COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Is het nou 23 november of 1 december? 
Ik snap het niet meer, overal lees ik wat anders 
Origineel topic. Hier verder....
Studies over mondmaskers:
https://pdmj.org/Mask_Risks_Part4.pdf
Recente studie
Effectiveness of Face Masks in Preventing Airborne Transmission of SARS-CoV-2
[ Bericht 19% gewijzigd door Momo op 02-12-2020 17:28:54 ]
Ik snap het niet meer, overal lees ik wat anders Origineel topic. Hier verder....
Studies over mondmaskers:
https://pdmj.org/Mask_Risks_Part4.pdf
Recente studie
Effectiveness of Face Masks in Preventing Airborne Transmission of SARS-CoV-2
[ Bericht 19% gewijzigd door Momo op 02-12-2020 17:28:54 ]
Foutje. Je hebt kennelijk een recept er voor nodig.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Och maakt niet uit, als ik wil dan ritsel ik wel wat.quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Foutje. Je hebt kennelijk een recept er voor nodig.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Een gat in de zwarte marktquote:Op dinsdag 1 december 2020 12:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Och maakt niet uit, als ik wil dan ritsel ik wel wat.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik heb mijn Jumbo.nl account en AH.nl account al geactiveerd (en ik woon tegenover de Jumbo). Ik ga zo'n achterlijk mondkapje niet opzetten om aan mijn basislevensbehoefte. Totale schijnveiligheid en onzin.
Als het zo goed zou werken dan zou het in Spanje, Italië, Belgie, Duitsland etc toch FANTASTISCH moeten gaan, geen corona meer, minder besmettingen etc. Dat is ook niet het geval.
Ik ben geen coronawappie, of complotdenker, maar ik vind het belachelijk om dingen te verplichten die totaal geen zin hebben. Want mensen die roepen: Dat is als mensen niezen, of verkouden zijn. Nou volgens mij is het de bedoeling als je verkouden, ziek, zwak en misselijk bent dat je dan thuis blijft. Dus dat argument gebruiken voor een mondkapje kan je niet gebruiken.
Maar laat ik maar hopen dat we over 2 weken zien dat de besmettingen naar een 0 zien gaan. Want ja volgens de voorstanders gaan we met dit wondermiddel corona verslaan. #Sarcasme.
Als het zo goed zou werken dan zou het in Spanje, Italië, Belgie, Duitsland etc toch FANTASTISCH moeten gaan, geen corona meer, minder besmettingen etc. Dat is ook niet het geval.
Ik ben geen coronawappie, of complotdenker, maar ik vind het belachelijk om dingen te verplichten die totaal geen zin hebben. Want mensen die roepen: Dat is als mensen niezen, of verkouden zijn. Nou volgens mij is het de bedoeling als je verkouden, ziek, zwak en misselijk bent dat je dan thuis blijft. Dus dat argument gebruiken voor een mondkapje kan je niet gebruiken.
Maar laat ik maar hopen dat we over 2 weken zien dat de besmettingen naar een 0 zien gaan. Want ja volgens de voorstanders gaan we met dit wondermiddel corona verslaan. #Sarcasme.
At the end Justice will prevail
Reactie Supermarkt plus naar aanleiding mondkapjesplicht
Dat is een goede vraag. Vanaf vandaag geldt inderdaad de mondkapjesplicht, ook in onze winkels. Er geldt een uitzondering voor mensen die vanwege medische redenen geen mondkapje kunnen dragen. In principe geldt, zoals ook op http://Rijksoverheid.nl/ staat vermeld, dat klanten hun medische aandoening/ziekte moeten kunnen aantonen. Ik verwijs je voor meer officiële informatie van de Rijksoverheid graag door naar deze pagina op hun website: https://bit.ly/33xlVWX. Wij delen zelf geen boetes uit aan onze klanten, wij weigeren onze klanten niet als zij geen mondkapje op hebben en aangeven een medische aandoening te hebben. Wegens de privacy van onze klanten vragen wij in het kader van ons privacy-beleid geen privégegevens van onze klanten op. Je hoeft je dus geen zorgen te maken 😊. Blijf gezond, en nog een mooie middag gewenst! Groetjes,
Conclusie, je kunt gewoon naar supermarkten zonder mondkapje
Dat is een goede vraag. Vanaf vandaag geldt inderdaad de mondkapjesplicht, ook in onze winkels. Er geldt een uitzondering voor mensen die vanwege medische redenen geen mondkapje kunnen dragen. In principe geldt, zoals ook op http://Rijksoverheid.nl/ staat vermeld, dat klanten hun medische aandoening/ziekte moeten kunnen aantonen. Ik verwijs je voor meer officiële informatie van de Rijksoverheid graag door naar deze pagina op hun website: https://bit.ly/33xlVWX. Wij delen zelf geen boetes uit aan onze klanten, wij weigeren onze klanten niet als zij geen mondkapje op hebben en aangeven een medische aandoening te hebben. Wegens de privacy van onze klanten vragen wij in het kader van ons privacy-beleid geen privégegevens van onze klanten op. Je hoeft je dus geen zorgen te maken 😊. Blijf gezond, en nog een mooie middag gewenst! Groetjes,
Conclusie, je kunt gewoon naar supermarkten zonder mondkapje
heb je de bron van dit bericht?quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:48 schreef kol7680 het volgende:
Reactie Supermarkt plus naar aanleiding mondkapjesplicht
Dat is een goede vraag. Vanaf vandaag geldt inderdaad de mondkapjesplicht, ook in onze winkels. Er geldt een uitzondering voor mensen die vanwege medische redenen geen mondkapje kunnen dragen. In principe geldt, zoals ook op http://Rijksoverheid.nl/ staat vermeld, dat klanten hun medische aandoening/ziekte moeten kunnen aantonen. Ik verwijs je voor meer officiële informatie van de Rijksoverheid graag door naar deze pagina op hun website: https://bit.ly/33xlVWX. Wij delen zelf geen boetes uit aan onze klanten, wij weigeren onze klanten niet als zij geen mondkapje op hebben en aangeven een medische aandoening te hebben. Wegens de privacy van onze klanten vragen wij in het kader van ons privacy-beleid geen privégegevens van onze klanten op. Je hoeft je dus geen zorgen te maken 😊. Blijf gezond, en nog een mooie middag gewenst! Groetjes,
Conclusie, je kunt gewoon naar supermarkten zonder mondkapje
At the end Justice will prevail
https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziektequote:
Zelfs daar staat het
quote:Een winkel is een publieke binnenruimte. Daardoor is het dragen van een mondkapje vanaf 1 december ook in winkels verplicht. Een winkel mag mensen zonder mondkapje niet zomaar weren. Zij mogen u wel vragen aan te tonen dat u onder de uitzondering valt. Maar als u kunt aantonen dat u onder de vrijstelling valt, dan mag u uiteraard gewoon boodschappen doen. Supermarkten hebben speciale openingstijden voor kwetsbare doelgroepen.
Een winkelier is binnen de wettelijke mondkapjesplicht niet verplicht om handhavend op te treden als u geen mondkapje draagt in de winkel. U kunt dan ook geen boete krijgen van een winkelier, dat kunnen alleen de handhavers. Wel mag een winkelier u vragen of u een geldige reden heeft om geen mondkapje te dragen.
Ik ben vandaag al de hele dag op pad, meerdere ruimtes in geweest. Geen mondkapje mee.
Conclusie: geen haan die er naar kraait
Ik had erger verwacht zo'n 1e dag.
Reacties van mijn plaatselijke AH, Plus, Jumbo en Dirk schriftelijk ook allemaal hetzelfde. Ja de wet is er, nee we gaan niet handhaven want daar zijn wij niet toe bevoegd, nee we gaan je niet weigeren, ja de boete is jouw verantwoordelijkheid.
Conclusie: geen haan die er naar kraait
Ik had erger verwacht zo'n 1e dag.
