Wanneer mondkapjesplicht? Deel 3

quote:

Op woensdag 2 december 2020 20:43 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ja maar Yoshi

Nu begin je toch echt wel als een viruswappie te praten he ..

Heb je dat zelf niet in de gaten?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat komt omdat hij (of zij) zaken als mobiele telefonie en slimme camera's op dezelfde hoop gooit als de 1,5meter die we nu hanteren en de quarantaine.

Maar de eerste zaken zijn ontwikkelingen uit technologie. De dingen die nu met COVID spelen zijn een gevolg van een wereldwijde pandemie. Obviously zou het vreemd zijn als je daar 30 kaar geleden aan dacht, het zou zelfs gek zijn als je daar vorig jaar aan dacht want, en daar komtie, TOEN WAS ER GEEN PANDEMIE.

Maar als je 30 jaar geleden had gezegd stel dat er in 2020 een pandemie zou zijn, wat zouden dan goede maatregelen zijn hiertegen? 100% dat mondkapjes, afstand houden en quarantaine dan gewoon als antwoord zouden zijn genoemd.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 20:51 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Dat komt omdat hij (of zij) zaken als mobiele telefonie en slimme camera's op dezelfde hoop gooit als de 1,5meter die we nu hanteren en de quarantaine.

Maar de eerste zaken zijn ontwikkelingen uit technologie. De dingen die nu met COVID spelen zijn een gevolg van een wereldwijde pandemie. Obviously zou het vreemd zijn als je daar 30 kaar geleden aan dacht, het zou zelfs gek zijn als je daar vorig jaar aan dacht want, en daar komtie, TOEN WAS ER GEEN PANDEMIE.

Maar als je 30 jaar geleden had gezegd stel dat er in 2020 een pandemie zou zijn, wat zouden dan goede maatregelen zijn hiertegen? 100% dat mondkapjes, afstand houden en quarantaine dan gewoon als antwoord zouden zijn genoemd.

Het gaat niet om het feit dat er een pandemie is. Die zijn er altijd geweest en zullen altijd blijven komen. Als een mens moet kiezen tussen een mondkapje dragen of dood gaan dan zou iedereen dat ding dragen, maar dat is de keuze niet. De overheid bepaalt wanneer iets een pandemie is of niet, daar heeft het volk zoals je ziet weinig tegen in te brengen. Je moet luisteren of je krijgt een boete, hoe belachelijke de maatregelen ook zijn. Buren mogen je verraden aan de politie als ze verdachte situaties zijn. Dat deden ze inderdaad 75 jaar gelden ook. En nog vragen mensen zich af hoe normale Duitse mensen uiteindelijk zulke brute daden konden uitvoeren. Haha, dat is makkelijk als je ziet hoeveel mensen blind luisteren naar zogenaamde experts. Al zou Hugo zeggen we moeten voortaan kruipend voortbewegen dit verkleint de kans op corona dan zie je de volgende dag mensen op de grond.... daar ben ik 100% zeker van.

Vorige week is hier in de buurt een 13-jarige jongen overleden door een noodlottig ongeval.

Zijn leeftijdsgenootjes wilden een dezer dagen afscheid van hem nemen thuis, waar hij lag opgebaard.
Een van de vrienden van de vader, die agent is, kwam even langs om te condoleren.

Politieauto rijdt weg. Handhaving was in de buurt en zag dat. Rijdt naar het huis toe waar die jongen ligt. Bellen aan .. komen tot de ontdekking dat er te veel jeugd binnen is. En geven het bevel dat iedereen binnen 5 minuten buiten moet staan.

Kun je recht proberen te lullen wat krom is. Dit heeft echt 0,0 niks meer met corona te maken.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 20:51 schreef kalinhos het volgende:
Obviously zou het vreemd zijn als je daar 30 kaar geleden aan dacht, het zou zelfs gek zijn als je daar vorig jaar aan dacht want, en daar komtie, TOEN WAS ER GEEN PANDEMIE.

HIV / AIDS was de pandemie van toen. Heel anders, maar toch.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 22:05 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

HIV / AIDS was de pandemie van toen. Heel anders, maar toch.

Maar daarvan was (dacht ik) redelijk snel van bekend dat dat niet zomaar willekeurig van mens op mens oversloeg. Volgens mij was vooral t beeld dat het kwam bij onveilige sex bij homoseksuelen. Niet zozeer van 40 man in een kleine ruimte

quote:

Op woensdag 2 december 2020 21:49 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Het gaat niet om het feit dat er een pandemie is. Die zijn er altijd geweest en zullen altijd blijven komen. Als een mens moet kiezen tussen een mondkapje dragen of dood gaan dan zou iedereen dat ding dragen, maar dat is de keuze niet. De overheid bepaalt wanneer iets een pandemie is of niet, daar heeft het volk zoals je ziet weinig tegen in te brengen. Je moet luisteren of je krijgt een boete, hoe belachelijke de maatregelen ook zijn. Buren mogen je verraden aan de politie als ze verdachte situaties zijn. Dat deden ze inderdaad 75 jaar gelden ook. En nog vragen mensen zich af hoe normale Duitse mensen uiteindelijk zulke brute daden konden uitvoeren. Haha, dat is makkelijk als je ziet hoeveel mensen blind luisteren naar zogenaamde experts. Al zou Hugo zeggen we moeten voortaan kruipend voortbewegen dit verkleint de kans op corona dan zie je de volgende dag mensen op de grond.... daar ben ik 100% zeker van.

