abonnement Unibet Coolblue
pi_196495002
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 10:01 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Maar diezelfde Jaap van Dissel zei ook dat mondkapjes wel degelijk helpen als men zonder anderhalve meter afstand langs elkaar heenloopt in de supermarkt.
[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)n-weinig-effect.html
Jij moet gewoon afstand houden. Er is geen substituut voor die 1,5 meter.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 1 december 2020 @ 10:36:03 #277
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_196495077
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 10:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ja. Dit dus:

Van Dissel benadrukt dat bijvoorbeeld in supermarkten waar maatregelen niet worden nageleefd en mensen dicht op elkaar komen te staan, mondkapjes een toegevoegde waarde kunnen hebben. Maar als het in winkels allemaal goed geregeld is, verwacht hij weinig effect.
Oftewel, overbodig als mensen afstand houden.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_196495154
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 10:36 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Oftewel, overbodig als mensen afstand houden.
Ja, wat mensen niet doen. Want mensen zijn achterlijk. En op sommige plaatsen is het niet goed mogelijk, zoals in winkels. Vandaar dat ze ook voor mondkapjes zijn.
  dinsdag 1 december 2020 @ 10:45:13 #279
44346 junkiesietze
Trotse Scooter-rijder.
pi_196495170
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 december 2020 10:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dan zet ik'm voor dat moment weer op. Ik doe niet zo moeilijk.

Maar geloof je het zelf? Dat boa's zich gaan verstoppen achter de pakken gepasteuriseerde vanille vla om mensen aan te spreken over het al dan wel of niet juist en volledig dragen van mondkapjes?
Nee geloof ook niet dat BOAs dat zullen doen, maar het is een mogelijkheid dus zeg niet dat ik je niet heb gewaarschuwd :P
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
pi_196495223
Nou, die mondkapjesplicht is ook niet zo spannend.

Net terug van de supermarkt en ik kon gewoon ongestoord winkelen zonder gezeik. Had geen mondkapje op net zoals 4 andere mensen die ik kon spotten. Niks veranderd dus sinds gisteren :W
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196495231
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 december 2020 10:45 schreef junkiesietze het volgende:

[..]

Nee geloof ook niet dat BOAs dat zullen doen, maar het is een mogelijkheid dus zeg niet dat ik je niet heb gewaarschuwd :P
Ja daar heb je gelijk in. Het is voor mij ook een ingecalculeerd risico. Als ik er met hooguit een paar bekeuringen afkom deze periode dan heb ik daar vrede mee.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196495309
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 december 2020 10:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja daar heb je gelijk in. Het is voor mij ook een ingecalculeerd risico. Als ik er met hooguit een paar bekeuringen afkom deze periode dan heb ik daar vrede mee.
Ik accepteer ook gewoon de boetes hoor. Wat is nou 95 euro? En ik zie hier toch nooit boa's of politie. Mocht ik ze wel tegenkomen dan heb ik een astma puffertje op zak die ik van een familielid heb gekregen. Die gebruikte het niet meer.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196495400
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 december 2020 10:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik accepteer ook gewoon de boetes hoor. Wat is nou 95 euro? En ik zie hier toch nooit boa's of politie. Mocht ik ze wel tegenkomen dan heb ik een astma puffertje op zak die ik van een familielid heb gekregen. Die gebruikte het niet meer.
Das wel een goede!! _O_
Eigenlijk moet ik ook zo?n ding halen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator dinsdag 1 december 2020 @ 11:04:56 #284
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196495448
Ik begrijp toch wel aardig nu, uit de posts hier, waarom covid niet onder controle te krijgen is in de Westelijke wereld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196495551
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 december 2020 09:58 schreef junkiesietze het volgende:

[..]

Je kan wel nogsteeds een boete krijgen van een BOA als ze je binnen spotten en je hebt geen geldige reden.
De AH gaat iig niet politieagentje spelen.
Hebben boa's en politie niets beters te doen ofzo dan handhaven dat men geen lapje stof voor zijn smoel draagt. Misschien moeten ze eens wat meer aandacht schenken aan echte criminaliteit en pedofillie. Ik denk dat daar nog heel wat winst te behalen valt naar een veiliger Nederland, niet dit :') Maar ja daar verdient de staat geen 95 euro mee met iedere bekeuring, dus boeit ze niks.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196495561
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Das wel een goede!! _O_
Eigenlijk moet ik ook zo?n ding halen.
Ligt ook gewoon bij de Kruidvat in de schappen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  dinsdag 1 december 2020 @ 11:13:40 #287
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196495577
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hebben boa's en politie niets beters te doen ofzo dan handhaven dat men geen lapje stof voor zijn smoel draagt. Misschien moeten ze eens wat meer aandacht schenken aan echte criminaliteit en pedofillie. Ik denk dat daar nog heel wat winst te behalen valt naar een veiliger Nederland, niet dit :') Maar ja daar verdient de staat geen 95 euro mee met iedere bekeuring, dus boeit ze niks.
Ga BoEvE vAnGeH!!!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  dinsdag 1 december 2020 @ 11:24:07 #288
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_196495716
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:04 schreef Tijger_m het volgende:
Ik begrijp toch wel aardig nu, uit de posts hier, waarom covid niet onder controle te krijgen is in de Westelijke wereld.
Want het mondkapje gaat echt een verschil maken. :')

Het is een schijnmaatregel die bovendien buitenproportioneel ingrijpt op het leven van mensen. Dat klinkt wat overdreven, maar ik bepaal graag zelf wat ik qua kleding draag. Als het zou helpen, draag ik met liefde een mondkapje. Het maakt echter geen significant verschil.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
  Moderator dinsdag 1 december 2020 @ 11:24:58 #289
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196495728
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:24 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Want het mondkapje gaat echt een verschil maken. :')

Het is een schijnmaatregel die bovendien buitenproportioneel ingrijpt op het leven van mensen. Dat klinkt wat overdreven, maar ik bepaal graag zelf wat ik qua kleding draag. Als het zou helpen, draag ik met liefde een mondkapje. Het maakt echter geen significant verschil.
Je mist mijn punt volledig :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 1 december 2020 @ 11:26:28 #290
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_196495747
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je mist mijn punt volledig :)
Licht je punt dan maar even toe? :P
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_196495749
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je mist mijn punt volledig :)
Het bevestigt toch net jouw punt?
  Moderator dinsdag 1 december 2020 @ 11:27:03 #292
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196495757
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Het bevestigd toch net jouw punt?
Ja, dat is wel heel ironisch inderdaad :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 1 december 2020 @ 11:45:56 #293
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_196496093

Mooie samenvatting van het gedraai.
pi_196496124
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 10:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Je leest wat je wil lezen. Zie bron van @:mutsaers__78 hierboven.

Overigens vertrouw ik ook gewoon volledig op het advies en kundigheid van OMT en andere adviseurs. Op dit advies is het beleid gemaakt. Dat vertrouw ik meer dan wat internetexperts die ergens iets gelezen hebben.
Jij shopt ook gewoon selectief in wat die adviseurs zeggen om op internet je gelijk te halen, net als alle andere internetexperts. Prima, als dat je mening is dan is dat zo, daar kun je dan over discussiëren. Maar ga niet lopen doen alsof jij van deskundigheid uitgaat en anderen slechts internetexperts zijn. Alsof jij objectief bent en anderen subjectief.

Er zijn hele lappen tekst te vinden die allemaal worden meegenomen in het maken van beleid. De samenvatting daarvan komt erop neer dat mondkapjes 'zouden kunnen helpen' in binnensituaties waar geen afstand kan worden gehouden, mits ze juist gebruikt worden. Daar zijn dan nog allerlei tegenwerpingen op te bedenken, b.v. dat veel mondkapjesdragers geen afstand houden en ze ook verkeerd gebruiken. Of de berekeningen van hoeveel mensen een mondkapje zouden moeten dragen om één coronadode te voorkomen.