Reacties van mijn plaatselijke AH, Plus, Jumbo en Dirk schriftelijk ook allemaal hetzelfde. Ja de wet is er, nee we gaan niet handhaven want daar zijn wij niet toe bevoegd, nee we gaan je niet weigeren, ja de boete is jouw verantwoordelijkheid.
BOA-bond: 'Voorlopig nog geen boetes voor niet dragen mondkapje'
BOA's gaan de komende een tot twee weken nog geen boetes uitdelen voor het niet dragen van een mondkapje. Dat zegt de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers. Er kunnen nu nog geen boetes uitgedeeld worden omdat de administratie nog niet op orde is. De politie laat weten dat agenten wel al boetes kunnen uitdelen. Voor hen is administratie wel op orde.
"Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond", zegt Kuin. Volgens de voorzitter maakt dat toch niet uit, omdat er deze dinsdag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. Het beleid is om mensen eerst aan te spreken. "Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie", aldus Kuin. "Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen."
Wanneer er wel boetes opgelegd gaan worden verschilt per regio of stad. "Ik schat dat het een tot twee weken duurt voordat er echt tot boetes wordt overgegaan."
Bron nos.nl
We weten natuurlijk ook pas sinds 30 november dat die verplichting er aan zat te komen.
BOA's gaan de komende een tot twee weken nog geen boetes uitdelen voor het niet dragen van een mondkapje. Dat zegt de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers. Er kunnen nu nog geen boetes uitgedeeld worden omdat de administratie nog niet op orde is. De politie laat weten dat agenten wel al boetes kunnen uitdelen. Voor hen is administratie wel op orde.
"Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond", zegt Kuin. Volgens de voorzitter maakt dat toch niet uit, omdat er deze dinsdag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. Het beleid is om mensen eerst aan te spreken. "Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie", aldus Kuin. "Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen."
Wanneer er wel boetes opgelegd gaan worden verschilt per regio of stad. "Ik schat dat het een tot twee weken duurt voordat er echt tot boetes wordt overgegaan."
Bron nos.nl
We weten natuurlijk ook pas sinds 30 november dat die verplichting er aan zat te komen.
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
bronquote:Airborne simulation experiments showed that cotton masks, surgical masks, and N95 masks provide some protection from the transmission of infective SARS-CoV-2 droplets/aerosols; however, medical masks (surgical masks and even N95 masks) could not completely block the transmission of virus droplets/aerosols even when sealed.
@Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.quote:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
[..]
bron
Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.
Nu snap ik waarom Hubert wil dat de winkels gaan handhaven, anders is die hele plicht in eerste instantie een wassen neus.quote:
BOA-bond: 'Voorlopig nog geen boetes voor niet dragen mondkapje'
BOA's gaan de komende een tot twee weken nog geen boetes uitdelen voor het niet dragen van een mondkapje. Dat zegt de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers. Er kunnen nu nog geen boetes uitgedeeld worden omdat de administratie nog niet op orde is. De politie laat weten dat agenten wel al boetes kunnen uitdelen. Voor hen is administratie wel op orde.
"Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond", zegt Kuin. Volgens de voorzitter maakt dat toch niet uit, omdat er deze dinsdag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. Het beleid is om mensen eerst aan te spreken. "Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie", aldus Kuin. "Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen."
Wanneer er wel boetes opgelegd gaan worden verschilt per regio of stad. "Ik schat dat het een tot twee weken duurt voordat er echt tot boetes wordt overgegaan."
Bron nos.nl
We weten natuurlijk ook pas sinds 30 november dat die verplichting er aan zat te komen.
Intussen in Spanje:
Het werkt helemaal niet. Mocht de noodzaak duidelijk zijn dan was er ook nauwelijks verzet geweest. En dan alsnog moet je anderen hun mening en keuze respecteren indien ze er voor kiezen om geen mondkapje te willen dragen om wat voor reden dan ook.quote:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
[..]
bron
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Hoe laat ik je niet in de je waarde als ik zie dat veel frustatie is hier door meerdere users? Ik zie veel gescheld etc (niet door jou).quote:
[..]
@:Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.
Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.
Ik snap oprecht niet dat mensen zoveel negatieve energie stoppen in iets wat ze nauwelijks treft. Kan best begrijpen dat het frustatie opwekt als je de hele dag op werk een mondkapje op moet of een ernstige aandoening waardoor een mondkapje heel benauwend wordt. Het is een halfuurtje per winkelbezoek, een klein ongemak. Met de beste bedoeling het aantal besmetting te laten dalen. Nee het is niet "om ons te onderdrukken", welk voordeel haalt een overheid uit een overheid uit een mondkapjes verplichting? Het geld van de boetes, wat ze nog niet eens op orde hebben? (
)
Jezus. Waarvoor? Zie je wel dat we er niet zomaar van af komen.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Het werkt helemaal niet. Mocht de noodzaak duidelijk zijn dan was er ook nauwelijks verzet geweest. En dan alsnog moet je anderen hun mening en keuze respecteren indien ze er voor kiezen om geen mondkapje te willen dragen om wat voor reden dan ook.
bronquote:Airborne simulation experiments showed that cotton masks, surgical masks, and N95 masks provide some protection from the transmission of infective SARS-CoV-2 droplets/aerosols; however, medical masks (surgical masks and even N95 masks) could not completely block the transmission of virus droplets/aerosols even when sealed.
Wat ik net als postte, en er zijn meer van dit soort bronnen die bevestigen dat het "een beetje helpt". Kijk maar eens hoe sommige mensen "spetteren" als ze aan het praten zijn.
Dat is net zoals andere regels als afstand houden en thuiswerken, het helpt allemaal "een beetje".
Een beetje vind ik niet overtuigend.quote:
[..]
[..]
bron
Wat ik net als postte, en er zijn meer van dit soort bronnen die bevestigen dat het "een beetje helpt". Kijk maar eens hoe sommige mensen "spetteren" als ze aan het praten zijn.
Dat is net zoals andere regels als afstand houden en thuiswerken, het helpt allemaal "een beetje".
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nou ja, je maakt (voor mij) het probleem veel kleiner dan dat dit voor mij voelt/is.quote:
[..]
Hoe laat ik je niet in de je waarde als ik zie dat veel frustatie is hier door meerdere users? Ik zie veel gescheld etc (niet door jou).
Ik snap oprecht niet dat mensen zoveel negatieve energie stoppen in iets wat ze nauwelijks treft. Kan best begrijpen dat het frustatie opwekt als je de hele dag op werk een mondkapje op moet of een ernstige aandoening waardoor een mondkapje heel benauwend wordt. Het is een halfuurtje per winkelbezoek, een klein ongemak. Met de beste bedoeling het aantal besmetting te laten dalen. Nee het is niet "om ons te onderdrukken", welk voordeel haalt een overheid uit een overheid uit een mondkapjes verplichting? Het geld van de boetes, wat ze nog niet eens op orde hebben? (
Jou treft het nauwelijks, blijkbaar. Als ik je post goed interpreteer. Mij treft het enorm. Dat dit niet voor jou geldt, vind ik heel fijn voor je. Maar dit geldt niet voor iedereen. Het zou fijn zijn als je dat respecteert.
En in mijn geval is het ook geen half uurtje per winkelbezoek. Boodschappen doen voor mijn gezin neemt al gauw een uur in beslag. Gezien de tijdssloten online al weken vol zitten, en online boodschappen doen voor mij niet werkt omdat ik dan o.a. de helft vergeet. Daarbij.. al was het maar wel een half uur. Voor mij is dat een half uur te veel. Dat het voor jou prima is, wil nog niet zeggen dat dit voor een ander wel geldt.
Nou ik kom net thuis en heb heel veel op de weg gezeten. Zelfs nog even in een kleine file gestaan. Behoorlijk volle carpoolplaatsen. Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.quote:
[..]
[..]
bron
Wat ik net als postte, en er zijn meer van dit soort bronnen die bevestigen dat het "een beetje helpt". Kijk maar eens hoe sommige mensen "spetteren" als ze aan het praten zijn.
