Foutje. Je hebt kennelijk een recept er voor nodig.quote:
Och maakt niet uit, als ik wil dan ritsel ik wel wat.quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Foutje. Je hebt kennelijk een recept er voor nodig.
Een gat in de zwarte marktquote:Op dinsdag 1 december 2020 12:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Och maakt niet uit, als ik wil dan ritsel ik wel wat.
heb je de bron van dit bericht?quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:48 schreef kol7680 het volgende:
Reactie Supermarkt plus naar aanleiding mondkapjesplicht
Dat is een goede vraag. Vanaf vandaag geldt inderdaad de mondkapjesplicht, ook in onze winkels. Er geldt een uitzondering voor mensen die vanwege medische redenen geen mondkapje kunnen dragen. In principe geldt, zoals ook op http://Rijksoverheid.nl/ staat vermeld, dat klanten hun medische aandoening/ziekte moeten kunnen aantonen. Ik verwijs je voor meer officiële informatie van de Rijksoverheid graag door naar deze pagina op hun website: https://bit.ly/33xlVWX. Wij delen zelf geen boetes uit aan onze klanten, wij weigeren onze klanten niet als zij geen mondkapje op hebben en aangeven een medische aandoening te hebben. Wegens de privacy van onze klanten vragen wij in het kader van ons privacy-beleid geen privégegevens van onze klanten op. Je hoeft je dus geen zorgen te maken 😊. Blijf gezond, en nog een mooie middag gewenst! Groetjes,
Conclusie, je kunt gewoon naar supermarkten zonder mondkapje
https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziektequote:
quote:Een winkel is een publieke binnenruimte. Daardoor is het dragen van een mondkapje vanaf 1 december ook in winkels verplicht. Een winkel mag mensen zonder mondkapje niet zomaar weren. Zij mogen u wel vragen aan te tonen dat u onder de uitzondering valt. Maar als u kunt aantonen dat u onder de vrijstelling valt, dan mag u uiteraard gewoon boodschappen doen. Supermarkten hebben speciale openingstijden voor kwetsbare doelgroepen.
Een winkelier is binnen de wettelijke mondkapjesplicht niet verplicht om handhavend op te treden als u geen mondkapje draagt in de winkel. U kunt dan ook geen boete krijgen van een winkelier, dat kunnen alleen de handhavers. Wel mag een winkelier u vragen of u een geldige reden heeft om geen mondkapje te dragen.
bronquote:Airborne simulation experiments showed that cotton masks, surgical masks, and N95 masks provide some protection from the transmission of infective SARS-CoV-2 droplets/aerosols; however, medical masks (surgical masks and even N95 masks) could not completely block the transmission of virus droplets/aerosols even when sealed.
@Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:35 schreef Momo het volgende:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
[..]
bron
Nu snap ik waarom Hubert wil dat de winkels gaan handhaven, anders is die hele plicht in eerste instantie een wassen neus.quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:35 schreef Twinkle20 het volgende:
BOA-bond: 'Voorlopig nog geen boetes voor niet dragen mondkapje'
BOA's gaan de komende een tot twee weken nog geen boetes uitdelen voor het niet dragen van een mondkapje. Dat zegt de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, in het NPO Radio 1-programma Spraakmakers. Er kunnen nu nog geen boetes uitgedeeld worden omdat de administratie nog niet op orde is. De politie laat weten dat agenten wel al boetes kunnen uitdelen. Voor hen is administratie wel op orde.
"Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond", zegt Kuin. Volgens de voorzitter maakt dat toch niet uit, omdat er deze dinsdag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. Het beleid is om mensen eerst aan te spreken. "Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie", aldus Kuin. "Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen."
Wanneer er wel boetes opgelegd gaan worden verschilt per regio of stad. "Ik schat dat het een tot twee weken duurt voordat er echt tot boetes wordt overgegaan."
Bron nos.nl
We weten natuurlijk ook pas sinds 30 november dat die verplichting er aan zat te komen.
Het werkt helemaal niet. Mocht de noodzaak duidelijk zijn dan was er ook nauwelijks verzet geweest. En dan alsnog moet je anderen hun mening en keuze respecteren indien ze er voor kiezen om geen mondkapje te willen dragen om wat voor reden dan ook.quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:35 schreef Momo het volgende:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
[..]
bron
Hoe laat ik je niet in de je waarde als ik zie dat veel frustatie is hier door meerdere users? Ik zie veel gescheld etc (niet door jou).quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:39 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
@:Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.
Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.
Jezus. Waarvoor? Zie je wel dat we er niet zomaar van af komen.quote:
quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het werkt helemaal niet. Mocht de noodzaak duidelijk zijn dan was er ook nauwelijks verzet geweest. En dan alsnog moet je anderen hun mening en keuze respecteren indien ze er voor kiezen om geen mondkapje te willen dragen om wat voor reden dan ook.
bronquote:Airborne simulation experiments showed that cotton masks, surgical masks, and N95 masks provide some protection from the transmission of infective SARS-CoV-2 droplets/aerosols; however, medical masks (surgical masks and even N95 masks) could not completely block the transmission of virus droplets/aerosols even when sealed.
Een beetje vind ik niet overtuigend.quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:52 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
bron
Wat ik net als postte, en er zijn meer van dit soort bronnen die bevestigen dat het "een beetje helpt". Kijk maar eens hoe sommige mensen "spetteren" als ze aan het praten zijn.
Dat is net zoals andere regels als afstand houden en thuiswerken, het helpt allemaal "een beetje".
Nou ja, je maakt (voor mij) het probleem veel kleiner dan dat dit voor mij voelt/is.quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Hoe laat ik je niet in de je waarde als ik zie dat veel frustatie is hier door meerdere users? Ik zie veel gescheld etc (niet door jou).
Ik snap oprecht niet dat mensen zoveel negatieve energie stoppen in iets wat ze nauwelijks treft. Kan best begrijpen dat het frustatie opwekt als je de hele dag op werk een mondkapje op moet of een ernstige aandoening waardoor een mondkapje heel benauwend wordt. Het is een halfuurtje per winkelbezoek, een klein ongemak. Met de beste bedoeling het aantal besmetting te laten dalen. Nee het is niet "om ons te onderdrukken", welk voordeel haalt een overheid uit een overheid uit een mondkapjes verplichting? Het geld van de boetes, wat ze nog niet eens op orde hebben? ( )
Nou ik kom net thuis en heb heel veel op de weg gezeten. Zelfs nog even in een kleine file gestaan. Behoorlijk volle carpoolplaatsen. Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:52 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
bron
Wat ik net als postte, en er zijn meer van dit soort bronnen die bevestigen dat het "een beetje helpt". Kijk maar eens hoe sommige mensen "spetteren" als ze aan het praten zijn.
Dat is net zoals andere regels als afstand houden en thuiswerken, het helpt allemaal "een beetje".
En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:23 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik ben vandaag al de hele dag op pad, meerdere ruimtes in geweest. Geen mondkapje mee.
Conclusie: geen haan die er naar kraait
Ik had erger verwacht zo'n 1e dag.
Reacties van mijn plaatselijke AH, Plus, Jumbo en Dirk schriftelijk ook allemaal hetzelfde. Ja de wet is er, nee we gaan niet handhaven want daar zijn wij niet toe bevoegd, nee we gaan je niet weigeren, ja de boete is jouw verantwoordelijkheid.
Ik ben sinds maart maar 2 keer even op kantoor geweest. Onze pasjes zijn voor nu ook geblokkeerd, je moet een formulier invullen als je toch lang wil komen met reden etc. Maar ik weet dat veel bedrijven er anders mee om gaan.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:26 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nou ik kom net thuis en heb heel veel op de weg gezeten. Zelfs nog even in een kleine file gestaan. Behoorlijk volle carpoolplaatsen. Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.
Ben ik jou verantwoording schuldig?quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?
quote:Het gaat zeker nog één tot twee weken duren voordat de eerste boetes voor het niet dragen van een mondkapje door boa’s uitgeschreven gaan worden.
Dat zei de voorzitter van de BOA-bond, Ruud Kuin, vanmorgen bij Spraakmakers op NPO Radio 1. De administratie is nog niet op orde, dus kunnen er momenteel nog geen boetes worden uitgeschreven. De politie kan al bekeuren.
„Elke boete heeft een zogenoemde feitcode en dat is bij deze boete administratief nog niet rond”, zegt de voorzitter. Volgens Kuin maakt dat toch niet uit, omdat er vandaag sowieso geen boetes uitgeschreven zouden worden. „Het beleid is namelijk om mensen eerst aan te spreken. Ik ga ervan uit dat het deze week geregeld is met de administratie. „Het komt wat knullig over, dat kan ik me helemaal voorstellen.”
Na een vaccin Als dit waar is, is dit echt om te kotsen. Een regering die actief een dystopie faciliteert, helemaal gestoord.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Een beetje vind ik niet overtuigend.
[ twitter ]
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.
Als het om zo'n onding gaat, is elke gedane moeite teveel. En ook draag je door niets op te zetten je steentje bij om deze situatie vooral niet te normaliseren.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
En waarom is het zoveel moeite om even binnen een mondkapje te dragen?
Behalve dat jij met jouw keuze bewust een groter risico neemt om anderen ziek te maken.quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:39 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
@:Vallon heeft zojuist een post gedaan in het andere corona topic wat eigenlijk prima omschrijft waarom o.a. ik 'zo moeilijk doe'.
Laat mensen in hun waarde, zou ik je willen meegeven. Mensen maken op een dag 101 verschillende keuzes. Niemand vraagt om hen daar om te veroordelen. Andersom doe ik dat ook niet bij jou. Doe waar jij je goed bij voelt, dan is het prima. Laat mensen in hun waarde.
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B)."quote:
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Een beetje vind ik niet overtuigend.
Omdat mensen eigenwijs zijn, en bijvoorbeeld weigeren thuis te (laten) werken, of mondkapjes te dragen...quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:26 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik kreeg niet de indruk dat mensen vandaag de dag massaal aan het thuis werken zijn.
Ja, omdat je bewust een hoger risico neemt andere mensen te besmetten.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:29 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ben ik jou verantwoording schuldig?
Je weet wel dat je het om andere soort maskers gaat?quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:26 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ja, omdat je bewust een hoger risico neemt andere mensen te besmetten.
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "
Dan mag je best even uitleggen waarom je dat zo graag wilt.
Katoenen maskers en simpele surgical masks hebben ze meegenomen in het onderzoek. Allebei hebben ze effect om de uitstoot door een besmet iemand te verminderen. En gezien we bij veel mensen niet weten dat ze besmet zijn, moet iedereen die dingen op, in plaats van alleen mensen die hoesten/snotteren.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:27 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Je weet wel dat je het om andere soort maskers gaat?
Standpunt van de RIVM was gebaseerd op gebrek aan studies. Er zijn nu al talloze studie die aantonen dat het wel degelijk een significant effect heeft.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:33 schreef Wegenbouwer het volgende:
Is deze spam nou echt nodig? Je weet best dat de meerderheid van de studies aantonen dat er geen significant verschil is tussen het wel of niet dragen van een niet-medisch mondkapje.
Daar was ook het standpunt van het RIVM op gebaseerd, dat ze zinloos zijn in deze setting.
Misschien hebben ze geleerd dat maatregelen van beperkte duur, gebaseerd op de meest optimistische schattingen, telkens verlengd moeten worden, wat veel onvrede en protest veroorzaakt (omdat men iets belooft en die belofte telkens breekt). Als je daarentegen van de meest pessimistische schatting uitgaat is de kans groot dat je bij elke herziening een vroegere einddatum kan bekendmaken.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Een beetje vind ik niet overtuigend.
[ twitter ]
Ook dit vind ik behoorlijk eng, hierdoor verzet ik mij dus tegen zo'n kap plicht.
