.
Misschien tijd om te accepteren dat de Zorg zelf niet in staat is om alles alleen voor elkaar te krijgen en toch maar om hulp vragen bij andere organisaties hoe zij dat nou doen in tijden van nood? (tip!)
Maar goed, je wilt de wijze mijnheer uithangen, echter je hebt je feiten niet op een rij, en je lult maaar wat, je gaat nota bene iemand die zelf op een IC werkt even uitleggen hoe je dat fixed
Een minderheid kan alleen een meerderheid worden als er wordt opgestaan.quote:
[..]
Dan moet eerst het hele zorgstelsel op de schop. Dus ook de hele marktwerking en systeem met zorgverzekeraars.
Hoe beleven de huidige werknemers op de ic het dan? Ik weet niet helemaal wat je tak van sport is, maar iets zegt me dat je aardig op het vuur zit.
Voelen die zich geroepen om te zegfen 'nu is de maat vol'?
Of laten ze het gelaten toe?
Er gaat niet altijd iets vanzelf gebeuren tenzij (dreigende) opstand
Dit topic gaat over het mondkapjesplicht, maak desnoods een topic aan over IC verpleegkundigen als je denkt dat je de oplossing voor het probleem hebt
Als er nog meer post offtopic gaan na deze modbreak, worden die verwijderd en genoted
(Mondkapjesplicht? Vandaag gestart.... balen.)quote:
[..]
Wat is je plan? IC verpleegkundigen leid je niet in een halfjaaartje op.
Ik hoor ruimte in je vraag, dat biedt perspectief maar niet in dit draadje....
Waarom snap je mijn bericht nog steeds niet ? Zelfs als ik de berichten verwijder. Maak je eigen topic als je hierover door wilt gaan. Sta je vrij in.quote:
[..]
(Mondkapjesplicht? Vandaag gestart.... balen.)
Ik hoor ruimte in je vraag, dat biedt perspectief maar niet in dit draadje....
2 stoffen mondkapjes kopen, bij beiden de twee binnenste lagen eruit knippen. Ze afwisselend dragen en wassen. Klaar is Kees.quote:
Die mondkapjes zijn echt vreselijk. Iemand nog tips voor het meest dunne en wijde mondkapje wat eigenlijk gewoon puur voor de vorm gedragen wordt? Nauw aansluiten en 3 lagen hoef ik zeker niet.
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
Ik zal mezelf hier even indekken en zeggen dat het bovenstaande geen medisch advies is en iedereen uiteindelijk zelf verantwoordelijk is.
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-moordenaar.html
En terwijl je het ziet aankomen toch doen...wat zegt dat?quote:
Het bericht waarvan je wist dat het ging komen
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-moordenaar.html
Nederland zit vol met domme mensen, zowel pro- als anti-mondkappers.quote:
Het bericht waarvan je wist dat het ging komen
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-moordenaar.html
Ik snap je opmerking niet helemaal denk ikquote:
[..]
En terwijl je het ziet aankomen toch doen...wat zegt dat?
Mijn quote kwam dan ook letterlijk uit de link die een paar posts erboven was geplaatst.quote:
[..]
Beetje selectieve moderatie, jammer. ook dat we het weer moeten hebben over het hoe en wie.
Ik zag je die vraag omtrent bron, verder niet stellen zoals hier bij Sillywalks.
Als je verwacht dat je handelen (bijvoorbeeld het verplichten van mondkapjes) negatieve gevolgen gaat hebben voor anderen en je doet het dan toch.... wat zegt dat dan over de (beschermer) persoon/club die doordrukt?quote:
[..]
Ik snap je opmerking niet helemaal denk ik
Het kaartje waarmee je je kunt beroepen op de uitzondering van de mondkapjesplicht staat weer online en is dus ook geaccepteerd om aan te tonen dat je geen mondkapje wil of kan dragen.
Even goed lezen, je komt uiteindelijk op deze site terecht waar je het weg kunt halen. https://www.vilans.nl/lev(...)e-risico-loopt#item1
Mag ik het lezen als:quote:
[..]
Als je verwacht dat je handelen negatieve gevolgen gaat hebben en je doet het toch....wat zegt dat dan over degene die doordrukt?
Als De Jonge verwacht dat zijn handelen negatieve gevolgen gaat hebben en hij doet het toch....wat zegt dat dan over De Jonge die het doordrukt?
Tja ... ik denk dat wij wel meer dingen van ver aan zien komen, soms even richting BNW worden gedrukt, maar uiteindelijk krijgen we helaas toch gelijk.
Mijn stem heeft ie in ieder geval niet
Maar het zal spannend worden in maart. Denk dat we de race Biden/Trump dunnetjes over gaan doen VVD+CDA tegen de rest.
Ja zo kun je dat lezen, Momo heeft me al berispt dus ik reageer verder niet op de politieke aanvullingquote:
[..]
Mag ik het lezen als:
Als De Jonge verwacht dat zijn handelen negatieve gevolgen gaat hebben en hij doet het toch....wat zegt dat dan over De Jonge die het doordrukt?
Tja ... ik denk dat wij wel meer dingen van ver aan zien komen, soms even richting BNW worden gedrukt, maar uiteindelijk krijgen we helaas toch gelijk.
Mijn stem heeft ie in ieder geval niet
Maar het zal spannend worden in maart. Denk dat we de race Biden/Trump dunnetjes over gaan doen VVD+CDA tegen de rest.
Maar het is in ieder geval goed om te lezen dat ook de mensen in zorg en dan met name de mensen die dicht bij een IC bed staan het ook liever anders hadden gezien en dat de huidige mondkapjesplicht voor nu even 'een' antwoord is op de Corona perikelen.
Ah, verworden tot deugsymbool.quote:
Het bericht waarvan je wist dat het ging komen
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-moordenaar.html
Gelukkig eet ik de soep nooit zo heet en lijken mensen zich weinig met anderen te bemoeien, maar er moet eens één iemand dit in mijn gezicht durven zeggen.
Dan gaan de maskers af!quote:
[..]
Ah, verworden tot deugsymbool.
Gelukkig eet ik de soep nooit zo heet en lijken mensen zich weinig met anderen te bemoeien, maar er moet eens één iemand dit in mijn gezicht durven zeggen.
https://www.rijksoverheid(...)del-nodig-in-de-zorg
een chirurgisch mondneusmasker type IIR moet twee barrier tests doorstaan:
- BFE >= 98% (bacterial filtration efficiency): minstens 98% van deeltjes van 3 micron tegenhouden.
- Synthetic Blood ASTM: Synthetisch bloed mag pas bij een druk van 16 kPa door het masker dringen.
Er is geen PFE (Particle Filtration Efficiency) vereiste (voor deeltjes van 0.1 of 0.3 micron).
voor type II geldt enkel de BFE >=98% vereiste
voor type I geldt BFE >= 95%
De Chinese norm voor surgical masks is BFE >= 95% en PFE (0.1 micron) >= 30%
De Chinese norm voor single use masks is BFE >= 95%
Heel wat van de blauwe "wegwerpmaskers" op de markt zullen voldoen aan die BFE >= 95% norm. Simpelweg omdat tot voor kort de meeste maskers voor de medische sector bedoeld waren, waardoor er heel wat oude, tweedehands machines voor de produktie van zulke maskers waren, die nu massaal weer ingezet worden.
Er wordt natuurlijk ook namaak verkocht, maar je kan makkelijk checken of het een 3-layer meltblown masker is: knip er een stuk uit, kijk of er drie lagen zijn. Verhit de middelste laag en kijk of ze smelt (zoals plastic doet). Kijk ook of de buitenlaag waterafstotend is (test of waterdruppels eraf rollen zonder erdoor te gaan. Dat garandeert nog niet dat de filter aan de norm voldoet, maar als het in een supermarkt gekocht is zal het waarschijnlijk voldoen aan wat op de doos staat (bij de apotheek loop je meer risico, bleek uit een test van testaankoop in België in het voorjaar, ik vermoed dat heel wat apotheken op internet zijn gaan zoeken naar leveranciers, net toen er zoveel namaak aangeboden werd)
Zo'n masker houdt minder deeltjes tegen dan wat het RIVM aanraadt, minstens 95% ipv minstens 98% van de deeltjes, maar als ze niet of nauwelijks zouden beschermen, dan lijkt het gebruik van chirurgische mondneusmaskers in de zorg die slechts 2.5x beter filteren ook schijnveiligheid.
Je kan gewoon die laagjes eruit knippen of voorzichtig eruit scheuren. Dan heb je een super dun mondkapje en je merkt het verschil niet eens met of zonderquote:
Die mondkapjes zijn echt vreselijk. Iemand nog tips voor het meest dunne en wijde mondkapje wat eigenlijk gewoon puur voor de vorm gedragen wordt? Nauw aansluiten en 3 lagen hoef ik zeker niet.
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
En als jij een wc papiertje voor je mond wil doen dan mag dat gewoon, het is puur voor de vorm. Laten zien dat je wat draagt, of het werkt maakt helemaal niet uit...
Zelfs mandarijnen netjes zijn geaccepteerd. Wat een poppenkast is dit zeg
Is dit gewoon debiel of gewoon debiel?quote:
[..]
Zelfs mandarijnen netjes zijn geaccepteerd. Wat een poppenkast is dit zeg
[ Bericht 100% gewijzigd door DeVerzamelaar op 01-12-2020 23:37:14 ]
Dat lijkt me toch sterk.quote:
[..]
Zelfs mandarijnen netjes zijn geaccepteerd. Wat een poppenkast is dit zeg
Lijkt me dat 'de neus, mond en kin bedekken' niet opgaat als er overal (zichtbare) gaatjes in zitten. Winkel in, mondkapje op, winkel uit, mondkapje af. Lekker fucking boeiend zeg. Nederlands grootste fout met dit is dat zee niet direct de Fransen, Belgen en Duitsers gevolgd zijn toen die eind vd lente dit al verplicht maakten. Had zoveel gezeik gescheeld.
Proces verbaal poging mondkapje
De manier waarop je dit tafereeltje beschrijft geeft al aan dat het een schijnvertoning is.quote:
Iedereen die nog steeds helemaal moeilijk doet om een mondkapje binnen op te zetten...
'Winkel in, anderhalve meter aanhouden, winkel uit, loslaten'
Als je echt wat wil met dat mondkapje, draag hem dan óveral, en vooral thuis.
Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat daar de meeste besmettingen worden opgedaan.
En laten we eerlijk zijn, je naasten zijn juist degene waarvan je niet wil dat ze gevaar lopen.
Had nog meer gezeik gescheeld door de schreeuwerds geen podium te geven en er überhaupt niet aan te beginnen.quote:Nederlands grootste fout met dit is dat zee niet direct de Fransen, Belgen en Duitsers gevolgd zijn toen die eind vd lente dit al verplicht maakten. Had zoveel gezeik gescheeld.
Of het eventueel bij een advies te laten.
Nu wordt het juist onduidelijk omdat je nu exáct moet weten waar het verplicht is, want uitzondering dit, wel/niet publieke ruimte dat, etc.
Bij een advies hoeft daar geen discussie over te bestaan.
Ja inderdaad zeg.quote:
Of je vermijdt gewoon zoveel mogelijk publieke binnenruimtes.
Iedereen die loopt te klagen dat waar ze komen anderen geen mondkapjes dragen moet eerst maar eens bij zichzelf te rade gaan of hun aanwezigheid daar wel zo noodzakelijk is.
Tja, ik heb persoonlijk eerlijk gezegd geen idee waarom ik momenteel veel in publieke binnenruimtes zou moeten komen.quote:
[..]
Ja inderdaad zeg.
Iedereen die loopt te klagen dat waar ze komen anderen geen mondkapjes dragen moet eerst maar eens bij zichzelf te rade gaan of hun aanwezigheid daar wel zo noodzakelijk is.
Ik werk vanuit huis, ik doe maar eens in de 3 weken boodschappen ipv telkens voor een paar dingen te gaan, cadeautjes en andere dingen bestel ik online, auto tanken hoef ik toch al nauwelijks en als het wel moet ga ik wel naar een onbemand station. Tandarts pas weer in het voorjaar.
Alleen even naar de kapper binnenkort, dat is het dan wel.
Hele dag shoppen in de winkelstraat, dikke Black Friday-kortingen scoren jonguh. Dan thuis snel door naar Twitter: "Het was echt facking druk, echt niet leuk meer, ik zag zelfs één aso zonder mondkapje!"quote:
[..]
Ja inderdaad zeg.
Iedereen die loopt te klagen dat waar ze komen anderen geen mondkapjes dragen moet eerst maar eens bij zichzelf te rade gaan of hun aanwezigheid daar wel zo noodzakelijk is.
quote:Op woensdag 2 december 2020 11:10 schreef Wegenbouwer het volgende:
Blijkbaar valt het niet mee om een boete te scoren.
Proces verbaal poging mondkapje
Van het AD.quote:Klanten die geen mondkapje dragen worden niet geweigerd in supermarkten. Dat bevestigt brancheorganisatie Centraal Bureau Levensmiddelenhandel (CBL) na berichtgeving van De Telegraaf. Het Veiligheidsberaad, waarin de burgemeesters van de 25 veiligheidsregio's zitten, riep winkeliers eerder deze week nog op om weigeraars buiten te zetten. Dat is volgens de supers in de praktijk onmogelijk.
,,Het is onze plicht om mensen te wijzen op de mondkapjesplicht, maar we kunnen ze niet weigeren", zegt een woordvoerster van het CBL. ,,We zoeken naar oplossingen met de klant maar mogen omwille van de privacy niet eens vragen waarom iemand geen mondkapje draagt."
Volgens het Veiligheidsberaad moeten winkeliers klanten buiten de deur zetten die geen mondkapje dragen. Doen ze dat niet, dan zijn ze in overtreding. Maandag lieten de burgemeesters nog weten winkels eerst te zullen waarschuwen, maar er kunnen hoge boetes en sluitingen volgen.
,,Het is voor ons op dit moment best onduidelijk", aldus CBL. ,,Handhaven is niet aan ons en dat staat ook op de website van de Rijksoverheid." In extreme gevallen worden boa's ingeschakeld maar tot dusver zijn er geen incidenten geweest.
De mondkapjesplicht geldt sinds dinsdag 1 december. Iedereen die dertien jaar of ouder is, moet een mondkapje dragen in publieke binnenruimten. Mensen die het kapje niet op hebben waar het wel moet, riskeren vanaf nu een boete van 95 euro.
quote:
Natuurlijk de burgemeestersquote:Het Veiligheidsberaad, waarin de burgemeesters van de 25 veiligheidsregio's zitten, riep winkeliers eerder deze week nog op om weigeraars buiten te zetten.
'Mooi' he.. dat burgemeesters zelfs dadelijk het handhaven mogen verplichten aan winkeliers. Die geen opleiding hebben gehad om met 'lastige'of agressieve mensen om te gaan, niet dergelijke inhoudelijke kennis op het gebied van (straf)recht kennen zoals een boa of agent dat heeft gehad. Op straffe van dat ze de tent anders kunnen sluiten.quote:
Ik mag toch hopen dat dit geen werkelijkheid gaat worden voor de winkeliers en hun personeel.
Dat gezegd hebbende, ik ben net in mijn plaatselijke buurtsuper geweest en werd aangesproken op het feit dat ik geen mondkapje droeg. Ik gaf aan mailcorrespondentie te hebben gehad met de filiaalhouder. Het was de beste man in kwestie gelijk duidelijk dat ik die betreffende mailer was, en het behoefde geen verdere uitleg. Mocht mijn ding doen.
Stapte de supermarkt uit en alsof je het over de duvel had, stopte er een politieagent op de motor voor de deur van de buurtsuper.
Tot zover mijn avontuur sinds lang laaaang geleden
Dat had ik nu ook ervaren, ze gingen opzij of stopte of liepen weer achteruit als het gangpad te smal was, nu dus niet meerquote:
Vandaag voor het eerst in de supermarkt zo'n kutkapje opgedaan. En het is echt waar. Waar de laatste weken iedereen netjes uit mijn buurt bleef omdat ik eng was als een van de weinigen zonder kapje, werd de 1,5 meter nergens meer gerespecteerd. Maar als je dat tegen iemand zegt, is dat niet waar.
Wordt vervolgd ... ?quote:
Stapte de supermarkt uit en alsof je het over de duvel had, stopte er een politieagent op de motor voor de deur van de buurtsuper.
Spannend hoor, je maakt het mee! Maar wat had je voor mailcontact gehad, die heb ik even gemist.quote:
[..]
'Mooi' he.. dat burgemeesters zelfs dadelijk het handhaven mogen verplichten aan winkeliers. Die geen opleiding hebben gehad om met 'lastige'of agressieve mensen om te gaan, niet dergelijke inhoudelijke kennis op het gebied van (straf)recht kennen zoals een boa of agent dat heeft gehad. Op straffe van dat ze de tent anders kunnen sluiten.
Ik mag toch hopen dat dit geen werkelijkheid gaat worden voor de winkeliers en hun personeel.
Dat gezegd hebbende, ik ben net in mijn plaatselijke buurtsuper geweest en werd aangesproken op het feit dat ik geen mondkapje droeg. Ik gaf aan mailcorrespondentie te hebben gehad met de filiaalhouder. Het was de beste man in kwestie gelijk duidelijk dat ik die betreffende mailer was, en het behoefde geen verdere uitleg. Mocht mijn ding doen.
Stapte de supermarkt uit en alsof je het over de duvel had, stopte er een politieagent op de motor voor de deur van de buurtsuper.
Tot zover mijn avontuur sinds lang laaaang geleden
Nah ik was al buiten en hij stapte net van zijn motor af. Dus er is geen gesprek of iets geweest.quote:
En als wel .. dan heb ik er vertrouwen in dat het linksom of rechtsom goed wss gekomen.
Iedereen staat nu in het begin op scherp. Dat zal vanzelf wel wat minder worden denk ik.
Ik had, van het weekend ofzo, gemaild hoe zij om gingen met mensen die vanwege medische oorzaak geen mondkapje op konden. Of deze nog welkom waren of geweigerd zouden worden. Dit omdat niet aan mijn gezicht valt af te lezen dat ik een psychiatrische stoornis heb.quote:
[..]
Spannend hoor, je maakt het mee! Maar wat had je voor mailcontact gehad, die heb ik even gemist.
De buurtsuper gaf aan dat ze geen politieagent gaan spelen, eventuele boete is wel voor jezelf.