Dat is net zoals andere regels als afstand houden en thuiswerken, het helpt allemaal "een beetje".
En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?quote:
Ik ben vandaag al de hele dag op pad, meerdere ruimtes in geweest. Geen mondkapje mee.
Conclusie: geen haan die er naar kraait
Ik had erger verwacht zo'n 1e dag.
Reacties van mijn plaatselijke AH, Plus, Jumbo en Dirk schriftelijk ook allemaal hetzelfde. Ja de wet is er, nee we gaan niet handhaven want daar zijn wij niet toe bevoegd, nee we gaan je niet weigeren, ja de boete is jouw verantwoordelijkheid.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ben sinds maart maar 2 keer even op kantoor geweest. Onze pasjes zijn voor nu ook geblokkeerd, je moet een formulier invullen als je toch lang wil komen met reden etc. Maar ik weet dat veel bedrijven er anders mee om gaan.quote:
[..]
Nou ik kom net thuis en heb heel veel op de weg gezeten. Zelfs nog even in een kleine file gestaan. Behoorlijk volle carpoolplaatsen. Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.
Ben ik jou verantwoording schuldig?quote:
[..]
En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?
Net als dat ik van jou niet hoef te weten waarom je het wel doet?
Het zal mij (bot gezegd) aan mijn reet roesten waarom een ander het wel/niet doet.
Dat gewijs naar elkaar, dat veroordelen, dat kost pas energie. Wat schiet je er mee op?
Waarom zou het je iets uitmaken wat een ander doet?
https://www.metronieuws.n(...)-weigeren-mondkapje/
quote:Het gaat zeker nog één tot twee weken duren voordat de eerste boetes voor het niet dragen van een mondkapje door boa’s uitgeschreven gaan worden.
Dat zei de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, vanmorgen bij Spraakmakers op NPO Radio 1. De administratie is nog niet op orde, dus kunnen er momenteel nog geen boetes worden uitgeschreven. De politie kan al bekeuren.
„Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond”, zegt de voorzitter. Volgens Kuin maakt dat toch niet uit, omdat er vandaag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. „Het beleid is namelijk om mensen eerst aan te spreken. Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie. „Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen.”
Na een vaccinquote:
[..]
Een beetje vind ik niet overtuigend.
[ twitter ]
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.
Als dit waar is, is dit echt om te kotsen. Een regering die actief een dystopie faciliteert, helemaal gestoord.
I'll give you something to do
Als het om zo'n onding gaat, is elke gedane moeite teveel. En ook draag je door niets op te zetten je steentje bij om deze situatie vooral niet te normaliseren.quote:
[..]
En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?
Behalve dat jij met jouw keuze bewust een groter risico neemt om anderen ziek te maken.quote:
[..]
@:Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.
Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.
Jij acht mensen van lagere waarde dan jezelf.
"Laat mensen in hun waarde"?! Begin bij jezelf!
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B)."quote:
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "quote:
[..]
Een beetje vind ik niet overtuigend.
Is significant. In combinatie met thuiswerken, afstand houden, handen wassen, dingen ontsmetten, etc., kunnen we de maatschappij meer open houden.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Omdat mensen eigenwijs zijn, en bijvoorbeeld weigeren thuis te (laten) werken, of mondkapjes te dragen...quote:
[..]
Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Ja, omdat je bewust een hoger risico neemt andere mensen te besmetten.quote:
[..]
Ben ik jou verantwoording schuldig?
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "
Dan mag je best even uitleggen waarom je dat zo graag wilt.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Je weet wel dat je het om andere soort maskers gaat?quote:
[..]
Ja, omdat je bewust een hoger risico neemt andere mensen te besmetten.
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "
Dan mag je best even uitleggen waarom je dat zo graag wilt.
Katoenen maskers en simpele surgical masks hebben ze meegenomen in het onderzoek. Allebei hebben ze effect om de uitstoot door een besmet iemand te verminderen. En gezien we bij veel mensen niet weten dat ze besmet zijn, moet iedereen die dingen op, in plaats van alleen mensen die hoesten/snotteren.quote:
[..]
Je weet wel dat je het om andere soort maskers gaat?
Simpel. Ding op, en gaan.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Is deze spam nou echt nodig? Je weet best dat de meerderheid van de studies aantonen dat er geen significant verschil is tussen het wel of niet dragen van een niet-medisch mondkapje.
Daar was ook het standpunt van het RIVM op gebaseerd, dat ze zinloos zijn in deze setting.
Daar was ook het standpunt van het RIVM op gebaseerd, dat ze zinloos zijn in deze setting.
Standpunt van de RIVM was gebaseerd op gebrek aan studies. Er zijn nu al talloze studie die aantonen dat het wel degelijk een significant effect heeft.quote:
Is deze spam nou echt nodig? Je weet best dat de meerderheid van de studies aantonen dat er geen significant verschil is tussen het wel of niet dragen van een niet-medisch mondkapje.
Daar was ook het standpunt van het RIVM op gebaseerd, dat ze zinloos zijn in deze setting.
Daarom: afstand houden, thuiswerken, ontsmetten, en mondkapjes.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Misschien hebben ze geleerd dat maatregelen van beperkte duur, gebaseerd op de meest optimistische schattingen, telkens verlengd moeten worden, wat veel onvrede en protest veroorzaakt (omdat men iets belooft en die belofte telkens breekt). Als je daarentegen van de meest pessimistische schatting uitgaat is de kans groot dat je bij elke herziening een vroegere einddatum kan bekendmaken.quote:
[..]
Een beetje vind ik niet overtuigend.
[ twitter ]
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Lekker naar de markt geweest vandaag en niet meer aan het onderwerp mondkapjes gedacht, noch aan vakkenvullers, boa's, uitzonderingen, schetenwappelijke onderzoeken, of verder de hele blabla. Heerlijk ontspannend.
Ging vroeger eigenlijk alleen als ik iets heel specifieks nodig had, b.v. een bepaalde soort vis, maar niet voor de gewone boodschappen. Is eigenlijk veel leuker zo, goed om dit vol te houden. Gewoon even lekker de deur uit, onder de (niet-gemaskerde) mensen, praatje maken, producten tegenkomen waar je anders niet aan denkt, in plaats van door de gangpaden sjezen en zelfscannen.
Het vraagt even wat meer planning maar ik vind dit wel een goede manier om niet in conflict te komen met onzinnige regels. Al zou het nu toch nog niet zoveel uitmaken als ik de ervaringen zo een beetje lees.
Ging vroeger eigenlijk alleen als ik iets heel specifieks nodig had, b.v. een bepaalde soort vis, maar niet voor de gewone boodschappen. Is eigenlijk veel leuker zo, goed om dit vol te houden. Gewoon even lekker de deur uit, onder de (niet-gemaskerde) mensen, praatje maken, producten tegenkomen waar je anders niet aan denkt, in plaats van door de gangpaden sjezen en zelfscannen.
Het vraagt even wat meer planning maar ik vind dit wel een goede manier om niet in conflict te komen met onzinnige regels. Al zou het nu toch nog niet zoveel uitmaken als ik de ervaringen zo een beetje lees.
Ik zie eigenlijk helemaal geen verschil ten opzichte van gisteren en eerder. Veel mensen met mondkapje, maar ook nog zonder, met kapje hangend onder op de kin of alleen over de mond, met spatscherm, etc.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-werkt-maar-beperkt
RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.
RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.
Ik heb genoeg aan de basisregels.quote:
[..]
Katoenen maskers en simpele surgical masks hebben ze meegenomen in het onderzoek. Allebei hebben ze effect om de uitstoot door een besmet iemand te verminderen. En gezien we bij veel mensen niet weten dat ze besmet zijn, moet iedereen die dingen op, in plaats van alleen mensen die hoesten/snotteren.
Simpel. Ding op, en gaan.
