abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Moderator dinsdag 1 december 2020 @ 12:08:52 #1
172476 crew  Lenny_Leonard
Ah, my eye!
pi_196496528
Is het nou 23 november of 1 december? ;( Ik snap het niet meer, overal lees ik wat anders :'(

Origineel topic. Hier verder....

Studies over mondmaskers:
https://pdmj.org/Mask_Risks_Part4.pdf

Recente studie
Effectiveness of Face Masks in Preventing Airborne Transmission of SARS-CoV-2

[ Bericht 19% gewijzigd door Momo op 02-12-2020 17:28:54 ]
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
  Mod /KLB - Beste mod & Slimste user 2020 dinsdag 1 december 2020 @ 12:09:15 #2
383969 crew  Erasmus
F.R.F.C.
pi_196496534
Ja vandaag dus
Het leven is een lof der zotheid.
Tenzij deze post moderatie betreft, kan de post van deze user met een satirisch en sarcastisch korreltje zout genomen worden.
pi_196496577
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 december 2020 12:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Oh, zo ff kijken dan.
Foutje. Je hebt kennelijk een recept er voor nodig.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196496670
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 12:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Foutje. Je hebt kennelijk een recept er voor nodig.
Och maakt niet uit, als ik wil dan ritsel ik wel wat.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196496929
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 december 2020 12:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Och maakt niet uit, als ik wil dan ritsel ik wel wat.
Een gat in de zwarte markt _O_
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  dinsdag 1 december 2020 @ 12:44:52 #6
492230 Vlad1986
Justice will prevail
pi_196497254
Ik heb mijn Jumbo.nl account en AH.nl account al geactiveerd (en ik woon tegenover de Jumbo). Ik ga zo'n achterlijk mondkapje niet opzetten om aan mijn basislevensbehoefte. Totale schijnveiligheid en onzin.

Als het zo goed zou werken dan zou het in Spanje, Italië, Belgie, Duitsland etc toch FANTASTISCH moeten gaan, geen corona meer, minder besmettingen etc. Dat is ook niet het geval.

Ik ben geen coronawappie, of complotdenker, maar ik vind het belachelijk om dingen te verplichten die totaal geen zin hebben. Want mensen die roepen: Dat is als mensen niezen, of verkouden zijn. Nou volgens mij is het de bedoeling als je verkouden, ziek, zwak en misselijk bent dat je dan thuis blijft. Dus dat argument gebruiken voor een mondkapje kan je niet gebruiken.

Maar laat ik maar hopen dat we over 2 weken zien dat de besmettingen naar een 0 zien gaan. Want ja volgens de voorstanders gaan we met dit wondermiddel corona verslaan. #Sarcasme.
At the end Justice will prevail
pi_196497319
Reactie Supermarkt plus naar aanleiding mondkapjesplicht

Dat is een goede vraag. Vanaf vandaag geldt inderdaad de mondkapjesplicht, ook in onze winkels. Er geldt een uitzondering voor mensen die vanwege medische redenen geen mondkapje kunnen dragen. In principe geldt, zoals ook op http://­Rijksoverheid.nl/ staat vermeld, dat klanten hun medische aandoening/ziekte moeten kunnen aantonen. Ik verwijs je voor meer officiële informatie van de Rijksoverheid graag door naar deze pagina op hun website: https://bit.ly/­33xlVWX. Wij delen zelf geen boetes uit aan onze klanten, wij weigeren onze klanten niet als zij geen mondkapje op hebben en aangeven een medische aandoening te hebben. Wegens de privacy van onze klanten vragen wij in het kader van ons privacy-beleid geen privégegevens van onze klanten op. Je hoeft je dus geen zorgen te maken 😊. Blijf gezond, en nog een mooie middag gewenst! Groetjes,

Conclusie, je kunt gewoon naar supermarkten zonder mondkapje :)
  dinsdag 1 december 2020 @ 12:49:56 #8
492230 Vlad1986
Justice will prevail
pi_196497358
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 12:48 schreef kol7680 het volgende:
Reactie Supermarkt plus naar aanleiding mondkapjesplicht