Ik kom haast nergens. Maar de paar plekken die ik wel met enige regelmaat bezoek (supermarkt, studie) daarvan heb ik bevestiging op mail dat ik niet geweigerd ga worden.
Paar weken terug bij de kapper werd ik wel (na een fijn en goed gesprek)g geweigerd, dat is haar goed recht en ik veroordeel de salonhouder daar ook niet voor. Heb gezegd dat ik heel graag weer terug kom zodra het zonder mondkapje mag. Tot die tijd zelf een beetje aanplaren .. scheelt dat ik een vrouw met lange haren ben. En grijze
. Maar de Etos is mijn redding qua haarverf. Ik red me zo wel de komende weken/maanden Hier een samenvatting van onderzoek dat is gedaan naar mondkapjes. De links naar de verschillende onderzoeken staan in het document onderaan deze post.
Masks are neither effective nor safe:
A summary of the science
Colleen Huber, NMD
First published as pre-print July 6, 2020
Peer review completed November 19, 2020
In 2020 there is a surge in use of facemasks in public places, including for extended periods of time, in
the United States as well as in other countries. The public has been instructed by media and their
governments that one’s use of masks, even if not sick, may prevent others from being infected with
SARS-CoV-2, the infectious agent of COVID-19.
A review of the peer-reviewed medical literature examines impacts of masks on human health, both
immunological, as well as physiological. The purpose of this paper is to examine data regarding the
effectiveness of facemasks, as well as safety data. The reason that both are examined in one paper is
that for the general public as a whole, as well as for each individual, a risk-benefit analysis is necessary
to guide decisions on if and when to wear a mask.
Are masks effective at preventing transmission of respiratory pathogens?
A 2020 meta-analysis found that face masks have no detectable effect against transmission of viral
infections.
It found: “Compared to no masks, there was no reduction of influenza-like illness cases or
influenza for masks in the general population, nor in healthcare workers.”
Another 2020 meta-analysis, published by the US Centers for Disease Control (CDC), found that evidence
from randomized controlled trials of face masks did not support a substantial effect on transmission of
laboratory-confirmed influenza, either when worn by infected persons (source control) or by persons in
the general community to reduce their susceptibility.
Yet another 2020 analysis, found that masks had no effect specifically against Covid-19, although
facemask use seemed linked to, in 3 of 31 studies, “very slightly reduced” odds of developing influenzalike illness.
The remainder of the 31 studies did not verify that finding.
A 2019 study of 2862 participants showed that both N95 respirators and surgical masks “resulted in no
significant difference in the incidence of laboratory confirmed influenza.”
A 2016 meta-analysis found that both randomized controlled trials and observational studies of N95
respirators and surgical masks used by healthcare workers did not show benefit against transmission of
acute respiratory infections. It was also found that acute respiratory infection transmission “may have
occurred via contamination of provided respiratory protective equipment during storage and reuse of
masks and respirators throughout the workday.”
A 2011 meta-analysis of 17 studies regarding masks and effect on transmission of influenza found that
“none of the studies established a conclusive relationship between mask/respirator use and protection
against influenza infection.”
However, authors speculated that effectiveness of masks may be linked to
early, consistent and correct usage.
Face mask use was likewise found to be not protective against the common cold, compared to controls
without face masks among healthcare workers.
Airflow around masks
Masks have been assumed to be effective in obstructing forward travel of viral particles. Considering
those positioned next to or behind a mask wearer, there have been farther transmission of virus-laden
fluid particles from masked individuals than from unmasked individuals, by means of “several leakage
jets, including intense backward and downwards jets that may present major hazards,” and a
“potentially dangerous leakage jet of up to several meters.”
All masks were thought to reduce forward airflow by 90% or more over wearing no mask. However, Schlieren imaging showed that both surgical masks and cloth masks had farther brow jets (upward airflow past eyebrows) than not wearing any mask at all, 182 mm and 203 mm respectively, vs none discernible with no mask. Backward airflow was found to be strong with all masks compared to not masking.
For both N95 and surgical masks, it was found that expelled particles from 0.03 to 1 micron were
deflected around the edges of each mask, and that there was measurable penetration of particles
through the filter of each mask.
Penetration through masks
A study of 44 mask brands found mean 35.6% penetration (+ 34.7%). Most medical masks had over 20%
penetration, while “general masks and handkerchiefs had no protective function in terms of the aerosol
filtration efficiency.” The study found that “Medical masks, general masks, and handkerchiefs were
found to provide little protection against respiratory aerosols.”
It may be helpful to remember that an aerosol is a colloidal suspension of liquid or solid particles in a
gas. In respiration, the relevant aerosol is the suspension of bacterial or viral particles in inhaled or
exhaled breath.
In another study, penetration of cloth masks by particles was almost 97% and medical masks 44%.
N95 respirators
Honeywell is a manufacturer of N95 respirators. These are made with a 0.3 micron filter.
N95 respirators are so named, because 95% of particles having a diameter of 0.3 microns are filtered by the
mask forward of the wearer, by use of an electrostatic mechanism. Coronaviruses are approximately
0.125 microns in diameter.
A meta-analysis found that N95 respirators did not provide superior protection to facemasks against
viral infections or influenza-like infections.
Another study did find superior protection by N95 respirators when they were fit-tested compared to surgical masks.
Another study found that 624 out of 714 people wearing N95 masks left visible gaps when putting on
their own masks.
Surgical masks
A 2010 study found that surgical masks offered no protection at all against influenza.
Another study found that surgical masks had about 85% penetration ratio of aerosolized inactivated influenza particles and about 90% of Staphylococcus aureus bacteria, although S aureus particles were about 6 times the
diameter of influenza particles.
Use of masks in surgery were found to slightly increase incidence of infection over not masking in a
study of 3,088 surgeries.
The surgeons’ masks were found to give no protective effect to the patients.
Other studies found no difference in wound infection rates with and without surgical mask use during
surgery.
A 2015 study found that “there is a lack of substantial evidence to support claims that facemasks protect
either patient or surgeon from infectious contamination.”21
A 2020 study found that medical masks have a wide range of filtration efficiency, with most showing a
30% to 50% efficiency.
Specifically, are surgical masks effective in stopping human transmission of coronaviruses? Both
experimental and control groups, masked and unmasked respectively, were found to “not shed
detectable virus in respiratory droplets or aerosols.”
In that study, they “did not confirm the infectivity of coronavirus” as found in exhaled breath. A study of aerosol penetration showed that two of the five surgical masks studied had 51% to 89% penetration of polydisperse aerosols.
In another study, that observed subjects while coughing, “neither surgical nor cotton masks effectively
filtered SARS-CoV-2 during coughs by infected patients.” And more viral particles were found on the
outside than on the inside of masks tested.
Cloth masks
Cloth masks were found to have low efficiency for blocking particles of 0.3 microns and smaller. Aerosol
penetration through a variety of cloth masks examined was found to be between 74 and 90%. The
filtration efficiency of fabric materials was 3% to 33%
Healthcare workers wearing cloth masks were found to have 13 times the risk of influenza-like illness
than those wearing medical masks.
This 1920 analysis of cloth mask use during the 1918 pandemic examines the failure of masks to impede
or stop flu transmission at that time, and concluded that the number of layers of fabric required to
prevent pathogen penetration would have required a suffocating number of layers, and could not be
used for that reason, as well as the problem of leakage vents around the edges of cloth masks.
A 2020 Duke University study found that a likely reason for the poor effect of cloth masks is that the
mesh of the mask dispersed larger expired respiratory droplets “into a multitude of smaller droplets . . .
which explains the apparent increase in droplet count relative to no mask in that case.” It was also
noted that those smaller particles are likely to stay airborne longer than larger droplets, which resulted
in “counterproductive” use of these cloth masks.
Masks against Covid-19
The New England Journal of Medicine editorial on the topic of mask use versus Covid-19 assesses the
matter as follows:
“We know that wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from
infection. Public health authorities define a significant exposure to Covid-19 as face-to-face
contact within 6 feet with a patient with symptomatic Covid-19 that is sustained for at least a
few minutes (and some say more than 10 minutes or even 20 minutes). The chance of catching
Covid-19 from a passing interaction in a public space is therefore minimal. In many cases, the
desire for widespread masking is a reflexive reaction to anxiety over the pandemic.”
Are masks safe?
During walking or other exercise Surgical mask wearers had significantly increased dyspnea after a 6-minute walk than non-mask wearers.
Researchers are concerned about possible burden of facemasks during physical activity on pulmonary,
circulatory and immune systems, due to oxygen reduction and air trapping reducing substantial carbon
dioxide exchange. As a result of hypercapnia, there may be cardiac overload, renal overload, and a shift
to metabolic acidosis.
Risks of N95 respirators
Pregnant healthcare workers were found to have a loss in volume of oxygen consumption by 13.8%
compared to controls when wearing N95 respirators. 17.7% less carbon dioxide was expired.
Patients with end-stage renal disease were studied during use of N95 respirators. Their partial pressure of
oxygen (PaO2) decreased significantly compared to controls and increased respiratory adverse effects.
19% of the patients developed various degrees of hypoxemia while wearing the masks. Healthcare workers’ N95 respirators were considered as personal bioaerosol samplers, for collecting influenza virus.
And 25% of healthcare workers’ facepiece respirators were found to contain influenza
in an emergency department during the 2015 flu season.
Risks of surgical masks
Healthcare workers’ surgical masks were considered as “personal bioaerosol samplers” and were found
to collect and to harbor influenza virus.
Various respiratory pathogens were found on the outer surface of used medical masks, which could
result in self-contamination. The risk was found to be higher with longer duration of mask use.38
Surgical masks were also found to be a repository of bacterial contamination. The source of the bacteria
was determined to be the body surface of the surgeons, rather than the operating room environment.39
Given that surgeons are gowned from head to foot for surgery, this finding should be especially
concerning for laypeople who wear masks. Without the protective garb of surgeons, laypeople
generally have even more exposed body surface to serve as a source for bacteria to collect on their
masks.
Risks of cloth masks
Healthcare workers wearing cloth masks had significantly higher rates of influenza-like illness after four
weeks of continuous on-the-job use, when compared to controls.
The increased rate of infection in mask-wearers may be due to a weakening of immune function during
mask use. Surgeons have been found to have lower oxygen saturation after surgeries even as short as
30 minutes.
Low oxygen induces hypoxia-inducible factor 1 alpha (HIF-1). This in turn down-regulates
CD4+ T-cells.42 CD4+ T-cells, in turn, are necessary for viral immunity.
Weighing risk versus benefit of mask use
In 2020 the United States is seeing an unprecedented surge of mask use by the public. Homemade and
store-bought cloth masks and surgical masks or N95 masks are being used by the public especially when
entering stores and other publicly accessible buildings. Sometimes bandanas or scarves are used. The
use of face masks, whether cloth, surgical or N95, creates a poor obstacle to aerosolized pathogens as
we can see from the meta-analyses and other studies in this paper, allowing both transmission of
aerosolized pathogens to others in various directions, as well as self-contamination.
Forward projectionof exhaled material may be partly replaced by lateral, backward, downward and upward projection, and to greater distances, with longer time airborne, from a masked person than from an unmasked person.
It must also be considered that masks impede the necessary volume of air intake required for adequate
oxygen / carbon dioxide exchange, which results in observed physiological effects that may be
undesirable. Even 6-minute walks, let alone more strenuous activity, resulted in dyspnea. The volume
of unobstructed oxygen in a typical breath is about 100 ml, used for normal physiological processes. 100
ml O2 greatly exceeds the volume of a pathogen required for transmission.
The foregoing data show that masks serve more as instruments of obstruction of normal breathing,
rather than as effective barriers to pathogens. Therefore, masks should not be used by the general
public, either by adults or children, and their limitations as prophylaxis against pathogens should also be
considered in medical settings. The clinical studies and meta-analyses that are referenced, cited and
Links naar bronnen staan in dit document:
https://pdmj.org/Mask_Risks_Part4.pdf
Ik zet de link in de OP, dankje!quote:
Misschien moeten we dit in de volgende OP zetten?
Hier een samenvatting van onderzoek dat is gedaan naar mondkapjes. De links naar de verschillende onderzoeken staan in het document onderaan deze post.
Masks are neither effective nor safe:
A summary of the science
Colleen Huber, NMD
First published as pre-print July 6, 2020
Peer review completed November 19, 2020
In 2020 there is a surge in use of facemasks in public places, including for extended periods of time, in
the United States as well as in other countries. The public has been instructed by media and their
governments that one’s use of masks, even if not sick, may prevent others from being infected with
SARS-CoV-2, the infectious agent of COVID-19.
A review of the peer-reviewed medical literature examines impacts of masks on human health, both
immunological, as well as physiological. The purpose of this paper is to examine data regarding the
effectiveness of facemasks, as well as safety data. The reason that both are examined in one paper is
that for the general public as a whole, as well as for each individual, a risk-benefit analysis is necessary
to guide decisions on if and when to wear a mask.
Are masks effective at preventing transmission of respiratory pathogens?
A 2020 meta-analysis found that face masks have no detectable effect against transmission of viral
infections.
It found: “Compared to no masks, there was no reduction of influenza-like illness cases or
influenza for masks in the general population, nor in healthcare workers.”
Another 2020 meta-analysis, published by the US Centers for Disease Control (CDC), found that evidence
from randomized controlled trials of face masks did not support a substantial effect on transmission of
laboratory-confirmed influenza, either when worn by infected persons (source control) or by persons in
the general community to reduce their susceptibility.
Yet another 2020 analysis, found that masks had no effect specifically against Covid-19, although
facemask use seemed linked to, in 3 of 31 studies, “very slightly reduced” odds of developing influenzalike illness.
The remainder of the 31 studies did not verify that finding.
A 2019 study of 2862 participants showed that both N95 respirators and surgical masks “resulted in no
significant difference in the incidence of laboratory confirmed influenza.”
A 2016 meta-analysis found that both randomized controlled trials and observational studies of N95
respirators and surgical masks used by healthcare workers did not show benefit against transmission of
acute respiratory infections. It was also found that acute respiratory infection transmission “may have
occurred via contamination of provided respiratory protective equipment during storage and reuse of
masks and respirators throughout the workday.”
A 2011 meta-analysis of 17 studies regarding masks and effect on transmission of influenza found that
“none of the studies established a conclusive relationship between mask/respirator use and protection
against influenza infection.”
However, authors speculated that effectiveness of masks may be linked to
early, consistent and correct usage.
Face mask use was likewise found to be not protective against the common cold, compared to controls
without face masks among healthcare workers.
Airflow around masks
Masks have been assumed to be effective in obstructing forward travel of viral particles. Considering
those positioned next to or behind a mask wearer, there have been farther transmission of virus-laden
fluid particles from masked individuals than from unmasked individuals, by means of “several leakage
jets, including intense backward and downwards jets that may present major hazards,” and a
“potentially dangerous leakage jet of up to several meters.”
All masks were thought to reduce forward airflow by 90% or more over wearing no mask. However, Schlieren imaging showed that both surgical masks and cloth masks had farther brow jets (upward airflow past eyebrows) than not wearing any mask at all, 182 mm and 203 mm respectively, vs none discernible with no mask. Backward airflow was found to be strong with all masks compared to not masking.
For both N95 and surgical masks, it was found that expelled particles from 0.03 to 1 micron were
deflected around the edges of each mask, and that there was measurable penetration of particles
through the filter of each mask.
Penetration through masks
A study of 44 mask brands found mean 35.6% penetration (+ 34.7%). Most medical masks had over 20%
penetration, while “general masks and handkerchiefs had no protective function in terms of the aerosol
filtration efficiency.” The study found that “Medical masks, general masks, and handkerchiefs were
found to provide little protection against respiratory aerosols.”
It may be helpful to remember that an aerosol is a colloidal suspension of liquid or solid particles in a
gas. In respiration, the relevant aerosol is the suspension of bacterial or viral particles in inhaled or
exhaled breath.
In another study, penetration of cloth masks by particles was almost 97% and medical masks 44%.
N95 respirators
Honeywell is a manufacturer of N95 respirators. These are made with a 0.3 micron filter.
N95 respirators are so named, because 95% of particles having a diameter of 0.3 microns are filtered by the
mask forward of the wearer, by use of an electrostatic mechanism. Coronaviruses are approximately
0.125 microns in diameter.
A meta-analysis found that N95 respirators did not provide superior protection to facemasks against
viral infections or influenza-like infections.
Another study did find superior protection by N95 respirators when they were fit-tested compared to surgical masks.
Another study found that 624 out of 714 people wearing N95 masks left visible gaps when putting on
their own masks.
Surgical masks
A 2010 study found that surgical masks offered no protection at all against influenza.
Another study found that surgical masks had about 85% penetration ratio of aerosolized inactivated influenza particles and about 90% of Staphylococcus aureus bacteria, although S aureus particles were about 6 times the
diameter of influenza particles.
Use of masks in surgery were found to slightly increase incidence of infection over not masking in a
study of 3,088 surgeries.
The surgeons’ masks were found to give no protective effect to the patients.
Other studies found no difference in wound infection rates with and without surgical mask use during
surgery.
A 2015 study found that “there is a lack of substantial evidence to support claims that facemasks protect
either patient or surgeon from infectious contamination.”21
A 2020 study found that medical masks have a wide range of filtration efficiency, with most showing a
30% to 50% efficiency.
Specifically, are surgical masks effective in stopping human transmission of coronaviruses? Both
experimental and control groups, masked and unmasked respectively, were found to “not shed
detectable virus in respiratory droplets or aerosols.”
In that study, they “did not confirm the infectivity of coronavirus” as found in exhaled breath. A study of aerosol penetration showed that two of the five surgical masks studied had 51% to 89% penetration of polydisperse aerosols.
In another study, that observed subjects while coughing, “neither surgical nor cotton masks effectively
filtered SARS-CoV-2 during coughs by infected patients.” And more viral particles were found on the
outside than on the inside of masks tested.
Cloth masks
Cloth masks were found to have low efficiency for blocking particles of 0.3 microns and smaller. Aerosol
penetration through a variety of cloth masks examined was found to be between 74 and 90%. The
filtration efficiency of fabric materials was 3% to 33%
Healthcare workers wearing cloth masks were found to have 13 times the risk of influenza-like illness
than those wearing medical masks.
This 1920 analysis of cloth mask use during the 1918 pandemic examines the failure of masks to impede
or stop flu transmission at that time, and concluded that the number of layers of fabric required to
prevent pathogen penetration would have required a suffocating number of layers, and could not be
used for that reason, as well as the problem of leakage vents around the edges of cloth masks.