Eigenlijk is dit gewoon hetzelfde als "Het heeft misschien nut, alle kleine beetjes helpen, baat het niet dan schaadt het niet" maar dan met een negatieve conclusie. Is het glas halfvol of half leeg? Staat het mondkapje half op je gezicht of hangt het half af? Behalve dan dat je niet gedwongen wordt om elke dag een halfvol glas mee te nemen voor het geval je misschien dorst krijgt.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-werkt-maar-beperkt
RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.
Invoering mondkapjesplicht soepel verlopen'
Op de eerste dag dat mondkapjes verplicht zijn in openbare ruimtes, doen zich geen problemen voor in winkels. "De invoering van de plicht loopt super soepel", zegt winkeliersorganisatie INRetail. Het dragen van een mondkapje in winkels was volgens de organisatie de afgelopen tijd al de norm, omdat een dringend advies gold om in openbare ruimtes een mondmasker te dragen.
Verder merkt brancheorganisatie INRetail op dat de zogeheten 'face shields' die werknemers in winkels mogen dragen soms wat verbazing oproepen bij consumenten. "Sommige consumenten waren er niet van op de hoogte dat dat is toegestaan, en daar krijgen we wat vragen over binnen", aldus een woordvoerder.
Een face shield is geen alternatief voor een mondkapje voor publiek gebruik. Wel mag er bij de uitvoering van sommige beroepen worden gekozen voor een spatscherm, bijvoorbeeld als een werknemer anders acht uur lang met een mondkapje op zou moeten staan. Het moet dan wel gaan om een spatscherm dat het hele gezicht bedekt, en niet "zo'n half ding onder je kin", zei minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) vorige week.
Bron nu.nl
Dus ja.. we weten helemaal niet wat het effect uberhaupt is. Maar gevoelsmatig heeft zo'n half ding onder je kin dat kinder. Dus doe dan maar zo'n face shield .. dat helpt misschien meer.
Of wat dan ook
Op de eerste dag dat mondkapjes verplicht zijn in openbare ruimtes, doen zich geen problemen voor in winkels. "De invoering van de plicht loopt super soepel", zegt winkeliersorganisatie INRetail. Het dragen van een mondkapje in winkels was volgens de organisatie de afgelopen tijd al de norm, omdat een dringend advies gold om in openbare ruimtes een mondmasker te dragen.
Verder merkt brancheorganisatie INRetail op dat de zogeheten 'face shields' die werknemers in winkels mogen dragen soms wat verbazing oproepen bij consumenten. "Sommige consumenten waren er niet van op de hoogte dat dat is toegestaan, en daar krijgen we wat vragen over binnen", aldus een woordvoerder.
Een face shield is geen alternatief voor een mondkapje voor publiek gebruik. Wel mag er bij de uitvoering van sommige beroepen worden gekozen voor een spatscherm, bijvoorbeeld als een werknemer anders acht uur lang met een mondkapje op zou moeten staan. Het moet dan wel gaan om een spatscherm dat het hele gezicht bedekt, en niet "zo'n half ding onder je kin", zei minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) vorige week.
Bron nu.nl
Dus ja.. we weten helemaal niet wat het effect uberhaupt is. Maar gevoelsmatig heeft zo'n half ding onder je kin dat kinder. Dus doe dan maar zo'n face shield .. dat helpt misschien meer.
Of wat dan ook
Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Het mondkapjes boven op de bestaande maatregelen, is weinig tot niet significant. Men heeft uitgerekend dat 200.000 mensen constant ene masker moeten dragen om per week één besmetting te voorkomen waarbij een besmetting niet gelijk is met besmttelijk of gevolgen aarvan ondervinden.quote:
[..]
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "
Is significant. In combinatie met thuiswerken, afstand houden, handen wassen, dingen ontsmetten, etc., kunnen we de maatschappij meer open houden.
Wanneer heel Nederland dat dus doet, ca 15 miljoen mensen, "voorkom" je 75 besmettingen per week , op nu een aantal van ca 35.000). De vraag is dan of die winst gerechtvaardigd is..... door dit op te leggen. De kans dat mensen daardoor de andere belangrijkere en meer zoden aan dijk zettende maatregelen "vergeten", is meer dan waarschijnlijk.
Je maakt verder een voorbeeld van alleen een mondkapje middels wat ik noem een "vals" uitgevoerd (als dat al zo te noemen onderzoek en ja dan heb je al snel voordeel met niets en iets heb je al gauw tientallen procenten voordeel. Met iets op bijna alles, is dat iets te verwaarlozen.
Wat men doet is aangeven dat WC papier uiterst nuttig is en dus ook wanneer je je kont eerst afwast....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Het mondkapjes boven op de bestaande maatregelen, is weinig tot niet significant. Men heeft uitgerekend dat 200.000 mensen constant ene masker moeten dragen om per week één besmetting te voorkomen waarbij een besmetting niet gelijk is met besmttelijk of gevolgen aarvan ondervinden.
Wanneer heel Nederland dat dus doet, ca 15 miljoen mensen, "voorkom" je 75 besmettingen per week , op nu een aantal van ca 35.000). De vraag is dan of die winst gerechtvaardigd is..... door dit op te leggen. De kans dat mensen daardoor de andere belangrijkere en meer zoden aan dijk zettende maatregelen "vergeten", is meer dan waarschijnlijk.
Je maakt verder een voorbeeld van alleen een mondkapje middels wat ik noem een "vals" uitgevoerd (als dat al zo te noemen onderzoek en ja dan heb je al snel voordeel met niets en iets heb je al gauw tientallen procenten voordeel. Met iets op bijna alles, is dat iets te verwaarlozen.
Wat men doet is aangeven dat WC papier uiterst nuttig is en dus ook wanneer je je kont eerst afwast....
En dat is nou precies wat mensen minder doen nu ze een mondkapje dragen. Ik kreeg in het begin van corona nog weleens 1.5 METER AFSTAND HOUDEN opmerkingen maar dat doet nu niemand meer. Iedereen loopt gewoon weer langs en tegen elkaar aan. Kan mij niet schelen hoor, maar ik heb niet het idee dat het mondkapje dus helpt voor minder besmettingen. Nog los van het feit dat mensen ze constant op en af doen en in hun zak stoppen.quote:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
Als iemand pro mondkapje is mag je alles zeggen wat je wil, maar als je tegen mondkapje ben moet je direct een bron plaatsen of je bericht wordt verwijderdquote:
[..]
Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.
Facts don't care about your feelings
Doe niet zo zielig. @Momo geeft keurig een bron. Vervolgens komt @Vallon met "men heeft uitgerekend".quote:
[..]
Als iemand pro mondkapje is mag je alles zeggen wat je wil, maar als je tegen mondkapje ben moet je direct een bron plaatsen of je bericht wordt verwijderd
Degenen die denken dat niet-medische mondkapjes geen bescherming bieden kunnen toch medische dragen? Hier in België verkopen de meeste supermarkten KN95 maskers.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat is toch gewoon die bekende uitspraak van Van Dissel?quote:
[..]
Doe niet zo zielig. @:momo geeft keurig een bron. Vervolgens komt @:vallon met "men heeft uitgerekend".
Totaal uit z'n verband gerukt. Dit was in juni. Toen waren er bijna geen covid besmettingen.quote:
[..]
Dat is toch gewoon die bekende uitspraak van Van Dissel?
https://www.thelocal.no/2(...)-no-face-mask-policy
It said, however, that the authorities should look again at face masks if the pandemic flares up again.
"If epidemiological situation worsens substantially in a geographical area, the use of face masks as a precautionary measure should be reconsidered," it said.
"Measures to reduce risks during necessary public transport and during mass events, including wearing face masks, should be explored further."
Ik weet niet of dat ik dat hier ergens vandaan had, maar stond nog in mijn 2read.
Een vpro opinie stuk dat verteld dat veel mensen psyscho-sociale problemen ervaren met dragen van maskers.
https://www.vpro.nl/argos(...)ondkapjesplicht.html
Iemand moet daarbij best heel sterk in de eigen schoenen staan om botte kritiek te weerstaan; doorgaans zijn mensen die een ondraaglijkheid ervaren, niet op voorhand in staat zichzelf goed te verdedigen.