Dat is een goede vraag. Vanaf vandaag geldt inderdaad de mondkapjesplicht, ook in onze winkels. Er geldt een uitzondering voor mensen die vanwege medische redenen geen mondkapje kunnen dragen. In principe geldt, zoals ook op http://­Rijksoverheid.nl/ staat vermeld, dat klanten hun medische aandoening/ziekte moeten kunnen aantonen. Ik verwijs je voor meer officiële informatie van de Rijksoverheid graag door naar deze pagina op hun website: https://bit.ly/­33xlVWX. Wij delen zelf geen boetes uit aan onze klanten, wij weigeren onze klanten niet als zij geen mondkapje op hebben en aangeven een medische aandoening te hebben. Wegens de privacy van onze klanten vragen wij in het kader van ons privacy-beleid geen privégegevens van onze klanten op. Je hoeft je dus geen zorgen te maken 😊. Blijf gezond, en nog een mooie middag gewenst! Groetjes,

Conclusie, je kunt gewoon naar supermarkten zonder mondkapje :)
heb je de bron van dit bericht?
At the end Justice will prevail
pi_196497418
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 12:49 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

heb je de bron van dit bericht?
Mijn facebook messenger naar plus gestuurd. AH staat er hetzelfde in.
pi_196497495
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 12:49 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

heb je de bron van dit bericht?
https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte

Zelfs daar staat het
quote:
Een winkel is een publieke binnenruimte. Daardoor is het dragen van een mondkapje vanaf 1 december ook in winkels verplicht. Een winkel mag mensen zonder mondkapje niet zomaar weren. Zij mogen u wel vragen aan te tonen dat u onder de uitzondering valt. Maar als u kunt aantonen dat u onder de vrijstelling valt, dan mag u uiteraard gewoon boodschappen doen. Supermarkten hebben speciale openingstijden voor kwetsbare doelgroepen.

Een winkelier is binnen de wettelijke mondkapjesplicht niet verplicht om handhavend op te treden als u geen mondkapje draagt in de winkel. U kunt dan ook geen boete krijgen van een winkelier, dat kunnen alleen de handhavers. Wel mag een winkelier u vragen of u een geldige reden heeft om geen mondkapje te dragen.
pi_196497955
Ik ben vandaag al de hele dag op pad, meerdere ruimtes in geweest. Geen mondkapje mee.

Conclusie: geen haan die er naar kraait

Ik had erger verwacht zo'n 1e dag.

Reacties van mijn plaatselijke AH, Plus, Jumbo en Dirk schriftelijk ook allemaal hetzelfde. Ja de wet is er, nee we gaan niet handhaven want daar zijn wij niet toe bevoegd, nee we gaan je niet weigeren, ja de boete is jouw verantwoordelijkheid.
pi_196498210
BOA-bond: 'Voorlopig nog geen boetes voor niet dragen mondkapje'
BOA's gaan de komende een tot twee weken nog geen boetes uitdelen voor het niet dragen van een mondkapje. Dat zegt de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers. Er kunnen nu nog geen boetes uitgedeeld worden omdat de administratie nog niet op orde is. De politie laat weten dat agenten wel al boetes kunnen uitdelen. Voor hen is administratie wel op orde.

"Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond", zegt Kuin. Volgens de voorzitter maakt dat toch niet uit, omdat er deze dinsdag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. Het beleid is om mensen eerst aan te spreken. "Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie", aldus Kuin. "Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen."

Wanneer er wel boetes opgelegd gaan worden verschilt per regio of stad. "Ik schat dat het een tot twee weken duurt voordat er echt tot boetes wordt overgegaan."


Bron nos.nl
We weten natuurlijk ook pas sinds 30 november dat die verplichting er aan zat te komen.
  Moderator dinsdag 1 december 2020 @ 13:35:54 #13
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196498216
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.

quote:
Airborne simulation experiments showed that cotton masks, surgical masks, and N95 masks provide some protection from the transmission of infective SARS-CoV-2 droplets/aerosols; however, medical masks (surgical masks and even N95 masks) could not completely block the transmission of virus droplets/aerosols even when sealed.
bron
pi_196498290
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:35 schreef Momo het volgende:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
[..]

bron
@Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.

Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.
pi_196498459
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:35 schreef Twinkle20 het volgende:
BOA-bond: 'Voorlopig nog geen boetes voor niet dragen mondkapje'
BOA's gaan de komende een tot twee weken nog geen boetes uitdelen voor het niet dragen van een mondkapje. Dat zegt de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers. Er kunnen nu nog geen boetes uitgedeeld worden omdat de administratie nog niet op orde is. De politie laat weten dat agenten wel al boetes kunnen uitdelen. Voor hen is administratie wel op orde.

"Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond", zegt Kuin. Volgens de voorzitter maakt dat toch niet uit, omdat er deze dinsdag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. Het beleid is om mensen eerst aan te spreken. "Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie", aldus Kuin. "Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen."

Wanneer er wel boetes opgelegd gaan worden verschilt per regio of stad. "Ik schat dat het een tot twee weken duurt voordat er echt tot boetes wordt overgegaan."

Bron nos.nl
We weten natuurlijk ook pas sinds 30 november dat die verplichting er aan zat te komen.
Nu snap ik waarom Hubert wil dat de winkels gaan handhaven, anders is die hele plicht in eerste instantie een wassen neus. :')

Intussen in Spanje:

twitter
pi_196498473
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:35 schreef Momo het volgende:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
[..]

bron
Het werkt helemaal niet. Mocht de noodzaak duidelijk zijn dan was er ook nauwelijks verzet geweest. En dan alsnog moet je anderen hun mening en keuze respecteren indien ze er voor kiezen om geen mondkapje te willen dragen om wat voor reden dan ook.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  Moderator dinsdag 1 december 2020 @ 13:50:30 #17
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196498478
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:39 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

@:Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.

Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.
Hoe laat ik je niet in de je waarde als ik zie dat veel frustatie is hier door meerdere users? Ik zie veel gescheld etc (niet door jou).
Ik snap oprecht niet dat mensen zoveel negatieve energie stoppen in iets wat ze nauwelijks treft. Kan best begrijpen dat het frustatie opwekt als je de hele dag op werk een mondkapje op moet of een ernstige aandoening waardoor een mondkapje heel benauwend wordt. Het is een halfuurtje per winkelbezoek, een klein ongemak. Met de beste bedoeling het aantal besmetting te laten dalen. Nee het is niet "om ons te onderdrukken", welk voordeel haalt een overheid uit een overheid uit een mondkapjes verplichting? Het geld van de boetes, wat ze nog niet eens op orde hebben? ( :') )
pi_196498503
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:49 schreef Vasilevski het volgende:

[..]


Intussen in Spanje:

[ twitter ]
Jezus. Waarvoor? Zie je wel dat we er niet zomaar van af komen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  Moderator dinsdag 1 december 2020 @ 13:52:39 #19
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196498515
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het werkt helemaal niet. Mocht de noodzaak duidelijk zijn dan was er ook nauwelijks verzet geweest. En dan alsnog moet je anderen hun mening en keuze respecteren indien ze er voor kiezen om geen mondkapje te willen dragen om wat voor reden dan ook.
quote:
Airborne simulation experiments showed that cotton masks, surgical masks, and N95 masks provide some protection from the transmission of infective SARS-CoV-2 droplets/aerosols; however, medical masks (surgical masks and even N95 masks) could not completely block the transmission of virus droplets/aerosols even when sealed.
bron

Wat ik net als postte, en er zijn meer van dit soort bronnen die bevestigen dat het "een beetje helpt". Kijk maar eens hoe sommige mensen "spetteren" als ze aan het praten zijn.
Dat is net zoals andere regels als afstand houden en thuiswerken, het helpt allemaal "een beetje".
pi_196498850
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:52 schreef Momo het volgende:

[..]


[..]

bron

Wat ik net als postte, en er zijn meer van dit soort bronnen die bevestigen dat het "een beetje helpt". Kijk maar eens hoe sommige mensen "spetteren" als ze aan het praten zijn.
Dat is net zoals andere regels als afstand houden en thuiswerken, het helpt allemaal "een beetje".
Een beetje vind ik niet overtuigend.

twitter

Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  dinsdag 1 december 2020 @ 14:15:19 #21
128272 Haaibaaike
50 jaar Golden Earring.
pi_196498967
Tot 1 maart 2021 zitten wij aan vast met een verplicht mondkapjes dragen😕.
pi_196499163
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:50 schreef Momo het volgende:

[..]