A 2020 Duke University study found that a likely reason for the poor effect of cloth masks is that the
mesh of the mask dispersed larger expired respiratory droplets “into a multitude of smaller droplets . . .
which explains the apparent increase in droplet count relative to no mask in that case.” It was also
noted that those smaller particles are likely to stay airborne longer than larger droplets, which resulted
in “counterproductive” use of these cloth masks.
Masks against Covid-19
The New England Journal of Medicine editorial on the topic of mask use versus Covid-19 assesses the
matter as follows:
“We know that wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from
infection. Public health authorities define a significant exposure to Covid-19 as face-to-face
contact within 6 feet with a patient with symptomatic Covid-19 that is sustained for at least a
few minutes (and some say more than 10 minutes or even 20 minutes). The chance of catching
Covid-19 from a passing interaction in a public space is therefore minimal. In many cases, the
desire for widespread masking is a reflexive reaction to anxiety over the pandemic.”
Are masks safe?
During walking or other exercise Surgical mask wearers had significantly increased dyspnea after a 6-minute walk than non-mask wearers.
Researchers are concerned about possible burden of facemasks during physical activity on pulmonary,
circulatory and immune systems, due to oxygen reduction and air trapping reducing substantial carbon
dioxide exchange. As a result of hypercapnia, there may be cardiac overload, renal overload, and a shift
to metabolic acidosis.
Risks of N95 respirators
Pregnant healthcare workers were found to have a loss in volume of oxygen consumption by 13.8%
compared to controls when wearing N95 respirators. 17.7% less carbon dioxide was expired.
Patients with end-stage renal disease were studied during use of N95 respirators. Their partial pressure of
oxygen (PaO2) decreased significantly compared to controls and increased respiratory adverse effects.
19% of the patients developed various degrees of hypoxemia while wearing the masks. Healthcare workers’ N95 respirators were considered as personal bioaerosol samplers, for collecting influenza virus.
And 25% of healthcare workers’ facepiece respirators were found to contain influenza
in an emergency department during the 2015 flu season.
Risks of surgical masks
Healthcare workers’ surgical masks were considered as “personal bioaerosol samplers” and were found
to collect and to harbor influenza virus.
Various respiratory pathogens were found on the outer surface of used medical masks, which could
result in self-contamination. The risk was found to be higher with longer duration of mask use.38
Surgical masks were also found to be a repository of bacterial contamination. The source of the bacteria
was determined to be the body surface of the surgeons, rather than the operating room environment.39
Given that surgeons are gowned from head to foot for surgery, this finding should be especially
concerning for laypeople who wear masks. Without the protective garb of surgeons, laypeople
generally have even more exposed body surface to serve as a source for bacteria to collect on their
masks.
Risks of cloth masks
Healthcare workers wearing cloth masks had significantly higher rates of influenza-like illness after four
weeks of continuous on-the-job use, when compared to controls.
The increased rate of infection in mask-wearers may be due to a weakening of immune function during
mask use. Surgeons have been found to have lower oxygen saturation after surgeries even as short as
30 minutes.
Low oxygen induces hypoxia-inducible factor 1 alpha (HIF-1). This in turn down-regulates
CD4+ T-cells.42 CD4+ T-cells, in turn, are necessary for viral immunity.
Weighing risk versus benefit of mask use
In 2020 the United States is seeing an unprecedented surge of mask use by the public. Homemade and
store-bought cloth masks and surgical masks or N95 masks are being used by the public especially when
entering stores and other publicly accessible buildings. Sometimes bandanas or scarves are used. The
use of face masks, whether cloth, surgical or N95, creates a poor obstacle to aerosolized pathogens as
we can see from the meta-analyses and other studies in this paper, allowing both transmission of
aerosolized pathogens to others in various directions, as well as self-contamination.
Forward projectionof exhaled material may be partly replaced by lateral, backward, downward and upward projection, and to greater distances, with longer time airborne, from a masked person than from an unmasked person.
It must also be considered that masks impede the necessary volume of air intake required for adequate
oxygen / carbon dioxide exchange, which results in observed physiological effects that may be
undesirable. Even 6-minute walks, let alone more strenuous activity, resulted in dyspnea. The volume
of unobstructed oxygen in a typical breath is about 100 ml, used for normal physiological processes. 100
ml O2 greatly exceeds the volume of a pathogen required for transmission.
The foregoing data show that masks serve more as instruments of obstruction of normal breathing,
rather than as effective barriers to pathogens. Therefore, masks should not be used by the general
public, either by adults or children, and their limitations as prophylaxis against pathogens should also be
considered in medical settings. The clinical studies and meta-analyses that are referenced, cited and
Links naar bronnen staan in dit document:
https://pdmj.org/Mask_Risks_Part4.pdf
Ah zo! Wel fijn dat ze er zo mee om gaan dan. Al zul je er de komende weken best nog gedoe mee krijgen, maar hopelijk kom je daar wel uit. Ik wist niet dat je echt iets had waardoor je er moeite mee hebt, of dat het onmogelijk is zelfs.quote:
[..]
Ik had, van het weekend ofzo, gemaild hoe zij om gingen met mensen die vanwege medische oorzaak geen mondkapje op konden. Of deze nog welkom waren of geweigerd zouden worden. Dit omdat niet aan mijn gezicht valt af te lezen dat ik een psychiatrische stoornis heb.
De buurtsuper gaf aan dat ze geen politieagent gaan spelen, eventuele boete is wel voor jezelf.
Ik kom haast nergens. Maar de paar plekken die ik wel met enige regelmaat bezoek (supermarkt, studie) daarvan heb ik bevestiging op mail dat ik niet geweigerd ga worden.
Paar weken terug bij de kapper werd ik wel (na een fijn en goed gesprek)g geweigerd, dat is haar goed recht en ik veroordeel de salonhouder daar ook niet voor. Heb gezegd dat ik heel graag weer terug kom zodra het zonder mondkapje mag. Tot die tijd zelf een beetje aanplaren .. scheelt dat ik een vrouw met lange haren ben. En grijze
Zijn hele wereld delen die dit al jaren en jaren doen, heel Europa doet dit nu 5 maanden maar in Nederland zitten we vol snowflakes die het maar niet kunnen.
Je moet altijd maar hopen bij die mensen dat er echt niet een keer iets chemisch gebeurt waardoor je wel zo'n kapje op moét...
Met mondkapjes schep je een kille sfeer waarin fatsoenlijke communicatie er niet meer bij is. Dat ze dat in andere delen van de wereld wel doen heeft m.i. deels te maken met dat ze daar minder zijn van de non-verbale communicatie. En dat ze daarmee een wereld met dystopische trekjes creëren moeten ze zelf maar uitzoeken.quote:
Tuurlijk is het niet onmogelijk, kom op ey. Het is niet alsof je met een duikhelm van Jacques Cousteau de Dirk van de Broek in moet hoor.
Zijn hele wereld delen die dit al jaren en jaren doen, heel Europa doet dit nu 5 maanden maar in Nederland zitten we vol snowflakes die het maar niet kunnen.
Je moet altijd maar hopen bij die mensen dat er echt niet een keer iets chemisch gebeurt waardoor je wel zo'n kapje op moét...
Voor mijn werk (in een kliniek) heb ik er gewoon eentje op in nabijheid van patiënten en/of personeel buiten directe collega's. Dit ook meer uit respect en om geen stennis te schoppen, niet omdat ik denk dat het nou zoveel bijdraagt.
Wat apart dan dat ik totaal geen problemen heb met een autogordel en wel met een mondkapje.quote:
We moeten ons maar gelukkig prijzen dat ten tijde van de autogordel en de airbag het internet nog niet zo groot was. Geheid dat we dan overspoeld waren door onderzoeken die aantoonden dat de airbag je kon verstikken, de gordel ook en dat mensen daarom liever geen airbag in de auto wilden of hun gordel om. Is toch tenslotte hun leven?
Misschien biedt de ene echte veiligheid en de andere schijnveiligheid? Zou dat het zijn?
een wereld met dysotopische trekken, houd op met me hoor.quote:
[..]
Met mondkapjes schep je een kille sfeer waarin fatsoenlijke communicatie er niet meer bij is. Dat ze dat in andere delen van de wereld wel doen heeft m.i. deels te maken met dat ze daar minder zijn van de non-verbale communicatie. En dat ze daarmee een wereld met dystopische trekjes creëren moeten ze zelf maar uitzoeken.
Voor mijn werk (in een kliniek) heb ik er gewoon eentje op in nabijheid van patiënten en/of personeel buiten directe collega's. Dit ook meer uit respect en om geen stennis te schoppen, niet omdat ik denk dat het nou zoveel bijdraagt.
[..]
Wat apart dan dat ik totaal geen problemen heb met een autogordel en wel met een mondkapje.
Misschien biedt de ene echte veiligheid en de andere schijnveiligheid? Zou dat het zijn?
Ik weet overigens niet hoe jij je boodschappen doet maar ik praat daarbij niet zomaar met willekeurige andere bezoekers van die supermarkt hoor. Je haalt je hagelslag, je haalt je rijst en je gaat weer.
Ware het niet dat ze verplicht zijn in ongeveer elke publieke binnenruimte inmiddels. Dan is de supermarkt nog de minst erge.quote:
[..]
een wereld met dysotopische trekken, houd op met me hoor.
Ik weet overigens niet hoe jij je boodschappen doet maar ik praat daarbij niet zomaar met willekeurige andere bezoekers van die supermarkt hoor. Je haalt je hagelslag, je haalt je rijst en je gaat weer.
Je hebt het niet helemaal goed gespeld maar ik ga er vanuit dat je begrijpt wat er met dat woord wordt bedoeld. Als je genoeg van dat soort boeken gelezen of films gezien hebt, dan moet je toch nageven dat het de laatste 30 jaar behoorlijk snel is gegaan? Ik weet zeker dat we 30 jaar geleden nog zouden lachen om dingen als een 1.5 meter maatschappij met verplichte mondkapjes, aantal limieten van gasten in je huis of zelfs opsluiting/quarantaine. Net zoals we nog moesten lachen om een chip in je arm of camera's en satellieten die je overal volgen. Nou die chip in je arm is er nog niet, maar 99% draagt die wel bij zich (smartphone en/of smartwatch). De overheid mag hele postcodes afluisteren en aftappen als ze vermoeden dat er ergens een terrorist zit. We moeten verplicht een vingerafdruk laten afnemen voor een paspoort. We hebben overal camera's hangen tegenwoordig (niet eens alleen beveiligingscamera's, maar ook slimme deurbellen, webcams, telefoons etc.). Contant geld wordt steeds meer in de ban gedaan en pinapparaten gesloten. Drones vliegen rond met een speaker als het te druk wordt in steden. Auto's kunnen bijna rijden zonder bestuurder. Je hoeft niet bijzonder slim te zijn om te zien waar het allemaal heen gaat..... en de kans is veel groter dat het een dystopie wordt dan een utopie.quote:
[..]
een wereld met dysotopische trekken, houd op met me hoor.
Je beschrijft allemaal dingen die mogelijk zijn met moderne technieken terwijl juist de maatregelen die nu genomen worden (mondkapje en afstand houden) nou net dingen zijn die ze 100 jaar geleden ook al tijdelijk deden.quote:
[..]
Je hebt het niet helemaal goed gespeld maar ik ga er vanuit dat je begrijpt wat er met dat woord wordt bedoeld. Als je genoeg van dat soort boeken gelezen of films gezien hebt, dan moet je toch nageven dat het de laatste 30 jaar behoorlijk snel is gegaan? Ik weet zeker dat we 30 jaar geleden nog zouden lachen om dingen als een 1.5 meter maatschappij met verplichte mondkapjes, aantal limieten van gasten in je huis of zelfs opsluiting/quarantaine. Net zoals we nog moesten lachen om een chip in je arm of camera's en satellieten die je overal volgen. Nou die chip in je arm is er nog niet, maar 99% draagt die wel bij zich (smartphone en/of smartwatch). De overheid mag hele postcodes afluisteren en aftappen als ze vermoeden dat er ergens een terrorist zit. We moeten verplicht een vingerafdruk laten afnemen voor een paspoort. We hebben overal camera's hangen tegenwoordig (niet eens alleen beveiligingscamera's, maar ook slimme deurbellen, webcams, telefoons etc.). Contant geld wordt steeds meer in de ban gedaan en pinapparaten gesloten. Drones vliegen rond met een speaker als het te druk wordt in steden. Auto's kunnen bijna rijden zonder bestuurder. Je hoeft niet bijzonder slim te zijn om te zien waar het allemaal heen gaat..... en de kans is veel groter dat het een dystopie wordt dan een utopie.
Ja maar Yoshiquote:
[..]
Je hebt het niet helemaal goed gespeld maar ik ga er vanuit dat je begrijpt wat er met dat woord wordt bedoeld. Als je genoeg van dat soort boeken gelezen of films gezien hebt, dan moet je toch nageven dat het de laatste 30 jaar behoorlijk snel is gegaan? Ik weet zeker dat we 30 jaar geleden nog zouden lachen om dingen als een 1.5 meter maatschappij met verplichte mondkapjes, aantal limieten van gasten in je huis of zelfs opsluiting/quarantaine. Net zoals we nog moesten lachen om een chip in je arm of camera's en satellieten die je overal volgen. Nou die chip in je arm is er nog niet, maar 99% draagt die wel bij zich (smartphone en/of smartwatch). De overheid mag hele postcodes afluisteren en aftappen als ze vermoeden dat er ergens een terrorist zit. We moeten verplicht een vingerafdruk laten afnemen voor een paspoort. We hebben overal camera's hangen tegenwoordig (niet eens alleen beveiligingscamera's, maar ook slimme deurbellen, webcams, telefoons etc.). Contant geld wordt steeds meer in de ban gedaan en pinapparaten gesloten. Drones vliegen rond met een speaker als het te druk wordt in steden. Auto's kunnen bijna rijden zonder bestuurder. Je hoeft niet bijzonder slim te zijn om te zien waar het allemaal heen gaat..... en de kans is veel groter dat het een dystopie wordt dan een utopie.
Nu begin je toch echt wel als een viruswappie te praten he ..
Heb je dat zelf niet in de gaten?
SPOILERGrapje
Dat komt omdat hij (of zij) zaken als mobiele telefonie en slimme camera's op dezelfde hoop gooit als de 1,5meter die we nu hanteren en de quarantaine.quote:
[..]
Ja maar Yoshi
Nu begin je toch echt wel als een viruswappie te praten he ..
Heb je dat zelf niet in de gaten?SPOILERGrapje
Maar de eerste zaken zijn ontwikkelingen uit technologie. De dingen die nu met COVID spelen zijn een gevolg van een wereldwijde pandemie. Obviously zou het vreemd zijn als je daar 30 kaar geleden aan dacht, het zou zelfs gek zijn als je daar vorig jaar aan dacht want, en daar komtie, TOEN WAS ER GEEN PANDEMIE.
Maar als je 30 jaar geleden had gezegd stel dat er in 2020 een pandemie zou zijn, wat zouden dan goede maatregelen zijn hiertegen? 100% dat mondkapjes, afstand houden en quarantaine dan gewoon als antwoord zouden zijn genoemd.
Het gaat niet om het feit dat er een pandemie is. Die zijn er altijd geweest en zullen altijd blijven komen. Als een mens moet kiezen tussen een mondkapje dragen of dood gaan dan zou iedereen dat ding dragen, maar dat is de keuze niet. De overheid bepaalt wanneer iets een pandemie is of niet, daar heeft het volk zoals je ziet weinig tegen in te brengen. Je moet luisteren of je krijgt een boete, hoe belachelijke de maatregelen ook zijn. Buren mogen je verraden aan de politie als ze verdachte situaties zijn. Dat deden ze inderdaad 75 jaar gelden ook. En nog vragen mensen zich af hoe normale Duitse mensen uiteindelijk zulke brute daden konden uitvoeren. Haha, dat is makkelijk als je ziet hoeveel mensen blind luisteren naar zogenaamde experts. Al zou Hugo zeggen we moeten voortaan kruipend voortbewegen dit verkleint de kans op corona dan zie je de volgende dag mensen op de grond.... daar ben ik 100% zeker van.quote:
[..]
Dat komt omdat hij (of zij) zaken als mobiele telefonie en slimme camera's op dezelfde hoop gooit als de 1,5meter die we nu hanteren en de quarantaine.
Maar de eerste zaken zijn ontwikkelingen uit technologie. De dingen die nu met COVID spelen zijn een gevolg van een wereldwijde pandemie. Obviously zou het vreemd zijn als je daar 30 kaar geleden aan dacht, het zou zelfs gek zijn als je daar vorig jaar aan dacht want, en daar komtie, TOEN WAS ER GEEN PANDEMIE.
Maar als je 30 jaar geleden had gezegd stel dat er in 2020 een pandemie zou zijn, wat zouden dan goede maatregelen zijn hiertegen? 100% dat mondkapjes, afstand houden en quarantaine dan gewoon als antwoord zouden zijn genoemd.
Zijn leeftijdsgenootjes wilden een dezer dagen afscheid van hem nemen thuis, waar hij lag opgebaard.
Een van de vrienden van de vader, die agent is, kwam even langs om te condoleren.
Politieauto rijdt weg. Handhaving was in de buurt en zag dat. Rijdt naar het huis toe waar die jongen ligt. Bellen aan .. komen tot de ontdekking dat er te veel jeugd binnen is. En geven het bevel dat iedereen binnen 5 minuten buiten moet staan.
Kun je recht proberen te lullen wat krom is. Dit heeft echt 0,0 niks meer met corona te maken.
HIV / AIDS was de pandemie van toen. Heel anders, maar toch.quote:
Obviously zou het vreemd zijn als je daar 30 kaar geleden aan dacht, het zou zelfs gek zijn als je daar vorig jaar aan dacht want, en daar komtie, TOEN WAS ER GEEN PANDEMIE.
Maar daarvan was (dacht ik) redelijk snel van bekend dat dat niet zomaar willekeurig van mens op mens oversloeg. Volgens mij was vooral t beeld dat het kwam bij onveilige sex bij homoseksuelen. Niet zozeer van 40 man in een kleine ruimtequote:
[..]
HIV / AIDS was de pandemie van toen. Heel anders, maar toch.
Ik vind dat echt een volslagen flauwekul antwoord. Ziektes als kanker zullen er oom altijd komen, moeten we dan maar ons daarbij neerleggen?quote:
[..]