Dit ook als pleidooi terughoudend te zijn met (voor)oordelen. Iemand die bereid is om geen kapje te dragen zal daarvoor goede redenen hebben, die verder niet behoeven te worden verklaard. De weigeraar hoeft niet verder de stront in te worden getrapt, ook al wordt dat als dwarsliggerij ervaren.
Voor hen daarmee belast, is een kaartje of briefje maken met daarop de volgende tekst, is misschien een hulpmiddel zich prettiger te voelen:
"UITZONDERING MONDKAPJES: Er geldt een uitzondering op de wet die verplicht tot dragen van mondkapjes voor mensen met een beperking of chronische ziekte. Ik val onder die uitzondering."
Mensen die aanstoot nemen of twijfelen over de juistheid, hebben zelf imo sws een groter probleem om zich zorgen te maken dan zich bezig te houden met andermans mondkapje.
Wordt vast vervolgd in media en hysterie.
Een vpro opinie stuk dat verteld dat veel mensen psyscho-sociale problemen ervaren met dragen van maskers.
https://www.vpro.nl/argos(...)ondkapjesplicht.html
Iemand moet daarbij best heel sterk in de eigen schoenen staan om botte kritiek te weerstaan; doorgaans zijn mensen die een ondraaglijkheid ervaren, niet op voorhand in staat zichzelf goed te verdedigen.
Dit ook als pleidooi terughoudend te zijn met (voor)oordelen. Iemand die bereid is om geen kapje te dragen zal daarvoor goede redenen hebben, die verder niet behoeven te worden verklaard. De weigeraar hoeft niet verder de stront in te worden getrapt, ook al wordt dat als dwarsliggerij ervaren.
Voor hen daarmee belast, is een kaartje of briefje maken met daarop de volgende tekst, is misschien een hulpmiddel zich prettiger te voelen:
"UITZONDERING MONDKAPJES: Er geldt een uitzondering op de wet die verplicht tot dragen van mondkapjes voor mensen met een beperking of chronische ziekte. Ik val onder die uitzondering."
Mensen die aanstoot nemen of twijfelen over de juistheid, hebben zelf imo sws een groter probleem om zich zorgen te maken dan zich bezig te houden met andermans mondkapje.
Wordt vast vervolgd in media en hysterie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
RIVM loopt met alles achter. Het Amerikaanse CDC is wat dat betreft beter ingevoerd: https://www.cdc.gov/media(...)s-to-wear-masks.htmlquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-werkt-maar-beperkt
RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.
Toen waren er bijna geen covid besmettingen????quote:
[..]
Totaal uit z'n verband gerukt. Dit was in juni. Toen waren er bijna geen covid besmettingen.
https://www.thelocal.no/2(...)-no-face-mask-policy
It said, however, that the authorities should look again at face masks if the pandemic flares up again.
"If epidemiological situation worsens substantially in a geographical area, the use of face masks as a precautionary measure should be reconsidered," it said.
"Measures to reduce risks during necessary public transport and during mass events, including wearing face masks, should be explored further."
Dus toen heeft NL voor Jan Doedel thuis zitten werken, scholen die gesloten werden, toen waren er geen ziekenhuizen die over liepen??
Want er waren geen besmettingen???
Die gaan we nu ineens ontkennen, zo het uitkomt?
Noorwegen had in Juni gemiddeld 15 besmettingen per dag. HIj verwijst naar een Noorse studie.quote:
[..]
Toen waren er bijna geen covid besmettingen????
Dus toen heeft NL voor Jan Doedel thuis zitten werken, scholen die gesloten werden, toen waren er geen ziekenhuizen die over liepen??
Want er waren geen besmettingen???
Die gaan we nu ineens ontkennen, zo het uitkomt?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Wat loop je nou uit te lokken? Er waren toen veel minder besmettingen dan nu. Daarom geeft het artikel ook aan wat ik eerder citeer.quote:
[..]
Toen waren er bijna geen covid besmettingen????
Dus toen heeft NL voor Jan Doedel thuis zitten werken, scholen die gesloten werden, toen waren er geen ziekenhuizen die over liepen??
Want er waren geen besmettingen???
Die gaan we nu ineens ontkennen, zo het uitkomt?
-edit- We hebben je al meerdere keren gevraagd om niet dit filmpje te blijven posten overal.
[ Bericht 92% gewijzigd door Momo op 01-12-2020 21:17:51 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Momo op 01-12-2020 21:17:51 ]
Ah U is ook al infectoloog.quote:
[..]
Als het om zo'n onding gaat, is elke gedane moeite teveel. En ook draag je door niets op te zetten je steentje bij om deze situatie vooral niet te normaliseren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat is eigenlijk de reden dat er wordt ingezet op "niet-medische" mondkapjes? Een tekort voor onze medici of is het gewoon ongezond om zo'n masker langere tijd op te zetten?quote:
Degenen die denken dat niet-medische mondkapjes geen bescherming bieden kunnen toch medische dragen? Hier in België verkopen de meeste supermarkten KN95 maskers.
Dit artikel geeft antwoord.
Die dingen zijn voor eenmalig gebruik en met een 4 euro per stuk wel behoorlijk prijzig.quote:
[..]
Wat is eigenlijk de reden dat er wordt ingezet op "niet-medische" mondkapjes? Een tekort voor onze medici of is het gewoon ongezond om zo'n masker langere tijd op te zetten?
Dit artikel geeft antwoord.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Beetje selectieve moderatie, jammer. ook dat we het weer moeten hebben over het hoe en wie.quote:
[..]
Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.
Ik zag je die vraag omtrent bron, verder niet stellen zoals hier bij Sillywalks.
En zoals je kunt vermoeden is mijn gezegde gebaseerd op een simplistische uitspraak van Jaap van Dissel die zich hierbij desgevraagd liet leiden door (o.a.) een Noors onderzoek dat elders vaker is herhaald.
Verder weet ik niet waarom jij denkt dat waarop Jaap zich fout leidde, nu onjuist is. Ik heb Jaap nog niet zijn falikante misser toegeven. Ben benieuwd naar jouw gedegen onderzoek dat het inzicht van Jaap daarbij doet verbleken.
Los daarvan is het inmiddels bijgestelde inzicht van die Noor dat niet 20 maar 40% geen Covid19 symptomen zou vertonen en daarmee dus het dragen zou rechtvaardigen. Als dat zo is, hebben we een groter probleem getackeld die de dansende cijfers, alsmede het onnut, zou verklaren. Het is vooral nog afwachten op zijn onderzoek dat tot op heden achterwege is gebleven.
Je hoeft verder geen wetenschapper te zijn om te begrijpen dat een niet medisch mondkapje op geen enkele wijze een serieuze barrière vormt voor Covid19 virusdeeltjes.
Het is ook de slicing van factoren die het hier doet waarbij hier bij ons geldt: afstandhouden, hygiëne en thuisblijven bij symptomen primair zijn en een niet medisch masker pas enige werking zal bieden als afstandhouden niet lukt.
De keuze van het nm-masker is nimmer een wetenschappelijke geweest maar één van politiek oorsprong die door media is ingefluisterd.
De vraag is dan gerechtvaardigd, is de effectieve bijdrage tot een dragen van maskers, groot genoeg om dat overal te verplichten ? En verder wat is dan het risico dat die plicht andere maatregelen in effectiviteit doet afnemen ?
NB: In andere landen hanteert men een andere - verwarrende en valse voorstellings - volgorde die maskers zien als eerste barrière. Dat is verder een politiek, lokale (beleids)keuze hoe men dat presenteert en beziet.
Mijn repliek was vooral dat het een verkeerde voorstelling van zaken was om alleen het nut van een niet medisch mondkapje te schouwen, los daarbij gevolgde maatregelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja ook dat nog en hoe grappig ook dat dezelfde hoogleraar later zijn mening heeft moeten bijstellen met de kwinkslag dat het om "gedrag" gaat.... bijzonder.quote:
[..]