Hoe laat ik je niet in de je waarde als ik zie dat veel frustatie is hier door meerdere users? Ik zie veel gescheld etc (niet door jou).
Ik snap oprecht niet dat mensen zoveel negatieve energie stoppen in iets wat ze nauwelijks treft. Kan best begrijpen dat het frustatie opwekt als je de hele dag op werk een mondkapje op moet of een ernstige aandoening waardoor een mondkapje heel benauwend wordt. Het is een halfuurtje per winkelbezoek, een klein ongemak. Met de beste bedoeling het aantal besmetting te laten dalen. Nee het is niet "om ons te onderdrukken", welk voordeel haalt een overheid uit een overheid uit een mondkapjes verplichting? Het geld van de boetes, wat ze nog niet eens op orde hebben? ( :') )
Nou ja, je maakt (voor mij) het probleem veel kleiner dan dat dit voor mij voelt/is.

Jou treft het nauwelijks, blijkbaar. Als ik je post goed interpreteer. Mij treft het enorm. Dat dit niet voor jou geldt, vind ik heel fijn voor je. Maar dit geldt niet voor iedereen. Het zou fijn zijn als je dat respecteert.

En in mijn geval is het ook geen half uurtje per winkelbezoek. Boodschappen doen voor mijn gezin neemt al gauw een uur in beslag. Gezien de tijdssloten online al weken vol zitten, en online boodschappen doen voor mij niet werkt omdat ik dan o.a. de helft vergeet. Daarbij.. al was het maar wel een half uur. Voor mij is dat een half uur te veel. Dat het voor jou prima is, wil nog niet zeggen dat dit voor een ander wel geldt.
pi_196499178
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:52 schreef Momo het volgende:

[..]


[..]

bron

Wat ik net als postte, en er zijn meer van dit soort bronnen die bevestigen dat het "een beetje helpt". Kijk maar eens hoe sommige mensen "spetteren" als ze aan het praten zijn.
Dat is net zoals andere regels als afstand houden en thuiswerken, het helpt allemaal "een beetje".
Nou ik kom net thuis en heb heel veel op de weg gezeten. Zelfs nog even in een kleine file gestaan. Behoorlijk volle carpoolplaatsen. Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.
pi_196499202
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:23 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik ben vandaag al de hele dag op pad, meerdere ruimtes in geweest. Geen mondkapje mee.

Conclusie: geen haan die er naar kraait

Ik had erger verwacht zo'n 1e dag.

Reacties van mijn plaatselijke AH, Plus, Jumbo en Dirk schriftelijk ook allemaal hetzelfde. Ja de wet is er, nee we gaan niet handhaven want daar zijn wij niet toe bevoegd, nee we gaan je niet weigeren, ja de boete is jouw verantwoordelijkheid.
En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?
  Moderator dinsdag 1 december 2020 @ 14:27:57 #25
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196499209
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 14:26 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nou ik kom net thuis en heb heel veel op de weg gezeten. Zelfs nog even in een kleine file gestaan. Behoorlijk volle carpoolplaatsen. Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.
Ik ben sinds maart maar 2 keer even op kantoor geweest. Onze pasjes zijn voor nu ook geblokkeerd, je moet een formulier invullen als je toch lang wil komen met reden etc. Maar ik weet dat veel bedrijven er anders mee om gaan. :)
pi_196499245
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 14:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?
Ben ik jou verantwoording schuldig?

Net als dat ik van jou niet hoef te weten waarom je het wel doet?

Het zal mij (bot gezegd) aan mijn reet roesten waarom een ander het wel/niet doet.

Dat gewijs naar elkaar, dat veroordelen, dat kost pas energie. Wat schiet je er mee op?

Waarom zou het je iets uitmaken wat een ander doet?
pi_196499662
https://www.metronieuws.n(...)-weigeren-mondkapje/

quote:
Het gaat zeker nog één tot twee weken duren voordat de eerste boetes voor het niet dragen van een mondkapje door boa’s uitgeschreven gaan worden.