Het gaat niet om het feit dat er een pandemie is. Die zijn er altijd geweest en zullen altijd blijven komen. Als een mens moet kiezen tussen een mondkapje dragen of dood gaan dan zou iedereen dat ding dragen, maar dat is de keuze niet. De overheid bepaalt wanneer iets een pandemie is of niet, daar heeft het volk zoals je ziet weinig tegen in te brengen. Je moet luisteren of je krijgt een boete, hoe belachelijke de maatregelen ook zijn. Buren mogen je verraden aan de politie als ze verdachte situaties zijn. Dat deden ze inderdaad 75 jaar gelden ook. En nog vragen mensen zich af hoe normale Duitse mensen uiteindelijk zulke brute daden konden uitvoeren. Haha, dat is makkelijk als je ziet hoeveel mensen blind luisteren naar zogenaamde experts. Al zou Hugo zeggen we moeten voortaan kruipend voortbewegen dit verkleint de kans op corona dan zie je de volgende dag mensen op de grond.... daar ben ik 100% zeker van.
Of er over 10,20 of 50 jaar nog eens een pandemie komt, vast wel. We hebben daar alleen nu, december 2020, compleet niks aa . We moeten de pandemie die er NU is oplossen.
Het volk...houd op man. Het staat je vrij je spullen te pakken en lekker te emigreren, de mazzel. Succes met het vinden van een land waar je alleen rechten en geen plichten hebt in een maatschappij.
Verder... Het is een achterhoedegevecht. 95% draagt het nu gewoon in winkels en openbare ruimtes. Tuurlijk, er zullen snowflakes blijven die ze consequent niet op zullen doen...so be it. Die mensen heb je toch al geen reet aan in een maatschappij, dat verandert niks.
Overigens mogen buren dat altijd al. Of je dat moet doen (ik herinner me een topic over iemand die twijfelde oftie een tuinfeestje moest aangeven) is een tweede.
Wat zo grappig is dat (in je goede zin) de volgorde van zaken de kapjeswerking door een onbewuste bias wordt bepaald.quote:
Maar als je 30 jaar geleden had gezegd stel dat er in 2020 een pandemie zou zijn, wat zouden dan goede maatregelen zijn hiertegen? 100% dat mondkapjes, afstand houden en quarantaine dan gewoon als antwoord zouden zijn genoemd.
//--//
Mondkapje is/wordt bijna in één adem dan het (enigste?) primaire en bij de ander vooral een afsluitende maatregel, bovenop dan belangrijkere maatregelen.
De woordvolgorde en daarmee impliciete insteek, bepalen daarmee wat een belangrijkere, werkingsbijdrage is.
Voorbeelden:
• UK is dat bijv: handen-wassen, mondkapjes en afstandhouden 2 meter bron:gov
• France: Hygiène , Masker en afstand 1meter bron:gouv
• Spanje idem: met 1.5 meter bron:gob
• Duitsland: afstand 1.5 meter, hygiène en masker bron:reg
• USA: maskers cdc
• Azië (generiek): maskers en afstand bron:lancet
NB: Bovenstaand per land gelardeerd met niezen in je elleboog, gebruik zakdoekjes, beperking groepsvorming, ventilatie en app-gebruik
NB: afstandhouden stel ik gemakshalve gelijk aan geen handen-schudden en (land verschillend) vermijden drukte of/vanwege sluiten winkels/horeca.
En vergelijk dat bij ons met: Afstand houden 1.5m, Hygiëne/desinfectie, Symptomen-thuisblijven bron: rivm
Elders had ik dit kaasgat model:
verbouwd zodat dit onze Nederlandse situatie beter en eerlijker weergeeft. Maskers zijn daarin marginaal tot niet werkend.
Zie voor deze risico methode: wiki:
Het is niet zo raar dat daarna mensen met rare plaatjes, argumentaties en voorstellingen van onderzoeken gaan weergeven die alleen hun gewenste masker als gemeenschappelijke factor voorop zetten.
Zelfs wetenschappelijke onderzoeken maken die fout, waardoor maskers als nuttigste resultaat verworden o.a. door gemakshalve het soort/stof wegte laten die van invloed is op viruslading, overdracht en daarmee resultaten.
Sommigen durven ook naïef en manipulatief te suggereren (voorbeeld: Frankrijk) dan dat wanneer twee mensen een willekeurig kapje dragen, het virus nagenoeg volledig en voldoende wordt tegengehouden.
Discussie is in het geweld bijkans onmogelijk geworden omdat mensen datgene willen lezen dat zij alleen nog willen zien. Men is is niet meer ontvankelijk voor hoe bij ons (in het gave Nederland) niet medische mondkapjes werden gepositioneerd. Jaap van Dissel wordt dan zelfs weggezet als onbenul omdat hij zich volgens sommigen op verkeerde data en onderzoeken beriep.
Hierbij dan stelselmatig en bewust negeren dat bij ons, mondkapjes niet als primair middel maar als afsluitend element gold; wanneer andere maatregelen niet of minder goed konden worden gevolgd (zoals het politiek: geen afstand in het OV).
Wel blij dat het RIVM nauwelijks nog wat van haar stelling heeft teruggenomen bron:nos
Ik hoop dat de politiek vragen blijft stellen over de vermeende werking en daarmee onzin van mensonterende mondkapjes:quote:bron: rivm
Waarschijnlijk helpen niet-medische mondkapjes maar beperkt bij het voorkomen van besmetting van anderen. Als iedereen zich aan de basisregels houdt, is het niet nodig om een mondkapje te dragen. (Dus: blijf thuis bij klachten, laat je testen, houd afstand, vermijd drukte en houd je aan de hygiënemaatregelen). Eerder werd berekend dat een buitenproportioneel aantal mensen in openbare ruimte een mondkapje moest dragen om één besmetting te voorkomen. Inmiddels is het aantal besmettelijke mensen in Nederland echter zodanig toegenomen, dat deze verhouding kleiner is geworden. Op korte termijn zal ook niet met zekerheid gezegd kunnen worden of niet-medische mondkapjes wel of geen meerwaarde hebben.
1) Wat draagt een mondkapje aan effectieve bescherming, bovenop de maatregelen die bij ons als primair zijn gesteld ?
2) Is het gebruik voldoende proportioneel omdat verplicht te stellen of wordt de effectiviteit ook bereikt door dit gebruik te adviseren.
SPOILERDeze lange post omdat het mij niet gaat om het onderwerp maar wat dat elementair uitstraalt: onderdrukking.
“He wears a mask, and his face grows to fit it.” George Orwell : Shooting an elephant
"when man turns tyrant it is his own freedom that he destroys."
Leuk dat je vindt dat ik een goede zin schrijf en vervolgens het zelf hebt over enigste.quote:Op woensdag 2 december 2020 22:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat zo grappig is dat (in je goede zin) de volgorde van zaken de werkende van een onbewuste bias bepaalt.
//--//
Mondkapje is/wordt bijna in één adem dan het (enigste?) primaire en bij de ander vooral een afsluitende maatregel, bovenop dan belangrijkere maatregelen.
De woordvolgorde en daarmee impliciete insteek, bepalen daarmee wat een belangrijkere, werkingsbijdrage is.
Voorbeelden:
• UK is dat bijv: handen-wassen, mondkapjes en afstandhouden 2 meter bron:gov
• France: Hygiène , Masker en afstand 1meter bron:gouv
• Spanje idem: met 1.5 meter bron:gob
• Duitsland: afstand 1.5 meter, hygiène en masker bron:reg
• USA: maskers cdc
• Azië (generiek): maskers en afstand bron:lancet
NB: Bovenstaand per land gelardeerd met niezen in je elleboog, gebruik zakdoekjes, beperking groepsvorming, ventilatie en app-gebruik
NB: afstandhouden stel ik gemakshalve gelijk aan geen handen-schudden en (land verschillend) vermijden drukte of/vanwege sluiten winkels/horeca.
En vergelijk dat bij ons met: Afstand houden 1.5m, Hygiëne/desinfectie, Symptomen-thuisblijven bron: rivm
Elders had ik dit kaasgat model: [ afbeelding ]
verbouwd zodat dit onze Nederlandse situatie beter en eerlijker weergeeft. Maskers zijn daarin marginaal tot niet werkend.
Zie voor deze risico methode: wiki: [ afbeelding ]
Het is niet zo raar dat daarna mensen met rare plaatjes, argumentaties en voorstellingen van onderzoeken gaan weergeven die alleen hun gewenste masker als gemeenschappelijke factor voorop zetten.
Zelfs wetenschappelijke onderzoeken maken die fout, waardoor maskers als nuttigste resultaat verworden o.a. door gemakshalve het soort/stof wegte laten die van invloed is op viruslading, overdracht en daarmee resultaten.
Sommigen durven ook naïef en manipulatief te suggereren (voorbeeld: Frankrijk) dan dat wanneer twee mensen een willekeurig kapje dragen, het virus nagenoeg volledig en voldoende wordt tegengehouden.
Discussie is in het geweld bijkans onmogelijk geworden omdat mensen datgene willen lezen dat zij alleen nog willen zien. Men is is niet meer ontvankelijk voor hoe bij ons (in het gave Nederland) niet medische mondkapjes werden gepositioneerd. Jaap van Dissel wordt dan zelfs weggezet als onbenul omdat hij zich volgens sommigen op verkeerde data en onderzoeken beriep.
Hierbij dan stelselmatig en bewust negeren dat bij ons, mondkapjes niet als primair middel maar als afsluitend element gold; wanneer andere maatregelen niet of minder goed konden worden gevolgd (zoals het politiek: geen afstand in het OV).
Wel blij dat het RIVM nauwelijks nog wat van haar stelling heeft teruggenomen bron:nos
[..]
Ik hoop dat de politiek vragen blijft stellen over de vermeende werking en daarmee onzin van mensonterende mondkapjes:
1) Wat draagt een mondkapje aan effectieve bescherming, bovenop de maatregelen die bij ons als primair zijn gesteld ?
2) Is het gebruik voldoende proportioneel omdat verplicht te stellen of wordt de effectiviteit ook bereikt door dit gebruik te adviseren.SPOILERDeze lange post omdat het mij niet gaat om het onderwerp maar wat dat elementair uitstraalt: onderdrukking.
“He wears a mask, and his face grows to fit it.” George Orwell : Shooting an elephant
"when man turns tyrant it is his own freedom that he destroys."
Overigens heb je echt een volledig gebrek aan realiteitsbesef en relativeringsvermogen als je mondkapjes al als mensonterend ziet.
Heb het eerste stuk van je post gelezen. Je laat bij NL bewust (?) het thuisblijven bij klachten als maatregel zien en laat die bewust (?) weg bij andere landen. Bij de Engelsen en Duitsers (en ongetwijfeld die andere landen ook) is thuisblijven bij klachten ook gewoon een onderdeel van het pakket. Het is nou niet of Nederland iets heel revolutionairs doet. Sterker, we lopen (ongeveer in alles) een halfjaar achter.
[ Bericht 3% gewijzigd door kalinhos op 02-12-2020 22:41:50 ]
Ik zal maar niet ingaan op de vorm die weerspiegeld dat je het hopelijk als enigste (taalpurist gespot) normaal vindt dat mensen hun gezicht moeten verbergen omdat kortzichtige lieden dat graag behaagden ?quote:
[..]
Leuk dat je vindt dat ik een goede zin schrijf en vervolgens het zelf hebt over enigste.
Overigens heb je echt een volledig gebrek aan realiteitsbesef en relativeringsvermogen als je mondkapjes al als mensonterend ziet.
NB: //--// is een aanduiding die vanaf dat punt mijn reply loskoppelt van jouw post die ik vooral zag als alleraardigste trigger waarvoor ik je dan de credits geef.
Andere landen noemden dat niet expliciet en vanaf moment één deed Nederland dat wel. Het oordeel daarvan kun je idd van mening - in de tijd - over verschillen. Zowel Engeland en Frankrijk, zijn erg flexibel in wat zij nuttig vinden. Doel was niet de landen compleet te evalueren maar vooral weergeven dat het benoemen, de accentwaarde bepaald van mondkapjes.quote:
Heb het eerste stuk van je post gelezen. Je laat bij NL bewust (?) het thuisblijven bij klachten als maatregel zien en laat die bewust (?) weg bij andere landen. Bij de Engelsen en Duitsers (en ongetwijfeld die andere landen ook) is thuisblijven bij klachten ook gewoon een onderdeel van het pakket. Het is nou niet of Nederland iets heel revolutionairs doet. Sterker, we lopen (ongeveer in alles) een halfjaar achter.
Het is overduidelijk dat met full out kapjes iedereen elkaar weer voor de voeten loopt in de winkel. 1.5 meter houden gedurende 15 minuten binnen of meer is zo goed als onmogelijk.
De mondkapjesplicht heeft mij iig overtuigd dat je niet zozeer meer sociaal wordt beoordeeld door je aan de regels te houden, zolang je maar lijkt mee te doen met een kapje, dat is de nieuwste norm.
Het kapje als token van corona-acceptabel gedrag terwijl we dringen voor kerstcadeau’s en andere koopjes. Mja, hadden van Dissel en consorten op dat gebied tóch gelijk.
Nee, maar je kunt niet ten kosten van alles kanker proberen uit te bannen. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan longkanker als we in drukke steden allemaal een mondkapje dragen, maar dat doen we ook niet. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan huidkanker als we ons inpakken of verplicht insmeren op zonnige dagen, maar dat doen we ook niet. Nu worden allemaal rechten ontnomen omdat de gemiddelde mens 0,04% kans heeft om dood te gaan aan een corona virus. Wie bepaalt dat? Naar welke cijfers wordt er gekeken en door wie?quote:
Ik vind dat echt een volslagen flauwekul antwoord. Ziektes als kanker zullen er oom altijd komen, moeten we dan maar ons daarbij neerleggen?
Zinloos, het gebeurt namelijk bijna in elk land. Nederland is wat dat betreft nog één van de betere landen om in te leven... hier moeten ze nog moeite doen om wetten en regels aan te passen. Alhoewel die spoedwet dan ook wel weer zo is doorgedrukt.quote:Het volk...houd op man. Het staat je vrij je spullen te pakken en lekker te emigreren, de mazzel. Succes met het vinden van een land waar je alleen rechten en geen plichten hebt in een maatschappij.
Het gaat niet om de mortaliteit, de tering hey. Hoevaak moet dat worden uitgelegd.quote:
[..]
Nee, maar je kunt niet ten kosten van alles kanker proberen uit te bannen. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan longkanker als we in drukke steden allemaal een mondkapje dragen, maar dat doen we ook niet. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan huidkanker als we ons inpakken of verplicht insmeren op zonnige dagen, maar dat doen we ook niet. Nu worden allemaal rechten ontnomen omdat de gemiddelde mens 0,04% kans heeft om dood te gaan aan een corona virus. Wie bepaalt dat? Naar welke cijfers wordt er gekeken en door wie?
[..]
Zinloos, het gebeurt namelijk bijna in elk land. Nederland is wat dat betreft nog één van de betere landen om in te leven... hier moeten ze nog moeite doen om wetten en regels aan te passen. Alhoewel die spoedwet dan ook wel weer zo is doorgedrukt.
Als huidkanker dusdanig besmettelijk was dat het ziekenhuiszorg zou overspoelen zodat een hoop zorg niet door kan gaan zou daar ook heel anders mee worden omgegaan.
Het is tenenkrommend om te zien dat je heel wijs 'facts dont care about your feelings' in je onderschrift hebt staan en tegelijkertijd zoveel onzin uitkraamt.
Succes verder met je achterhoedegevecht
[ Bericht 97% gewijzigd door Momo op 03-12-2020 08:34:34 ]
Allemaal ruis en irrelevant voor de situatie waar we nu inzitten om uit te komen.quote:
-edit- We noemen hier geen andere users dom
Tuurlijk, we hadden net als Duitsland 5x zoveel zorgcapaciteit kunnen hebben. Dan hadden we de maatregelen misschien 2 weken later kunnen laten ingaan. Bij exponentiële groei ga je vroeg of een heel klein beetje later de boot in.
Het is tevens vermoeiend om te zien dat je steeds de doelpalen verschuift.
[ Bericht 42% gewijzigd door Momo op 03-12-2020 08:35:02 ]
De kapper hier gebruikt nu een gelaatsscherm en laat het aan de klant over of die een masker draagt.quote:Op woensdag 2 december 2020 23:21 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik was vorige maand bij de kapper en de kapper heeft in een half uur misschien wel 10 keer met zijn vingers aan zijn mondkapje gezeten.
En daarom weiger jij mee te werken aan de veiligheid van anderen? Ik zie je heel veel sprongen maken om je egoïstische gedrag goed te praten. Om eerlijk te zijn vind ik je heel kinderlijk overkomen.quote:
Vorige week is hier in de buurt een 13-jarige jongen overleden door een noodlottig ongeval.
Zijn leeftijdsgenootjes wilden een dezer dagen afscheid van hem nemen thuis, waar hij lag opgebaard.
Een van de vrienden van de vader, die agent is, kwam even langs om te condoleren.
Politieauto rijdt weg. Handhaving was in de buurt en zag dat. Rijdt naar het huis toe waar die jongen ligt. Bellen aan .. komen tot de ontdekking dat er te veel jeugd binnen is. En geven het bevel dat iedereen binnen 5 minuten buiten moet staan.
Kun je recht proberen te lullen wat krom is. Dit heeft echt 0,0 niks meer met corona te maken.
Jij bent net zo goed een egoist! Net zoals ALLE Nederlanders volgens jouw manier van denken. Ga hier maar eens kijken:quote:
[..]
En daarom weiger jij mee te werken aan de veiligheid van anderen? Ik zie je heel veel sprongen maken om je egoïstische gedrag goed te praten. Om eerlijk te zijn vind ik je heel kinderlijk overkomen.
NWS / Ziekenhuizen die vol liggen - babies en kinderen naar de IC
In de afgelopen jaren hebben de ziekenhuizen telkens volgelegen door de griep en door het RS-virus. Het RS-virus treft vooral babies en kinderen. Zoals je in het gelinkte topic kunt zien, moesten er in 2016 zelfs kinderen naar het buitenland toe omdat onze ICs vol lagen!
Heb jij in 2016 een mondkapje op gehad? Nee?!? Vuile kindermoordenaar!!1! Heb jij in 2016 netjes 1,5 meter afstand gehouden van iedereen? Nee?!? Waarom wil jij kinderen graag dood hebben??!?
Grappig hoe dat gaat niet? In de afgelopen jaren lagen de ICs continu vol, ook met gezonde dertigers, kinderen en babies. Maar omdat de media en de overheid er toen geen probleem van maakten, hoorde je mensen zoals jou niet. Maar wanneer de overheid en de media besluiten dat het dit jaar wel een probleem is, dan ga jij ineens heel sociaal doen en geven om mensen die ziek worden.