Ik heb genoeg aan de basisregels.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:29 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Katoenen maskers en simpele surgical masks hebben ze meegenomen in het onderzoek. Allebei hebben ze effect om de uitstoot door een besmet iemand te verminderen. En gezien we bij veel mensen niet weten dat ze besmet zijn, moet iedereen die dingen op, in plaats van alleen mensen die hoesten/snotteren.
Simpel. Ding op, en gaan.
Eigenlijk is dit gewoon hetzelfde als "Het heeft misschien nut, alle kleine beetjes helpen, baat het niet dan schaadt het niet" maar dan met een negatieve conclusie. Is het glas halfvol of half leeg? Staat het mondkapje half op je gezicht of hangt het half af? Behalve dan dat je niet gedwongen wordt om elke dag een halfvol glas mee te nemen voor het geval je misschien dorst krijgt.quote:Op dinsdag 1 december 2020 19:32 schreef Automatisch het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-werkt-maar-beperkt
RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.
Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Het mondkapjes boven op de bestaande maatregelen, is weinig tot niet significant. Men heeft uitgerekend dat 200.000 mensen constant ene masker moeten dragen om per week één besmetting te voorkomen waarbij een besmetting niet gelijk is met besmttelijk of gevolgen aarvan ondervinden.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:24 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
"When a mannequin exposed to the virus was equipped with various masks (cotton mask, surgical mask, or N95 mask), the uptake of the virus droplets/aerosols was reduced. A cotton mask led to an approximately 20% to 40% reduction in virus uptake compared to no mask (Fig. 2B). "
Is significant. In combinatie met thuiswerken, afstand houden, handen wassen, dingen ontsmetten, etc., kunnen we de maatschappij meer open houden.
Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Het mondkapjes boven op de bestaande maatregelen, is weinig tot niet significant. Men heeft uitgerekend dat 200.000 mensen constant ene masker moeten dragen om per week één besmetting te voorkomen waarbij een besmetting niet gelijk is met besmttelijk of gevolgen aarvan ondervinden.
Wanneer heel Nederland dat dus doet, ca 15 miljoen mensen, "voorkom" je 75 besmettingen per week , op nu een aantal van ca 35.000). De vraag is dan of die winst gerechtvaardigd is..... door dit op te leggen. De kans dat mensen daardoor de andere belangrijkere en meer zoden aan dijk zettende maatregelen "vergeten", is meer dan waarschijnlijk.
Je maakt verder een voorbeeld van alleen een mondkapje middels wat ik noem een "vals" uitgevoerd (als dat al zo te noemen onderzoek en ja dan heb je al snel voordeel met niets en iets heb je al gauw tientallen procenten voordeel. Met iets op bijna alles, is dat iets te verwaarlozen.
Wat men doet is aangeven dat WC papier uiterst nuttig is en dus ook wanneer je je kont eerst afwast....
En dat is nou precies wat mensen minder doen nu ze een mondkapje dragen. Ik kreeg in het begin van corona nog weleens 1.5 METER AFSTAND HOUDEN opmerkingen maar dat doet nu niemand meer. Iedereen loopt gewoon weer langs en tegen elkaar aan. Kan mij niet schelen hoor, maar ik heb niet het idee dat het mondkapje dus helpt voor minder besmettingen. Nog los van het feit dat mensen ze constant op en af doen en in hun zak stoppen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:35 schreef Momo het volgende:
Wat een gedoe allemaal zeg dat jullie zich zo kunnen opwinden over een mondkapje. Wat een frustatie de laatste dagen in COR. Als ik vrienden hoor uit andere landen is daar weinig gedoe over en draagt 99% het gewoon. Nee, ik denk ook niet dat het een wondermiddel is, afstand houden is belangrijker.
Als iemand pro mondkapje is mag je alles zeggen wat je wil, maar als je tegen mondkapje ben moet je direct een bron plaatsen of je bericht wordt verwijderdquote:Op dinsdag 1 december 2020 20:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.
Doe niet zo zielig. @Momo geeft keurig een bron. Vervolgens komt @Vallon met "men heeft uitgerekend".quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:29 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Als iemand pro mondkapje is mag je alles zeggen wat je wil, maar als je tegen mondkapje ben moet je direct een bron plaatsen of je bericht wordt verwijderd
Dat is toch gewoon die bekende uitspraak van Van Dissel?quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Doe niet zo zielig. @:momo geeft keurig een bron. Vervolgens komt @:vallon met "men heeft uitgerekend".
Totaal uit z'n verband gerukt. Dit was in juni. Toen waren er bijna geen covid besmettingen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:46 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon die bekende uitspraak van Van Dissel?
RIVM loopt met alles achter. Het Amerikaanse CDC is wat dat betreft beter ingevoerd: https://www.cdc.gov/media(...)s-to-wear-masks.htmlquote:Op dinsdag 1 december 2020 19:32 schreef Automatisch het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-werkt-maar-beperkt
RIVM is het er ook nog steeds niet mee eens. Gelukkig.
Toen waren er bijna geen covid besmettingen????quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:52 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Totaal uit z'n verband gerukt. Dit was in juni. Toen waren er bijna geen covid besmettingen.
https://www.thelocal.no/2(...)-no-face-mask-policy
It said, however, that the authorities should look again at face masks if the pandemic flares up again.
"If epidemiological situation worsens substantially in a geographical area, the use of face masks as a precautionary measure should be reconsidered," it said.
"Measures to reduce risks during necessary public transport and during mass events, including wearing face masks, should be explored further."
Noorwegen had in Juni gemiddeld 15 besmettingen per dag. HIj verwijst naar een Noorse studie.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:01 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Toen waren er bijna geen covid besmettingen????
Dus toen heeft NL voor Jan Doedel thuis zitten werken, scholen die gesloten werden, toen waren er geen ziekenhuizen die over liepen??
Want er waren geen besmettingen???
Die gaan we nu ineens ontkennen, zo het uitkomt?
Wat loop je nou uit te lokken? Er waren toen veel minder besmettingen dan nu. Daarom geeft het artikel ook aan wat ik eerder citeer.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:01 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Toen waren er bijna geen covid besmettingen????
Dus toen heeft NL voor Jan Doedel thuis zitten werken, scholen die gesloten werden, toen waren er geen ziekenhuizen die over liepen??
Want er waren geen besmettingen???
Die gaan we nu ineens ontkennen, zo het uitkomt?
Ah U is ook al infectoloog.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:18 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Als het om zo'n onding gaat, is elke gedane moeite teveel. En ook draag je door niets op te zetten je steentje bij om deze situatie vooral niet te normaliseren.
Wat is eigenlijk de reden dat er wordt ingezet op "niet-medische" mondkapjes? Een tekort voor onze medici of is het gewoon ongezond om zo'n masker langere tijd op te zetten?quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:42 schreef crystal_meth het volgende:
Degenen die denken dat niet-medische mondkapjes geen bescherming bieden kunnen toch medische dragen? Hier in België verkopen de meeste supermarkten KN95 maskers.
Die dingen zijn voor eenmalig gebruik en met een 4 euro per stuk wel behoorlijk prijzig.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:21 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk de reden dat er wordt ingezet op "niet-medische" mondkapjes? Een tekort voor onze medici of is het gewoon ongezond om zo'n masker langere tijd op te zetten?
Dit artikel geeft antwoord.
Beetje selectieve moderatie, jammer. ook dat we het weer moeten hebben over het hoe en wie.quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Graag bron erbij als je dit soort uitspraken doet.
Ja ook dat nog en hoe grappig ook dat dezelfde hoogleraar later zijn mening heeft moeten bijstellen met de kwinkslag dat het om "gedrag" gaat.... bijzonder.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die dingen zijn voor eenmalig gebruik en met een 4 euro per stuk wel behoorlijk prijzig.
Heeft niets met effectiviteit te maken. Dat ik ze ondingen noem is omdat het er niet uit ziet, ze oncomfortabel zijn, je medemens amper meer herkent en je 3x moet vragen wat je moet betalen voordat je de cassiere eindelijk verstaat.quote:
Tjah, die dingen waren wellicht niet nodig geweest als mensen zich niet als volstrekte debielen gedragen. De winkelstraten zijn nog steeds stampvol, mensen houden zich niet aan afstand, weer lekker naar kantoor en weer lekker op vakantie.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:42 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Heeft niets met effectiviteit te maken. Dat ik ze ondingen noem is omdat het er niet uit ziet, ze oncomfortabel zijn, je medemens amper meer herkent en je 3x moet vragen wat je moet betalen voordat je de cassiere eindelijk verstaat.
En voor sommige mensen gaat het nog veel verder, zoals bij die reportage van Argos. Ze worden ervaren als vernederend en geven aanleiding tot paniekreacties.
Stel je niet zo aan, die 5 minuutjes dat je in de winkel staat doe je zo een ding op, klaar.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:50 schreef Warrick21 het volgende:
Die mondkapjes zijn echt vreselijk. Iemand nog tips voor het meest dunne en wijde mondkapje wat eigenlijk gewoon puur voor de vorm gedragen wordt? Nauw aansluiten en 3 lagen hoef ik zeker niet.
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
Ah, jij gaat morgen in het ziekenhuis staan? Wellicht dat het je opgevallen is dat voor de Corona crisis het personeel al niet was aan te slepen?quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:55 schreef SmaRTeY het volgende:
Mondkapjes, afstand houden, handen wassen...... in een quarantaine ruimte gaan zitten.....
Als van Dissel denkt / weet(?) dat ons menselijk "gedrag" de enige sleutel is om aan Corona te ontsnappen dan stel ik dat hij ongelijk heeft. Door er domweg géén probleem van te maken, stop er gewoon mee en plaats wat extra bedden en een paar extra handjes. Meer dan genoeg tijd verstreken om daar wat mee te doen maar nee hoor, geen zin in.
Het enige argument voor alle nutteloze maatregelen is het risico van een Zorgstelsel dat het werk niet aan kan.
Niet omdat het om zoveel mensen van de bevolking gaat die een IC bed nodig gaan hebben vanwege een Corona besmetting maar omdat er domweg geen extra bedden gewenst zijn(!) (uitspraak Gommers) die een piek in een toestroom van ernstig verzwakte mensen met Corona complicaties het hoofd wél zou kunnen bieden.
De briljante aanpak van de gecreëerde Corona crisis en de wijze waarop overheden menen te moeten omgaan met hun bevolking is tranen trekkend. Deze Corona-affaire maakt van de Lockheed-affaire een zandkorrel in de woestijn.
Een paar extra handjes? Hoe zie je dat voor je? Waar haal ik dat blik IC verpleegkundigen vandaan?quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:55 schreef SmaRTeY het volgende:
Mondkapjes, afstand houden, handen wassen...... in een quarantaine ruimte gaan zitten.....
Als van Dissel denkt / weet(?) dat ons menselijk "gedrag" de enige sleutel is om aan Corona te ontsnappen dan stel ik dat hij ongelijk heeft. Door er domweg géén probleem van te maken, stop er gewoon mee en plaats wat extra bedden en een paar extra handjes. Meer dan genoeg tijd verstreken om daar wat mee te doen maar nee hoor, geen zin in.
Het enige argument voor alle nutteloze maatregelen is het risico van een Zorgstelsel dat het werk niet aan kan.
Niet omdat het om zoveel mensen van de bevolking gaat die een IC bed nodig gaan hebben vanwege een Corona besmetting maar omdat er domweg geen extra bedden gewenst zijn(!) (uitspraak Gommers) die een piek in een toestroom van ernstig verzwakte mensen met Corona complicaties het hoofd wél zou kunnen bieden.
De briljante aanpak van de gecreëerde Corona crisis en de wijze waarop overheden menen te moeten omgaan met hun bevolking is tranen trekkend. Deze Corona-affaire maakt van de Lockheed-affaire een zandkorrel in de woestijn.
Het Noorse onderzoek ging uit van effectiviteitsberekening bij 5 besmettingen per 100.000 inwoners.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Noorwegen had in Juni gemiddeld 15 besmettingen per dag. HIj verwijst naar een Noorse studie.