Ik vind dat echt een volslagen flauwekul antwoord. Ziektes als kanker zullen er oom altijd komen, moeten we dan maar ons daarbij neerleggen?

Of er over 10,20 of 50 jaar nog eens een pandemie komt, vast wel. We hebben daar alleen nu, december 2020, compleet niks aa . We moeten de pandemie die er NU is oplossen.

Het volk...houd op man. Het staat je vrij je spullen te pakken en lekker te emigreren, de mazzel. Succes met het vinden van een land waar je alleen rechten en geen plichten hebt in een maatschappij.

Verder... Het is een achterhoedegevecht. 95% draagt het nu gewoon in winkels en openbare ruimtes. Tuurlijk, er zullen snowflakes blijven die ze consequent niet op zullen doen...so be it. Die mensen heb je toch al geen reet aan in een maatschappij, dat verandert niks.

Overigens mogen buren dat altijd al. Of je dat moet doen (ik herinner me een topic over iemand die twijfelde oftie een tuinfeestje moest aangeven) is een tweede.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 20:51 schreef kalinhos het volgende:
Maar als je 30 jaar geleden had gezegd stel dat er in 2020 een pandemie zou zijn, wat zouden dan goede maatregelen zijn hiertegen? 100% dat mondkapjes, afstand houden en quarantaine dan gewoon als antwoord zouden zijn genoemd.

Wat zo grappig is dat (in je goede zin) de volgorde van zaken de kapjeswerking door een onbewuste bias wordt bepaald.
//--//
Mondkapje is/wordt bijna in één adem dan het (enigste?) primaire en bij de ander vooral een afsluitende maatregel, bovenop dan belangrijkere maatregelen.
De woordvolgorde en daarmee impliciete insteek, bepalen daarmee wat een belangrijkere, werkingsbijdrage is.
Voorbeelden:
• UK is dat bijv: handen-wassen, mondkapjes en afstandhouden 2 meter ^bron:gov
• France: Hygiène , Masker en afstand 1meter ^bron:gouv
• Spanje idem: met 1.5 meter ^bron:gob
• Duitsland: afstand 1.5 meter, hygiène en masker ^bron:reg
• USA: maskers ^cdc
• Azië (generiek): maskers en afstand ^bron:lancet
NB: Bovenstaand per land gelardeerd met niezen in je elleboog, gebruik zakdoekjes, beperking groepsvorming, ventilatie en app-gebruik
NB: afstandhouden stel ik gemakshalve gelijk aan geen handen-schudden en (land verschillend) vermijden drukte of/vanwege sluiten winkels/horeca.

En vergelijk dat bij ons met: Afstand houden 1.5m, Hygiëne/desinfectie, Symptomen-thuisblijven ^{bron: rivm}
Elders had ik dit kaasgat model:
verbouwd zodat dit onze Nederlandse situatie beter en eerlijker weergeeft. Maskers zijn daarin marginaal tot niet werkend.

Zie voor deze risico methode: wiki:

Het is niet zo raar dat daarna mensen met rare plaatjes, argumentaties en voorstellingen van onderzoeken gaan weergeven die alleen hun gewenste masker als gemeenschappelijke factor voorop zetten.
Zelfs wetenschappelijke onderzoeken maken die fout, waardoor maskers als nuttigste resultaat verworden o.a. door gemakshalve het soort/stof wegte laten die van invloed is op viruslading, overdracht en daarmee resultaten.

Sommigen durven ook naïef en manipulatief te suggereren (voorbeeld: Frankrijk) dan dat wanneer twee mensen een willekeurig kapje dragen, het virus nagenoeg volledig en voldoende wordt tegengehouden.

Discussie is in het geweld bijkans onmogelijk geworden omdat mensen datgene willen lezen dat zij alleen nog willen zien. Men is is niet meer ontvankelijk voor hoe bij ons (in het gave Nederland) niet medische mondkapjes werden gepositioneerd. Jaap van Dissel wordt dan zelfs weggezet als onbenul omdat hij zich volgens sommigen op verkeerde data en onderzoeken beriep.
Hierbij dan stelselmatig en bewust negeren dat bij ons, mondkapjes niet als primair middel maar als afsluitend element gold; wanneer andere maatregelen niet of minder goed konden worden gevolgd (zoals het politiek: geen afstand in het OV).
Wel blij dat het RIVM nauwelijks nog wat van haar stelling heeft teruggenomen ^bron:nos

quote:

^{bron: rivm}
Waarschijnlijk helpen niet-medische mondkapjes maar beperkt bij het voorkomen van besmetting van anderen. Als iedereen zich aan de basisregels houdt, is het niet nodig om een mondkapje te dragen. (Dus: blijf thuis bij klachten, laat je testen, houd afstand, vermijd drukte en houd je aan de hygiënemaatregelen). Eerder werd berekend dat een buitenproportioneel aantal mensen in openbare ruimte een mondkapje moest dragen om één besmetting te voorkomen. Inmiddels is het aantal besmettelijke mensen in Nederland echter zodanig toegenomen, dat deze verhouding kleiner is geworden. Op korte termijn zal ook niet met zekerheid gezegd kunnen worden of niet-medische mondkapjes wel of geen meerwaarde hebben.