Dat zei de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, vanmorgen bij Spraakmakers op NPO Radio 1. De administratie is nog niet op orde, dus kunnen er momenteel nog geen boetes worden uitgeschreven. De politie kan al bekeuren.

„Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond”, zegt de voorzitter. Volgens Kuin maakt dat toch niet uit, omdat er vandaag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. „Het beleid is namelijk om mensen eerst aan te spreken. Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie. „Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen.”
_O_ _O_
pi_196499836
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 14:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Een beetje vind ik niet overtuigend.

[ twitter ]
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.
Na een vaccin :') Als dit waar is, is dit echt om te kotsen. Een regering die actief een dystopie faciliteert, helemaal gestoord.
pi_196500049
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 14:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?
Als het om zo'n onding gaat, is elke gedane moeite teveel. En ook draag je door niets op te zetten je steentje bij om deze situatie vooral niet te normaliseren.
  dinsdag 1 december 2020 @ 15:22:13 #30
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_196500114
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:39 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

@:Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.

Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.
Behalve dat jij met jouw keuze bewust een groter risico neemt om anderen ziek te maken.
Jij acht mensen van lagere waarde dan jezelf.
"Laat mensen in hun waarde"?! Begin bij jezelf!

"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  dinsdag 1 december 2020 @ 15:22:46 #31
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_196500124
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het werkt helemaal niet.
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B)."
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  dinsdag 1 december 2020 @ 15:24:05 #32
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_196500146
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 14:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Een beetje vind ik niet overtuigend.
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "

Is significant. In combinatie met thuiswerken, afstand houden, handen wassen, dingen ontsmetten, etc., kunnen we de maatschappij meer open houden.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  dinsdag 1 december 2020 @ 15:25:26 #33
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_196500171
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 14:26 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.
Omdat mensen eigenwijs zijn, en bijvoorbeeld weigeren thuis te (laten) werken, of mondkapjes te dragen...
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  dinsdag 1 december 2020 @ 15:26:26 #34
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_196500192
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 14:29 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ben ik jou verantwoording schuldig?
Ja, omdat je bewust een hoger risico neemt andere mensen te besmetten.

"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "

Dan mag je best even uitleggen waarom je dat zo graag wilt.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
pi_196500202
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:26 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Ja, omdat je bewust een hoger risico neemt andere mensen te besmetten.

"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "

Dan mag je best even uitleggen waarom je dat zo graag wilt.
Je weet wel dat je het om andere soort maskers gaat?
  dinsdag 1 december 2020 @ 15:29:20 #36
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_196500222
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:27 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Je weet wel dat je het om andere soort maskers gaat?
Katoenen maskers en simpele surgical masks hebben ze meegenomen in het onderzoek. Allebei hebben ze effect om de uitstoot door een besmet iemand te verminderen. En gezien we bij veel mensen niet weten dat ze besmet zijn, moet iedereen die dingen op, in plaats van alleen mensen die hoesten/snotteren.

Simpel. Ding op, en gaan.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
pi_196500272
Is deze spam nou echt nodig? Je weet best dat de meerderheid van de studies aantonen dat er geen significant verschil is tussen het wel of niet dragen van een niet-medisch mondkapje.

Daar was ook het standpunt van het RIVM op gebaseerd, dat ze zinloos zijn in deze setting.
  dinsdag 1 december 2020 @ 15:45:03 #38
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_196500433
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:33 schreef Wegenbouwer het volgende:
Is deze spam nou echt nodig? Je weet best dat de meerderheid van de studies aantonen dat er geen significant verschil is tussen het wel of niet dragen van een niet-medisch mondkapje.

Daar was ook het standpunt van het RIVM op gebaseerd, dat ze zinloos zijn in deze setting.
Standpunt van de RIVM was gebaseerd op gebrek aan studies. Er zijn nu al talloze studie die aantonen dat het wel degelijk een significant effect heeft.

Daarom: afstand houden, thuiswerken, ontsmetten, en mondkapjes.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
pi_196500652
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 14:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Een beetje vind ik niet overtuigend.