Precies waarom ik uit de losse pols, nu dan onderbouwd, reageerde dat @SillyWalks uiterst selectief was in de veronderstelling.quote:bron: rivm dd. 31jul20 (actuele versie)
Hoewel in veel landen het gebruik van mondmaskers in de openbare ruimte wordt geadviseerd of verplicht is gesteld, geeft de WHO in het advies van 5 juni aan dat dit niet wordt ondersteund door direct of hoogwaardig wetenschappelijk bewijs van de effectiviteit daarvan. Op basis van de recente meta-analyse van Chu wordt gesteld dat er indirect bewijs is dat het gebruik van mondmaskers de verspreiding van SARS-CoV-2 vermindert. Echter, in deze meta-analyse zijn alleen observationele studies opgenomen, die vooral betrekking hebben op huisgenoten en contacten van COVID-19-patiënten en waarbij niet gecorrigeerd is voor de invloed van andere preventieve maatregelen.
doe danquote:Op dinsdag 1 december 2020 21:50 schreef Warrick21 het volgende:
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
Ik wel, en wederom laat ik IC-verpleegkundigen een te zware dienst draaien. Al maandenlang.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ah, jij gaat morgen in het ziekenhuis staan? Wellicht dat het je opgevallen is dat voor de Corona crisis het personeel al niet was aan te slepen?
Jij kunt niet voor een ander bepalen in hoeverre iemand iets ervaart als een probleem.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan, die 5 minuutjes dat je in de winkel staat doe je zo een ding op, klaar.
Op straat hoe je geen maskers te dragen, dus dat geeft geen oplossing voor risico's aldaar.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Tjah, die dingen waren wellicht niet nodig geweest als mensen zich niet als volstrekte debielen gedragen. De winkelstraten zijn nog steeds stampvol, mensen houden zich niet aan afstand, weer lekker naar kantoor en weer lekker op vakantie.
Maar wel om een begin te maken? Is dat gebeurd? Ik heb daar geen campagne van voorbij horen komen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Een paar extra handjes? Hoe zie je dat voor je? Waar haal ik dat blik IC verpleegkundigen vandaan?
Meer dan genoeg tijd verstreken om mensen op te leiden? Nee.
Dat is vooral een statemen voor gebrek aan inlevingsvermogen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan, die 5 minuutjes dat je in de winkel staat doe je zo een ding op, klaar.
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:03 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Maar wel om een begin te maken? Is dat gebeurd? Ik heb daar geen campagne van voorbij horen komen.
Het andere uiterste is dus niet werven en (ondernemend) NL maar op slot zetten.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:05 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?
Dan zijn we covid wel een keer kwijt denk ik zo.
Een uur boodschappen doen, -edit- je hoeft elkaar niet te beledigenquote:Op dinsdag 1 december 2020 22:02 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Jij kunt niet voor een ander bepalen in hoeverre iemand iets ervaart als een probleem.
En wat ik eerder aangaf .. ik heb echt wel een uur nodig voor de wekelijkse boodschappen voor het gezin. Dus het gaat lang niet altijd om 'slechts' 5 minuten .. da's downgraden.
Nah, meen je dat nou?quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Een uur boodschappen doen, -edit- je hoeft elkaar niet te beledigen
Naja ik doe zelf geen weekboodschappen, omdat ik 64 treden op moet, maar een uur vind ik wel lang ja.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:13 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nah, meen je dat nou?
Ik heb een gezin met 3 schoolgaande kinderen. Dat is iedere week toch best stiekem een aanslag op het beetje vrije tijd dat wij als nagenoeg fulltime werkende ouders hebben. Zou het ook liever anders zien
Ik baal gewoon van de starre houding in deze!quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Een paar extra handjes? Hoe zie je dat voor je? Waar haal ik dat blik IC verpleegkundigen vandaan?
Meer dan genoeg tijd verstreken om mensen op te leiden? Nee.
Dan moet eerst het hele zorgstelsel op de schop. Dus ook de hele marktwerking en systeem met zorgverzekeraars.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:08 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Het andere uiterste is dus niet werven en (ondernemend) NL maar op slot zetten.
En iets zegt me dat dit niet de laatste pandemie gaat zijn. Kunnen we maar beter een beetje voorbereid zijn.
Of gaan die zich dan vervelen op de IC, zoals Gommers zei?
Hoe organiseer jij deze belangrijke hulpvraag? Of sta je er alleen voor?quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:01 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ik wel, en wederom laat ik IC-verpleegkundigen een te zware dienst draaien. Al maandenlang.
Zou niet weten waar ik meer personeel vandaan moet trekken.
Misschien moet je eens niet zo dom schreeuwen en gewoon het nieuws volgen, dan had je geweten dat het IC personeel al bijgestaan word door ander personeel van andere afdelingen, en daar zit het probleem, daarmee komt de brede zorg ook onder druk.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:21 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Ik baal gewoon van de starre houding in deze!
NEE is het antwoord van mensen die geen zin hebben om het verschil te maken of van mensen die domweg niet in staat zijn om dingen voor elkaar te krijgen en het idee hebben dat alles alleen 100% kan of niet, binaire denker.
Natuurlijk KAN DAT WEL alleen misschien niet zoals jij dat nu voor ogen hebt.
Om te beginnen zijn er mensen ZAT die een helpende hand kunnen bieden. Dan is er nog een aanpak, routine, procedures en belangrijke aspecten naast het reorganiseren en ontlasten van huidige IC medewerkers. Meer zeg ik niet anders moet ik er geld voor gaan vragen maar doe er je voordeel mee en vooral ook doe je land er een lol mee. Denk eens niet in beperkingen maar in mogelijkheden en laat zien dat je functionele broek niet te groot is voor wat ervan wordt gevraagd.
Mogelijkheden zijn lastig te zien in een land waar 1 oog Koning is...quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:05 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?
Dan zijn we covid wel een keer kwijt denk ik zo.
Man, je weet niet waar je over praat. Op de IC werken we al met een buddy systeem. Enige manier om nog enigszins verantwoord zo weinig IC verpleegkundigen op een x-aantal patiënten te zetten.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:21 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Ik baal gewoon van de starre houding in deze!
NEE is het antwoord van mensen die geen zin hebben om het verschil te maken of van mensen die domweg niet in staat zijn om dingen voor elkaar te krijgen en het idee hebben dat alles alleen 100% kan of niet, binaire denker.
Natuurlijk KAN DAT WEL alleen misschien niet zoals jij dat nu voor ogen hebt.
Om te beginnen zijn er mensen ZAT die een helpende hand kunnen bieden. Dan is er nog een aanpak, routine, procedures en belangrijke aspecten naast het reorganiseren en ontlasten van huidige IC medewerkers. Meer zeg ik niet anders moet ik er geld voor gaan vragen maar doe er je voordeel mee en vooral ook doe je land er een lol mee. Denk eens niet in beperkingen maar in mogelijkheden en laat zien dat je functionele broek niet te groot is voor wat ervan wordt gevraagd.
Als men niet begint met een plan, komt het ook niet tot een uitvoering.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:05 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
In een campagne? Je wil nu gaan werven voor verpleegkunde, en dan de specialisatie tot IC?
Dan zijn we covid wel een keer kwijt denk ik zo.
Natuurlijk doen we dingen. Maar om nu een campagne te starten om verpleegkundigen te werven gaat wel wat ver. Dat schiet niet op. We steken in huis natuurlijk in op specialisaties. Maar dat kost tijd.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:24 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Mogelijkheden zijn lastig te zien in een land waar 1 oog Koning is...
Nood breekt wet of zoiets toch?!quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dan moet eerst het hele zorgstelsel op de schop. Dus ook de hele marktwerking en systeem met zorgverzekeraars.
En dan mensen binnen paar weken/maanden opleiden waar normaal jaren voor staat?quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:24 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Mogelijkheden zijn lastig te zien in een land waar 1 oog Koning is...
Ervaren krachten hebben hier geen trek in. Juist de jongeren kun je wel trekken naar specialisatie. Dat wordt gedaan. Maar daar zien jullie niks van. Hoeft ook niet, want dat gebeurt binnen het wereldje.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Als men niet begint met een plan, komt het ook niet tot een uitvoering.
Verder zou men de ervaren krachten proberen te motiveren zodat zij kunnen doorschalen naar specialisatie.
Probleem van bestuurders/planners is ook wat te doen met die "geweldige" mensen wanneer Covid19 eenmaal voorbij is.
Een algemener issue is dat de vraag naar zorg feitelijk oneindig is en wanneer die eenmaal precies is afgestemd, men bij een beetje overvraag in de stress schiet. Er zijn ca 80.000 bron verpleegkundigen in de ziekenzorg waarvan - relatief - maar een klein deel werkzaam in specialistische takken zoals nodig voor de IC.
Zelf zou ik liever een discussie zien die grenzen stelt aan en in de zorg, ook die van Covid19. Wat vooral spugen tegen de wind in zal zijn, wat een mondkapje dan in de kiem smoort.
Wat is je plan? IC verpleegkundigen leid je niet in een halfjaaartje op.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:28 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Nood breekt wet of zoiets toch?!
Wel een heel land op slot kunnen rammen maar iets anders veranderen is onmogelijk zeker?!
Niets persoonlijks maar kom op zeg, ik snap echt wel wat je zegt maar vind het tenenkrommend en nogal een tekortkoming van mensen waar ik meer van verwacht. Los van de vraag of dat bij jou zou moeten liggen of bij anderen in de sector.
Misschien moet men de starre houding loslaten, iets anders organiseren in tijden van nood en niet zo dom blijven hangen in bestaande rituelen. Je punt is gemaakt, de Zorg doet wel pogingen maar heeft het nog niet voor elkaar gekregen, helder en dank voor de toelichting ik hou inderdaad niet alles bij.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Misschien moet je eens niet zo dom schreeuwen en gewoon het nieuws volgen, dan had je geweten dat het IC personeel al bijgestaan word door ander personeel van andere afdelingen, en daar zit het probleem, daarmee komt de brede zorg ook onder druk.
Nou ja, ik vind al dat geld wat we nu in de samenleving pompen om alles overeind te houden, vind ik te ver gaanquote:Op dinsdag 1 december 2020 22:26 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Natuurlijk doen we dingen. Maar om nu een campagne te starten om verpleegkundigen te werven gaat wel wat ver. Dat schiet niet op. We steken in huis natuurlijk in op specialisaties. Maar dat kost tijd.
Omdat je bepaalde skills bij sommige beroepen er nu eenmaal niet in kunt rammen, juist bij zorgberoepen speelt ervaring opdoen een belangrijke factor, en juist begeleiden kost op korte termijn meer dan het oplevert.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:32 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Misschien moet men de starre houding loslaten, iets anders organiseren in tijden van nood en niet zo dom blijven hangen in bestaande rituelen. Je punt is gemaakt, de Zorg doet wel pogingen maar heeft het nog niet voor elkaar gekregen, helder en dank voor de toelichting ik hou inderdaad niet alles bij.
Misschien tijd om te accepteren dat de Zorg zelf niet in staat is om alles alleen voor elkaar te krijgen en toch maar om hulp vragen bij andere organisaties hoe zij dat nou doen in tijden van nood? (tip!)
Een minderheid kan alleen een meerderheid worden als er wordt opgestaan.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dan moet eerst het hele zorgstelsel op de schop. Dus ook de hele marktwerking en systeem met zorgverzekeraars.
(Mondkapjesplicht? Vandaag gestart.... balen.)quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat is je plan? IC verpleegkundigen leid je niet in een halfjaaartje op.
Waarom snap je mijn bericht nog steeds niet ? Zelfs als ik de berichten verwijder. Maak je eigen topic als je hierover door wilt gaan. Sta je vrij in.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:47 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
(Mondkapjesplicht? Vandaag gestart.... balen.)
Ik hoor ruimte in je vraag, dat biedt perspectief maar niet in dit draadje....