Heb jij altijd de overheid en de media nodig om jou te vertellen hoe je moet denken en hoe je je moet gedragen?
Onder dat mom zouden we dezelfde dingen moeten gaan doen tijdens een griepgolf. Want veiligheid van anderen. Maar dat doen we niet en daar heeft nog nooit iemand zich druk om gemaakt.quote:
[..]
En daarom weiger jij mee te werken aan de veiligheid van anderen? Ik zie je heel veel sprongen maken om je egoïstische gedrag goed te praten. Om eerlijk te zijn vind ik je heel kinderlijk overkomen.
De maatregelen van nu zijn er voor the greater good, nl. ziekenhuizen niet laten overstromen, en niet voor de individuele besmettingen.
Dus stop alsjeblieft om ze wel als zodanig als argument in te zetten.
quote:Een 60-jarige man heeft een winkelverbod gekregen en is opgepakt nadat hij ruzie maakte met de filiaalmanager van een supermarkt in Enschede over het dragen van een mondkapje. De filiaalmanager heeft volgens de politie aangifte gedaan van bedreiging.
De man droeg geen mondkapje toen hij de supermarkt aan de Haaksbergsestraat vandaag binnenliep. De filiaalleider sprak hem daarop aan, waarna de 60-jarige boos werd en de supermarktmedewerker bedreigde. Hij trok het mondkapje van het gezicht van de medewerker, waarbij diens bril op de grond viel en kapotging. Daardoor kwam het tot een handgemeen tussen de twee. De 60-jarige man gooide ook met blikjes bier.
Uiteindelijk wist het supermarktpersoneel de man de winkel uit te werken. Toen de politie arriveerde lag de man op de grond bij de winkel en begon hij de agenten uit te schelden omdat ze een mondmasker op hadden. Hij werd even onwel, daarom werd een ambulance gebeld. De man zag dat de ambulancemedewerkers ook mondkapjes droegen en viel ook tegen hen uit.
Agenten namen de man mee naar het cellencomplex in Borne. Hij krijgt een boete vanwege het niet dragen van een mondkapje in de supermarkt en een proces-verbaal vanwege het belagen en bedreigen van de filiaalmanager.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-frankrijk~a54a9cdd/
Leven en laten leven
Echt, draag hem dan gewoon niet ofzo. Goed voorbeeld ook als medewerker.
Jeetje... dit hoeft nou ook weer niet lijkt mij!quote:
Kijk je kunt tegen zijn maar je bent wel te gast bij een bedrijf waar je iets wil kopen... Dan ook houden aan de regels die voor dat bedrijf gelden.
Ik meen op twitter gelezen te hebben dat de ah niet moeilijk gaat doen bij niet dragen mondkapje...quote:
Zojuist bij de AH geweest, ik droeg geen mondkapje. Ik sprak nog een medewerker aan over het een en ander, maar er werd niks van gezegd.
Leven en laten leven
Al kun je wel toevallig een boa tegenkomen....
Yep. Ik accepteer de boete dan ook. Maar zoals ik al eens poste heb ik er vrede mee als ik 1 of 2 boetes krijg gedurende deze poppenkastperiode.quote:
[..]
Ik meen op twitter gelezen te hebben dat de ah niet moeilijk gaat doen bij niet dragen mondkapje...
Al kun je wel toevallig een boa tegenkomen....
Het kan ook nog zijn dat de boa je de keus geeft van meteen vertrekken of boete!quote:
[..]
Yep. Ik accepteer de boete dan ook. Maar zoals ik al eens poste heb ik er vrede mee als ik 1 of 2 boetes krijg gedurende deze poppenkastperiode.
Het 'grappige'is .. ik heb een aantal kennissen die bij de politie werken. Waarvan er een paar ook aangeven niet te gaan beboeten maar hoogstens waatschuwen .. maar die geven allemaal aan dat de de paar boa's die mijn regio rijk is echt allemaal heell.. uhh hoe noem je dat.. nah die gaan gewoon gelijk schrijven zeg maar. Van wat ik begrijp is een boa daar (in het algemeen, maar nu al helemaal met corona maatregelen) veel meer op gebrand om te schrijven t.o.v. een agent.quote:
[..]
Het kan ook nog zijn dat de boa je de keus geeft van meteen vertrekken of boete!
Beetje jammer voor de boa dat hun systeem nog niet op orde is en ze nu dus nog niet zo veel kunnen.
Ik heb het vermoeden dat het hier mogelijk gaat om een dakloze die alcoholist is.quote:
[..]
Jeetje... dit hoeft nou ook weer niet lijkt mij!
Kijk je kunt tegen zijn maar je bent wel te gast bij een bedrijf waar je iets wil kopen... Dan ook houden aan de regels die voor dat bedrijf gelden.
Het zijn vooral de bijkomende frustratie die escalaties veroorzaken.quote:
[..]
Jeetje... dit hoeft nou ook weer niet lijkt mij!
Kijk je kunt tegen zijn maar je bent wel te gast bij een bedrijf waar je iets wil kopen... Dan ook houden aan de regels die voor dat bedrijf gelden.
Een kennis van mij, filiaalhouder, hanteert het principe dat iemand zelf de keuze maakt en zal niemand (noch zijn personeel) aanspreken. Er hangen overal duidelijke borden en daarmee is het wel klaar.
Wanneer klanten dan nog geen kapje dragen, zal die persoon daarvoor ws goede of beslist redenen hebben. Zo niet, is het beter die niet verder te veroorzaken door een ruzie te maken.
In meer officiële settings zoals gemeente of bibiotheek is imo de richtlijn dat er een "intentie" is zoals minimaal dragen van een spatkapje, faceshield of uit zichzelf dit melden op grond van de uitzondering. Dit kan net wat anders liggen wanneer afstandhouden in een situatie per definitie niet goed mogelijk is. Ook kan de instelling verwijzen op/in het kwetsbare uurtje terug te komen.
Voor sommige mensen die ik ken, is het sws al een hele drempel om uitzonderlijk te moeten zijn, dat steeds weer te moeten verdedigen en de samenleving dat ook nog eens wil benadrukken omdat dit machtshalve zo fijntjes kan. En dus ook niet in verwijtbare houding en uiterlijk gedrag, dat kenbaar maken.
Ik kan mij wel heel erg goed voorstellen dat iemand uit zijn dak gaat wanneer die voor de zoveelste keer zichzelf moet excuseren (having a bad day). Mijn advies is dan ook dat mensen stoppen met elkaar de les te lezen die weinig tot niet van belang zijn. Hooguit kan een toezichthouder dan wijzen naar het eigen kapje en in reactie dan de handpalm opsteken en het (niet dragen) kapje verder laat voor wat het is: een nutteloos en disfunctioneel object.
Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany
-edit- nou nou
[ Bericht 13% gewijzigd door Momo op 04-12-2020 09:08:15 ]
Ik zou niet weten wat een valide reden is om het niet te dragen. De enige reden welke mensen wel hebben is een tokkiereden als iK lAaT mE nIeT mUiLkOrVEnquote:
[..]
Het zijn vooral de bijkomende frustratie die escalaties veroorzaken.
Een kennis van mij, filiaalhouder, hanteert het principe dat iemand zelf de keuze maakt en zal niemand (noch zijn personeel) aanspreken. Er hangen overal duidelijke borden en daarmee is het wel klaar.
Wanneer klanten dan nog geen kapje dragen, zal die persoon daarvoor ws goede of beslist redenen hebben. Zo niet, is het beter die niet verder te veroorzaken door een ruzie te maken.
In meer officiële settings zoals gemeente of bibiotheek is imo de richtlijn dat er een "intentie" is zoals minimaal dragen van een spatkapje, faceshield of uit zichzelf dit melden op grond van de uitzondering. Dit kan net wat anders liggen wanneer afstandhouden in een situatie per definitie niet goed mogelijk is. Ook kan de instelling verwijzen op/in het kwetsbare uurtje terug te komen.
Voor sommige mensen die ik ken, is het sws al een hele drempel om uitzonderlijk te moeten zijn, dat steeds weer te moeten verdedigen en de samenleving dat ook nog eens wil benadrukken omdat dit machtshalve zo fijntjes kan. En dus ook niet in verwijtbare houding en uiterlijk gedrag, dat kenbaar maken.
Ik kan mij wel heel erg goed voorstellen dat iemand uit zijn dak gaat wanneer die voor de zoveelste keer zichzelf moet excuseren (having a bad day). Mijn advies is dan ook dat mensen stoppen met elkaar de les te lezen die weinig tot niet van belang zijn. Hooguit kan een toezichthouder dan wijzen naar het eigen kapje en in reactie dan de handpalm opsteken en het (niet dragen) kapje verder laat voor wat het is: een nutteloos en disfunctioneel object.
quote:
https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117
Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany
Al die trieste kinderlijke rebeltjes die geen masker willen dragen lekker de zakken leegschudden. Als ik het in het echt zie dan grijp ik fysiek in.
[ Bericht 92% gewijzigd door Momo op 04-12-2020 08:45:37 ]
Ja jonge, vooral doen. En met de commotie die ontstaat heb je tig maal meer kans op virusoverdracht. Maar ja, daar gaat het inmiddels helemaal niet meer om tochquote:
https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117
Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany
-edit- nou nou
wat doe je in het echt dan?quote:
https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117
Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany
-edit- nou nou
Aandoeningen aan je gezicht? Longaandoeningen? Hyperventilatie, paniekaanval, PTSS of andere psychische aandoeningen? Mensen met verstandelijke beperking die in paniek raken? Mensen zonder oren?quote:
[..]
Ik zou niet weten wat een valide reden is om het niet te dragen. De enige reden welke mensen wel hebben is een tokkiereden als iK lAaT mE nIeT mUiLkOrVEn
Ja het zal. Allemaal smoesjes, -edit- nou nou niet zo op de persoon spelen.quote:
[..]
Aandoeningen aan je gezicht? Longaandoeningen? Hyperventilatie, paniekaanval, PTSS of andere psychische aandoeningen? Mensen met verstandelijke beperking die in paniek raken? Mensen zonder oren?
[ Bericht 11% gewijzigd door Momo op 04-12-2020 14:36:30 ]
Nah goed ik ben dus in jouw ogen zo'n 'zwak figuur wat beter binnen kan blijven'.quote:
[..]
Ja het zal. Allemaal smoesjes, -edit- nou nou niet zo op de persoon spelen.
Prima .. Blijkbaar is jouw wereldje zo kortzichtig en kun je je totaal niet inleven dat er aardig wat mensen rond lopen met dergelijke aandoeningen en daar in meer of mindere mate last van hebben in het dagelijks leven.
Ik kan alleen maar blij voor je zijn dat jij blijkbaar geen last hebt van o.a. een van de genoemde dingen
Hoe zat dat ook weer met een FOK!-abonnement? Kon je dan bepaalde users blocken?
[ Bericht 5% gewijzigd door Momo op 04-12-2020 14:36:42 ]
Jup, een reden om een Fok-abonnement te nemenquote:
[..]
Nah goed ik ben dus in jouw ogen zo'n 'zwak figuur wat beter binnen kan blijven'.
Prima .. Blijkbaar is jouw wereldje zo kortzichtig en kun je je totaal niet inleven dat er aardig wat mensen rond lopen met dergelijke aandoeningen en daar in meer of mindere mate last van hebben in het dagelijks leven.
Ik kan alleen maar blij voor je zijn dat jij blijkbaar geen last hebt van o.a. een van de genoemde dingen
Hoe zat dat ook weer met een FOK!-abonnement? Kon je dan bepaalde users blocken?
Helaas als mod niet echt meer een optie 
Ach ja.
En daarom heb ik schijt. Tunnel zonder einde.
Ik draag nergens een mondkapje. Dus aan mij heb je niets ondanks dat ik op allerlei vlakken grof belasting betaal?quote:
[..]
Ik vind dat echt een volslagen flauwekul antwoord. Ziektes als kanker zullen er oom altijd komen, moeten we dan maar ons daarbij neerleggen?
Of er over 10,20 of 50 jaar nog eens een pandemie komt, vast wel. We hebben daar alleen nu, december 2020, compleet niks aa . We moeten de pandemie die er NU is oplossen.
Het volk...houd op man. Het staat je vrij je spullen te pakken en lekker te emigreren, de mazzel. Succes met het vinden van een land waar je alleen rechten en geen plichten hebt in een maatschappij.
Verder... Het is een achterhoedegevecht. 95% draagt het nu gewoon in winkels en openbare ruimtes. Tuurlijk, er zullen snowflakes blijven die ze consequent niet op zullen doen...so be it. Die mensen heb je toch al geen reet aan in een maatschappij, dat verandert niks.
Overigens mogen buren dat altijd al. Of je dat moet doen (ik herinner me een topic over iemand die twijfelde oftie een tuinfeestje moest aangeven) is een tweede.
Juist. Lekker boeiend dat je een paar euro meer betaalt dan iemand anders.quote:
[..]
Ik draag nergens een mondkapje. Dus aan mij heb je niets ondanks dat ik op allerlei vlakken grof belasting betaal?
Nee als ik maar een mondkapje draag waarvan de effectiviteit zeer twijfelachtig is. Man man man wat een volk heb je erbijquote:
[..]
Juist. Lekker boeiend dat je een paar euro meer betaalt dan iemand anders.
Na vaccinatie mondkapjesquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)esmetten-hoe-kan-dat
En daarom heb ik schijt. Tunnel zonder einde.
Volgens mij tast covid het collectief geheugen aan. Helemaal ontspoord en vergeten hoe we ooit met virussen omgingen.
Qua prijzen medisch/niet-medisch lijkt het haast wel wildwest geworden...
Als je niet uitkijkt dan betaal je de hoofdprijs!
-edit- neequote:
Ik ben echt faliekant tegen de mondkapjes om de eerder genoemde redenen hier. Toch vanochtend om boodschappen geweest en zo'n vod opgezet. Ik ben er ook meteen klaar mee want na 1,5 uur doet het kraakbeen achter mijn oren behoorlijk zeer, m'n neus is platgedrukt en ben er draaierig van sinds ik weer normaal zuurstof krijg, ook een lichte hoofdpijn. Puur vanwege verminderde zuurstofopname. Of misschien vanwege m'n eigen stikstof kan ook. Maar ik zet ze niet meer op iig.
"We maken elkaar niet belachelijk door op de persoon te spelen. Of je nou voor of tegen mondkapjes bent."
[ Bericht 6% gewijzigd door Momo op 05-12-2020 13:25:21 ]
Ik denk dat je dan vooral een ander mondkapje nodig hebt. Hij zit veel te strak als je neus platgedrukt wordt.quote:
Ik ben echt faliekant tegen de mondkapjes om de eerder genoemde redenen hier. Toch vanochtend om boodschappen geweest en zo'n vod opgezet. Ik ben er ook meteen klaar mee want na 1,5 uur doet het kraakbeen achter mijn oren behoorlijk zeer, m'n neus is platgedrukt en ben er draaierig van sinds ik weer normaal zuurstof krijg, ook een lichte hoofdpijn. Puur vanwege verminderde zuurstofopname. Of misschien vanwege m'n eigen stikstof kan ook. Maar ik zet ze niet meer op iig.
Klinkt eerder als een psychisch probleem dat tussen de oren zit?quote:
Ik ben echt faliekant tegen de mondkapjes om de eerder genoemde redenen hier. Toch vanochtend om boodschappen geweest en zo'n vod opgezet. Ik ben er ook meteen klaar mee want na 1,5 uur doet het kraakbeen achter mijn oren behoorlijk zeer, m'n neus is platgedrukt en ben er draaierig van sinds ik weer normaal zuurstof krijg, ook een lichte hoofdpijn. Puur vanwege verminderde zuurstofopname. Of misschien vanwege m'n eigen stikstof kan ook. Maar ik zet ze niet meer op iig.
Maar hier zijn ook gewoon oplossingen voor. Je hebt klemmen,touwtjes die achter je hoofd omgaan, ipv achter je oren. Werkt heel goed.
Daarnaast verminderde zuurstofopname of stikstof? Toch bijzonder dat iedereen ze zonder problemen kan dragen. Sommige uren lang, zonder problemen.
Fijn is het niet, maar een goede Covid-19 besmetting ook niet. Die kan veel heftiger zijn, en wat mondkapjes ongemak.
En bovendien pijn achter de oren, dan vraag ik me af wat voor een masker het was...quote:
[..]
Ik denk dat je dan vooral een ander mondkapje nodig hebt. Hij zit veel te strak als je neus platgedrukt wordt.
https://www.vilans.nl/art(...)-beperking-of-ziekte
Ik d8 stel je niet aan het valt wel mee maar voor mij valt het niet mee en ja het zal wel psychisch zijn + het gevoel dat ik stik, als ze me morgen overrijden met een bus ben ik in ieder geval van al dit gezeik af.
Ik weet dat het beter voor anderen is en hou me aan de andere maatregelen maar de mondlapjes plicht (naast alle anderen maatregelen) is voor mij de druppel die de emmer heeft doen overlopen.
Komt het zover dat zo,n ding ook buiten op moet dan meld ik me ziek of stop met werken.
En ze lieten je verder met rust? Moet je niet een stempel hebben van je huisarts o.i.d.?quote:
Ik ben gister gegaan zonder mondkapje. Op onderstaande site vond ik een kaart en die liet ik zien.
https://www.vilans.nl/art(...)-beperking-of-ziekte
En zal een BOA of een filiaalhouder het kaartje hetzelfde beoordelen?
Ikzelf heb maar een 50 pak mondkapjes gekocht... heb helemaal geen zin meer in gedoe...
Ja ik werd verder met rust gelaten. Ik heb het niet uitgeprint maar gewoon de pdf op mijn telefoon laten zien.quote:
[..]
En ze lieten je verder met rust? Moet je niet een stempel hebben van je huisarts o.i.d.?
En zal een BOA of een filiaalhouder het kaartje hetzelfde beoordelen?
Ikzelf heb maar een 50 pak mondkapjes gekocht... en helemaal geen zin meer in gedoe...
Zo makkelijk?quote:
[..]
Ja ik werd verder met rust gelaten. Ik heb het niet uitgeprint maar gewoon de pdf op mijn telefoon laten zien.
Ja zo makkelijk. Ik heb meerdere winkels bezocht.quote:
Mocht er een handhaver komen dan zeg ik dat huisartsen geen briefje willen schrijven ivm privacy en zolang dat niet geregeld is, ik het met dit kaartje moet doen.