[ twitter ]
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.
Misschien hebben ze geleerd dat maatregelen van beperkte duur, gebaseerd op de meest optimistische schattingen, telkens verlengd moeten worden, wat veel onvrede en protest veroorzaakt (omdat men iets belooft en die belofte telkens breekt). Als je daarentegen van de meest pessimistische schatting uitgaat is de kans groot dat je bij elke herziening een vroegere einddatum kan bekendmaken.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_196500800
Lekker naar de markt geweest vandaag en niet meer aan het onderwerp mondkapjes gedacht, noch aan vakkenvullers, boa's, uitzonderingen, schetenwappelijke onderzoeken, of verder de hele blabla. Heerlijk ontspannend.

Ging vroeger eigenlijk alleen als ik iets heel specifieks nodig had, b.v. een bepaalde soort vis, maar niet voor de gewone boodschappen. Is eigenlijk veel leuker zo, goed om dit vol te houden. Gewoon even lekker de deur uit, onder de (niet-gemaskerde) mensen, praatje maken, producten tegenkomen waar je anders niet aan denkt, in plaats van door de gangpaden sjezen en zelfscannen.

Het vraagt even wat meer planning maar ik vind dit wel een goede manier om niet in conflict te komen met onzinnige regels. Al zou het nu toch nog niet zoveel uitmaken als ik de ervaringen zo een beetje lees.
pi_196500956
Ik zie eigenlijk helemaal geen verschil ten opzichte van gisteren en eerder. Veel mensen met mondkapje, maar ook nog zonder, met kapje hangend onder op de kin of alleen over de mond, met spatscherm, etc.
pi_196504262
https://www.telegraaf.nl/(...)e-werkt-maar-beperkt

RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.
pi_196504384
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:29 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Katoenen maskers en simpele surgical masks hebben ze meegenomen in het onderzoek. Allebei hebben ze effect om de uitstoot door een besmet iemand te verminderen. En gezien we bij veel mensen niet weten dat ze besmet zijn, moet iedereen die dingen op, in plaats van alleen mensen die hoesten/snotteren.

Simpel. Ding op, en gaan.
Ik heb genoeg aan de basisregels.
pi_196505033
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 19:32 schreef Automatisch het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-werkt-maar-beperkt

RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.
Eigenlijk is dit gewoon hetzelfde als "Het heeft misschien nut, alle kleine beetjes helpen, baat het niet dan schaadt het niet" maar dan met een negatieve conclusie. Is het glas halfvol of half leeg? Staat het mondkapje half op je gezicht of hangt het half af? Behalve dan dat je niet gedwongen wordt om elke dag een halfvol glas mee te nemen voor het geval je misschien dorst krijgt.
pi_196505324
Invoering mondkapjesplicht soepel verlopen'
Op de eerste dag dat mondkapjes verplicht zijn in openbare ruimtes, doen zich geen problemen voor in winkels. "De invoering van de plicht loopt super soepel", zegt winkeliersorganisatie INRetail. Het dragen van een mondkapje in winkels was volgens de organisatie de afgelopen tijd al de norm, omdat een dringend advies gold om in openbare ruimtes een mondmasker te dragen.

Verder merkt brancheorganisatie INRetail op dat de zogeheten 'face shields' die werknemers in winkels mogen dragen soms wat verbazing oproepen bij consumenten. "Sommige consumenten waren er niet van op de hoogte dat dat is toegestaan, en daar krijgen we wat vragen over binnen", aldus een woordvoerder.

Een face shield is geen alternatief voor een mondkapje voor publiek gebruik. Wel mag er bij de uitvoering van sommige beroepen worden gekozen voor een spatscherm, bijvoorbeeld als een werknemer anders acht uur lang met een mondkapje op zou moeten staan. Het moet dan wel gaan om een spatscherm dat het hele gezicht bedekt, en niet "zo'n half ding onder je kin", zei minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) vorige week.

Bron nu.nl


Dus ja.. we weten helemaal niet wat het effect uberhaupt is. Maar gevoelsmatig heeft zo'n half ding onder je kin dat kinder. Dus doe dan maar zo'n face shield .. dat helpt misschien meer.