Ik hoop dat de politiek vragen blijft stellen over de vermeende werking en daarmee onzin van mensonterende mondkapjes:
1) Wat draagt een mondkapje aan effectieve bescherming, bovenop de maatregelen die bij ons als primair zijn gesteld ?
2) Is het gebruik voldoende proportioneel omdat verplicht te stellen of wordt de effectiviteit ook bereikt door dit gebruik te adviseren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 22:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wat zo grappig is dat (in je goede zin) de volgorde van zaken de werkende van een onbewuste bias bepaalt.
//--//
Mondkapje is/wordt bijna in één adem dan het (enigste?) primaire en bij de ander vooral een afsluitende maatregel, bovenop dan belangrijkere maatregelen.
De woordvolgorde en daarmee impliciete insteek, bepalen daarmee wat een belangrijkere, werkingsbijdrage is.
Voorbeelden:
• UK is dat bijv: handen-wassen, mondkapjes en afstandhouden 2 meter ^bron:gov
• France: Hygiène , Masker en afstand 1meter ^bron:gouv
• Spanje idem: met 1.5 meter ^bron:gob
• Duitsland: afstand 1.5 meter, hygiène en masker ^bron:reg
• USA: maskers ^cdc
• Azië (generiek): maskers en afstand ^bron:lancet
NB: Bovenstaand per land gelardeerd met niezen in je elleboog, gebruik zakdoekjes, beperking groepsvorming, ventilatie en app-gebruik
NB: afstandhouden stel ik gemakshalve gelijk aan geen handen-schudden en (land verschillend) vermijden drukte of/vanwege sluiten winkels/horeca.

En vergelijk dat bij ons met: Afstand houden 1.5m, Hygiëne/desinfectie, Symptomen-thuisblijven ^{bron: rivm}
Elders had ik dit kaasgat model: [ afbeelding ]
verbouwd zodat dit onze Nederlandse situatie beter en eerlijker weergeeft. Maskers zijn daarin marginaal tot niet werkend.

Zie voor deze risico methode: wiki: [ afbeelding ]

Het is niet zo raar dat daarna mensen met rare plaatjes, argumentaties en voorstellingen van onderzoeken gaan weergeven die alleen hun gewenste masker als gemeenschappelijke factor voorop zetten.
Zelfs wetenschappelijke onderzoeken maken die fout, waardoor maskers als nuttigste resultaat verworden o.a. door gemakshalve het soort/stof wegte laten die van invloed is op viruslading, overdracht en daarmee resultaten.

Sommigen durven ook naïef en manipulatief te suggereren (voorbeeld: Frankrijk) dan dat wanneer twee mensen een willekeurig kapje dragen, het virus nagenoeg volledig en voldoende wordt tegengehouden.

Discussie is in het geweld bijkans onmogelijk geworden omdat mensen datgene willen lezen dat zij alleen nog willen zien. Men is is niet meer ontvankelijk voor hoe bij ons (in het gave Nederland) niet medische mondkapjes werden gepositioneerd. Jaap van Dissel wordt dan zelfs weggezet als onbenul omdat hij zich volgens sommigen op verkeerde data en onderzoeken beriep.
Hierbij dan stelselmatig en bewust negeren dat bij ons, mondkapjes niet als primair middel maar als afsluitend element gold; wanneer andere maatregelen niet of minder goed konden worden gevolgd (zoals het politiek: geen afstand in het OV).
Wel blij dat het RIVM nauwelijks nog wat van haar stelling heeft teruggenomen ^bron:nos
[..]

Ik hoop dat de politiek vragen blijft stellen over de vermeende werking en daarmee onzin van mensonterende mondkapjes:
1) Wat draagt een mondkapje aan effectieve bescherming, bovenop de maatregelen die bij ons als primair zijn gesteld ?
2) Is het gebruik voldoende proportioneel omdat verplicht te stellen of wordt de effectiviteit ook bereikt door dit gebruik te adviseren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Leuk dat je vindt dat ik een goede zin schrijf en vervolgens het zelf hebt over enigste.

Overigens heb je echt een volledig gebrek aan realiteitsbesef en relativeringsvermogen als je mondkapjes al als mensonterend ziet.


Heb het eerste stuk van je post gelezen. Je laat bij NL bewust (?) het thuisblijven bij klachten als maatregel zien en laat die bewust (?) weg bij andere landen. Bij de Engelsen en Duitsers (en ongetwijfeld die andere landen ook) is thuisblijven bij klachten ook gewoon een onderdeel van het pakket. Het is nou niet of Nederland iets heel revolutionairs doet. Sterker, we lopen (ongeveer in alles) een halfjaar achter.

[ Bericht 3% gewijzigd door kalinhos op 02-12-2020 22:41:50 ]

quote:

Op woensdag 2 december 2020 22:36 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Leuk dat je vindt dat ik een goede zin schrijf en vervolgens het zelf hebt over enigste.