Maar je zult maar een handhaver tegenkomen die ff een belletje wil doen naar de huisarts assistent...quote:
Mocht er een handhaver komen dan zeg ik dat huisartsen geen briefje willen schrijven ivm privacy en zolang dat niet geregeld is, ik het met dit kaartje moet doen.
Misschien is het vergezocht en gaan die handhavers helemaal niet zo ver...
Dan nog mag een huisarts niet gegevens delen.quote:
[..]
Maar je zult maar een handhaver tegenkomen die ff een belletje wil doen naar de huisarts assistent...
Misschien is het vergezocht en gaan die handhavers helemaal niet zo ver...
En ondertussen breng je een kwartiertje door naast zo'n handhaver die alles uit wil zoeken en kan hij bij het lijstje van 'nauwe contacten'quote:
[..]
Maar je zult maar een handhaver tegenkomen die ff een belletje wil doen naar de huisarts assistent...
Misschien is het vergezocht en gaan die handhavers helemaal niet zo ver...
Ik het kader van de wet op de privacy mag dat niet..quote:
[..]
Maar je zult maar een handhaver tegenkomen die ff een belletje wil doen naar de huisarts assistent...
Misschien is het vergezocht en gaan die handhavers helemaal niet zo ver...
Dat vind ik ook het kromme aan deze benadering. Ze verzinnen weer iets, naar wettelijk gezien rammelt het aan alle kanten.
Zo'n zwart uitwasbare, zou inderdaad misschien wat te strak zitten maar ik moet eerlijk zijn dat ik hetzelfde met mijn fp3 masker op het werk ervaar terwijl die gewoon op maat gemaakt is. Ik krijg het gewoon Spaans benauwd na een half uur.quote:
[..]
En bovendien pijn achter de oren, dan vraag ik me af wat voor een masker het was...
Een luchtiger masker nemen, eventueel aanpassen zodat het niet afsluit, aangezien er toch geen vereisten zijn wat dat betreft.quote:
[..]
Zo'n zwart uitwasbare, zou inderdaad misschien wat te strak zitten maar ik moet eerlijk zijn dat ik hetzelfde met mijn fp3 masker op het werk ervaar terwijl die gewoon op maat gemaakt is. Ik krijg het gewoon Spaans benauwd na een half uur.
Goeie tip inderdaad, er staat niets in de wet dat het moet afsluiten.quote:
[..]
Een luchtiger masker nemen, eventueel aanpassen zodat het niet afsluit, aangezien er toch geen vereisten zijn wat dat betreft.
Ben je serieus 1,5 uur aan winkelen ? dat ding hoeft alleen binnen op.quote:
Ik ben echt faliekant tegen de mondkapjes om de eerder genoemde redenen hier. Toch vanochtend om boodschappen geweest en zo'n vod opgezet. Ik ben er ook meteen klaar mee want na 1,5 uur doet het kraakbeen achter mijn oren behoorlijk zeer, m'n neus is platgedrukt en ben er draaierig van sinds ik weer normaal zuurstof krijg, ook een lichte hoofdpijn. Puur vanwege verminderde zuurstofopname. Of misschien vanwege m'n eigen stikstof kan ook. Maar ik zet ze niet meer op iig.
Kijk even naar een 1 laags mondkapje zoals deze https://www.bol.com/nl/p/(...)rt/9300000002642400/
Daar valt veel beter door te ademen dan katoenen.
Ook ik houd er niet van die dingen te dragen maar het is amper 10 minuten, snel erin en snel eruit.
Dan zal de huisarts daar geen antwoord op geven. Want dat mag die niet.quote:
[..]
Maar je zult maar een handhaver tegenkomen die ff een belletje wil doen naar de huisarts assistent...
Misschien is het vergezocht en gaan die handhavers helemaal niet zo ver...
quote:Politie Zwolle bekeurt vijftien mondkapweigeraars in supermarkt
De politie Zwolle meldt op Twitter dat er vanmiddag vijftien mensen zijn bekeurd in een supermarkt voor het niet dragen van een mondkapje. Het was volgens de politie een georganiseerde actie. "Vijftien mensen stonden in een supermarkt zonder mondkapje, ze deden dit bewust om te provoceren", aldus de politie.
Het voorval vond plaats in een Albert Heijn vlak bij het centrum van de stad, de supermarkt wil niet reageren.
https://nos.nl/artikel/23(...)s-in-supermarkt.html
In totaal wel ja, 4 winkels afgegaan.quote:
[..]
Ben je serieus 1,5 uur aan winkelen ? dat ding hoeft alleen binnen op.
Kijk even naar een 1 laags mondkapje zoals deze https://www.bol.com/nl/p/(...)rt/9300000002642400/
Daar valt veel beter door te ademen dan katoenen.
Ook ik houd er niet van die dingen te dragen maar het is amper 10 minuten, snel erin en snel eruit.
Hoe fucking kinderachtig ben je dan?quote:
Je bedoeld door zo'n actie te organiseren om bewust te provoceren?quote:
[..]
Hoe fucking kinderachtig ben je dan?
Om met de tokkiebuurt expres zonder mondkapje naar binnen te gaan.quote:
[..]
Je bedoeld door zo'n georganiseerde actie te organiseren om bewust te provoceren?
Ja, ik dacht precies hetzelfde. Goed dat de politie dat niet toelaat.quote:
[..]
Om met de tokkiebuurt expres zonder mondkapje naar binnen te gaan.
Jouw grammatica ontstijgt anders niet het gemiddelde niveau van een tokkiequote:
[..]
Je bedoeld door zo'n actie te organiseren om bewust te provoceren?
Laten we ook hier niet zo maar mensen of groepen uitmaken voor tokkies
Net zoals dit sneue figuur
Je hoeft (en moet zeker) niet je verder gaan verantwoorden.quote:
[..]
En ze lieten je verder met rust? Moet je niet een stempel hebben van je huisarts o.i.d.?
En zal een BOA of een filiaalhouder het kaartje hetzelfde beoordelen?
Ikzelf heb maar een 50 pak mondkapjes gekocht... heb helemaal geen zin meer in gedoe...
Niemand heeft recht te weten wat er in/met jouw lichaam en geest zit, laat staan te oordelen.
In het ergste geval wordt de toegang ontzegd waarna je de uiterst kortzichtige filiaalhouder leert kennen.
Het zal niet de eerste zijn die beteuterd erachter zal komen komt dat die zichzelf een slechte deal maakt(e).
Ondernemers die ik ken, zijn gelukkig meer in het besef dat zij met bordje waarschuwen en het voorts daarbij laten.
Rechtzaak incoming.quote:
Politie, ons systeem die dat oplegt of mensen die zich sterk maken voor hun (en onze grond)rechten ?quote:
[..]
Hoe fucking kinderachtig ben je dan?
Tis maar hoe je dat bekijkt..... nog los of die mensen kennelijk reden hebben dit dan zo aan te grijpen.
Haha lekker kibbelen... dit krijg je er nou van... filiaalhouder denkt gelijk te hebben en de klant ook met zijn uitzondering... Is dit nou wat we willen? Neen, had het nou bij een advies gehouden... de groepsdruk werkte ook al goed voor 1 december!quote:
Het zijn wel gewoon tokkies natuurlijk
Net zoals dit sneue figuur
Dat is Eldor. Dit is al maanden zijn levensmissie. Hij is hier dagelijks mee bezig, dit soort situaties opzoeken en uitlokken. Loopt ook al die demonstraties af, en is sinds 1 december dus hele dagen bezig in winkels en dergelijke om de boel te tergen. Echt een topfiguur. Totaal niet doorgedraaid ookquote:
Het zijn wel gewoon tokkies natuurlijk
Net zoals dit sneue figuur
Je grondrecht wordt natuurlijk niet aangetast als je binnen bij de Hema een mondkapje op moet.quote:Op zondag 6 december 2020 22:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Politie, ons systeem die dat oplegt of mensen die zich sterk maken voor hun (en onze grond)rechten ?
Tis maar hoe je dat bekijkt..... nog los of die mensen kennelijk reden hebben dit dan zo aan te grijpen.
Interessant filmpje! (vanaf 1:37 - 1:46 en zonder geluid)quote:
Het zijn wel gewoon tokkies natuurlijk
Net zoals dit sneue figuur
Jammer dat ondernemers door de overheid helaas worden betrokken in dit handhavingsgebeuren en dan in discussie moeten (en willen) gaan met hun afnemers/bezoekers.quote:
[..]
Dat is Eldor. Dit is al maanden zijn levensmissie. Hij is hier dagelijks mee bezig, dit soort situaties opzoeken en uitlokken. Loopt ook al die demonstraties af, en is sinds 1 december dus hele dagen bezig in winkels en dergelijke om de boel te tergen. Echt een topfiguur. Totaal niet doorgedraaid ook
De actie hier is/lijkt opgezocht en iemand ziet dat als zijn missie zich onsterfelijk te maken. Daar kun je van alles van vinden. Veroordeel hier niet de boodschapper maar vooral de boodschap van een malle en vooral idiote gerchtvaardigde wet. De winkelier moet hooguit belangstellend adviseren en pas bij twijfel voor veiligheid van zichzelf of anderen, gekwalificeerde handhavers inschakelen.
Het excuus dat anderen in de zaak dan dopor aan kaploze zal worden besmet is dhe tongefundeerde vermoeden dat de bezoeker dus bemsettelijk is. Mensen die een zaak betrefden worden ook niet onderzocht of zij een wapen bij zich hebben.
Onlangs mocht ik ook zo'n vrij heftige discussie aanschouwen. "Dame", zeker 70+; droeg een soort van (zo te zien: provisorisch zelfgemaakt) spatkapje en mocht daarmee niet de ruimte betreden en werd tegengehouden door de aangestelde beveiliger. Pas na ingrijpen van oplopende "omstanders", liet de veiligheidsbeambte de dame door.
De vrouw zelf was compleet over haar toeren, snapte niet waarom dat vorige week nog wel helemaal OK was en werd later met een glaasje water door het personeel gerustgesteld.
Misschien moet je niet alles letterlijk vertalen, (een deal) maken is geen wederkerend werkwoord. Het staat nogal stom.quote:
[..]
Je hoeft (en moet zeker) niet je verder gaan verantwoorden.
Niemand heeft recht te weten wat er in/met jouw lichaam en geest zit, laat staan te oordelen.
In het ergste geval wordt de toegang ontzegd waarna je de uiterst kortzichtige filiaalhouder leert kennen.
Het zal niet de eerste zijn die beteuterd erachter zal komen komt dat die zichzelf een slechte deal maakt(e).
Ondernemers die ik ken, zijn gelukkig meer in het besef dat zij met bordje waarschuwen en het voorts daarbij laten.
Ehm ja, dit is dus in genoeg gebouwen wel degelijk zo.quote:
[..]
Jammer dat ondernemers door de overheid helaas worden betrokken in dit handhavingsgebeuren en dan in discussie moeten (en willen) gaan met hun afnemers/bezoekers.
De actie hier is/lijkt opgezocht en iemand ziet dat als zijn missie zich onsterfelijk te maken. Daar kun je van alles van vinden. Veroordeel hier niet de boodschapper maar vooral de boodschap van een malle en vooral idiote gerchtvaardigde wet. De winkelier moet hooguit belangstellend adviseren en pas bij twijfel voor veiligheid van zichzelf of anderen, gekwalificeerde handhavers inschakelen.
Het excuus dat anderen in de zaak dan dopor aan kaploze zal worden besmet is dhe tongefundeerde vermoeden dat de bezoeker dus bemsettelijk is. Mensen die een zaak betrefden worden ook niet onderzocht of zij een wapen bij zich hebben.
We verschillen hier van mening over wat rechten zijn, dat mag en is goed voor de discussie.quote:
[..]
Je grondrecht wordt natuurlijk niet aangetast als je binnen bij de Hema een mondkapje op moet.
Gelukkig hebben we "Artikel 10: eerbiediging van de levenssfeer", waar de Hema verder totaal buiten moet (gaan) staan.
Dat er nu een mallotig "wet" is met als doel wenselijk gedrag af te dwingen, maakt die grondwet niet minder van waarde. Dit nog los van andere (medische) redenen.
Het is alleen erg pijnlijk dat iemand publiekelijk een beroep moet doen op uitzondering (dat sws verder niet toegelicht nog uitgelegd hoeft te worden). Geen bij zinnen arts en instantie zal daar ook aan mee willen (en imo op grond van privacy mogen) werken doordat te ondersteunen.
NB: de oeverloze discussie gaat niet om het kapje maar wat dat voorwerp tot uitdrukking brengt door mensen op te zadelen met een een wezensvreemde plicht die kant noch wal raakt en de mens daarin vermorzelt.
Ik zou daar overigens prima voor zijn. Iedereen aan alle maatregelen houden, 2 maanden op de kaken bijten en we zijn er. Maar nee, door al die "huuuuh mn grondrechten"-clowns zijn we hier pas ergens in de zomer vanaf.
Ik voorzie eenzelfde gezeik met vaccineren. Dalijk is 95% van de wereld weer normaal, wellicht alleen nog mondkapjes binnen en is er 1 dapper west Europees land waar niemand zich wil laten vaccineren of een mondkapje opdoen en moeten daar, helaas, nog steeds maatregelen van kracht zijn.
In Australië staan ze weer op festivals, in half Azië gaat het leven weer normaal en in Engeland beginnen ze op korte termijn met vaccineren. Maarhier moet iedereen er even een mening over hebben voordat we iets doen.
Obviously zijn mondkapjes niet dé oplossing, maar als het kan bijdragen voor een deeltje (net als zoveel mogelijk thuiswerken, kleine groepen, afstand) dan waarom zouden we het niet proberen?
Of geloven we echt dat heel de wereld die het in heeft gevoerd stapelgek is en wij als Nederland net wat slimmer?
Ik veroordeel in dit geval wel degelijk de boodschapper. Ik volg het heerschap al wat langer dan vandaag, en hij spoort gewoon totaal niet. Een complete aso, die van overal tegenaan schoppen zijn levenswerk heeft gemaakt. Nu zijn het de regels mbt tot corona, volgend jaar verzint hij weer iets anders. Hij heeft het IQ van een stoeptegel. Net als veel van die hardcore corona wappies. Je laatste verhaal vind ik ook erg, als het zo gaat. Maar voor Eldor heb ik echt geen goed woord over, sorryquote:
[..]
Jammer dat ondernemers door de overheid helaas worden betrokken in dit handhavingsgebeuren en dan in discussie moeten (en willen) gaan met hun afnemers/bezoekers.
De actie hier is/lijkt opgezocht en iemand ziet dat als zijn missie zich onsterfelijk te maken. Daar kun je van alles van vinden. Veroordeel hier niet de boodschapper maar vooral de boodschap van een malle en vooral idiote gerchtvaardigde wet. De winkelier moet hooguit belangstellend adviseren en pas bij twijfel voor veiligheid van zichzelf of anderen, gekwalificeerde handhavers inschakelen.
Het excuus dat anderen in de zaak dan dopor aan kaploze zal worden besmet is dhe tongefundeerde vermoeden dat de bezoeker dus bemsettelijk is. Mensen die een zaak betrefden worden ook niet onderzocht of zij een wapen bij zich hebben.
Onlangs mocht ik ook zo'n vrij heftige discussie aanschouwen. "Dame", zeker 70+; droeg een soort van (zo te zien: provisorisch zelfgemaakt) spatkapje en mocht daarmee niet de ruimte betreden en werd tegengehouden door de aangestelde beveiliger. Pas na ingrijpen van oplopende "omstanders", liet de veiligheidsbeambte de dame door.
De vrouw zelf was compleet over haar toeren, snapte niet waarom dat vorige week nog wel helemaal OK was en werd later met een glaasje water door het personeel gerustgesteld.
Het is pure schijnveiligheid en gedragsbeinvloeding. Ga gewoon accepteren dat je dood gaat en ga leven.quote:
Waar veel mensen aan voorbij gaan die zitten janken over de mondkapjes is dat we moeten hopen dat dit complete maatregelenpakket werkt. De wet voorziet namelijk in nog veel meer opties. Zo kan je verplicht in quarantaine moeten, ben je dan blij? Ah, je bent in contact geweest met iemand met COVID, blijf maar 14 dagen thuis. Kijken hoe leuk het leven dan wordt.
Ik zou daar overigens prima voor zijn. Iedereen aan alle maatregelen houden, 2 maanden op de kaken bijten en we zijn er. Maar nee, door al die "huuuuh mn grondrechten"-clowns zijn we hier pas ergens in de zomer vanaf.
Ik voorzie eenzelfde gezeik met vaccineren. Dalijk is 95% van de wereld weer normaal, wellicht alleen nog mondkapjes binnen en is er 1 dapper west Europees land waar niemand zich wil laten vaccineren of een mondkapje opdoen en moeten daar, helaas, nog steeds maatregelen van kracht zijn.
In Australië staan ze weer op festivals, in half Azië gaat het leven weer normaal en in Engeland beginnen ze op korte termijn met vaccineren. Maarhier moet iedereen er even een mening over hebben voordat we iets doen.
Obviously zijn mondkapjes niet dé oplossing, maar als het kan bijdragen voor een deeltje (net als zoveel mogelijk thuiswerken, kleine groepen, afstand) dan waarom zouden we het niet proberen?
Of geloven we echt dat heel de wereld die het in heeft gevoerd stapelgek is en wij als Nederland net wat slimmer?
Ik weet niet of en wat mensen janken noch dat wat elders wel/anders gebeurd zo relevant is. ookj het beeld dat het elders wenselijker gaat, is vooral bedrog omdat het niet te vergelijken is.quote:
Waar veel mensen aan voorbij gaan die zitten janken over de mondkapjes is dat we moeten hopen dat dit complete maatregelenpakket werkt. De wet voorziet namelijk in nog veel meer opties. Zo kan je verplicht in quarantaine moeten, ben je dan blij? Ah, je bent in contact geweest met iemand met COVID, blijf maar 14 dagen thuis. Kijken hoe leuk het leven dan wordt.
Ik zou daar overigens prima voor zijn. Iedereen aan alle maatregelen houden, 2 maanden op de kaken bijten en we zijn er. Maar nee, door al die "huuuuh mn grondrechten"-clowns zijn we hier pas ergens in de zomer vanaf.