2 stoffen mondkapjes kopen, bij beiden de twee binnenste lagen eruit knippen. Ze afwisselend dragen en wassen. Klaar is Kees.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:50 schreef Warrick21 het volgende:
Die mondkapjes zijn echt vreselijk. Iemand nog tips voor het meest dunne en wijde mondkapje wat eigenlijk gewoon puur voor de vorm gedragen wordt? Nauw aansluiten en 3 lagen hoef ik zeker niet.
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
En terwijl je het ziet aankomen toch doen...wat zegt dat?quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:51 schreef Twinkle20 het volgende:
Het bericht waarvan je wist dat het ging komen
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-moordenaar.html
Nederland zit vol met domme mensen, zowel pro- als anti-mondkappers.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:51 schreef Twinkle20 het volgende:
Het bericht waarvan je wist dat het ging komen
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-moordenaar.html
Ik snap je opmerking niet helemaal denk ikquote:Op dinsdag 1 december 2020 22:52 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
En terwijl je het ziet aankomen toch doen...wat zegt dat?
Mijn quote kwam dan ook letterlijk uit de link die een paar posts erboven was geplaatst.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Beetje selectieve moderatie, jammer. ook dat we het weer moeten hebben over het hoe en wie.
Ik zag je die vraag omtrent bron, verder niet stellen zoals hier bij Sillywalks.
Als je verwacht dat je handelen (bijvoorbeeld het verplichten van mondkapjes) negatieve gevolgen gaat hebben voor anderen en je doet het dan toch.... wat zegt dat dan over de (beschermer) persoon/club die doordrukt?quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:53 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik snap je opmerking niet helemaal denk ik
Mag ik het lezen als:quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:54 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Als je verwacht dat je handelen negatieve gevolgen gaat hebben en je doet het toch....wat zegt dat dan over degene die doordrukt?
Ja zo kun je dat lezen, Momo heeft me al berispt dus ik reageer verder niet op de politieke aanvullingquote:Op dinsdag 1 december 2020 23:00 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Mag ik het lezen als:
Als De Jonge verwacht dat zijn handelen negatieve gevolgen gaat hebben en hij doet het toch....wat zegt dat dan over De Jonge die het doordrukt?
Tja ... ik denk dat wij wel meer dingen van ver aan zien komen, soms even richting BNW worden gedrukt, maar uiteindelijk krijgen we helaas toch gelijk.
Mijn stem heeft ie in ieder geval niet
Maar het zal spannend worden in maart. Denk dat we de race Biden/Trump dunnetjes over gaan doen VVD+CDA tegen de rest.
Ah, verworden tot deugsymbool.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:51 schreef Twinkle20 het volgende:
Het bericht waarvan je wist dat het ging komen
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-moordenaar.html
Dan gaan de maskers af!quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:04 schreef galantis het volgende:
[..]
Ah, verworden tot deugsymbool.
Gelukkig eet ik de soep nooit zo heet en lijken mensen zich weinig met anderen te bemoeien, maar er moet eens één iemand dit in mijn gezicht durven zeggen.
Je kan gewoon die laagjes eruit knippen of voorzichtig eruit scheuren. Dan heb je een super dun mondkapje en je merkt het verschil niet eens met of zonderquote:Op dinsdag 1 december 2020 21:50 schreef Warrick21 het volgende:
Die mondkapjes zijn echt vreselijk. Iemand nog tips voor het meest dunne en wijde mondkapje wat eigenlijk gewoon puur voor de vorm gedragen wordt? Nauw aansluiten en 3 lagen hoef ik zeker niet.
Als het kon had ik iets zo dun als één laagje wc-papier uit een publieke toilet met een paar elastiekjes eraan vastgemaakt. Mondkapjesplicht, wie verzint dit joh
Is dit gewoon debiel of gewoon debiel?quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zelfs mandarijnen netjes zijn geaccepteerd. Wat een poppenkast is dit zeg
Dat lijkt me toch sterk. Lijkt me dat 'de neus, mond en kin bedekken' niet opgaat als er overal (zichtbare) gaatjes in zitten.quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zelfs mandarijnen netjes zijn geaccepteerd. Wat een poppenkast is dit zeg
De manier waarop je dit tafereeltje beschrijft geeft al aan dat het een schijnvertoning is.quote:Op woensdag 2 december 2020 10:53 schreef kalinhos het volgende:
Iedereen die nog steeds helemaal moeilijk doet om een mondkapje binnen op te zetten... Winkel in, mondkapje op, winkel uit, mondkapje af. Lekker fucking boeiend zeg.
Had nog meer gezeik gescheeld door de schreeuwerds geen podium te geven en er überhaupt niet aan te beginnen.quote:Nederlands grootste fout met dit is dat zee niet direct de Fransen, Belgen en Duitsers gevolgd zijn toen die eind vd lente dit al verplicht maakten. Had zoveel gezeik gescheeld.
Ja inderdaad zeg.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
Of je vermijdt gewoon zoveel mogelijk publieke binnenruimtes.
Tja, ik heb persoonlijk eerlijk gezegd geen idee waarom ik momenteel veel in publieke binnenruimtes zou moeten komen.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:42 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja inderdaad zeg.
Iedereen die loopt te klagen dat waar ze komen anderen geen mondkapjes dragen moet eerst maar eens bij zichzelf te rade gaan of hun aanwezigheid daar wel zo noodzakelijk is.
Hele dag shoppen in de winkelstraat, dikke Black Friday-kortingen scoren jonguh. Dan thuis snel door naar Twitter: "Het was echt facking druk, echt niet leuk meer, ik zag zelfs één aso zonder mondkapje!"quote:Op woensdag 2 december 2020 11:42 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja inderdaad zeg.
Iedereen die loopt te klagen dat waar ze komen anderen geen mondkapjes dragen moet eerst maar eens bij zichzelf te rade gaan of hun aanwezigheid daar wel zo noodzakelijk is.
quote:Op woensdag 2 december 2020 11:10 schreef Wegenbouwer het volgende:
Blijkbaar valt het niet mee om een boete te scoren.
Proces verbaal poging mondkapje
Van het AD.quote:Klanten die geen mondkapje dragen worden niet geweigerd in supermarkten. Dat bevestigt brancheorganisatie Centraal Bureau Levensmiddelenhandel (CBL) na berichtgeving van De Telegraaf. Het Veiligheidsberaad, waarin de burgemeesters van de 25 veiligheidsregio's zitten, riep winkeliers eerder deze week nog op om weigeraars buiten te zetten. Dat is volgens de supers in de praktijk onmogelijk.
,,Het is onze plicht om mensen te wijzen op de mondkapjesplicht, maar we kunnen ze niet weigeren", zegt een woordvoerster van het CBL. ,,We zoeken naar oplossingen met de klant maar mogen omwille van de privacy niet eens vragen waarom iemand geen mondkapje draagt."
Volgens het Veiligheidsberaad moeten winkeliers klanten buiten de deur zetten die geen mondkapje dragen. Doen ze dat niet, dan zijn ze in overtreding. Maandag lieten de burgemeesters nog weten winkels eerst te zullen waarschuwen, maar er kunnen hoge boetes en sluitingen volgen.
,,Het is voor ons op dit moment best onduidelijk", aldus CBL. ,,Handhaven is niet aan ons en dat staat ook op de website van de Rijksoverheid." In extreme gevallen worden boa's ingeschakeld maar tot dusver zijn er geen incidenten geweest.
De mondkapjesplicht geldt sinds dinsdag 1 december. Iedereen die dertien jaar of ouder is, moet een mondkapje dragen in publieke binnenruimten. Mensen die het kapje niet op hebben waar het wel moet, riskeren vanaf nu een boete van 95 euro.
quote:
Natuurlijk de burgemeestersquote:Het Veiligheidsberaad, waarin de burgemeesters van de 25 veiligheidsregio's zitten, riep winkeliers eerder deze week nog op om weigeraars buiten te zetten.
'Mooi' he.. dat burgemeesters zelfs dadelijk het handhaven mogen verplichten aan winkeliers. Die geen opleiding hebben gehad om met 'lastige'of agressieve mensen om te gaan, niet dergelijke inhoudelijke kennis op het gebied van (straf)recht kennen zoals een boa of agent dat heeft gehad. Op straffe van dat ze de tent anders kunnen sluiten.quote:
Dat had ik nu ook ervaren, ze gingen opzij of stopte of liepen weer achteruit als het gangpad te smal was, nu dus niet meerquote:Op woensdag 2 december 2020 15:36 schreef bloodymary1 het volgende:
Vandaag voor het eerst in de supermarkt zo'n kutkapje opgedaan. En het is echt waar. Waar de laatste weken iedereen netjes uit mijn buurt bleef omdat ik eng was als een van de weinigen zonder kapje, werd de 1,5 meter nergens meer gerespecteerd. Maar als je dat tegen iemand zegt, is dat niet waar.
Wordt vervolgd ... ?quote:Op woensdag 2 december 2020 15:52 schreef Twinkle20 het volgende:
Stapte de supermarkt uit en alsof je het over de duvel had, stopte er een politieagent op de motor voor de deur van de buurtsuper.
Spannend hoor, je maakt het mee! Maar wat had je voor mailcontact gehad, die heb ik even gemist.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:52 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
'Mooi' he.. dat burgemeesters zelfs dadelijk het handhaven mogen verplichten aan winkeliers. Die geen opleiding hebben gehad om met 'lastige'of agressieve mensen om te gaan, niet dergelijke inhoudelijke kennis op het gebied van (straf)recht kennen zoals een boa of agent dat heeft gehad. Op straffe van dat ze de tent anders kunnen sluiten.
Ik mag toch hopen dat dit geen werkelijkheid gaat worden voor de winkeliers en hun personeel.
Dat gezegd hebbende, ik ben net in mijn plaatselijke buurtsuper geweest en werd aangesproken op het feit dat ik geen mondkapje droeg. Ik gaf aan mailcorrespondentie te hebben gehad met de filiaalhouder. Het was de beste man in kwestie gelijk duidelijk dat ik die betreffende mailer was, en het behoefde geen verdere uitleg. Mocht mijn ding doen.
Stapte de supermarkt uit en alsof je het over de duvel had, stopte er een politieagent op de motor voor de deur van de buurtsuper.
Tot zover mijn avontuur sinds lang laaaang geleden
Nah ik was al buiten en hij stapte net van zijn motor af. Dus er is geen gesprek of iets geweest.quote:
Ik had, van het weekend ofzo, gemaild hoe zij om gingen met mensen die vanwege medische oorzaak geen mondkapje op konden. Of deze nog welkom waren of geweigerd zouden worden. Dit omdat niet aan mijn gezicht valt af te lezen dat ik een psychiatrische stoornis heb.quote:Op woensdag 2 december 2020 16:38 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Spannend hoor, je maakt het mee! Maar wat had je voor mailcontact gehad, die heb ik even gemist.
Ik zet de link in de OP, dankje!quote:Op woensdag 2 december 2020 17:14 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Misschien moeten we dit in de volgende OP zetten?
Hier een samenvatting van onderzoek dat is gedaan naar mondkapjes. De links naar de verschillende onderzoeken staan in het document onderaan deze post.
Masks are neither effective nor safe:
A summary of the science
Colleen Huber, NMD
First published as pre-print July 6, 2020
Peer review completed November 19, 2020
In 2020 there is a surge in use of facemasks in public places, including for extended periods of time, in
the United States as well as in other countries. The public has been instructed by media and their
governments that one’s use of masks, even if not sick, may prevent others from being infected with
SARS-CoV-2, the infectious agent of COVID-19.
A review of the peer-reviewed medical literature examines impacts of masks on human health, both
immunological, as well as physiological. The purpose of this paper is to examine data regarding the
effectiveness of facemasks, as well as safety data. The reason that both are examined in one paper is
that for the general public as a whole, as well as for each individual, a risk-benefit analysis is necessary
to guide decisions on if and when to wear a mask.