Die dingen zijn voor eenmalig gebruik en met een 4 euro per stuk wel behoorlijk prijzig.
Heeft niets met effectiviteit te maken. Dat ik ze ondingen noem is omdat het er niet uit ziet, ze oncomfortabel zijn, je medemens amper meer herkent en je 3x moet vragen wat je moet betalen voordat je de cassiere eindelijk verstaat.quote:
En voor sommige mensen gaat het nog veel verder, zoals bij die reportage van Argos. Ze worden ervaren als vernederend en geven aanleiding tot paniekreacties.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 01-12-2020 21:51:24 ]
Die mondkapjes zijn echt vreselijk. Iemand nog tips voor het meest dunne en wijde mondkapje wat eigenlijk gewoon puur voor de vorm gedragen wordt? Nauw aansluiten en 3 lagen hoef ik zeker niet.
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
Tjah, die dingen waren wellicht niet nodig geweest als mensen zich niet als volstrekte debielen gedragen. De winkelstraten zijn nog steeds stampvol, mensen houden zich niet aan afstand, weer lekker naar kantoor en weer lekker op vakantie.quote:
[..]
Heeft niets met effectiviteit te maken. Dat ik ze ondingen noem is omdat het er niet uit ziet, ze oncomfortabel zijn, je medemens amper meer herkent en je 3x moet vragen wat je moet betalen voordat je de cassiere eindelijk verstaat.
En voor sommige mensen gaat het nog veel verder, zoals bij die reportage van Argos. Ze worden ervaren als vernederend en geven aanleiding tot paniekreacties.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Stel je niet zo aan, die 5 minuutjes dat je in de winkel staat doe je zo een ding op, klaar.quote:
Die mondkapjes zijn echt vreselijk. Iemand nog tips voor het meest dunne en wijde mondkapje wat eigenlijk gewoon puur voor de vorm gedragen wordt? Nauw aansluiten en 3 lagen hoef ik zeker niet.
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mondkapjes, afstand houden, handen wassen...... in een quarantaine ruimte gaan zitten.....
Als van Dissel denkt / weet(?) dat ons menselijk "gedrag" de enige sleutel is om aan Corona te ontsnappen dan stel ik dat hij ongelijk heeft. Door er domweg géén probleem van te maken, stop er gewoon mee en plaats wat extra bedden en een paar extra handjes. Meer dan genoeg tijd verstreken om daar wat mee te doen maar nee hoor, geen zin in.
Het enige argument voor alle nutteloze maatregelen is het risico van een Zorgstelsel dat het werk niet aan kan.
Niet omdat het om zoveel mensen van de bevolking gaat die een IC bed nodig gaan hebben vanwege een Corona besmetting maar omdat er domweg geen extra bedden gewenst zijn(!) (uitspraak Gommers) die een piek in een toestroom van ernstig verzwakte mensen met Corona complicaties het hoofd wél zou kunnen bieden.
De briljante aanpak van de gecreëerde Corona crisis en de wijze waarop overheden menen te moeten omgaan met hun bevolking is tranen trekkend. Deze Corona-affaire maakt van de Lockheed-affaire een zandkorrel in de woestijn.
Als van Dissel denkt / weet(?) dat ons menselijk "gedrag" de enige sleutel is om aan Corona te ontsnappen dan stel ik dat hij ongelijk heeft. Door er domweg géén probleem van te maken, stop er gewoon mee en plaats wat extra bedden en een paar extra handjes. Meer dan genoeg tijd verstreken om daar wat mee te doen maar nee hoor, geen zin in.
Het enige argument voor alle nutteloze maatregelen is het risico van een Zorgstelsel dat het werk niet aan kan.
Niet omdat het om zoveel mensen van de bevolking gaat die een IC bed nodig gaan hebben vanwege een Corona besmetting maar omdat er domweg geen extra bedden gewenst zijn(!) (uitspraak Gommers) die een piek in een toestroom van ernstig verzwakte mensen met Corona complicaties het hoofd wél zou kunnen bieden.
De briljante aanpak van de gecreëerde Corona crisis en de wijze waarop overheden menen te moeten omgaan met hun bevolking is tranen trekkend. Deze Corona-affaire maakt van de Lockheed-affaire een zandkorrel in de woestijn.
Ah, jij gaat morgen in het ziekenhuis staan? Wellicht dat het je opgevallen is dat voor de Corona crisis het personeel al niet was aan te slepen?quote:
Mondkapjes, afstand houden, handen wassen...... in een quarantaine ruimte gaan zitten.....
Als van Dissel denkt / weet(?) dat ons menselijk "gedrag" de enige sleutel is om aan Corona te ontsnappen dan stel ik dat hij ongelijk heeft. Door er domweg géén probleem van te maken, stop er gewoon mee en plaats wat extra bedden en een paar extra handjes. Meer dan genoeg tijd verstreken om daar wat mee te doen maar nee hoor, geen zin in.
Het enige argument voor alle nutteloze maatregelen is het risico van een Zorgstelsel dat het werk niet aan kan.
Niet omdat het om zoveel mensen van de bevolking gaat die een IC bed nodig gaan hebben vanwege een Corona besmetting maar omdat er domweg geen extra bedden gewenst zijn(!) (uitspraak Gommers) die een piek in een toestroom van ernstig verzwakte mensen met Corona complicaties het hoofd wél zou kunnen bieden.
De briljante aanpak van de gecreëerde Corona crisis en de wijze waarop overheden menen te moeten omgaan met hun bevolking is tranen trekkend. Deze Corona-affaire maakt van de Lockheed-affaire een zandkorrel in de woestijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat geld dat ze nu in een KLM pompen of in noodlijdend ondernemend NL, hadden ze mijn inziens beter kunnen pompen in (aankomend) zorgtalent zodat het vak wel aantrekkelijk is en blijft
Het 'bedroevend lage' salaris (waarover valt te twisten) is 1 van de redenen dat mensen niet voor een dergelijk vak kiezen.
Het 'bedroevend lage' salaris (waarover valt te twisten) is 1 van de redenen dat mensen niet voor een dergelijk vak kiezen.
Een paar extra handjes? Hoe zie je dat voor je? Waar haal ik dat blik IC verpleegkundigen vandaan?quote:
Mondkapjes, afstand houden, handen wassen...... in een quarantaine ruimte gaan zitten.....
Als van Dissel denkt / weet(?) dat ons menselijk "gedrag" de enige sleutel is om aan Corona te ontsnappen dan stel ik dat hij ongelijk heeft. Door er domweg géén probleem van te maken, stop er gewoon mee en plaats wat extra bedden en een paar extra handjes. Meer dan genoeg tijd verstreken om daar wat mee te doen maar nee hoor, geen zin in.
Het enige argument voor alle nutteloze maatregelen is het risico van een Zorgstelsel dat het werk niet aan kan.
Niet omdat het om zoveel mensen van de bevolking gaat die een IC bed nodig gaan hebben vanwege een Corona besmetting maar omdat er domweg geen extra bedden gewenst zijn(!) (uitspraak Gommers) die een piek in een toestroom van ernstig verzwakte mensen met Corona complicaties het hoofd wél zou kunnen bieden.
De briljante aanpak van de gecreëerde Corona crisis en de wijze waarop overheden menen te moeten omgaan met hun bevolking is tranen trekkend. Deze Corona-affaire maakt van de Lockheed-affaire een zandkorrel in de woestijn.
Meer dan genoeg tijd verstreken om mensen op te leiden? Nee.
Het Noorse onderzoek ging uit van effectiviteitsberekening bij 5 besmettingen per 100.000 inwoners.quote:
[..]
Noorwegen had in Juni gemiddeld 15 besmettingen per dag. HIj verwijst naar een Noorse studie.
Hoewel het ws niet eens meer gaat om de inhoud, doe ik opnieuw een poging.