Overigens heb je echt een volledig gebrek aan realiteitsbesef en relativeringsvermogen als je mondkapjes al als mensonterend ziet.

Ik zal maar niet ingaan op de vorm die weerspiegeld dat je het hopelijk als enigste ^{(taalpurist gespot)} normaal vindt dat mensen hun gezicht moeten verbergen omdat kortzichtige lieden dat graag behaagden ?

NB: //--// is een aanduiding die vanaf dat punt mijn reply loskoppelt van jouw post die ik vooral zag als alleraardigste trigger waarvoor ik je dan de credits geef.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 22:36 schreef kalinhos het volgende:
Heb het eerste stuk van je post gelezen. Je laat bij NL bewust (?) het thuisblijven bij klachten als maatregel zien en laat die bewust (?) weg bij andere landen. Bij de Engelsen en Duitsers (en ongetwijfeld die andere landen ook) is thuisblijven bij klachten ook gewoon een onderdeel van het pakket. Het is nou niet of Nederland iets heel revolutionairs doet. Sterker, we lopen (ongeveer in alles) een halfjaar achter.

Andere landen noemden dat niet expliciet en vanaf moment één deed Nederland dat wel. Het oordeel daarvan kun je idd van mening - in de tijd - over verschillen. Zowel Engeland en Frankrijk, zijn erg flexibel in wat zij nuttig vinden. Doel was niet de landen compleet te evalueren maar vooral weergeven dat het benoemen, de accentwaarde bepaald van mondkapjes.

Ik was vorige maand bij de kapper en de kapper heeft in een half uur misschien wel 10 keer met zijn vingers aan zijn mondkapje gezeten.

Er zijn geen wetten over wat je met je kapje wel of niet mag. Ik trek m aan bij de drempel en schuif m direct af bij de uitgang.

Het is overduidelijk dat met full out kapjes iedereen elkaar weer voor de voeten loopt in de winkel. 1.5 meter houden gedurende 15 minuten binnen of meer is zo goed als onmogelijk.

De mondkapjesplicht heeft mij iig overtuigd dat je niet zozeer meer sociaal wordt beoordeeld door je aan de regels te houden, zolang je maar lijkt mee te doen met een kapje, dat is de nieuwste norm.

Het kapje als token van corona-acceptabel gedrag terwijl we dringen voor kerstcadeau’s en andere koopjes. Mja, hadden van Dissel en consorten op dat gebied tóch gelijk.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 22:31 schreef kalinhos het volgende:

Ik vind dat echt een volslagen flauwekul antwoord. Ziektes als kanker zullen er oom altijd komen, moeten we dan maar ons daarbij neerleggen?

Nee, maar je kunt niet ten kosten van alles kanker proberen uit te bannen. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan longkanker als we in drukke steden allemaal een mondkapje dragen, maar dat doen we ook niet. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan huidkanker als we ons inpakken of verplicht insmeren op zonnige dagen, maar dat doen we ook niet. Nu worden allemaal rechten ontnomen omdat de gemiddelde mens 0,04% kans heeft om dood te gaan aan een corona virus. Wie bepaalt dat? Naar welke cijfers wordt er gekeken en door wie?

quote:

Het volk...houd op man. Het staat je vrij je spullen te pakken en lekker te emigreren, de mazzel. Succes met het vinden van een land waar je alleen rechten en geen plichten hebt in een maatschappij.

Zinloos, het gebeurt namelijk bijna in elk land. Nederland is wat dat betreft nog één van de betere landen om in te leven... hier moeten ze nog moeite doen om wetten en regels aan te passen. Alhoewel die spoedwet dan ook wel weer zo is doorgedrukt.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 07:52 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Nee, maar je kunt niet ten kosten van alles kanker proberen uit te bannen. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan longkanker als we in drukke steden allemaal een mondkapje dragen, maar dat doen we ook niet. Er zullen 100% zeker minder mensen dood gaan aan huidkanker als we ons inpakken of verplicht insmeren op zonnige dagen, maar dat doen we ook niet. Nu worden allemaal rechten ontnomen omdat de gemiddelde mens 0,04% kans heeft om dood te gaan aan een corona virus. Wie bepaalt dat? Naar welke cijfers wordt er gekeken en door wie?
[..]

Zinloos, het gebeurt namelijk bijna in elk land. Nederland is wat dat betreft nog één van de betere landen om in te leven... hier moeten ze nog moeite doen om wetten en regels aan te passen. Alhoewel die spoedwet dan ook wel weer zo is doorgedrukt.

Het gaat niet om de mortaliteit, de tering hey. Hoevaak moet dat worden uitgelegd.

Als huidkanker dusdanig besmettelijk was dat het ziekenhuiszorg zou overspoelen zodat een hoop zorg niet door kan gaan zou daar ook heel anders mee worden omgegaan.

Het is tenenkrommend om te zien dat je heel wijs 'facts dont care about your feelings' in je onderschrift hebt staan en tegelijkertijd zoveel onzin uitkraamt.

Succes verder met je achterhoedegevecht

-edit- We noemen hier geen andere users dom

[ Bericht 97% gewijzigd door Momo op 03-12-2020 08:34:34 ]

quote:

Op donderdag 3 december 2020 08:20 schreef YoshiBignose het volgende:
-edit- We noemen hier geen andere users dom

Allemaal ruis en irrelevant voor de situatie waar we nu inzitten om uit te komen.