Are masks effective at preventing transmission of respiratory pathogens?
A 2020 meta-analysis found that face masks have no detectable effect against transmission of viral
infections.
It found: “Compared to no masks, there was no reduction of influenza-like illness cases or
influenza for masks in the general population, nor in healthcare workers.”
Another 2020 meta-analysis, published by the US Centers for Disease Control (CDC), found that evidence
from randomized controlled trials of face masks did not support a substantial effect on transmission of
laboratory-confirmed influenza, either when worn by infected persons (source control) or by persons in
the general community to reduce their susceptibility.
Yet another 2020 analysis, found that masks had no effect specifically against Covid-19, although
facemask use seemed linked to, in 3 of 31 studies, “very slightly reduced” odds of developing influenzalike illness.
The remainder of the 31 studies did not verify that finding.
A 2019 study of 2862 participants showed that both N95 respirators and surgical masks “resulted in no
significant difference in the incidence of laboratory confirmed influenza.”
A 2016 meta-analysis found that both randomized controlled trials and observational studies of N95
respirators and surgical masks used by healthcare workers did not show benefit against transmission of
acute respiratory infections. It was also found that acute respiratory infection transmission “may have
occurred via contamination of provided respiratory protective equipment during storage and reuse of
masks and respirators throughout the workday.”
A 2011 meta-analysis of 17 studies regarding masks and effect on transmission of influenza found that
“none of the studies established a conclusive relationship between mask/respirator use and protection
against influenza infection.”
However, authors speculated that effectiveness of masks may be linked to
early, consistent and correct usage.
Face mask use was likewise found to be not protective against the common cold, compared to controls
without face masks among healthcare workers.
Airflow around masks
Masks have been assumed to be effective in obstructing forward travel of viral particles. Considering
those positioned next to or behind a mask wearer, there have been farther transmission of virus-laden
fluid particles from masked individuals than from unmasked individuals, by means of “several leakage
jets, including intense backward and downwards jets that may present major hazards,” and a
“potentially dangerous leakage jet of up to several meters.”
All masks were thought to reduce forward airflow by 90% or more over wearing no mask. However, Schlieren imaging showed that both surgical masks and cloth masks had farther brow jets (upward airflow past eyebrows) than not wearing any mask at all, 182 mm and 203 mm respectively, vs none discernible with no mask. Backward airflow was found to be strong with all masks compared to not masking.
For both N95 and surgical masks, it was found that expelled particles from 0.03 to 1 micron were
deflected around the edges of each mask, and that there was measurable penetration of particles
through the filter of each mask.
Penetration through masks
A study of 44 mask brands found mean 35.6% penetration (+ 34.7%). Most medical masks had over 20%
penetration, while “general masks and handkerchiefs had no protective function in terms of the aerosol
filtration efficiency.” The study found that “Medical masks, general masks, and handkerchiefs were
found to provide little protection against respiratory aerosols.”
It may be helpful to remember that an aerosol is a colloidal suspension of liquid or solid particles in a
gas. In respiration, the relevant aerosol is the suspension of bacterial or viral particles in inhaled or
exhaled breath.
In another study, penetration of cloth masks by particles was almost 97% and medical masks 44%.
N95 respirators
Honeywell is a manufacturer of N95 respirators. These are made with a 0.3 micron filter.
N95 respirators are so named, because 95% of particles having a diameter of 0.3 microns are filtered by the
mask forward of the wearer, by use of an electrostatic mechanism. Coronaviruses are approximately
0.125 microns in diameter.
A meta-analysis found that N95 respirators did not provide superior protection to facemasks against
viral infections or influenza-like infections.
Another study did find superior protection by N95 respirators when they were fit-tested compared to surgical masks.
Another study found that 624 out of 714 people wearing N95 masks left visible gaps when putting on
their own masks.
Surgical masks
A 2010 study found that surgical masks offered no protection at all against influenza.
Another study found that surgical masks had about 85% penetration ratio of aerosolized inactivated influenza particles and about 90% of Staphylococcus aureus bacteria, although S aureus particles were about 6 times the
diameter of influenza particles.
Use of masks in surgery were found to slightly increase incidence of infection over not masking in a
study of 3,088 surgeries.
The surgeons’ masks were found to give no protective effect to the patients.
Other studies found no difference in wound infection rates with and without surgical mask use during
surgery.
A 2015 study found that “there is a lack of substantial evidence to support claims that facemasks protect
either patient or surgeon from infectious contamination.”21
A 2020 study found that medical masks have a wide range of filtration efficiency, with most showing a
30% to 50% efficiency.
Specifically, are surgical masks effective in stopping human transmission of coronaviruses? Both
experimental and control groups, masked and unmasked respectively, were found to “not shed
detectable virus in respiratory droplets or aerosols.”
In that study, they “did not confirm the infectivity of coronavirus” as found in exhaled breath. A study of aerosol penetration showed that two of the five surgical masks studied had 51% to 89% penetration of polydisperse aerosols.
In another study, that observed subjects while coughing, “neither surgical nor cotton masks effectively
filtered SARS-CoV-2 during coughs by infected patients.” And more viral particles were found on the
outside than on the inside of masks tested.
Cloth masks
Cloth masks were found to have low efficiency for blocking particles of 0.3 microns and smaller. Aerosol
penetration through a variety of cloth masks examined was found to be between 74 and 90%. The
filtration efficiency of fabric materials was 3% to 33%
Healthcare workers wearing cloth masks were found to have 13 times the risk of influenza-like illness
than those wearing medical masks.
This 1920 analysis of cloth mask use during the 1918 pandemic examines the failure of masks to impede
or stop flu transmission at that time, and concluded that the number of layers of fabric required to
prevent pathogen penetration would have required a suffocating number of layers, and could not be
used for that reason, as well as the problem of leakage vents around the edges of cloth masks.
A 2020 Duke University study found that a likely reason for the poor effect of cloth masks is that the
mesh of the mask dispersed larger expired respiratory droplets “into a multitude of smaller droplets . . .
which explains the apparent increase in droplet count relative to no mask in that case.” It was also
noted that those smaller particles are likely to stay airborne longer than larger droplets, which resulted
in “counterproductive” use of these cloth masks.
Masks against Covid-19
The New England Journal of Medicine editorial on the topic of mask use versus Covid-19 assesses the
matter as follows:
“We know that wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from
infection. Public health authorities define a significant exposure to Covid-19 as face-to-face
contact within 6 feet with a patient with symptomatic Covid-19 that is sustained for at least a
few minutes (and some say more than 10 minutes or even 20 minutes). The chance of catching
Covid-19 from a passing interaction in a public space is therefore minimal. In many cases, the
desire for widespread masking is a reflexive reaction to anxiety over the pandemic.”
Are masks safe?
During walking or other exercise Surgical mask wearers had significantly increased dyspnea after a 6-minute walk than non-mask wearers.
Researchers are concerned about possible burden of facemasks during physical activity on pulmonary,
circulatory and immune systems, due to oxygen reduction and air trapping reducing substantial carbon
dioxide exchange. As a result of hypercapnia, there may be cardiac overload, renal overload, and a shift
to metabolic acidosis.
Risks of N95 respirators
Pregnant healthcare workers were found to have a loss in volume of oxygen consumption by 13.8%
compared to controls when wearing N95 respirators. 17.7% less carbon dioxide was expired.
Patients with end-stage renal disease were studied during use of N95 respirators. Their partial pressure of
oxygen (PaO2) decreased significantly compared to controls and increased respiratory adverse effects.
19% of the patients developed various degrees of hypoxemia while wearing the masks. Healthcare workers’ N95 respirators were considered as personal bioaerosol samplers, for collecting influenza virus.
And 25% of healthcare workers’ facepiece respirators were found to contain influenza
in an emergency department during the 2015 flu season.
Risks of surgical masks
Healthcare workers’ surgical masks were considered as “personal bioaerosol samplers” and were found
to collect and to harbor influenza virus.
Various respiratory pathogens were found on the outer surface of used medical masks, which could
result in self-contamination. The risk was found to be higher with longer duration of mask use.38
Surgical masks were also found to be a repository of bacterial contamination. The source of the bacteria
was determined to be the body surface of the surgeons, rather than the operating room environment.39
Given that surgeons are gowned from head to foot for surgery, this finding should be especially
concerning for laypeople who wear masks. Without the protective garb of surgeons, laypeople
generally have even more exposed body surface to serve as a source for bacteria to collect on their
masks.
Risks of cloth masks
Healthcare workers wearing cloth masks had significantly higher rates of influenza-like illness after four
weeks of continuous on-the-job use, when compared to controls.
The increased rate of infection in mask-wearers may be due to a weakening of immune function during
mask use. Surgeons have been found to have lower oxygen saturation after surgeries even as short as
30 minutes.
Low oxygen induces hypoxia-inducible factor 1 alpha (HIF-1). This in turn down-regulates
CD4+ T-cells.42 CD4+ T-cells, in turn, are necessary for viral immunity.
Weighing risk versus benefit of mask use
In 2020 the United States is seeing an unprecedented surge of mask use by the public. Homemade and
store-bought cloth masks and surgical masks or N95 masks are being used by the public especially when
entering stores and other publicly accessible buildings. Sometimes bandanas or scarves are used. The
use of face masks, whether cloth, surgical or N95, creates a poor obstacle to aerosolized pathogens as
we can see from the meta-analyses and other studies in this paper, allowing both transmission of
aerosolized pathogens to others in various directions, as well as self-contamination.
Forward projectionof exhaled material may be partly replaced by lateral, backward, downward and upward projection, and to greater distances, with longer time airborne, from a masked person than from an unmasked person.
It must also be considered that masks impede the necessary volume of air intake required for adequate
oxygen / carbon dioxide exchange, which results in observed physiological effects that may be
undesirable. Even 6-minute walks, let alone more strenuous activity, resulted in dyspnea. The volume
of unobstructed oxygen in a typical breath is about 100 ml, used for normal physiological processes. 100
ml O2 greatly exceeds the volume of a pathogen required for transmission.
The foregoing data show that masks serve more as instruments of obstruction of normal breathing,
rather than as effective barriers to pathogens. Therefore, masks should not be used by the general
public, either by adults or children, and their limitations as prophylaxis against pathogens should also be
considered in medical settings. The clinical studies and meta-analyses that are referenced, cited and
Links naar bronnen staan in dit document:
https://pdmj.org/Mask_Risks_Part4.pdf
Ah zo! Wel fijn dat ze er zo mee om gaan dan. Al zul je er de komende weken best nog gedoe mee krijgen, maar hopelijk kom je daar wel uit. Ik wist niet dat je echt iets had waardoor je er moeite mee hebt, of dat het onmogelijk is zelfs.quote:Op woensdag 2 december 2020 16:53 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik had, van het weekend ofzo, gemaild hoe zij om gingen met mensen die vanwege medische oorzaak geen mondkapje op konden. Of deze nog welkom waren of geweigerd zouden worden. Dit omdat niet aan mijn gezicht valt af te lezen dat ik een psychiatrische stoornis heb.
De buurtsuper gaf aan dat ze geen politieagent gaan spelen, eventuele boete is wel voor jezelf.
Ik kom haast nergens. Maar de paar plekken die ik wel met enige regelmaat bezoek (supermarkt, studie) daarvan heb ik bevestiging op mail dat ik niet geweigerd ga worden.
Paar weken terug bij de kapper werd ik wel (na een fijn en goed gesprek)g geweigerd, dat is haar goed recht en ik veroordeel de salonhouder daar ook niet voor. Heb gezegd dat ik heel graag weer terug kom zodra het zonder mondkapje mag. Tot die tijd zelf een beetje aanplaren .. scheelt dat ik een vrouw met lange haren ben. En grijze . Maar de Etos is mijn redding qua haarverf. Ik red me zo wel de komende weken/maanden
Met mondkapjes schep je een kille sfeer waarin fatsoenlijke communicatie er niet meer bij is. Dat ze dat in andere delen van de wereld wel doen heeft m.i. deels te maken met dat ze daar minder zijn van de non-verbale communicatie. En dat ze daarmee een wereld met dystopische trekjes creëren moeten ze zelf maar uitzoeken.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:04 schreef kalinhos het volgende:
Tuurlijk is het niet onmogelijk, kom op ey. Het is niet alsof je met een duikhelm van Jacques Cousteau de Dirk van de Broek in moet hoor.