Ik voorzie eenzelfde gezeik met vaccineren. Dalijk is 95% van de wereld weer normaal, wellicht alleen nog mondkapjes binnen en is er 1 dapper west Europees land waar niemand zich wil laten vaccineren of een mondkapje opdoen en moeten daar, helaas, nog steeds maatregelen van kracht zijn.
In Australië staan ze weer op festivals, in half Azië gaat het leven weer normaal en in Engeland beginnen ze op korte termijn met vaccineren. Maarhier moet iedereen er even een mening over hebben voordat we iets doen.
Obviously zijn mondkapjes niet dé oplossing, maar als het kan bijdragen voor een deeltje (net als zoveel mogelijk thuiswerken, kleine groepen, afstand) dan waarom zouden we het niet proberen?
Of geloven we echt dat heel de wereld die het in heeft gevoerd stapelgek is en wij als Nederland net wat slimmer?
Idd de wet biedt tal van mogelijkheden om zwaardere maatregelen te nemen. Dat wil niet zeggen dat dit zomaar kan, daarvoor moet dan meer reden zijn dan wat een minister(ie) wil of een instituut adviseert.
Je verhaal maakt vooral duidelijk dat er - ook volgens jou - iets moet gebeuren en de vraag moet dan eerst zijn, wat, "waarom" en niet "daarom" dat.
Belemmering zoveel is dat men daarbij niet vanuit eigen (on/wenselijke?) denkbeelden kunt gaan redeneren wat dan voor een andere wel of niet rechtvaardig zou zijn.
Het argument dat iets "helpt" klinkt goed maar is vooral een "eigen" beleving dat mag niet dienen als rechtvaardiging voor anderen.
Mensen verplichten om 23u00 te gaan slapen en pas om 07u00 wakker te worden; kan in veel opzichten zeer veel zaken helpen; al was het maar dat de straten dan leeg blijven van wie dan ook.
Een "ophok" gebod is op zichzelf net zo ridicuul als mensen opleggen wat ze moeten gaan dragen (zoals schone onderbroek), eten of moeten doen cq laten. Als mondkpajes niet de "significante" oplossing is, waarom die dan wel willen afdwingen
Laat staan dat overtreders van dit "mensonterend" gebod door sommigen een soort van genocide of dood door schuld (vanwege het niet dragen van een kapje) in de schoenen wordt geschoven
.* mensonterend = respectloos omdat het de mens niet eervol benaderd.
Wetten en plichten mogen niet leiden tot willekeur wat wil zeggen doen wat "iemand" dat voor een zaak aangenaam uitkomt. Laat staan dit door bruut geweld afdwingen. Grondrechten bevatten plichten (zoals jij wilt) maar beschermen (zoals ik ook wil) daarin ook de burger voor dwalingen. Dat er dan iemand is dat de grenzen verkent is voor de één ergelijk, de nader ludiek en voor mij prima om te doen (toetsen).
Met alleen een advies, was er geen enkele ophef geweest omdat (niet)dragers dat vrij zijn in hun keuze.
Dat andere landen, andere normen hanteren is dan aan die landen waarbij ik vind dat zij hun mensen(rechten) in hun keuzevrijheid daarmee vertrappen en zelfs uitverkopen. Inzake Covid19 denk ik liever in geadviseerde mogelijkheden dan die van repressie dat op (ook mijn) verzet kan rekenen.
toch bijzonder dat er ook zoveel onderzoeken zijn die bewijzen dat ze wel wat toevoegen.quote:
[..]
Het is pure schijnveiligheid en gedragsbeinvloeding. Ga gewoon accepteren dat je dood gaat en ga leven.
Dat is een ding. En voor de meeste mensen is even een mondkapje opdoen een kleine moeite. En wil je dat niet? Dan kies je dus zelf ook voor de problemen die dat kan veroorzaken.quote:
[..]
Je grondrecht wordt natuurlijk niet aangetast als je binnen bij de Hema een mondkapje op moet.
Leef jij in een parallel universum of wat?quote:
[..]
Het is pure schijnveiligheid en gedragsbeinvloeding. Ga gewoon accepteren dat je dood gaat en ga leven.
Voor de de 8373e keer het gaat NIET om mortaliteit. Het gaat erom dat zolang de pandemie er is en het in Nederland gaat zoals het gaat, we deze maatregelen hebben. Kan je wel heel wijs : "joh, ga gewoon leven" zeggen, maar het hele punt is nou juist dat dat nauwelijks gaat omdat er nu maatregelen zijn. Dus als je weer gewoon wil ga leven...dan zal je toch met zn allen moeten zorgen dat het weggaat of je dat nou leuk vind of niet.
En welke mogelijkheden denk je zowel aan? Nogmaals, er zijn al landen die er vanaf zijn en landen die er snel vanaf gaan zijn. Nederland komt totaal daar vooralsnog niet bij in de buurt.quote:
[..]
Ik weet niet of en wat mensen janken noch dat wat elders wel/anders gebeurd zo relevant is. ookj het beeld dat het elders wenselijker gaat, is vooral bedrog omdat het niet te vergelijken is.
Idd de wet biedt tal van mogelijkheden om zwaardere maatregelen te nemen. Dat wil niet zeggen dat dit zomaar kan, daarvoor moet dan meer reden zijn dan wat een minister(ie) wil of een instituut adviseert.
Je verhaal maakt vooral duidelijk dat er - ook volgens jou - iets moet gebeuren en de vraag moet dan eerst zijn, wat, "waarom" en niet "daarom" dat.
Belemmering zoveel is dat men daarbij niet vanuit eigen (on/wenselijke?) denkbeelden kunt gaan redeneren wat dan voor een andere wel of niet rechtvaardig zou zijn.
Het argument dat iets "helpt" klinkt goed maar is vooral een "eigen" beleving dat mag niet dienen als rechtvaardiging voor anderen.
Mensen verplichten om 23u00 te gaan slapen en pas om 07u00 wakker te worden; kan in veel opzichten zeer veel zaken helpen; al was het maar dat de straten dan leeg blijven van wie dan ook.
Een "ophok" gebod is op zichzelf net zo ridicuul als mensen opleggen wat ze moeten gaan dragen (zoals schone onderbroek), eten of moeten doen cq laten. Als mondkpajes niet de "significante" oplossing is, waarom die dan wel willen afdwingen
Laat staan dat overtreders van dit "mensonterend" gebod door sommigen een soort van genocide of dood door schuld (vanwege het niet dragen van een kapje) in de schoenen wordt geschoven
* mensonterend = respectloos omdat het de mens niet eervol benaderd.
Wetten en plichten mogen niet leiden tot willekeur wat wil zeggen doen wat "iemand" dat voor een zaak aangenaam uitkomt. Laat staan dit door bruut geweld afdwingen. Grondrechten bevatten plichten (zoals jij wilt) maar beschermen (zoals ik ook wil) daarin ook de burger voor dwalingen. Dat er dan iemand is dat de grenzen verkent is voor de één ergelijk, de nader ludiek en voor mij prima om te doen (toetsen).
Met alleen een advies, was er geen enkele ophef geweest omdat (niet)dragers dat vrij zijn in hun keuze.
Dat andere landen, andere normen hanteren is dan aan die landen waarbij ik vind dat zij hun mensen(rechten) in hun keuzevrijheid daarmee vertrappen en zelfs uitverkopen. Inzake Covid19 denk ik liever in geadviseerde mogelijkheden dan die van repressie dat op (ook mijn) verzet kan rekenen.
[ Bericht 5% gewijzigd door kalinhos op 07-12-2020 08:12:05 ]
In de essentie is het probleem dat de infrastructuur van de ziekenhuizen en de zorg niet instaat zijn om een klap als een corona-virus op te vangen. Daarom zijn er dus maatregelen nodig om de stroom van patiënten richting die overbelaste zorg in te perken. Het artikel wat voetbalmanager2 post is daar een goed voorbeeld van. En geeft een mooi voorbeeld hoe zwaar het is voor zeg maar de soldaten die de problemen moeten aanpakken aan het front van dit corona virus. Dat er maatregelen nodig zijn is dus logisch lijkt me.quote:
[..]
Leef jij in een parallel universum of wat?
Voor de de 8373e keer het gaat NIET om mortaliteit. Het gaat erom dat zolang de pandemie er is en het in Nederland gaat zoals het gaat, we deze maatregelen hebben. Kan je wel heel wijs : "joh, ga gewoon leven" zeggen, maar het hele punt is nou juist dat dat nauwelijks gaat omdat er nu maatregelen zijn. Dus als je weer gewoon wil ga leven...dan zal je toch met zn allen moeten zorgen dat het weggaat of je dat nou leuk vind of niet.
Hoopvol is in elk geval dat vaccins aan komen. Wel denk ik dat de overheid eens moet gaan nadenken of het verstandig is al het vet uit de zorg en de ziekenhuizen weg te bezuinigen. Daar is best een stevige discussie over mogelijk denk ik. Omdat dit blijkbaar de echte oorzaak is van het probleem denk ik. En nog een extra ramp gaat veroorzaken het stopzetten van de reguliere zorg wat volgens sommigen meer doden gaat veroorzaken dat het corona virus zelf.
Juist omdat laatste zoveel mogelijk te voorkomen zijn de maatregelen.quote:
[..]
In de essentie is het probleem dat de infrastructuur van de ziekenhuizen en de zorg niet instaat zijn om een klap als een corona-virus op te vangen. Daarom zijn er dus maatregelen nodig om de stroom van patiënten richting die overbelaste zorg in te perken. Het artikel wat voetbalmanager2 post is daar een goed voorbeeld van. En geeft een mooi voorbeeld hoe zwaar het is voor zeg maar de soldaten die de problemen moeten aanpakken aan het front van dit corona virus. Dat er maatregelen nodig zijn is dus logisch lijkt me.
Hoopvol is in elk geval dat vaccins aan komen. Wel denk ik dat de overheid eens moet gaan nadenken of het verstandig is al het vet uit de zorg en de ziekenhuizen weg te bezuinigen. Daar is best een stevige discussie over mogelijk denk ik. Omdat dit blijkbaar de echte oorzaak is van het probleem denk ik. En nog een extra ramp gaat veroorzaken het stopzetten van de reguliere zorg wat volgens sommigen meer doden gaat veroorzaken dat het corona virus zelf.
En ja, capaciteit is een probleem. Maar de Duitsers bijvoorbeeld hebben veel meer capaciteit. Echter, dat betekent vooral dat je het 2, misschien 3 weken langer volhoudt zonder maatregelen. Zolang het exponentieel groeit helpt extra capaciteit je hooguit aan wat meer tijd.
Overigens...als de zorg prima werkt en er voor miljoenen mensen niks staan te doen met hun opleiding en halve ziekenhuizen leeg staan betaal je daar ook gewoon aan mee. Als je zorgpremie naar 180 per maand gaat krijg je dat gedoe weer.
Zelfs met een volledige lockdown is het niet gelukt in Italië en Spanje.quote:
[..]
Leef jij in een parallel universum of wat?
Voor de de 8373e keer het gaat NIET om mortaliteit. Het gaat erom dat zolang de pandemie er is en het in Nederland gaat zoals het gaat, we deze maatregelen hebben. Kan je wel heel wijs : "joh, ga gewoon leven" zeggen, maar het hele punt is nou juist dat dat nauwelijks gaat omdat er nu maatregelen zijn. Dus als je weer gewoon wil ga leven...dan zal je toch met zn allen moeten zorgen dat het weggaat of je dat nou leuk vind of niet.
Tijd voor de Chinese aanpak dus aangezien daar, met uiterst betrouwbare cijfers, wel is gelukt.
Als ze al dat geld wat ze nu erin pompen om NL staande te houden nu eens in de zorg hadden gepompt ..quote:
[..]
In de essentie is het probleem dat de infrastructuur van de ziekenhuizen en de zorg niet instaat zijn om een klap als een corona-virus op te vangen. Daarom zijn er dus maatregelen nodig om de stroom van patiënten richting die overbelaste zorg in te perken. Het artikel wat voetbalmanager2 post is daar een goed voorbeeld van. En geeft een mooi voorbeeld hoe zwaar het is voor zeg maar de soldaten die de problemen moeten aanpakken aan het front van dit corona virus. Dat er maatregelen nodig zijn is dus logisch lijkt me.
Hoopvol is in elk geval dat vaccins aan komen. Wel denk ik dat de overheid eens moet gaan nadenken of het verstandig is al het vet uit de zorg en de ziekenhuizen weg te bezuinigen. Daar is best een stevige discussie over mogelijk denk ik. Omdat dit blijkbaar de echte oorzaak is van het probleem denk ik. En nog een extra ramp gaat veroorzaken het stopzetten van de reguliere zorg wat volgens sommigen meer doden gaat veroorzaken dat het corona virus zelf.
Ik ben bang dat er eerst een hersenloos wezen met meer dan zes benen aan te pas gaat komen. En dat er uiteindelijk niets veranderd.quote:
[..]
Als ze al dat geld wat ze nu erin pompen om NL staande te houden nu eens in de zorg hadden gepompt ..
Ik deed per ongeluk thumbs up, maar het zou eigenlijk een thumbs down moeten zijn. Wellicht dat ze wel iets doen als je langer dan een kwartier naast iemand in een ruimte zit en die heeft corona en moet hoesten of niezen. Maar in de supermarkt waar je nauwelijks bij iemand in de buurt komt en zo wel nooit langer dan drie seconden is echt totaal onzinnig, dat begrijp je zelf toch ook wel?quote:
[..]
toch bijzonder dat er ook zoveel onderzoeken zijn die bewijzen dat ze wel wat toevoegen.
En als je nou in de Aldi een kwartier in de rij staat tussen de zelfde mensen?quote:
Wellicht dat ze wel iets doen als je langer dan een kwartier naast iemand in een ruimte zit en die heeft corona en moet hoesten of niezen. Maar in de supermarkt waar je nauwelijks bij iemand in de buurt komt en zo wel nooit langer dan drie seconden is echt totaal onzinnig
Tja, dat heb ik nog nooit meegemaakt. Dan ben je al een beetje simpel als je dat gaat doen. Aan de andere kant, zolang je dan 1,5 afstand of meer houdt, niks aan de hand.quote:
[..]
En als je nou in de Aldi een kwartier in de rij staat tussen de zelfde mensen?
Probleem is dat de meeste mensen geen 1,5m afstand houden. En ja, je kan ze aanspreken, maar dan ben je (in de supermarkt) elke 20 seconden mensen aan het aanspreken, wat discussies kan veroorzaken en daar moet je ook maar zin in hebben.quote:
[..]
Tja, dat heb ik nog nooit meegemaakt. Dan ben je al een beetje simpel als je dat gaat doen. Aan de andere kant, zolang je dan 1,5 afstand of meer houdt, niks aan de hand.
Dus dan sta ik liever in de rij met een mondkapje op, en dat de andere mensen (die niet altijd genoeg afstand houden) ook een kapje dragen, dan in diezelfde rij met mensen zonder kapje.. Logisch toch?
Verplicht quarantaine valt niet te handhaven dan moet je overal fuiken neerzetten en echt actief gaan controlleren, genoeg tokkies houden zich er nu al niet aan.quote:
Waar veel mensen aan voorbij gaan die zitten janken over de mondkapjes is dat we moeten hopen dat dit complete maatregelenpakket werkt. De wet voorziet namelijk in nog veel meer opties. Zo kan je verplicht in quarantaine moeten, ben je dan blij? Ah, je bent in contact geweest met iemand met COVID, blijf maar 14 dagen thuis. Kijken hoe leuk het leven dan wordt.
Ik zou daar overigens prima voor zijn. Iedereen aan alle maatregelen houden, 2 maanden op de kaken bijten en we zijn er. Maar nee, door al die "huuuuh mn grondrechten"-clowns zijn we hier pas ergens in de zomer vanaf.
Ik voorzie eenzelfde gezeik met vaccineren. Dalijk is 95% van de wereld weer normaal, wellicht alleen nog mondkapjes binnen en is er 1 dapper west Europees land waar niemand zich wil laten vaccineren of een mondkapje opdoen en moeten daar, helaas, nog steeds maatregelen van kracht zijn.
In Australië staan ze weer op festivals, in half Azië gaat het leven weer normaal en in Engeland beginnen ze op korte termijn met vaccineren. Maarhier moet iedereen er even een mening over hebben voordat we iets doen.
Obviously zijn mondkapjes niet dé oplossing, maar als het kan bijdragen voor een deeltje (net als zoveel mogelijk thuiswerken, kleine groepen, afstand) dan waarom zouden we het niet proberen?
Of geloven we echt dat heel de wereld die het in heeft gevoerd stapelgek is en wij als Nederland net wat slimmer?
Overgens was het nu ook al de bedoeling dat je 10 dagen in quarantaine gaat.
Gezien het verloop van de besmettingen en de verandering van testreglementen is het onwaarschijnlijk dat mondkapjes een significante rol hebben gespeeld hier in. En nee, geen negatief effect ook geen positief effect...quote:
Die mondkapjes helpen echt goed, de cijfers dalen snel.
Kortom een totaal zinloze maatregel waar we nog maanden aan vastzitten.quote:
[..]
Gezien het verloop van de besmettingen en de verandering van testreglementen is het onwaarschijnlijk dat mondkapjes een significante rol hebben gespeeld hier in. En nee, geen negatief effect ook geen positief effect...
Als dit 1 op 10 is, dan is het zeer interessant. Bij 1 op 100 heb ik ook nog zoiets van 'moah, vooruit dan maar'. Maar bij 1 op 1000 heeft het toch allemaal weinig zin.
Vanwege de schijnveiligheid en het verkeerde gebruik, ben ik bang dat ze in praktijk juist extra besmettingen opleveren.quote:
Hoeveel besmettingen voorkomen we nu met mondkapjes eigenlijk?
Als dit 1 op 10 is, dan is het zeer interessant. Bij 1 op 100 heb ik ook nog zoiets van 'moah, vooruit dan maar'. Maar bij 1 op 1000 heeft het toch allemaal weinig zin.
De cijfers (ook uit andere landen) geven een goede indicatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Momo op 07-12-2020 16:26:23 ]
Dit denk ik ook met dezelfde redenen.quote:
[..]
Vanwege de schijnveiligheid en het verkeerde gebruik, ben ik bang dat ze in praktijk juist extra besmettingen opleveren.
De cijfers (ook uit andere landen) geven een goede indicatie.