Tuurlijk, we hadden net als Duitsland 5x zoveel zorgcapaciteit kunnen hebben. Dan hadden we de maatregelen misschien 2 weken later kunnen laten ingaan. Bij exponentiële groei ga je vroeg of een heel klein beetje later de boot in.


Het is tevens vermoeiend om te zien dat je steeds de doelpalen verschuift.

[ Bericht 42% gewijzigd door Momo op 03-12-2020 08:35:02 ]

quote:

Op woensdag 2 december 2020 23:21 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik was vorige maand bij de kapper en de kapper heeft in een half uur misschien wel 10 keer met zijn vingers aan zijn mondkapje gezeten.

De kapper hier gebruikt nu een gelaatsscherm en laat het aan de klant over of die een masker draagt.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 22:03 schreef Twinkle20 het volgende:
Vorige week is hier in de buurt een 13-jarige jongen overleden door een noodlottig ongeval.

Zijn leeftijdsgenootjes wilden een dezer dagen afscheid van hem nemen thuis, waar hij lag opgebaard.
Een van de vrienden van de vader, die agent is, kwam even langs om te condoleren.

Politieauto rijdt weg. Handhaving was in de buurt en zag dat. Rijdt naar het huis toe waar die jongen ligt. Bellen aan .. komen tot de ontdekking dat er te veel jeugd binnen is. En geven het bevel dat iedereen binnen 5 minuten buiten moet staan.

Kun je recht proberen te lullen wat krom is. Dit heeft echt 0,0 niks meer met corona te maken.

En daarom weiger jij mee te werken aan de veiligheid van anderen? Ik zie je heel veel sprongen maken om je egoïstische gedrag goed te praten. Om eerlijk te zijn vind ik je heel kinderlijk overkomen.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 17:59 schreef Draak31 het volgende:

[..]

En daarom weiger jij mee te werken aan de veiligheid van anderen? Ik zie je heel veel sprongen maken om je egoïstische gedrag goed te praten. Om eerlijk te zijn vind ik je heel kinderlijk overkomen.

Jij bent net zo goed een egoist! Net zoals ALLE Nederlanders volgens jouw manier van denken. Ga hier maar eens kijken:

NWS / Ziekenhuizen die vol liggen - babies en kinderen naar de IC

In de afgelopen jaren hebben de ziekenhuizen telkens volgelegen door de griep en door het RS-virus. Het RS-virus treft vooral babies en kinderen. Zoals je in het gelinkte topic kunt zien, moesten er in 2016 zelfs kinderen naar het buitenland toe omdat onze ICs vol lagen!

Heb jij in 2016 een mondkapje op gehad? Nee?!? Vuile kindermoordenaar!!1! Heb jij in 2016 netjes 1,5 meter afstand gehouden van iedereen? Nee?!? Waarom wil jij kinderen graag dood hebben??!?

Grappig hoe dat gaat niet? In de afgelopen jaren lagen de ICs continu vol, ook met gezonde dertigers, kinderen en babies. Maar omdat de media en de overheid er toen geen probleem van maakten, hoorde je mensen zoals jou niet. Maar wanneer de overheid en de media besluiten dat het dit jaar wel een probleem is, dan ga jij ineens heel sociaal doen en geven om mensen die ziek worden.

Heb jij altijd de overheid en de media nodig om jou te vertellen hoe je moet denken en hoe je je moet gedragen?

quote:

Op donderdag 3 december 2020 17:59 schreef Draak31 het volgende:

[..]

En daarom weiger jij mee te werken aan de veiligheid van anderen? Ik zie je heel veel sprongen maken om je egoïstische gedrag goed te praten. Om eerlijk te zijn vind ik je heel kinderlijk overkomen.

Onder dat mom zouden we dezelfde dingen moeten gaan doen tijdens een griepgolf. Want veiligheid van anderen. Maar dat doen we niet en daar heeft nog nooit iemand zich druk om gemaakt.
De maatregelen van nu zijn er voor the greater good, nl. ziekenhuizen niet laten overstromen, en niet voor de individuele besmettingen.
Dus stop alsjeblieft om ze wel als zodanig als argument in te zetten.

quote:

Een 60-jarige man heeft een winkelverbod gekregen en is opgepakt nadat hij ruzie maakte met de filiaalmanager van een supermarkt in Enschede over het dragen van een mondkapje. De filiaalmanager heeft volgens de politie aangifte gedaan van bedreiging.

De man droeg geen mondkapje toen hij de supermarkt aan de Haaksbergsestraat vandaag binnenliep. De filiaalleider sprak hem daarop aan, waarna de 60-jarige boos werd en de supermarktmedewerker bedreigde. Hij trok het mondkapje van het gezicht van de medewerker, waarbij diens bril op de grond viel en kapotging. Daardoor kwam het tot een handgemeen tussen de twee. De 60-jarige man gooide ook met blikjes bier.