Zijn hele wereld delen die dit al jaren en jaren doen, heel Europa doet dit nu 5 maanden maar in Nederland zitten we vol snowflakes die het maar niet kunnen.
Je moet altijd maar hopen bij die mensen dat er echt niet een keer iets chemisch gebeurt waardoor je wel zo'n kapje op moét...
Wat apart dan dat ik totaal geen problemen heb met een autogordel en wel met een mondkapje.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:09 schreef kalinhos het volgende:
We moeten ons maar gelukkig prijzen dat ten tijde van de autogordel en de airbag het internet nog niet zo groot was. Geheid dat we dan overspoeld waren door onderzoeken die aantoonden dat de airbag je kon verstikken, de gordel ook en dat mensen daarom liever geen airbag in de auto wilden of hun gordel om. Is toch tenslotte hun leven?
een wereld met dysotopische trekken, houd op met me hoor.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:25 schreef galantis het volgende:
[..]
Met mondkapjes schep je een kille sfeer waarin fatsoenlijke communicatie er niet meer bij is. Dat ze dat in andere delen van de wereld wel doen heeft m.i. deels te maken met dat ze daar minder zijn van de non-verbale communicatie. En dat ze daarmee een wereld met dystopische trekjes creëren moeten ze zelf maar uitzoeken.
Voor mijn werk (in een kliniek) heb ik er gewoon eentje op in nabijheid van patiënten en/of personeel buiten directe collega's. Dit ook meer uit respect en om geen stennis te schoppen, niet omdat ik denk dat het nou zoveel bijdraagt.
[..]
Wat apart dan dat ik totaal geen problemen heb met een autogordel en wel met een mondkapje.
Misschien biedt de ene echte veiligheid en de andere schijnveiligheid? Zou dat het zijn?
Ware het niet dat ze verplicht zijn in ongeveer elke publieke binnenruimte inmiddels. Dan is de supermarkt nog de minst erge.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:58 schreef kalinhos het volgende:
[..]
een wereld met dysotopische trekken, houd op met me hoor.
Ik weet overigens niet hoe jij je boodschappen doet maar ik praat daarbij niet zomaar met willekeurige andere bezoekers van die supermarkt hoor. Je haalt je hagelslag, je haalt je rijst en je gaat weer.
Je hebt het niet helemaal goed gespeld maar ik ga er vanuit dat je begrijpt wat er met dat woord wordt bedoeld. Als je genoeg van dat soort boeken gelezen of films gezien hebt, dan moet je toch nageven dat het de laatste 30 jaar behoorlijk snel is gegaan? Ik weet zeker dat we 30 jaar geleden nog zouden lachen om dingen als een 1.5 meter maatschappij met verplichte mondkapjes, aantal limieten van gasten in je huis of zelfs opsluiting/quarantaine. Net zoals we nog moesten lachen om een chip in je arm of camera's en satellieten die je overal volgen. Nou die chip in je arm is er nog niet, maar 99% draagt die wel bij zich (smartphone en/of smartwatch). De overheid mag hele postcodes afluisteren en aftappen als ze vermoeden dat er ergens een terrorist zit. We moeten verplicht een vingerafdruk laten afnemen voor een paspoort. We hebben overal camera's hangen tegenwoordig (niet eens alleen beveiligingscamera's, maar ook slimme deurbellen, webcams, telefoons etc.). Contant geld wordt steeds meer in de ban gedaan en pinapparaten gesloten. Drones vliegen rond met een speaker als het te druk wordt in steden. Auto's kunnen bijna rijden zonder bestuurder. Je hoeft niet bijzonder slim te zijn om te zien waar het allemaal heen gaat..... en de kans is veel groter dat het een dystopie wordt dan een utopie.quote:Op woensdag 2 december 2020 18:58 schreef kalinhos het volgende:
[..]
een wereld met dysotopische trekken, houd op met me hoor.
Je beschrijft allemaal dingen die mogelijk zijn met moderne technieken terwijl juist de maatregelen die nu genomen worden (mondkapje en afstand houden) nou net dingen zijn die ze 100 jaar geleden ook al tijdelijk deden.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:15 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Je hebt het niet helemaal goed gespeld maar ik ga er vanuit dat je begrijpt wat er met dat woord wordt bedoeld. Als je genoeg van dat soort boeken gelezen of films gezien hebt, dan moet je toch nageven dat het de laatste 30 jaar behoorlijk snel is gegaan? Ik weet zeker dat we 30 jaar geleden nog zouden lachen om dingen als een 1.5 meter maatschappij met verplichte mondkapjes, aantal limieten van gasten in je huis of zelfs opsluiting/quarantaine. Net zoals we nog moesten lachen om een chip in je arm of camera's en satellieten die je overal volgen. Nou die chip in je arm is er nog niet, maar 99% draagt die wel bij zich (smartphone en/of smartwatch). De overheid mag hele postcodes afluisteren en aftappen als ze vermoeden dat er ergens een terrorist zit. We moeten verplicht een vingerafdruk laten afnemen voor een paspoort. We hebben overal camera's hangen tegenwoordig (niet eens alleen beveiligingscamera's, maar ook slimme deurbellen, webcams, telefoons etc.). Contant geld wordt steeds meer in de ban gedaan en pinapparaten gesloten. Drones vliegen rond met een speaker als het te druk wordt in steden. Auto's kunnen bijna rijden zonder bestuurder. Je hoeft niet bijzonder slim te zijn om te zien waar het allemaal heen gaat..... en de kans is veel groter dat het een dystopie wordt dan een utopie.
Ja maar Yoshiquote:Op woensdag 2 december 2020 20:15 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Je hebt het niet helemaal goed gespeld maar ik ga er vanuit dat je begrijpt wat er met dat woord wordt bedoeld. Als je genoeg van dat soort boeken gelezen of films gezien hebt, dan moet je toch nageven dat het de laatste 30 jaar behoorlijk snel is gegaan? Ik weet zeker dat we 30 jaar geleden nog zouden lachen om dingen als een 1.5 meter maatschappij met verplichte mondkapjes, aantal limieten van gasten in je huis of zelfs opsluiting/quarantaine. Net zoals we nog moesten lachen om een chip in je arm of camera's en satellieten die je overal volgen. Nou die chip in je arm is er nog niet, maar 99% draagt die wel bij zich (smartphone en/of smartwatch). De overheid mag hele postcodes afluisteren en aftappen als ze vermoeden dat er ergens een terrorist zit. We moeten verplicht een vingerafdruk laten afnemen voor een paspoort. We hebben overal camera's hangen tegenwoordig (niet eens alleen beveiligingscamera's, maar ook slimme deurbellen, webcams, telefoons etc.). Contant geld wordt steeds meer in de ban gedaan en pinapparaten gesloten. Drones vliegen rond met een speaker als het te druk wordt in steden. Auto's kunnen bijna rijden zonder bestuurder. Je hoeft niet bijzonder slim te zijn om te zien waar het allemaal heen gaat..... en de kans is veel groter dat het een dystopie wordt dan een utopie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 2 december 2020 20:43 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ja maar Yoshi
Nu begin je toch echt wel als een viruswappie te praten he ..
Heb je dat zelf niet in de gaten?Dat komt omdat hij (of zij) zaken als mobiele telefonie en slimme camera's op dezelfde hoop gooit als de 1,5meter die we nu hanteren en de quarantaine.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar de eerste zaken zijn ontwikkelingen uit technologie. De dingen die nu met COVID spelen zijn een gevolg van een wereldwijde pandemie. Obviously zou het vreemd zijn als je daar 30 kaar geleden aan dacht, het zou zelfs gek zijn als je daar vorig jaar aan dacht want, en daar komtie, TOEN WAS ER GEEN PANDEMIE.
Maar als je 30 jaar geleden had gezegd stel dat er in 2020 een pandemie zou zijn, wat zouden dan goede maatregelen zijn hiertegen? 100% dat mondkapjes, afstand houden en quarantaine dan gewoon als antwoord zouden zijn genoemd.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het gaat niet om het feit dat er een pandemie is. Die zijn er altijd geweest en zullen altijd blijven komen. Als een mens moet kiezen tussen een mondkapje dragen of dood gaan dan zou iedereen dat ding dragen, maar dat is de keuze niet. De overheid bepaalt wanneer iets een pandemie is of niet, daar heeft het volk zoals je ziet weinig tegen in te brengen. Je moet luisteren of je krijgt een boete, hoe belachelijke de maatregelen ook zijn. Buren mogen je verraden aan de politie als ze verdachte situaties zijn. Dat deden ze inderdaad 75 jaar gelden ook. En nog vragen mensen zich af hoe normale Duitse mensen uiteindelijk zulke brute daden konden uitvoeren. Haha, dat is makkelijk als je ziet hoeveel mensen blind luisteren naar zogenaamde experts. Al zou Hugo zeggen we moeten voortaan kruipend voortbewegen dit verkleint de kans op corona dan zie je de volgende dag mensen op de grond.... daar ben ik 100% zeker van.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:51 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Dat komt omdat hij (of zij) zaken als mobiele telefonie en slimme camera's op dezelfde hoop gooit als de 1,5meter die we nu hanteren en de quarantaine.
Maar de eerste zaken zijn ontwikkelingen uit technologie. De dingen die nu met COVID spelen zijn een gevolg van een wereldwijde pandemie. Obviously zou het vreemd zijn als je daar 30 kaar geleden aan dacht, het zou zelfs gek zijn als je daar vorig jaar aan dacht want, en daar komtie, TOEN WAS ER GEEN PANDEMIE.
Maar als je 30 jaar geleden had gezegd stel dat er in 2020 een pandemie zou zijn, wat zouden dan goede maatregelen zijn hiertegen? 100% dat mondkapjes, afstand houden en quarantaine dan gewoon als antwoord zouden zijn genoemd.
HIV / AIDS was de pandemie van toen. Heel anders, maar toch.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:51 schreef kalinhos het volgende:
Obviously zou het vreemd zijn als je daar 30 kaar geleden aan dacht, het zou zelfs gek zijn als je daar vorig jaar aan dacht want, en daar komtie, TOEN WAS ER GEEN PANDEMIE.
Maar daarvan was (dacht ik) redelijk snel van bekend dat dat niet zomaar willekeurig van mens op mens oversloeg. Volgens mij was vooral t beeld dat het kwam bij onveilige sex bij homoseksuelen. Niet zozeer van 40 man in een kleine ruimtequote:Op woensdag 2 december 2020 22:05 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
HIV / AIDS was de pandemie van toen. Heel anders, maar toch.
Ik vind dat echt een volslagen flauwekul antwoord. Ziektes als kanker zullen er oom altijd komen, moeten we dan maar ons daarbij neerleggen?quote:Op woensdag 2 december 2020 21:49 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Het gaat niet om het feit dat er een pandemie is. Die zijn er altijd geweest en zullen altijd blijven komen. Als een mens moet kiezen tussen een mondkapje dragen of dood gaan dan zou iedereen dat ding dragen, maar dat is de keuze niet. De overheid bepaalt wanneer iets een pandemie is of niet, daar heeft het volk zoals je ziet weinig tegen in te brengen. Je moet luisteren of je krijgt een boete, hoe belachelijke de maatregelen ook zijn. Buren mogen je verraden aan de politie als ze verdachte situaties zijn. Dat deden ze inderdaad 75 jaar gelden ook. En nog vragen mensen zich af hoe normale Duitse mensen uiteindelijk zulke brute daden konden uitvoeren. Haha, dat is makkelijk als je ziet hoeveel mensen blind luisteren naar zogenaamde experts. Al zou Hugo zeggen we moeten voortaan kruipend voortbewegen dit verkleint de kans op corona dan zie je de volgende dag mensen op de grond.... daar ben ik 100% zeker van.