Precies waarom ik uit de losse pols, nu dan onderbouwd, reageerde dat @SillyWalks uiterst selectief was in de veronderstelling.quote:bron: rivm dd. 31jul20 (actuele versie)
Hoewel in veel landen het gebruik van mondmaskers in de openbare ruimte wordt geadviseerd of verplicht is gesteld, geeft de WHO in het advies van 5 juni aan dat dit niet wordt ondersteund door direct of hoogwaardig wetenschappelijk bewijs van de effectiviteit daarvan. Op basis van de recente meta-analyse van Chu wordt gesteld dat er indirect bewijs is dat het gebruik van mondmaskers de verspreiding van SARS-CoV-2 vermindert. Echter, in deze meta-analyse zijn alleen observationele studies opgenomen, die vooral betrekking hebben op huisgenoten en contacten van COVID-19-patiënten en waarbij niet gecorrigeerd is voor de invloed van andere preventieve maatregelen.
Het bizarre is dat het mondkapjes vooral een politieke discussie is en men de wetenschappelijke inzichten die het nut nuanceren bewust wil doen ondersneeuwen. We gaan ook niet vragen om bewijs dat een paraplu nuttig is als middel om binnen droog te blijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
doe danquote:
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Ik wel, en wederom laat ik IC-verpleegkundigen een te zware dienst draaien. Al maandenlang.quote:
[..]
Ah, jij gaat morgen in het ziekenhuis staan? Wellicht dat het je opgevallen is dat voor de Corona crisis het personeel al niet was aan te slepen?
Zou niet weten waar ik meer personeel vandaan moet trekken.
Jij kunt niet voor een ander bepalen in hoeverre iemand iets ervaart als een probleem.quote:
[..]
Stel je niet zo aan, die 5 minuutjes dat je in de winkel staat doe je zo een ding op, klaar.
En wat ik eerder aangaf .. ik heb echt wel een uur nodig voor de wekelijkse boodschappen voor het gezin. Dus het gaat lang niet altijd om 'slechts' 5 minuten .. da's downgraden.
Op straat hoe je geen maskers te dragen, dus dat geeft geen oplossing voor risico's aldaar.quote:
[..]
Tjah, die dingen waren wellicht niet nodig geweest als mensen zich niet als volstrekte debielen gedragen. De winkelstraten zijn nog steeds stampvol, mensen houden zich niet aan afstand, weer lekker naar kantoor en weer lekker op vakantie.
Onzinnig is dat winkels (doorgaans) bezetting criteria hanteren en de overheid vervolgens het dan nodig vindt dat daarbij maskers moeten worden toegepast.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar wel om een begin te maken? Is dat gebeurd? Ik heb daar geen campagne van voorbij horen komen.quote:
[..]
Een paar extra handjes? Hoe zie je dat voor je? Waar haal ik dat blik IC verpleegkundigen vandaan?
Meer dan genoeg tijd verstreken om mensen op te leiden? Nee.
Dat is vooral een statemen voor gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
[..]
Stel je niet zo aan, die 5 minuutjes dat je in de winkel staat doe je zo een ding op, klaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?quote:
[..]
Maar wel om een begin te maken? Is dat gebeurd? Ik heb daar geen campagne van voorbij horen komen.
Dan zijn we covid wel een keer kwijt denk ik zo.
Het andere uiterste is dus niet werven en (ondernemend) NL maar op slot zetten.quote:
[..]
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?
Dan zijn we covid wel een keer kwijt denk ik zo.
En iets zegt me dat dit niet de laatste pandemie gaat zijn. Kunnen we maar beter een beetje voorbereid zijn.
Of gaan die zich dan vervelen op de IC, zoals Gommers zei?
Een uur boodschappen doen, -edit- je hoeft elkaar niet te beledigenquote:
[..]
Jij kunt niet voor een ander bepalen in hoeverre iemand iets ervaart als een probleem.
En wat ik eerder aangaf .. ik heb echt wel een uur nodig voor de wekelijkse boodschappen voor het gezin. Dus het gaat lang niet altijd om 'slechts' 5 minuten .. da's downgraden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Momo op 01-12-2020 22:19:33 ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nah, meen je dat nou?quote:
[..]
Een uur boodschappen doen, -edit- je hoeft elkaar niet te beledigen
Ik heb een gezin met 3 schoolgaande kinderen. Dat is iedere week toch best stiekem een aanslag op het beetje vrije tijd dat wij als nagenoeg fulltime werkende ouders hebben. Zou het ook liever anders zien
[ Bericht 6% gewijzigd door Momo op 01-12-2020 22:19:41 ]
Naja ik doe zelf geen weekboodschappen, omdat ik 64 treden op moet, maar een uur vind ik wel lang ja.quote:
[..]
Nah, meen je dat nou?
Ik heb een gezin met 3 schoolgaande kinderen. Dat is iedere week toch best stiekem een aanslag op het beetje vrije tijd dat wij als nagenoeg fulltime werkende ouders hebben. Zou het ook liever anders zien
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik baal gewoon van de starre houding in deze!quote:
[..]
Een paar extra handjes? Hoe zie je dat voor je? Waar haal ik dat blik IC verpleegkundigen vandaan?
Meer dan genoeg tijd verstreken om mensen op te leiden? Nee.
NEE is het antwoord van mensen die geen zin hebben om het verschil te maken of van mensen die domweg niet in staat zijn om dingen voor elkaar te krijgen en het idee hebben dat alles alleen 100% kan of niet, binaire denker.
Natuurlijk KAN DAT WEL alleen misschien niet zoals jij dat nu voor ogen hebt.
Om te beginnen zijn er mensen ZAT die een helpende hand kunnen bieden. Dan is er nog een aanpak, routine, procedures en belangrijke aspecten naast het reorganiseren en ontlasten van huidige IC medewerkers. Meer zeg ik niet anders moet ik er geld voor gaan vragen maar doe er je voordeel mee en vooral ook doe je land er een lol mee. Denk eens niet in beperkingen maar in mogelijkheden en laat zien dat je functionele broek niet te groot is voor wat ervan wordt gevraagd.
Dan moet eerst het hele zorgstelsel op de schop. Dus ook de hele marktwerking en systeem met zorgverzekeraars.quote:
[..]
Het andere uiterste is dus niet werven en (ondernemend) NL maar op slot zetten.
En iets zegt me dat dit niet de laatste pandemie gaat zijn. Kunnen we maar beter een beetje voorbereid zijn.
Of gaan die zich dan vervelen op de IC, zoals Gommers zei?
Hoe organiseer jij deze belangrijke hulpvraag? Of sta je er alleen voor?quote:
[..]
Ik wel, en wederom laat ik IC-verpleegkundigen een te zware dienst draaien. Al maandenlang.
Zou niet weten waar ik meer personeel vandaan moet trekken.
Misschien moet je eens niet zo dom schreeuwen en gewoon het nieuws volgen, dan had je geweten dat het IC personeel al bijgestaan word door ander personeel van andere afdelingen, en daar zit het probleem, daarmee komt de brede zorg ook onder druk.quote:
[..]
Ik baal gewoon van de starre houding in deze!
NEE is het antwoord van mensen die geen zin hebben om het verschil te maken of van mensen die domweg niet in staat zijn om dingen voor elkaar te krijgen en het idee hebben dat alles alleen 100% kan of niet, binaire denker.
Natuurlijk KAN DAT WEL alleen misschien niet zoals jij dat nu voor ogen hebt.
Om te beginnen zijn er mensen ZAT die een helpende hand kunnen bieden. Dan is er nog een aanpak, routine, procedures en belangrijke aspecten naast het reorganiseren en ontlasten van huidige IC medewerkers. Meer zeg ik niet anders moet ik er geld voor gaan vragen maar doe er je voordeel mee en vooral ook doe je land er een lol mee. Denk eens niet in beperkingen maar in mogelijkheden en laat zien dat je functionele broek niet te groot is voor wat ervan wordt gevraagd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mogelijkheden zijn lastig te zien in een land waar 1 oog Koning is...quote:
[..]