Door het niet meer afstand houden is dat effect dan weg en het verkeerd (her) gebruik van mensen waardoor mensen juist de virusdeeltjes zelf binnenhalen bij het aanraken van het mondkapje (en evt alles besmetten wat ze aanraken erna)quote:
Als je kijkt naar wetenschappelijk dan is er wel degelijk een reductie van het aantal deeltjes dat zich verspreidt door niet-medische mondkapjes, ongeveer 40% laten we zeggen (grote variatie type mondkapje en hoe je hem draagt). Mondkapjes werken dus wel, technisch gezien. Maar tot wat voor een reductie van het aantal besmettingen leidt dit? (eventueel worden mensen ook minder ziek door een verminderde virusload). En wat is het effect van een mondkapje op ons gedrag? Dat zijn denk ik de meest interessante vragen. Geen enkele studie onderbouwt een enorm negatief of positief effect (zo ver ik weet).
Helemaal niet, sinds de bekklepplicht stijgen de besmettingen massaal...quote:
Die mondkapjes helpen echt goed, de cijfers dalen snel.
[ Bericht 1% gewijzigd door mthecatlover op 07-12-2020 17:05:09 (edit) ]
Nee. Als dat effect er al is zal je dat over een paar dagen pas gaan zien.quote:
[..]
Door het niet meer afstand houden is dat effect dan weg en het verkeerd (her) gebruik van mensen waardoor mensen juist de virusdeeltjes zelf binnenhalen bij het aanraken van het mondkapje (en evt alles besmetten wat ze aanraken erna)
De meeste mensen dragen de mondkapjes al weken. Er is dus geen effect en als het er al is een negatief effect (want de ziekenhuisopnames gaan weer stijgen)quote:
[..]
Nee. Als dat effect er al is zal je dat over een paar dagen pas gaan zien.
Maar goed, stel dat een kapje tegen alle feiten in toch enigzins beschermt, dan is het maar goed dat ze nu verplicht zijn, want afstandhouden lijkt ondertussen wel te veel gevraagd.
Mensen dragen al sinds 29 september massaal mondkapjes. Die paar procent erbij sinds 1 december gaat echt het verschil niet meer maken.quote:
[..]
Nee. Als dat effect er al is zal je dat over een paar dagen pas gaan zien.
Zeker, afstand houden is belangrijker, maar de regering legt de nadruk teveel op die mondkapjes.quote:
De besmettingen zouden ook kunnen stijgen omdat het gewoon super druk is en ik denk dat mensen zich toch veiliger voelen met 'n kapje bij het langs elkaar heen sneaken. Maar ook al zouden we geen kapjes dragen, het is zo druk in de winkels en soms op straat dat mensen toch langs elkaar dringen binnen de aanbevolen afstand. Daarnaast zitten we ook vaker bij elkaar binnen nu alle horeca dicht zit, daar zou ook een oorzaak kunnen liggen. In combinatie met het koudere weer, waardoor men mogelijk vaker vatbaar is.
Maar goed, stel dat een kapje tegen alle feiten in toch enigzins beschermt, dan is het maar goed dat ze nu verplicht zijn, want afstandhouden lijkt ondertussen wel te veel gevraagd.
Drukte overal, koud weer zijn allebei ook oorzaken ja.
Want cijfers wijzen dat binnen een week al uit?quote:
Die mondkapjes helpen echt goed, de cijfers dalen snel.
Dom weigeraars volk
Nogmaals ze worden al 2 maanden massaal gedragen. Blijven ontkennen.....Bijna niemand weigert.quote:
[..]
Want cijfers wijzen dat binnen een week al uit?
Dom weigeraars volk
Je kunt gewoon een formulier downloaden zonder enige verklaring.
Die kan ik ook gewoon downloaden en dat is voldoende.
Als dat 17 miljoen keer in NL gedaan zou worden dan mogen ze er niets van zeggen.
Belachelijk.
Dat is onzin....quote:
[..]
Nogmaals ze worden al 2 maanden massaal gedragen. Blijven ontkennen.....Bijna niemand weigert.
In zo veel winkels waren er voor vorige week nog zo veel mensen die geen mondkapje droegen.
Dus dat ga je niet in de cijfers zien.
De huidige maatregelen en effect daarvan zie je op zijn vroegst over een goede week.
Het domme volk herken je aan dat vodje voor hun bek tijdens het kletsen in de winkel.quote:
[..]
Want cijfers wijzen dat binnen een week al uit?
Dom weigeraars volk
Blij dat die kapjes werken
Dat doet de regering helemaal niet. Vooral de mensen die allemaal excuses verzinnen om zich niet aan een simpel voorschrift te houden leggen er vooral de nadruk op.quote:
[..]
Zeker, afstand houden is belangrijker, maar de regering legt de nadruk teveel op die mondkapjes.
Drukte overal, koud weer zijn allebei ook oorzaken ja.
De regering heeft bizar veel dingen verkeerd of fout aangepakt, maar de nadruk op mondkapjes hebben ze nou nauwelijks gelegd, laat staan teveel.
Dat zijn de mensen die wel zelf nadenken in plaats van om zinloze maatregelen roepen.quote:
[..]
Dat doet de regering helemaal niet. Vooral de mensen die allemaal excuses verzinnen om zich niet aan een simpel voorschrift te houden leggen er vooral de nadruk op.
niemand beschouwt zichzelf als niet-nadenkend.quote:Op maandag 7 december 2020 19:13 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Dat zijn de mensen die wel zelf nadenken in plaats van om zinloze maatregelen roepen.
En als een mod weer mijn gehele post wil verwijderen, kan dat dan misschien met een bericht erbij? Ik vind het vrij asociaal dat 2 van mijn berichten zijn verwijderd zonder dat ik daarvan een melding heb gehad.
Dat valt bespreken valt snel buiten bestek van dit topic. Landen vergelijken, gewoon mee stoppen. Het heeft geen zin en leidt alleen maar af om te kijken wie het verste plast zonder te kijken hoe hoog, waarmee en waarom.quote:
[..]
En welke mogelijkheden denk je zowel aan? Nogmaals, er zijn al landen die er vanaf zijn en landen die er snel vanaf gaan zijn. Nederland komt totaal daar vooralsnog niet bij in de buurt.
Mogelijkheden om beter en wat nuchterder om te gaan met de virusdreiging en vooral niet vervallen in uiterlijke schijnmaatregelen. En als iemand in de risico doelgroep vallend al (vermeend) kwetsbaar is, kan die zichzelf prima beschermen door wel werkende maatregelen te nemen zoals afstandhouden, hygiëne, thuisblijven en desnoods als keuze betere maskers te dragen (dan graag incl bril schort, handschoenen en haarnetje).
Qua topic, laat het dragen van een masker vrij, adviseer in redelijkheid en laat het daarbij.
Beter voor de handhaver, de maatschappij en vooral het te respecteren individu. Als er al gehandhaafd moet worden doe dat op afstandhouden en biedt mogelijkheden om wanneer nodig (geacht) vrijgesteld van zorgen in quarantaine te kunnen gaan.
"Intelligent" het virus bestrijden dus. Heeft goed geholpen wel.quote:
[..]
Dat valt bespreken valt snel buiten bestek van dit topic. Landen vergelijken, gewoon mee stoppen. Het heeft geen zin en leidt alleen maar af om te kijken wie het verste plast zonder te kijken hoe hoog, waarmee en waarom.
Mogelijkheden om beter en wat nuchterder om te gaan met de virusdreiging en vooral niet vervallen in uiterlijke schijnmaatregelen. En als iemand in de risico doelgroep vallend al (vermeend) kwetsbaar is, kan die zichzelf prima beschermen door wel werkende maatregelen te nemen zoals afstandhouden, hygiëne, thuisblijven en desnoods als keuze betere maskers te dragen (dan graag incl bril schort, handschoenen en haarnetje).
Qua topic, laat het dragen van een masker vrij, adviseer in redelijkheid en laat het daarbij.
Beter voor de handhaver, de maatschappij en vooral het te respecteren individu. Als er al gehandhaafd moet worden doe dat op afstandhouden en biedt mogelijkheden om wanneer nodig (geacht) vrijgesteld van zorgen in quarantaine te kunnen gaan.
Heel de wereld doet A, maar wij Nederlanders doen het intelligenter
Ja, alle landen doen precies hetzelfde behalve Nederlandquote:
[..]
"Intelligent" het virus bestrijden dus. Heeft goed geholpen wel.
Heel de wereld doet A, maar wij Nederlanders doen het intelligenter
'Als je vanwege een aandoening echt geen mondkapje op kan'
Bestaat die situatie? Echt letterlijk iedereen, zelfs met de zwaarste astma, kan toch gewoon een kapje op? Het is nou al 100x bewezen dat je niet minder zuurstof krijgt. Het enige wat er veranderd is dat je gezicht wat warmer kan worden, zijn er daar mensen allergisch voor ofzo?quote:
Nu bij Nieuwsuur
'Als je vanwege een aandoening echt geen mondkapje op kan'
Da's ook kut, kunnen ze met -10 ook geen sjaal dragen.
Ik noem even een zijstraat .. mensen met een psychische stoornis.quote:
[..]
Bestaat die situatie? Echt letterlijk iedereen, zelfs met de zwaarste astma, kan toch gewoon een kapje op? Het is nou al 100x bewezen dat je niet minder zuurstof krijgt. Het enige wat er veranderd is dat je gezicht wat warmer kan worden, zijn er daar mensen allergisch voor ofzo?
Da's ook kut, kunnen ze met -10 ook geen sjaal dragen.
Ik neem het je niet kwalijk verder. Maar het is voor heel veel mensen lastig om zich daar iets bij voor te stellen. Dat is niet iets wat zich nu pas door corona ontvouwt. Ik loop daar al 20 jaar tegen aan ongeveer.
Een sjaal hoef je niet perse voor je neus of mond te dragen overigens. Weet niet hoe jij hem draagt?
Nou ja, er was een paar pagina's geleden ook iemand die last kreeg van een ingedrukte neus...quote:
[..]
Bestaat die situatie? Echt letterlijk iedereen, zelfs met de zwaarste astma, kan toch gewoon een kapje op? Het is nou al 100x bewezen dat je niet minder zuurstof krijgt. Het enige wat er veranderd is dat je gezicht wat warmer kan worden, zijn er daar mensen allergisch voor ofzo?
Da's ook kut, kunnen ze met -10 ook geen sjaal dragen.
Hypochondrie gaat nog eens heel groot worden.
Wat hier vaak gebeurd is, nofi, is de eigen beleving loslaten op de situatie van een ander.quote:
[..]
Bestaat die situatie? Echt letterlijk iedereen, zelfs met de zwaarste astma, kan toch gewoon een kapje op? Het is nou al 100x bewezen dat je niet minder zuurstof krijgt. Het enige wat er veranderd is dat je gezicht wat warmer kan worden, zijn er daar mensen allergisch voor ofzo?
Da's ook kut, kunnen ze met -10 ook geen sjaal dragen.
Of een ander nu wel of niet dat zou kunnen kan ik noch een ander uitmaken.
Het aantal doet hierbij totaal niet ter zake noch wie of wat de persoon daarbij voorstelt.
Eén olifant in de porseleinkast heeft ook evenveel recht om met compassie behandeld te worden, ook als 1 miljoen struisvogels dat heel onzinnig vinden.
Puur het feit dat iemand zich niet prettig voelt om zonder noodzaak de mond (en/of neus) te bedekken; is al reden genoeg dat niet te mogen verplichten. Het is dan denigrerend dat iemand (zich) daarbij gelijk e.o.a. syndroom, complex of aandoening krijgt aangemeten zoals PTSS etc. Zo gaan we, ik iig niet, ook niet om met wegzetten van anderen met of (tijdelijk) in een beperking vanwege een trauma.
Ik laat dan nog weg waarbij het zichtbaar is dat iemand geen kapje kan dragen of dat niet eens zelf kan omdoen. Ook zijn er tal van voorbeelden dat een (sws ongeschikt) kapje voor de persoon een te grote belasting vormt.
Ik vind het van veel moed getuigen dat iemand dan opkomt voor het recht in dit land zichzelf te zijn, volwaardig in kansen en keuze mag/kan deelnemen zonder onderscheid t.a.v. ... de rest is idealiter bekend.
Ik neem aan dat die mensen hulp hebben die de boodschappen voor hen doet.quote:
Ik noem even een zijstraat .. mensen met een psychische stoornis.
Als je een psychische stoornis hebt, wil dat nog niet zeggen dat je gehandicapt bent.quote:
[..]
Ik neem aan dat die mensen hulp hebben die de boodschappen voor hen doet.
Juist in tijden dat je dan weinig kunt, is het (als ik voor mijzelf mag praten) van groot belang dat ik juist dat soort kleine dingen nog zelf kan doen. Dat beetje ritme nog wel zelf in de hand heb.
Echt 100% aan huis gekluisterd zitten, zou er in mijn geval juist voor kunnen zorgen dat ik een giga terugval krijg.
Dus ja, ik 'gun' mezelf dat 'uitje' van af en toe een boodschap, eens per twee weken naar school, en af en toe mijn hoofd fysiek laten zien op mijn werk.
Maar ik neem het je niet kwalijk als dat voor jou lastig voor te stellen is wat voor belang dergelijke momenten voor iemand kan zijn in een situatie als de mijne.
[ Bericht 46% gewijzigd door Momo op 08-12-2020 08:17:27 ]
Misschien moet je gewoon eens lezen Henk. Die stijgende besmettingen (die al weken stijgen en dalen) kunnen nooit het gevolg zijn van iets wat net 6 dagen verplicht is.quote:
-edit- we noemen hier anderen niet triest en schaapjes
Want in die redenatie: de besmettingen en opnames stegen ook eind maart, terwijl toen 95% van Nederland binnen zat.
[ Bericht 34% gewijzigd door Momo op 08-12-2020 08:17:36 ]
Besmetting via de ogen is namelijk weinig benoemd maar wel een feit! Als je dus met zo'n niet medisch niet-werkend beklapje rondloopt terwijl je besmettelijk bent voor anderen dan is het ook niet gek dat het aantal besmettingen ondanks deze achterlijke mondkapjesplicht verder stijgt. Iedereen die anders beweert is een blinde hersenloze vink die door gebrek aan eigen capaciteit een overheid volgt ongeacht de feiten die anders aantonen. Beetje jammer.
Als het vrij koud is helpt het niet als je een sjaal om je linker heup draagt ofzo. Weet niet of je ooit op wintersport bent geweest maar dan zal je op koude dagen vooral zien dat mensen een sjaal voor hun mond en neus dragen omdat dat de enige plekken blote huid nog zijn. Idem als het in Nederland koud is, overigens.quote:
[..]
Ik noem even een zijstraat .. mensen met een psychische stoornis.
Ik neem het je niet kwalijk verder. Maar het is voor heel veel mensen lastig om zich daar iets bij voor te stellen. Dat is niet iets wat zich nu pas door corona ontvouwt. Ik loop daar al 20 jaar tegen aan ongeveer.
Een sjaal hoef je niet perse voor je neus of mond te dragen overigens. Weet niet hoe jij hem draagt?
We lopen al maanden met zo'n lapje te schermen, de verplichting van de laatste dagen voegt weinig toe gelet de massa die hier al mee rondliep, in de auto zit, over straat mee loopt etc etc. Het helpt gewoon geen reet, open de oogjes nou eens. En het laatste nieuws is dat de meeste besmettingen binnen het gezin worden opgelopen, dan maar de gezinnen uit gedwongen elkaar halen?quote:
[..]
Misschien moet je gewoon eens lezen Henk. Die stijgende besmettingen (die al weken stijgen en dalen) kunnen nooit het gevolg zijn van iets wat net 6 dagen verplicht is.
Want in die redenatie: de besmettingen en opnames stegen ook eind maart, terwijl toen 95% van Nederland binnen zat.
Dat is helemaal niet het laatste nieuws, dat is al maanden bekend.quote:
[..]
We lopen al maanden met zo'n lapje te schermen, de verplichting van de laatste dagen voegt weinig toe gelet de massa die hier al mee rondliep, in de auto zit, over straat mee loopt etc etc. Het helpt gewoon geen reet, open de oogjes nou eens. En het laatste nieuws is dat de meeste besmettingen binnen het gezin worden opgelopen, dan maar de gezinnen uit gedwongen elkaar halen?
Overigens was je zelf degene die in je verwijderde post het argument opvoerde dat de mondkapjesplicht niet werkt want de besmettingen stijgen. Jij en jij alleen legde in je post dus de link met 1 december. En nu zeg je: ja ik bedoelde niet 1 december, ik bedoelde al veel eerder.
Niet zo netjes de doelpalen te verschuiven.
Ik betwijfel of de toenemende besmettingen hier iets mee te maken hebben. Ik denk dat je er helemaal niets van merkt, zowel niet in positieve als negatieve zin.quote:
-edit- we noemen hier anderen niet triest en schaapjes
Het is wel zo'n maatregel waarvan je op bepaalde momenten denkt van hoe de f*ck hebben we dit nou weer voor elkaar gekregen.
Het wordt zo'n gemakkelijker keurmiddel, zo'n mondkapje. Het is zo tastbaar, zichtbaar en enigszins te handhaven, dus krijgt het erg veel aandacht en wordt de focus verlegd op dit meest nietszeggende onderdeel van de oplossing.
Geen scheve bekken wanneer je elke dag met gezelschap gaat te funshoppen, braaf met een mondkapje op. Wel wanneer je één keertje in de week eens een supermarkt in duikt zonder zo'n ding. En dan denk ik echt, wat heeft dit nou feitelijk nog met virusverspreiding te maken.
[ Bericht 23% gewijzigd door Momo op 08-12-2020 08:29:57 ]
Prima, dan wachten we even tot maart als de periode weer een dalende lijn laat zien..... de mondkapjes helpen niet maar als jij dat graag wilt geloven, mijn zegen heb je.quote:
[..]
Dat is helemaal niet het laatste nieuws, dat is al maanden bekend.
Overigens was je zelf degene die in je verwijderde post het argument opvoerde dat de mondkapjesplicht niet werkt want de besmettingen stijgen. Jij en jij alleen legde in je post dus de link met 1 december. En nu zeg je: ja ik bedoelde niet 1 december, ik bedoelde al veel eerder.
Niet zo netjes de doelpalen te verschuiven.
Precies, niets helpt, ook binnen zitten niet maar mondkapjes wel, dat is wat je bedoelt toch?quote:
[..]
Misschien moet je gewoon eens lezen Henk. Die stijgende besmettingen (die al weken stijgen en dalen) kunnen nooit het gevolg zijn van iets wat net 6 dagen verplicht is.
Want in die redenatie: de besmettingen en opnames stegen ook eind maart, terwijl toen 95% van Nederland binnen zat.
Hier verder.