Wat zo grappig is dat (in je goede zin) de volgorde van zaken de kapjeswerking door een onbewuste bias wordt bepaald.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:51 schreef kalinhos het volgende:
Maar als je 30 jaar geleden had gezegd stel dat er in 2020 een pandemie zou zijn, wat zouden dan goede maatregelen zijn hiertegen? 100% dat mondkapjes, afstand houden en quarantaine dan gewoon als antwoord zouden zijn genoemd.
Ik hoop dat de politiek vragen blijft stellen over de vermeende werking en daarmee onzin van mensonterende mondkapjes:quote:bron: rivm
Waarschijnlijk helpen niet-medische mondkapjes maar beperkt bij het voorkomen van besmetting van anderen. Als iedereen zich aan de basisregels houdt, is het niet nodig om een mondkapje te dragen. (Dus: blijf thuis bij klachten, laat je testen, houd afstand, vermijd drukte en houd je aan de hygiënemaatregelen). Eerder werd berekend dat een buitenproportioneel aantal mensen in openbare ruimte een mondkapje moest dragen om één besmetting te voorkomen. Inmiddels is het aantal besmettelijke mensen in Nederland echter zodanig toegenomen, dat deze verhouding kleiner is geworden. Op korte termijn zal ook niet met zekerheid gezegd kunnen worden of niet-medische mondkapjes wel of geen meerwaarde hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op woensdag 2 december 2020 22:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat zo grappig is dat (in je goede zin) de volgorde van zaken de werkende van een onbewuste bias bepaalt.
//--//
Mondkapje is/wordt bijna in één adem dan het (enigste?) primaire en bij de ander vooral een afsluitende maatregel, bovenop dan belangrijkere maatregelen.
De woordvolgorde en daarmee impliciete insteek, bepalen daarmee wat een belangrijkere, werkingsbijdrage is.
Voorbeelden:
• UK is dat bijv: handen-wassen, mondkapjes en afstandhouden 2 meter bron:gov
• France: Hygiène , Masker en afstand 1meter bron:gouv
• Spanje idem: met 1.5 meter bron:gob
• Duitsland: afstand 1.5 meter, hygiène en masker bron:reg
• USA: maskers cdc
• Azië (generiek): maskers en afstand bron:lancet
NB: Bovenstaand per land gelardeerd met niezen in je elleboog, gebruik zakdoekjes, beperking groepsvorming, ventilatie en app-gebruik
NB: afstandhouden stel ik gemakshalve gelijk aan geen handen-schudden en (land verschillend) vermijden drukte of/vanwege sluiten winkels/horeca.
En vergelijk dat bij ons met: Afstand houden 1.5m, Hygiëne/desinfectie, Symptomen-thuisblijven bron: rivm
Elders had ik dit kaasgat model: [ afbeelding ]
verbouwd zodat dit onze Nederlandse situatie beter en eerlijker weergeeft. Maskers zijn daarin marginaal tot niet werkend.
Zie voor deze risico methode: wiki: [ afbeelding ]
Het is niet zo raar dat daarna mensen met rare plaatjes, argumentaties en voorstellingen van onderzoeken gaan weergeven die alleen hun gewenste masker als gemeenschappelijke factor voorop zetten.
Zelfs wetenschappelijke onderzoeken maken die fout, waardoor maskers als nuttigste resultaat verworden o.a. door gemakshalve het soort/stof wegte laten die van invloed is op viruslading, overdracht en daarmee resultaten.
Sommigen durven ook naïef en manipulatief te suggereren (voorbeeld: Frankrijk) dan dat wanneer twee mensen een willekeurig kapje dragen, het virus nagenoeg volledig en voldoende wordt tegengehouden.
Discussie is in het geweld bijkans onmogelijk geworden omdat mensen datgene willen lezen dat zij alleen nog willen zien. Men is is niet meer ontvankelijk voor hoe bij ons (in het gave Nederland) niet medische mondkapjes werden gepositioneerd. Jaap van Dissel wordt dan zelfs weggezet als onbenul omdat hij zich volgens sommigen op verkeerde data en onderzoeken beriep.
Hierbij dan stelselmatig en bewust negeren dat bij ons, mondkapjes niet als primair middel maar als afsluitend element gold; wanneer andere maatregelen niet of minder goed konden worden gevolgd (zoals het politiek: geen afstand in het OV).
Wel blij dat het RIVM nauwelijks nog wat van haar stelling heeft teruggenomen bron:nos
[..]
Ik hoop dat de politiek vragen blijft stellen over de vermeende werking en daarmee onzin van mensonterende mondkapjes:
1) Wat draagt een mondkapje aan effectieve bescherming, bovenop de maatregelen die bij ons als primair zijn gesteld ?
2) Is het gebruik voldoende proportioneel omdat verplicht te stellen of wordt de effectiviteit ook bereikt door dit gebruik te adviseren.Leuk dat je vindt dat ik een goede zin schrijf en vervolgens het zelf hebt over enigste.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Overigens heb je echt een volledig gebrek aan realiteitsbesef en relativeringsvermogen als je mondkapjes al als mensonterend ziet.
Heb het eerste stuk van je post gelezen. Je laat bij NL bewust (?) het thuisblijven bij klachten als maatregel zien en laat die bewust (?) weg bij andere landen. Bij de Engelsen en Duitsers (en ongetwijfeld die andere landen ook) is thuisblijven bij klachten ook gewoon een onderdeel van het pakket. Het is nou niet of Nederland iets heel revolutionairs doet. Sterker, we lopen (ongeveer in alles) een halfjaar achter.
[ Bericht 3% gewijzigd door kalinhos op 02-12-2020 22:41:50 ]Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik zal maar niet ingaan op de vorm die weerspiegeld dat je het hopelijk als enigste (taalpurist gespot) normaal vindt dat mensen hun gezicht moeten verbergen omdat kortzichtige lieden dat graag behaagden ?quote:Op woensdag 2 december 2020 22:36 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Leuk dat je vindt dat ik een goede zin schrijf en vervolgens het zelf hebt over enigste.
Overigens heb je echt een volledig gebrek aan realiteitsbesef en relativeringsvermogen als je mondkapjes al als mensonterend ziet.
Andere landen noemden dat niet expliciet en vanaf moment één deed Nederland dat wel. Het oordeel daarvan kun je idd van mening - in de tijd - over verschillen. Zowel Engeland en Frankrijk, zijn erg flexibel in wat zij nuttig vinden. Doel was niet de landen compleet te evalueren maar vooral weergeven dat het benoemen, de accentwaarde bepaald van mondkapjes.quote:Op woensdag 2 december 2020 22:36 schreef kalinhos het volgende:
Heb het eerste stuk van je post gelezen. Je laat bij NL bewust (?) het thuisblijven bij klachten als maatregel zien en laat die bewust (?) weg bij andere landen. Bij de Engelsen en Duitsers (en ongetwijfeld die andere landen ook) is thuisblijven bij klachten ook gewoon een onderdeel van het pakket. Het is nou niet of Nederland iets heel revolutionairs doet. Sterker, we lopen (ongeveer in alles) een halfjaar achter.
Nee, maar je kunt niet ten kosten van alles kanker proberen uit te bannen. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan longkanker als we in drukke steden allemaal een mondkapje dragen, maar dat doen we ook niet. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan huidkanker als we ons inpakken of verplicht insmeren op zonnige dagen, maar dat doen we ook niet. Nu worden allemaal rechten ontnomen omdat de gemiddelde mens 0,04% kans heeft om dood te gaan aan een corona virus. Wie bepaalt dat? Naar welke cijfers wordt er gekeken en door wie?quote:Op woensdag 2 december 2020 22:31 schreef kalinhos het volgende:
Ik vind dat echt een volslagen flauwekul antwoord. Ziektes als kanker zullen er oom altijd komen, moeten we dan maar ons daarbij neerleggen?
Zinloos, het gebeurt namelijk bijna in elk land. Nederland is wat dat betreft nog één van de betere landen om in te leven... hier moeten ze nog moeite doen om wetten en regels aan te passen. Alhoewel die spoedwet dan ook wel weer zo is doorgedrukt.quote:Het volk...houd op man. Het staat je vrij je spullen te pakken en lekker te emigreren, de mazzel. Succes met het vinden van een land waar je alleen rechten en geen plichten hebt in een maatschappij.
Het gaat niet om de mortaliteit, de tering hey. Hoevaak moet dat worden uitgelegd.quote:Op donderdag 3 december 2020 07:52 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Nee, maar je kunt niet ten kosten van alles kanker proberen uit te bannen. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan longkanker als we in drukke steden allemaal een mondkapje dragen, maar dat doen we ook niet. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan huidkanker als we ons inpakken of verplicht insmeren op zonnige dagen, maar dat doen we ook niet. Nu worden allemaal rechten ontnomen omdat de gemiddelde mens 0,04% kans heeft om dood te gaan aan een corona virus. Wie bepaalt dat? Naar welke cijfers wordt er gekeken en door wie?
[..]
Zinloos, het gebeurt namelijk bijna in elk land. Nederland is wat dat betreft nog één van de betere landen om in te leven... hier moeten ze nog moeite doen om wetten en regels aan te passen. Alhoewel die spoedwet dan ook wel weer zo is doorgedrukt.
Allemaal ruis en irrelevant voor de situatie waar we nu inzitten om uit te komen.quote:Op donderdag 3 december 2020 08:20 schreef YoshiBignose het volgende:
-edit- We noemen hier geen andere users dom
De kapper hier gebruikt nu een gelaatsscherm en laat het aan de klant over of die een masker draagt.quote:Op woensdag 2 december 2020 23:21 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik was vorige maand bij de kapper en de kapper heeft in een half uur misschien wel 10 keer met zijn vingers aan zijn mondkapje gezeten.
En daarom weiger jij mee te werken aan de veiligheid van anderen? Ik zie je heel veel sprongen maken om je egoïstische gedrag goed te praten. Om eerlijk te zijn vind ik je heel kinderlijk overkomen.quote:Op woensdag 2 december 2020 22:03 schreef Twinkle20 het volgende:
Vorige week is hier in de buurt een 13-jarige jongen overleden door een noodlottig ongeval.
Zijn leeftijdsgenootjes wilden een dezer dagen afscheid van hem nemen thuis, waar hij lag opgebaard.
Een van de vrienden van de vader, die agent is, kwam even langs om te condoleren.
Politieauto rijdt weg. Handhaving was in de buurt en zag dat. Rijdt naar het huis toe waar die jongen ligt. Bellen aan .. komen tot de ontdekking dat er te veel jeugd binnen is. En geven het bevel dat iedereen binnen 5 minuten buiten moet staan.
Kun je recht proberen te lullen wat krom is. Dit heeft echt 0,0 niks meer met corona te maken.
Jij bent net zo goed een egoist! Net zoals ALLE Nederlanders volgens jouw manier van denken. Ga hier maar eens kijken:quote:Op donderdag 3 december 2020 17:59 schreef Draak31 het volgende:
[..]
En daarom weiger jij mee te werken aan de veiligheid van anderen? Ik zie je heel veel sprongen maken om je egoïstische gedrag goed te praten. Om eerlijk te zijn vind ik je heel kinderlijk overkomen.
Onder dat mom zouden we dezelfde dingen moeten gaan doen tijdens een griepgolf. Want veiligheid van anderen. Maar dat doen we niet en daar heeft nog nooit iemand zich druk om gemaakt.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:59 schreef Draak31 het volgende:
[..]