Uiteindelijk wist het supermarktpersoneel de man de winkel uit te werken. Toen de politie arriveerde lag de man op de grond bij de winkel en begon hij de agenten uit te schelden omdat ze een mondmasker op hadden. Hij werd even onwel, daarom werd een ambulance gebeld. De man zag dat de ambulancemedewerkers ook mondkapjes droegen en viel ook tegen hen uit.

Agenten namen de man mee naar het cellencomplex in Borne. Hij krijgt een boete vanwege het niet dragen van een mondkapje in de supermarkt en een proces-verbaal vanwege het belagen en bedreigen van de filiaalmanager.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-frankrijk~a54a9cdd/

Zojuist bij de AH geweest, ik droeg geen mondkapje. Ik sprak nog een medewerker aan over het een en ander, maar er werd niks van gezegd.

Leven en laten leven

Vandaag in de Albert Heijn een medewerker, jawel, die een mondkapje onder zijn kin droeg

Echt, draag hem dan gewoon niet ofzo. Goed voorbeeld ook als medewerker.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 20:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jeetje... dit hoeft nou ook weer niet lijkt mij!
Kijk je kunt tegen zijn maar je bent wel te gast bij een bedrijf waar je iets wil kopen... Dan ook houden aan de regels die voor dat bedrijf gelden.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 20:55 schreef phpmystyle het volgende:
Zojuist bij de AH geweest, ik droeg geen mondkapje. Ik sprak nog een medewerker aan over het een en ander, maar er werd niks van gezegd.

Leven en laten leven

Ik meen op twitter gelezen te hebben dat de ah niet moeilijk gaat doen bij niet dragen mondkapje...
Al kun je wel toevallig een boa tegenkomen....

quote:

Op donderdag 3 december 2020 21:11 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Ik meen op twitter gelezen te hebben dat de ah niet moeilijk gaat doen bij niet dragen mondkapje...
Al kun je wel toevallig een boa tegenkomen....

Yep. Ik accepteer de boete dan ook. Maar zoals ik al eens poste heb ik er vrede mee als ik 1 of 2 boetes krijg gedurende deze poppenkastperiode.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 21:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Yep. Ik accepteer de boete dan ook. Maar zoals ik al eens poste heb ik er vrede mee als ik 1 of 2 boetes krijg gedurende deze poppenkastperiode.

Het kan ook nog zijn dat de boa je de keus geeft van meteen vertrekken of boete!

quote:

Op donderdag 3 december 2020 21:19 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Het kan ook nog zijn dat de boa je de keus geeft van meteen vertrekken of boete!

Het 'grappige'is .. ik heb een aantal kennissen die bij de politie werken. Waarvan er een paar ook aangeven niet te gaan beboeten maar hoogstens waatschuwen .. maar die geven allemaal aan dat de de paar boa's die mijn regio rijk is echt allemaal heell.. uhh hoe noem je dat.. nah die gaan gewoon gelijk schrijven zeg maar. Van wat ik begrijp is een boa daar (in het algemeen, maar nu al helemaal met corona maatregelen) veel meer op gebrand om te schrijven t.o.v. een agent.

Beetje jammer voor de boa dat hun systeem nog niet op orde is en ze nu dus nog niet zo veel kunnen.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 21:10 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Jeetje... dit hoeft nou ook weer niet lijkt mij!
Kijk je kunt tegen zijn maar je bent wel te gast bij een bedrijf waar je iets wil kopen... Dan ook houden aan de regels die voor dat bedrijf gelden.

Ik heb het vermoeden dat het hier mogelijk gaat om een dakloze die alcoholist is.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 21:10 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Jeetje... dit hoeft nou ook weer niet lijkt mij!
Kijk je kunt tegen zijn maar je bent wel te gast bij een bedrijf waar je iets wil kopen... Dan ook houden aan de regels die voor dat bedrijf gelden.

Het zijn vooral de bijkomende frustratie die escalaties veroorzaken.

Een kennis van mij, filiaalhouder, hanteert het principe dat iemand zelf de keuze maakt en zal niemand (noch zijn personeel) aanspreken. Er hangen overal duidelijke borden en daarmee is het wel klaar.

Wanneer klanten dan nog geen kapje dragen, zal die persoon daarvoor ws goede of beslist redenen hebben. Zo niet, is het beter die niet verder te veroorzaken door een ruzie te maken.
In meer officiële settings zoals gemeente of bibiotheek is imo de richtlijn dat er een "intentie" is zoals minimaal dragen van een spatkapje, faceshield of uit zichzelf dit melden op grond van de uitzondering. Dit kan net wat anders liggen wanneer afstandhouden in een situatie per definitie niet goed mogelijk is. Ook kan de instelling verwijzen op/in het kwetsbare uurtje terug te komen.

Voor sommige mensen die ik ken, is het sws al een hele drempel om uitzonderlijk te moeten zijn, dat steeds weer te moeten verdedigen en de samenleving dat ook nog eens wil benadrukken omdat dit machtshalve zo fijntjes kan. En dus ook niet in verwijtbare houding en uiterlijk gedrag, dat kenbaar maken.

Ik kan mij wel heel erg goed voorstellen dat iemand uit zijn dak gaat wanneer die voor de zoveelste keer zichzelf moet excuseren (having a bad day). Mijn advies is dan ook dat mensen stoppen met elkaar de les te lezen die weinig tot niet van belang zijn. Hooguit kan een toezichthouder dan wijzen naar het eigen kapje en in reactie dan de handpalm opsteken en het (niet dragen) kapje verder laat voor wat het is: een nutteloos en disfunctioneel object.

https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117

Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany


-edit- nou nou

[ Bericht 13% gewijzigd door Momo op 04-12-2020 09:08:15 ]

quote:

Op donderdag 3 december 2020 21:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het zijn vooral de bijkomende frustratie die escalaties veroorzaken.

Een kennis van mij, filiaalhouder, hanteert het principe dat iemand zelf de keuze maakt en zal niemand (noch zijn personeel) aanspreken. Er hangen overal duidelijke borden en daarmee is het wel klaar.

Wanneer klanten dan nog geen kapje dragen, zal die persoon daarvoor ws goede of beslist redenen hebben. Zo niet, is het beter die niet verder te veroorzaken door een ruzie te maken.
In meer officiële settings zoals gemeente of bibiotheek is imo de richtlijn dat er een "intentie" is zoals minimaal dragen van een spatkapje, faceshield of uit zichzelf dit melden op grond van de uitzondering. Dit kan net wat anders liggen wanneer afstandhouden in een situatie per definitie niet goed mogelijk is. Ook kan de instelling verwijzen op/in het kwetsbare uurtje terug te komen.

Voor sommige mensen die ik ken, is het sws al een hele drempel om uitzonderlijk te moeten zijn, dat steeds weer te moeten verdedigen en de samenleving dat ook nog eens wil benadrukken omdat dit machtshalve zo fijntjes kan. En dus ook niet in verwijtbare houding en uiterlijk gedrag, dat kenbaar maken.

Ik kan mij wel heel erg goed voorstellen dat iemand uit zijn dak gaat wanneer die voor de zoveelste keer zichzelf moet excuseren (having a bad day). Mijn advies is dan ook dat mensen stoppen met elkaar de les te lezen die weinig tot niet van belang zijn. Hooguit kan een toezichthouder dan wijzen naar het eigen kapje en in reactie dan de handpalm opsteken en het (niet dragen) kapje verder laat voor wat het is: een nutteloos en disfunctioneel object.

Ik zou niet weten wat een valide reden is om het niet te dragen. De enige reden welke mensen wel hebben is een tokkiereden als iK lAaT mE nIeT mUiLkOrVEn

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 07:30 schreef Draak31 het volgende:
https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117

Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany


Al die trieste kinderlijke rebeltjes die geen masker willen dragen lekker de zakken leegschudden. Als ik het in het echt zie dan grijp ik fysiek in.

-edit- ja leuk we hebben je al vaker gevraagd niet elke keer dit filmpje elke keer te dumpen

[ Bericht 92% gewijzigd door Momo op 04-12-2020 08:45:37 ]

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 07:30 schreef Draak31 het volgende:
https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117

Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany


-edit- nou nou

Ja jonge, vooral doen. En met de commotie die ontstaat heb je tig maal meer kans op virusoverdracht. Maar ja, daar gaat het inmiddels helemaal niet meer om toch

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 07:30 schreef Draak31 het volgende:
https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117

Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany


-edit- nou nou

wat doe je in het echt dan?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 08:09 schreef pferdfahrer het volgende:

[..]

Ik zou niet weten wat een valide reden is om het niet te dragen. De enige reden welke mensen wel hebben is een tokkiereden als iK lAaT mE nIeT mUiLkOrVEn

Aandoeningen aan je gezicht? Longaandoeningen? Hyperventilatie, paniekaanval, PTSS of andere psychische aandoeningen? Mensen met verstandelijke beperking die in paniek raken? Mensen zonder oren?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 13:24 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Aandoeningen aan je gezicht? Longaandoeningen? Hyperventilatie, paniekaanval, PTSS of andere psychische aandoeningen? Mensen met verstandelijke beperking die in paniek raken? Mensen zonder oren?

Ja het zal. Allemaal smoesjes, -edit- nou nou niet zo op de persoon spelen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Momo op 04-12-2020 14:36:30 ]

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 14:18 schreef pferdfahrer het volgende:

[..]

Ja het zal. Allemaal smoesjes, -edit- nou nou niet zo op de persoon spelen.

Nah goed ik ben dus in jouw ogen zo'n 'zwak figuur wat beter binnen kan blijven'.
Prima .. Blijkbaar is jouw wereldje zo kortzichtig en kun je je totaal niet inleven dat er aardig wat mensen rond lopen met dergelijke aandoeningen en daar in meer of mindere mate last van hebben in het dagelijks leven.

Ik kan alleen maar blij voor je zijn dat jij blijkbaar geen last hebt van o.a. een van de genoemde dingen

Hoe zat dat ook weer met een FOK!-abonnement? Kon je dan bepaalde users blocken?

[ Bericht 5% gewijzigd door Momo op 04-12-2020 14:36:42 ]

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 14:34 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nah goed ik ben dus in jouw ogen zo'n 'zwak figuur wat beter binnen kan blijven'.
Prima .. Blijkbaar is jouw wereldje zo kortzichtig en kun je je totaal niet inleven dat er aardig wat mensen rond lopen met dergelijke aandoeningen en daar in meer of mindere mate last van hebben in het dagelijks leven.

Ik kan alleen maar blij voor je zijn dat jij blijkbaar geen last hebt van o.a. een van de genoemde dingen

Hoe zat dat ook weer met een FOK!-abonnement? Kon je dan bepaalde users blocken?

Jup, een reden om een Fok-abonnement te nemen Helaas als mod niet echt meer een optie

Mijn kapper kon niet goed de zijkanten bijwerken en trok zelf maar mijn masker los..

Ach ja.

https://www.telegraaf.nl/(...)esmetten-hoe-kan-dat

En daarom heb ik schijt. Tunnel zonder einde.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 22:31 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Ik vind dat echt een volslagen flauwekul antwoord. Ziektes als kanker zullen er oom altijd komen, moeten we dan maar ons daarbij neerleggen?

Of er over 10,20 of 50 jaar nog eens een pandemie komt, vast wel. We hebben daar alleen nu, december 2020, compleet niks aa . We moeten de pandemie die er NU is oplossen.

Het volk...houd op man. Het staat je vrij je spullen te pakken en lekker te emigreren, de mazzel. Succes met het vinden van een land waar je alleen rechten en geen plichten hebt in een maatschappij.

Verder... Het is een achterhoedegevecht. 95% draagt het nu gewoon in winkels en openbare ruimtes. Tuurlijk, er zullen snowflakes blijven die ze consequent niet op zullen doen...so be it. Die mensen heb je toch al geen reet aan in een maatschappij, dat verandert niks.

Overigens mogen buren dat altijd al. Of je dat moet doen (ik herinner me een topic over iemand die twijfelde oftie een tuinfeestje moest aangeven) is een tweede.

Ik draag nergens een mondkapje. Dus aan mij heb je niets ondanks dat ik op allerlei vlakken grof belasting betaal?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 15:08 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Ik draag nergens een mondkapje. Dus aan mij heb je niets ondanks dat ik op allerlei vlakken grof belasting betaal?

Juist. Lekker boeiend dat je een paar euro meer betaalt dan iemand anders.

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 15:30 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Juist. Lekker boeiend dat je een paar euro meer betaalt dan iemand anders.

Nee als ik maar een mondkapje draag waarvan de effectiviteit zeer twijfelachtig is. Man man man wat een volk heb je erbij

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 14:52 schreef phpmystyle het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)esmetten-hoe-kan-dat

En daarom heb ik schijt. Tunnel zonder einde.

Na vaccinatie mondkapjes
Volgens mij tast covid het collectief geheugen aan. Helemaal ontspoord en vergeten hoe we ooit met virussen omgingen.

Tja ook hier weer, wat ooit bnw was is nu allemaal 'echt' en gaat niet meer weg ook.

Medische mondkapjes nu in de supermarkt.

Qua prijzen medisch/niet-medisch lijkt het haast wel wildwest geworden...
Als je niet uitkijkt dan betaal je de hoofdprijs!

Ik ben echt faliekant tegen de mondkapjes om de eerder genoemde redenen hier. Toch vanochtend om boodschappen geweest en zo'n vod opgezet. Ik ben er ook meteen klaar mee want na 1,5 uur doet het kraakbeen achter mijn oren behoorlijk zeer, m'n neus is platgedrukt en ben er draaierig van sinds ik weer normaal zuurstof krijg, ook een lichte hoofdpijn. Puur vanwege verminderde zuurstofopname. Of misschien vanwege m'n eigen stikstof kan ook. Maar ik zet ze niet meer op iig.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 12:52 schreef Walterwhite64 het volgende:
Ik ben echt faliekant tegen de mondkapjes om de eerder genoemde redenen hier. Toch vanochtend om boodschappen geweest en zo'n vod opgezet. Ik ben er ook meteen klaar mee want na 1,5 uur doet het kraakbeen achter mijn oren behoorlijk zeer, m'n neus is platgedrukt en ben er draaierig van sinds ik weer normaal zuurstof krijg, ook een lichte hoofdpijn. Puur vanwege verminderde zuurstofopname. Of misschien vanwege m'n eigen stikstof kan ook. Maar ik zet ze niet meer op iig.

-edit- nee
"We maken elkaar niet belachelijk door op de persoon te spelen. Of je nou voor of tegen mondkapjes bent."

[ Bericht 6% gewijzigd door Momo op 05-12-2020 13:25:21 ]

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 12:52 schreef Walterwhite64 het volgende:
Ik ben echt faliekant tegen de mondkapjes om de eerder genoemde redenen hier. Toch vanochtend om boodschappen geweest en zo'n vod opgezet. Ik ben er ook meteen klaar mee want na 1,5 uur doet het kraakbeen achter mijn oren behoorlijk zeer, m'n neus is platgedrukt en ben er draaierig van sinds ik weer normaal zuurstof krijg, ook een lichte hoofdpijn. Puur vanwege verminderde zuurstofopname. Of misschien vanwege m'n eigen stikstof kan ook. Maar ik zet ze niet meer op iig.

Ik denk dat je dan vooral een ander mondkapje nodig hebt. Hij zit veel te strak als je neus platgedrukt wordt.