Of wat dan ook :')
  dinsdag 1 december 2020 @ 20:26:50 #46
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196505399
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:24 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "

Is significant. In combinatie met thuiswerken, afstand houden, handen wassen, dingen ontsmetten, etc., kunnen we de maatschappij meer open houden.
Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Het mondkapjes boven op de bestaande maatregelen, is weinig tot niet significant. Men heeft uitgerekend dat 200.000 mensen constant ene masker moeten dragen om per week één besmetting te voorkomen waarbij een besmetting niet gelijk is met besmttelijk of gevolgen aarvan ondervinden.

Wanneer heel Nederland dat dus doet, ca 15 miljoen mensen, "voorkom" je 75 besmettingen per week , op nu een aantal van ca 35.000). De vraag is dan of die winst gerechtvaardigd is..... door dit op te leggen. De kans dat mensen daardoor de andere belangrijkere en meer zoden aan dijk zettende maatregelen "vergeten", is meer dan waarschijnlijk.

Je maakt verder een voorbeeld van alleen een mondkapje middels wat ik noem een "vals" uitgevoerd (als dat al zo te noemen onderzoek en ja dan heb je al snel voordeel met niets en iets heb je al gauw tientallen procenten voordeel. Met iets op bijna alles, is dat iets te verwaarlozen.

Wat men doet is aangeven dat WC papier uiterst nuttig is en dus ook wanneer je je kont eerst afwast....
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator dinsdag 1 december 2020 @ 20:29:27 #47
172476 crew  Lenny_Leonard
Ah, my eye!
pi_196505446
quote:
18s.gif Op dinsdag 1 december 2020 20:26 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Het mondkapjes boven op de bestaande maatregelen, is weinig tot niet significant. Men heeft uitgerekend dat 200.000 mensen constant ene masker moeten dragen om per week één besmetting te voorkomen waarbij een besmetting niet gelijk is met besmttelijk of gevolgen aarvan ondervinden.

Wanneer heel Nederland dat dus doet, ca 15 miljoen mensen, "voorkom" je 75 besmettingen per week , op nu een aantal van ca 35.000). De vraag is dan of die winst gerechtvaardigd is..... door dit op te leggen. De kans dat mensen daardoor de andere belangrijkere en meer zoden aan dijk zettende maatregelen "vergeten", is meer dan waarschijnlijk.

Je maakt verder een voorbeeld van alleen een mondkapje middels wat ik noem een "vals" uitgevoerd (als dat al zo te noemen onderzoek en ja dan heb je al snel voordeel met niets en iets heb je al gauw tientallen procenten voordeel. Met iets op bijna alles, is dat iets te verwaarlozen.

Wat men doet is aangeven dat WC papier uiterst nuttig is en dus ook wanneer je je kont eerst afwast....
Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
pi_196505453
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 13:35 schreef Momo het volgende:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.

En dat is nou precies wat mensen minder doen nu ze een mondkapje dragen. Ik kreeg in het begin van corona nog weleens 1.5 METER AFSTAND HOUDEN opmerkingen maar dat doet nu niemand meer. Iedereen loopt gewoon weer langs en tegen elkaar aan. Kan mij niet schelen hoor, maar ik heb niet het idee dat het mondkapje dus helpt voor minder besmettingen. Nog los van het feit dat mensen ze constant op en af doen en in hun zak stoppen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 20:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.
Als iemand pro mondkapje is mag je alles zeggen wat je wil, maar als je tegen mondkapje ben moet je direct een bron plaatsen of je bericht wordt verwijderd :')
Facts don't care about your feelings
  Moderator dinsdag 1 december 2020 @ 20:33:57 #49
172476 crew  Lenny_Leonard
Ah, my eye!
pi_196505514
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 20:29 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Als iemand pro mondkapje is mag je alles zeggen wat je wil, maar als je tegen mondkapje ben moet je direct een bron plaatsen of je bericht wordt verwijderd :')
Doe niet zo zielig. @Momo geeft keurig een bron. Vervolgens komt @Vallon met "men heeft uitgerekend".
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
pi_196505663
Degenen die denken dat niet-medische mondkapjes geen bescherming bieden kunnen toch medische dragen? Hier in België verkopen de meeste supermarkten KN95 maskers.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')