En daarom weiger jij mee te werken aan de veiligheid van anderen? Ik zie je heel veel sprongen maken om je egoïstische gedrag goed te praten. Om eerlijk te zijn vind ik je heel kinderlijk overkomen.
quote:Een 60-jarige man heeft een winkelverbod gekregen en is opgepakt nadat hij ruzie maakte met de filiaalmanager van een supermarkt in Enschede over het dragen van een mondkapje. De filiaalmanager heeft volgens de politie aangifte gedaan van bedreiging.
De man droeg geen mondkapje toen hij de supermarkt aan de Haaksbergsestraat vandaag binnenliep. De filiaalleider sprak hem daarop aan, waarna de 60-jarige boos werd en de supermarktmedewerker bedreigde. Hij trok het mondkapje van het gezicht van de medewerker, waarbij diens bril op de grond viel en kapotging. Daardoor kwam het tot een handgemeen tussen de twee. De 60-jarige man gooide ook met blikjes bier.
Uiteindelijk wist het supermarktpersoneel de man de winkel uit te werken. Toen de politie arriveerde lag de man op de grond bij de winkel en begon hij de agenten uit te schelden omdat ze een mondmasker op hadden. Hij werd even onwel, daarom werd een ambulance gebeld. De man zag dat de ambulancemedewerkers ook mondkapjes droegen en viel ook tegen hen uit.
Agenten namen de man mee naar het cellencomplex in Borne. Hij krijgt een boete vanwege het niet dragen van een mondkapje in de supermarkt en een proces-verbaal vanwege het belagen en bedreigen van de filiaalmanager.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-frankrijk~a54a9cdd/
Jeetje... dit hoeft nou ook weer niet lijkt mij!quote:
Ik meen op twitter gelezen te hebben dat de ah niet moeilijk gaat doen bij niet dragen mondkapje...quote:Op donderdag 3 december 2020 20:55 schreef phpmystyle het volgende:
Zojuist bij de AH geweest, ik droeg geen mondkapje. Ik sprak nog een medewerker aan over het een en ander, maar er werd niks van gezegd.
Leven en laten leven
Yep. Ik accepteer de boete dan ook. Maar zoals ik al eens poste heb ik er vrede mee als ik 1 of 2 boetes krijg gedurende deze poppenkastperiode.quote:Op donderdag 3 december 2020 21:11 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ik meen op twitter gelezen te hebben dat de ah niet moeilijk gaat doen bij niet dragen mondkapje...
Al kun je wel toevallig een boa tegenkomen....
Het kan ook nog zijn dat de boa je de keus geeft van meteen vertrekken of boete!quote:Op donderdag 3 december 2020 21:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Yep. Ik accepteer de boete dan ook. Maar zoals ik al eens poste heb ik er vrede mee als ik 1 of 2 boetes krijg gedurende deze poppenkastperiode.
Het 'grappige'is .. ik heb een aantal kennissen die bij de politie werken. Waarvan er een paar ook aangeven niet te gaan beboeten maar hoogstens waatschuwen .. maar die geven allemaal aan dat de de paar boa's die mijn regio rijk is echt allemaal heell.. uhh hoe noem je dat.. nah die gaan gewoon gelijk schrijven zeg maar. Van wat ik begrijp is een boa daar (in het algemeen, maar nu al helemaal met corona maatregelen) veel meer op gebrand om te schrijven t.o.v. een agent.quote:Op donderdag 3 december 2020 21:19 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Het kan ook nog zijn dat de boa je de keus geeft van meteen vertrekken of boete!
Ik heb het vermoeden dat het hier mogelijk gaat om een dakloze die alcoholist is.quote:Op donderdag 3 december 2020 21:10 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Jeetje... dit hoeft nou ook weer niet lijkt mij!
Kijk je kunt tegen zijn maar je bent wel te gast bij een bedrijf waar je iets wil kopen... Dan ook houden aan de regels die voor dat bedrijf gelden.
Het zijn vooral de bijkomende frustratie die escalaties veroorzaken.quote:Op donderdag 3 december 2020 21:10 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Jeetje... dit hoeft nou ook weer niet lijkt mij!
Kijk je kunt tegen zijn maar je bent wel te gast bij een bedrijf waar je iets wil kopen... Dan ook houden aan de regels die voor dat bedrijf gelden.
Ik zou niet weten wat een valide reden is om het niet te dragen. De enige reden welke mensen wel hebben is een tokkiereden als iK lAaT mE nIeT mUiLkOrVEnquote:Op donderdag 3 december 2020 21:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het zijn vooral de bijkomende frustratie die escalaties veroorzaken.
Een kennis van mij, filiaalhouder, hanteert het principe dat iemand zelf de keuze maakt en zal niemand (noch zijn personeel) aanspreken. Er hangen overal duidelijke borden en daarmee is het wel klaar.
Wanneer klanten dan nog geen kapje dragen, zal die persoon daarvoor ws goede of beslist redenen hebben. Zo niet, is het beter die niet verder te veroorzaken door een ruzie te maken.
In meer officiële settings zoals gemeente of bibiotheek is imo de richtlijn dat er een "intentie" is zoals minimaal dragen van een spatkapje, faceshield of uit zichzelf dit melden op grond van de uitzondering. Dit kan net wat anders liggen wanneer afstandhouden in een situatie per definitie niet goed mogelijk is. Ook kan de instelling verwijzen op/in het kwetsbare uurtje terug te komen.
Voor sommige mensen die ik ken, is het sws al een hele drempel om uitzonderlijk te moeten zijn, dat steeds weer te moeten verdedigen en de samenleving dat ook nog eens wil benadrukken omdat dit machtshalve zo fijntjes kan. En dus ook niet in verwijtbare houding en uiterlijk gedrag, dat kenbaar maken.
Ik kan mij wel heel erg goed voorstellen dat iemand uit zijn dak gaat wanneer die voor de zoveelste keer zichzelf moet excuseren (having a bad day). Mijn advies is dan ook dat mensen stoppen met elkaar de les te lezen die weinig tot niet van belang zijn. Hooguit kan een toezichthouder dan wijzen naar het eigen kapje en in reactie dan de handpalm opsteken en het (niet dragen) kapje verder laat voor wat het is: een nutteloos en disfunctioneel object.
quote:Op vrijdag 4 december 2020 07:30 schreef Draak31 het volgende:
https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117
Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany
Al die trieste kinderlijke rebeltjes die geen masker willen dragen lekker de zakken leegschudden. Als ik het in het echt zie dan grijp ik fysiek in.
Ja jonge, vooral doen. En met de commotie die ontstaat heb je tig maal meer kans op virusoverdracht. Maar ja, daar gaat het inmiddels helemaal niet meer om tochquote:Op vrijdag 4 december 2020 07:30 schreef Draak31 het volgende:
https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117
Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany
-edit- nou nou
wat doe je in het echt dan?quote:Op vrijdag 4 december 2020 07:30 schreef Draak31 het volgende:
https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117
Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany
-edit- nou nou
Aandoeningen aan je gezicht? Longaandoeningen? Hyperventilatie, paniekaanval, PTSS of andere psychische aandoeningen? Mensen met verstandelijke beperking die in paniek raken? Mensen zonder oren?quote:Op vrijdag 4 december 2020 08:09 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Ik zou niet weten wat een valide reden is om het niet te dragen. De enige reden welke mensen wel hebben is een tokkiereden als iK lAaT mE nIeT mUiLkOrVEn
Ja het zal. Allemaal smoesjes, -edit- nou nou niet zo op de persoon spelen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 13:24 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Aandoeningen aan je gezicht? Longaandoeningen? Hyperventilatie, paniekaanval, PTSS of andere psychische aandoeningen? Mensen met verstandelijke beperking die in paniek raken? Mensen zonder oren?
Nah goed ik ben dus in jouw ogen zo'n 'zwak figuur wat beter binnen kan blijven'.quote:Op vrijdag 4 december 2020 14:18 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Ja het zal. Allemaal smoesjes, -edit- nou nou niet zo op de persoon spelen.
Jup, een reden om een Fok-abonnement te nemen Helaas als mod niet echt meer een optiequote:Op vrijdag 4 december 2020 14:34 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nah goed ik ben dus in jouw ogen zo'n 'zwak figuur wat beter binnen kan blijven'.
Prima .. Blijkbaar is jouw wereldje zo kortzichtig en kun je je totaal niet inleven dat er aardig wat mensen rond lopen met dergelijke aandoeningen en daar in meer of mindere mate last van hebben in het dagelijks leven.
Ik kan alleen maar blij voor je zijn dat jij blijkbaar geen last hebt van o.a. een van de genoemde dingen
Hoe zat dat ook weer met een FOK!-abonnement? Kon je dan bepaalde users blocken?
Ik draag nergens een mondkapje. Dus aan mij heb je niets ondanks dat ik op allerlei vlakken grof belasting betaal?quote:Op woensdag 2 december 2020 22:31 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ik vind dat echt een volslagen flauwekul antwoord. Ziektes als kanker zullen er oom altijd komen, moeten we dan maar ons daarbij neerleggen?
Of er over 10,20 of 50 jaar nog eens een pandemie komt, vast wel. We hebben daar alleen nu, december 2020, compleet niks aa . We moeten de pandemie die er NU is oplossen.
Het volk...houd op man. Het staat je vrij je spullen te pakken en lekker te emigreren, de mazzel. Succes met het vinden van een land waar je alleen rechten en geen plichten hebt in een maatschappij.
Verder... Het is een achterhoedegevecht. 95% draagt het nu gewoon in winkels en openbare ruimtes. Tuurlijk, er zullen snowflakes blijven die ze consequent niet op zullen doen...so be it. Die mensen heb je toch al geen reet aan in een maatschappij, dat verandert niks.
Overigens mogen buren dat altijd al. Of je dat moet doen (ik herinner me een topic over iemand die twijfelde oftie een tuinfeestje moest aangeven) is een tweede.
Juist. Lekker boeiend dat je een paar euro meer betaalt dan iemand anders.quote:Op vrijdag 4 december 2020 15:08 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik draag nergens een mondkapje. Dus aan mij heb je niets ondanks dat ik op allerlei vlakken grof belasting betaal?
Nee als ik maar een mondkapje draag waarvan de effectiviteit zeer twijfelachtig is. Man man man wat een volk heb je erbijquote:Op vrijdag 4 december 2020 15:30 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Juist. Lekker boeiend dat je een paar euro meer betaalt dan iemand anders.
Na vaccinatie mondkapjesquote:Op vrijdag 4 december 2020 14:52 schreef phpmystyle het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)esmetten-hoe-kan-dat
En daarom heb ik schijt. Tunnel zonder einde.
-edit- neequote:Op zaterdag 5 december 2020 12:52 schreef Walterwhite64 het volgende:
Ik ben echt faliekant tegen de mondkapjes om de eerder genoemde redenen hier. Toch vanochtend om boodschappen geweest en zo'n vod opgezet. Ik ben er ook meteen klaar mee want na 1,5 uur doet het kraakbeen achter mijn oren behoorlijk zeer, m'n neus is platgedrukt en ben er draaierig van sinds ik weer normaal zuurstof krijg, ook een lichte hoofdpijn. Puur vanwege verminderde zuurstofopname. Of misschien vanwege m'n eigen stikstof kan ook. Maar ik zet ze niet meer op iig.
Ik denk dat je dan vooral een ander mondkapje nodig hebt. Hij zit veel te strak als je neus platgedrukt wordt.quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:52 schreef Walterwhite64 het volgende:
Ik ben echt faliekant tegen de mondkapjes om de eerder genoemde redenen hier. Toch vanochtend om boodschappen geweest en zo'n vod opgezet. Ik ben er ook meteen klaar mee want na 1,5 uur doet het kraakbeen achter mijn oren behoorlijk zeer, m'n neus is platgedrukt en ben er draaierig van sinds ik weer normaal zuurstof krijg, ook een lichte hoofdpijn. Puur vanwege verminderde zuurstofopname. Of misschien vanwege m'n eigen stikstof kan ook. Maar ik zet ze niet meer op iig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |