Wanneer mondkapjesplicht? Deel 3

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?

Ben ik jou verantwoording schuldig?

Net als dat ik van jou niet hoef te weten waarom je het wel doet?

Het zal mij (bot gezegd) aan mijn reet roesten waarom een ander het wel/niet doet.

Dat gewijs naar elkaar, dat veroordelen, dat kost pas energie. Wat schiet je er mee op?

Waarom zou het je iets uitmaken wat een ander doet?

https://www.metronieuws.n(...)-weigeren-mondkapje/

quote:

Het gaat zeker nog één tot twee weken duren voordat de eerste boetes voor het niet dragen van een mondkapje door boa’s uitgeschreven gaan worden.

Dat zei de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, vanmorgen bij Spraakmakers op NPO Radio 1. De administratie is nog niet op orde, dus kunnen er momenteel nog geen boetes worden uitgeschreven. De politie kan al bekeuren.

„Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond”, zegt de voorzitter. Volgens Kuin maakt dat toch niet uit, omdat er vandaag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. „Het beleid is namelijk om mensen eerst aan te spreken. Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie. „Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen.”

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Een beetje vind ik niet overtuigend.

[ twitter ]
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.

Na een vaccin Als dit waar is, is dit echt om te kotsen. Een regering die actief een dystopie faciliteert, helemaal gestoord.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?

Als het om zo'n onding gaat, is elke gedane moeite teveel. En ook draag je door niets op te zetten je steentje bij om deze situatie vooral niet te normaliseren.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 13:39 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

@:Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.

Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.

Behalve dat jij met jouw keuze bewust een groter risico neemt om anderen ziek te maken.
Jij acht mensen van lagere waarde dan jezelf.
"Laat mensen in hun waarde"?! Begin bij jezelf!

"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 13:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het werkt helemaal niet.

"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B)."

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Een beetje vind ik niet overtuigend.

"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "

Is significant. In combinatie met thuiswerken, afstand houden, handen wassen, dingen ontsmetten, etc., kunnen we de maatschappij meer open houden.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:26 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.

Omdat mensen eigenwijs zijn, en bijvoorbeeld weigeren thuis te (laten) werken, of mondkapjes te dragen...

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:29 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ben ik jou verantwoording schuldig?

Ja, omdat je bewust een hoger risico neemt andere mensen te besmetten.

"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "

Dan mag je best even uitleggen waarom je dat zo graag wilt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 15:26 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Ja, omdat je bewust een hoger risico neemt andere mensen te besmetten.

"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "

Dan mag je best even uitleggen waarom je dat zo graag wilt.

Je weet wel dat je het om andere soort maskers gaat?

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 15:27 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Je weet wel dat je het om andere soort maskers gaat?

Katoenen maskers en simpele surgical masks hebben ze meegenomen in het onderzoek. Allebei hebben ze effect om de uitstoot door een besmet iemand te verminderen. En gezien we bij veel mensen niet weten dat ze besmet zijn, moet iedereen die dingen op, in plaats van alleen mensen die hoesten/snotteren.

Simpel. Ding op, en gaan.

Is deze spam nou echt nodig? Je weet best dat de meerderheid van de studies aantonen dat er geen significant verschil is tussen het wel of niet dragen van een niet-medisch mondkapje.

Daar was ook het standpunt van het RIVM op gebaseerd, dat ze zinloos zijn in deze setting.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 15:33 schreef Wegenbouwer het volgende:
Is deze spam nou echt nodig? Je weet best dat de meerderheid van de studies aantonen dat er geen significant verschil is tussen het wel of niet dragen van een niet-medisch mondkapje.

Daar was ook het standpunt van het RIVM op gebaseerd, dat ze zinloos zijn in deze setting.

Standpunt van de RIVM was gebaseerd op gebrek aan studies. Er zijn nu al talloze studie die aantonen dat het wel degelijk een significant effect heeft.

Daarom: afstand houden, thuiswerken, ontsmetten, en mondkapjes.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 14:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Een beetje vind ik niet overtuigend.

[ twitter ]
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.

Misschien hebben ze geleerd dat maatregelen van beperkte duur, gebaseerd op de meest optimistische schattingen, telkens verlengd moeten worden, wat veel onvrede en protest veroorzaakt (omdat men iets belooft en die belofte telkens breekt). Als je daarentegen van de meest pessimistische schatting uitgaat is de kans groot dat je bij elke herziening een vroegere einddatum kan bekendmaken.

Lekker naar de markt geweest vandaag en niet meer aan het onderwerp mondkapjes gedacht, noch aan vakkenvullers, boa's, uitzonderingen, schetenwappelijke onderzoeken, of verder de hele blabla. Heerlijk ontspannend.

Ging vroeger eigenlijk alleen als ik iets heel specifieks nodig had, b.v. een bepaalde soort vis, maar niet voor de gewone boodschappen. Is eigenlijk veel leuker zo, goed om dit vol te houden. Gewoon even lekker de deur uit, onder de (niet-gemaskerde) mensen, praatje maken, producten tegenkomen waar je anders niet aan denkt, in plaats van door de gangpaden sjezen en zelfscannen.

Het vraagt even wat meer planning maar ik vind dit wel een goede manier om niet in conflict te komen met onzinnige regels. Al zou het nu toch nog niet zoveel uitmaken als ik de ervaringen zo een beetje lees.

Ik zie eigenlijk helemaal geen verschil ten opzichte van gisteren en eerder. Veel mensen met mondkapje, maar ook nog zonder, met kapje hangend onder op de kin of alleen over de mond, met spatscherm, etc.

https://www.telegraaf.nl/(...)e-werkt-maar-beperkt

RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 15:29 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Katoenen maskers en simpele surgical masks hebben ze meegenomen in het onderzoek. Allebei hebben ze effect om de uitstoot door een besmet iemand te verminderen. En gezien we bij veel mensen niet weten dat ze besmet zijn, moet iedereen die dingen op, in plaats van alleen mensen die hoesten/snotteren.

Simpel. Ding op, en gaan.

Ik heb genoeg aan de basisregels.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 19:32 schreef Automatisch het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-werkt-maar-beperkt

RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.

Eigenlijk is dit gewoon hetzelfde als "Het heeft misschien nut, alle kleine beetjes helpen, baat het niet dan schaadt het niet" maar dan met een negatieve conclusie. Is het glas halfvol of half leeg? Staat het mondkapje half op je gezicht of hangt het half af? Behalve dan dat je niet gedwongen wordt om elke dag een halfvol glas mee te nemen voor het geval je misschien dorst krijgt.

Invoering mondkapjesplicht soepel verlopen'
Op de eerste dag dat mondkapjes verplicht zijn in openbare ruimtes, doen zich geen problemen voor in winkels. "De invoering van de plicht loopt super soepel", zegt winkeliersorganisatie INRetail. Het dragen van een mondkapje in winkels was volgens de organisatie de afgelopen tijd al de norm, omdat een dringend advies gold om in openbare ruimtes een mondmasker te dragen.

Verder merkt brancheorganisatie INRetail op dat de zogeheten 'face shields' die werknemers in winkels mogen dragen soms wat verbazing oproepen bij consumenten. "Sommige consumenten waren er niet van op de hoogte dat dat is toegestaan, en daar krijgen we wat vragen over binnen", aldus een woordvoerder.

Een face shield is geen alternatief voor een mondkapje voor publiek gebruik. Wel mag er bij de uitvoering van sommige beroepen worden gekozen voor een spatscherm, bijvoorbeeld als een werknemer anders acht uur lang met een mondkapje op zou moeten staan. Het moet dan wel gaan om een spatscherm dat het hele gezicht bedekt, en niet "zo'n half ding onder je kin", zei minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) vorige week.

Bron nu.nl


Dus ja.. we weten helemaal niet wat het effect uberhaupt is. Maar gevoelsmatig heeft zo'n half ding onder je kin dat kinder. Dus doe dan maar zo'n face shield .. dat helpt misschien meer.

Of wat dan ook

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 15:24 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "

Is significant. In combinatie met thuiswerken, afstand houden, handen wassen, dingen ontsmetten, etc., kunnen we de maatschappij meer open houden.

Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Het mondkapjes boven op de bestaande maatregelen, is weinig tot niet significant. Men heeft uitgerekend dat 200.000 mensen constant ene masker moeten dragen om per week één besmetting te voorkomen waarbij een besmetting niet gelijk is met besmttelijk of gevolgen aarvan ondervinden.

Wanneer heel Nederland dat dus doet, ca 15 miljoen mensen, "voorkom" je 75 besmettingen per week , op nu een aantal van ca 35.000). De vraag is dan of die winst gerechtvaardigd is..... door dit op te leggen. De kans dat mensen daardoor de andere belangrijkere en meer zoden aan dijk zettende maatregelen "vergeten", is meer dan waarschijnlijk.

Je maakt verder een voorbeeld van alleen een mondkapje middels wat ik noem een "vals" uitgevoerd (als dat al zo te noemen onderzoek en ja dan heb je al snel voordeel met niets en iets heb je al gauw tientallen procenten voordeel. Met iets op bijna alles, is dat iets te verwaarlozen.

Wat men doet is aangeven dat WC papier uiterst nuttig is en dus ook wanneer je je kont eerst afwast....

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 13:35 schreef Momo het volgende:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.

En dat is nou precies wat mensen minder doen nu ze een mondkapje dragen. Ik kreeg in het begin van corona nog weleens 1.5 METER AFSTAND HOUDEN opmerkingen maar dat doet nu niemand meer. Iedereen loopt gewoon weer langs en tegen elkaar aan. Kan mij niet schelen hoor, maar ik heb niet het idee dat het mondkapje dus helpt voor minder besmettingen. Nog los van het feit dat mensen ze constant op en af doen en in hun zak stoppen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 20:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.

Als iemand pro mondkapje is mag je alles zeggen wat je wil, maar als je tegen mondkapje ben moet je direct een bron plaatsen of je bericht wordt verwijderd

Degenen die denken dat niet-medische mondkapjes geen bescherming bieden kunnen toch medische dragen? Hier in België verkopen de meeste supermarkten KN95 maskers.