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?
Dan zijn we covid wel een keer kwijt denk ik zo.
Man, je weet niet waar je over praat. Op de IC werken we al met een buddy systeem. Enige manier om nog enigszins verantwoord zo weinig IC verpleegkundigen op een x-aantal patiënten te zetten.quote:
[..]
Ik baal gewoon van de starre houding in deze!
NEE is het antwoord van mensen die geen zin hebben om het verschil te maken of van mensen die domweg niet in staat zijn om dingen voor elkaar te krijgen en het idee hebben dat alles alleen 100% kan of niet, binaire denker.
Natuurlijk KAN DAT WEL alleen misschien niet zoals jij dat nu voor ogen hebt.
Om te beginnen zijn er mensen ZAT die een helpende hand kunnen bieden. Dan is er nog een aanpak, routine, procedures en belangrijke aspecten naast het reorganiseren en ontlasten van huidige IC medewerkers. Meer zeg ik niet anders moet ik er geld voor gaan vragen maar doe er je voordeel mee en vooral ook doe je land er een lol mee. Denk eens niet in beperkingen maar in mogelijkheden en laat zien dat je functionele broek niet te groot is voor wat ervan wordt gevraagd.
We hebben geen behoefte aan mensen met basisvaardigheden. Die hebben we zelf ook wel.
Ik denk niet dat er iemand is die geld gaat geven voor jouw adviezen in de gezondheidszorg.
Als men niet begint met een plan, komt het ook niet tot een uitvoering.quote:
[..]
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?
Dan zijn we covid wel een keer kwijt denk ik zo.
Verder zou men de ervaren krachten proberen te motiveren zodat zij kunnen doorschalen naar specialisatie.
Probleem van bestuurders/planners is ook wat te doen met die "geweldige" mensen wanneer Covid19 eenmaal voorbij is.
Een algemener issue is dat de vraag naar zorg feitelijk oneindig is en wanneer die eenmaal precies is afgestemd, men bij een beetje overvraag in de stress schiet. Er zijn ca 80.000 bron
verpleegkundigen in de ziekenzorg waarvan - relatief - maar een klein deel werkzaam in specialistische takken zoals nodig voor de IC. Zelf zou ik liever een discussie zien die grenzen stelt aan en in de zorg, ook die van Covid19. Wat vooral spugen tegen de wind in zal zijn, wat een mondkapje dan in de kiem smoort.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Natuurlijk doen we dingen. Maar om nu een campagne te starten om verpleegkundigen te werven gaat wel wat ver. Dat schiet niet op. We steken in huis natuurlijk in op specialisaties. Maar dat kost tijd.quote:
[..]
Mogelijkheden zijn lastig te zien in een land waar 1 oog Koning is...
Nood breekt wet of zoiets toch?!quote:
[..]
Dan moet eerst het hele zorgstelsel op de schop. Dus ook de hele marktwerking en systeem met zorgverzekeraars.
Wel een heel land op slot kunnen rammen maar iets anders veranderen is onmogelijk zeker?!
Niets persoonlijks maar kom op zeg, ik snap echt wel wat je zegt maar vind het tenenkrommend en nogal een tekortkoming van mensen waar ik meer van verwacht. Los van de vraag of dat bij jou zou moeten liggen of bij anderen in de sector.
En dan mensen binnen paar weken/maanden opleiden waar normaal jaren voor staat?quote:
[..]
Mogelijkheden zijn lastig te zien in een land waar 1 oog Koning is...
Maar goed dit is het topic over mondkapjesplicht
Ervaren krachten hebben hier geen trek in. Juist de jongeren kun je wel trekken naar specialisatie. Dat wordt gedaan.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als men niet begint met een plan, komt het ook niet tot een uitvoering.
Verder zou men de ervaren krachten proberen te motiveren zodat zij kunnen doorschalen naar specialisatie.
Probleem van bestuurders/planners is ook wat te doen met die "geweldige" mensen wanneer Covid19 eenmaal voorbij is.
Een algemener issue is dat de vraag naar zorg feitelijk oneindig is en wanneer die eenmaal precies is afgestemd, men bij een beetje overvraag in de stress schiet. Er zijn ca 80.000 bron
Zelf zou ik liever een discussie zien die grenzen stelt aan en in de zorg, ook die van Covid19. Wat vooral spugen tegen de wind in zal zijn, wat een mondkapje dan in de kiem smoort.
Maar daar zien jullie niks van. Hoeft ook niet, want dat gebeurt binnen het wereldje.
Wat is je plan? IC verpleegkundigen leid je niet in een halfjaaartje op.quote:
[..]
Nood breekt wet of zoiets toch?!
Wel een heel land op slot kunnen rammen maar iets anders veranderen is onmogelijk zeker?!
Niets persoonlijks maar kom op zeg, ik snap echt wel wat je zegt maar vind het tenenkrommend en nogal een tekortkoming van mensen waar ik meer van verwacht. Los van de vraag of dat bij jou zou moeten liggen of bij anderen in de sector.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Misschien moet men de starre houding loslaten, iets anders organiseren in tijden van nood en niet zo dom blijven hangen in bestaande rituelen. Je punt is gemaakt, de Zorg doet wel pogingen maar heeft het nog niet voor elkaar gekregen, helder en dank voor de toelichting ik hou inderdaad niet alles bij.quote:
[..]
Misschien moet je eens niet zo dom schreeuwen en gewoon het nieuws volgen, dan had je geweten dat het IC personeel al bijgestaan word door ander personeel van andere afdelingen, en daar zit het probleem, daarmee komt de brede zorg ook onder druk.
Misschien tijd om te accepteren dat de Zorg zelf niet in staat is om alles alleen voor elkaar te krijgen en toch maar om hulp vragen bij andere organisaties hoe zij dat nou doen in tijden van nood? (tip!)
Nou ja, ik vind al dat geld wat we nu in de samenleving pompen om alles overeind te houden, vind ik te ver gaanquote:
[..]
Natuurlijk doen we dingen. Maar om nu een campagne te starten om verpleegkundigen te werven gaat wel wat ver. Dat schiet niet op. We steken in huis natuurlijk in op specialisaties. Maar dat kost tijd.
We zullen het maar aan de heren en dames overheid over laten. Ik begrijp jouw dubio goed. Het is gewoon verdomd lastig allemaal.
En wat Vallon zegt
Omdat je bepaalde skills bij sommige beroepen er nu eenmaal niet in kunt rammen, juist bij zorgberoepen speelt ervaring opdoen een belangrijke factor, en juist begeleiden kost op korte termijn meer dan het oplevert.quote:
[..]
Misschien moet men de starre houding loslaten, iets anders organiseren in tijden van nood en niet zo dom blijven hangen in bestaande rituelen. Je punt is gemaakt, de Zorg doet wel pogingen maar heeft het nog niet voor elkaar gekregen, helder en dank voor de toelichting ik hou inderdaad niet alles bij.
Misschien tijd om te accepteren dat de Zorg zelf niet in staat is om alles alleen voor elkaar te krijgen en toch maar om hulp vragen bij andere organisaties hoe zij dat nou doen in tijden van nood? (tip!)
Maar goed, je wilt de wijze mijnheer uithangen, echter je hebt je feiten niet op een rij, en je lult maaar wat, je gaat nota bene iemand die zelf op een IC werkt even uitleggen hoe je dat fixed
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een minderheid kan alleen een meerderheid worden als er wordt opgestaan.quote:
[..]
Dan moet eerst het hele zorgstelsel op de schop. Dus ook de hele marktwerking en systeem met zorgverzekeraars.
Hoe beleven de huidige werknemers op de ic het dan? Ik weet niet helemaal wat je tak van sport is, maar iets zegt me dat je aardig op het vuur zit.
Voelen die zich geroepen om te zegfen 'nu is de maat vol'?
Of laten ze het gelaten toe?
Er gaat niet altijd iets vanzelf gebeuren tenzij (dreigende) opstand