Maar goed als we dat even wegdenken en uitgaan van 'zouden kunnen helpen', dan blijven de vragen staan: a) is dat het waard? En b) is er de noodzaak voor een verplichting als 80-90% het al vrijwillig doet?

Dat zijn per definitie subjectieve waarnemingen, waardeoordelen, overwegingen die meegenomen worden en daar komt dan beleid uit rollen. Een goede adviseur die de hele zaak bekijkt en alle belangen afweegt (i.p.v. alleen de belangen van de ic bijvoorbeeld) zal dan ook niet snel een zwart-wit stelling poneren van: "Er moeten nú overal verplicht mondkapjes komen, anders gaan er doden vallen!" Die kijkt gewoon naar wat de effecten van beleid zijn, adviseert de politiek daarover, en de politiek besluit dan. Wat hier dus ook gebeurd is.

Dat is trouwens ook het verschil tussen een adviseur die het hele plaatje bekijkt, versus de vakidioot die alleen naar het eigenbelang van zijn sector kijkt. De eerste houdt de hand stevig op het stuur, de tweede zwenkt alle kanten uit. Alleen die tweede is wel wat interessanter en spannender, daardoor zie je die ook vaker in de media. En dan krijg je dit soort dwalingen:

- Gommers vindt dat we niet teveel ic-bedden moeten hebben, het zou zonde zijn om al die capaciteit ongebruikt te laten.
- Gommers waarschuwt dat de ic volstroomt.
- Osterhaus vindt dat er nu een mondkapjesplicht moet komen.
- Gommers eist nu onmiddellijk totale lockdown, geen halfzachte maatregelen meer.
- Etc., etc.
pi_196496150
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:04 schreef Tijger_m het volgende:
Ik begrijp toch wel aardig nu, uit de posts hier, waarom covid niet onder controle te krijgen is in de Westelijke wereld.
Wat een sneue bedoeling hier zeg.... een iets andere mening en je posts worden meteen aangepast of verwijderd. Het laat ieder geval heel goed zien wat er mis gaat inderdaad.

quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 10:44 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ja, wat mensen niet doen. Want mensen zijn achterlijk. En op sommige plaatsen is het niet goed mogelijk, zoals in winkels. Vandaar dat ze ook voor mondkapjes zijn.
Apart dat jij het woord achterlijk mag gebruiken maar als ik het woord naïef gebruik het verwijderd wordt. Oh ja jij bent blauw. :Z
Facts don't care about your feelings
pi_196496359
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 10:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Nou, die mondkapjesplicht is ook niet zo spannend.

Net terug van de supermarkt en ik kon gewoon ongestoord winkelen zonder gezeik. Had geen mondkapje op net zoals 4 andere mensen die ik kon spotten. Niks veranderd dus sinds gisteren :W
Dit is gewoon een bekentenis van een strafbaar feit. Als ik mod was had ik je een ban gegeven.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_196496457
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:59 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

Dit is gewoon een bekentenis van een strafbaar feit. Als ik mod was had ik je een ban gegeven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196496462
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:24 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Want het mondkapje gaat echt een verschil maken. :')

Het is een schijnmaatregel die bovendien buitenproportioneel ingrijpt op het leven van mensen. Dat klinkt wat overdreven, maar ik bepaal graag zelf wat ik qua kleding draag. Als het zou helpen, draag ik met liefde een mondkapje. Het maakt echter geen significant verschil.
dit stukje tekst kunt je dus als toelichting bij bezwaar schrijven, op de boete die je krijgt voor het niet dragen van een mondkapje.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_196496482
quote:
6s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ligt ook gewoon bij de Kruidvat in de schappen.
Oh, zo ff kijken dan.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196496493
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 11:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hebben boa's en politie niets beters te doen ofzo dan handhaven dat men geen lapje stof voor zijn smoel draagt. Misschien moeten ze eens wat meer aandacht schenken aan echte criminaliteit en pedofillie. Ik denk dat daar nog heel wat winst te behalen valt naar een veiliger Nederland, niet dit :') Maar ja daar verdient de staat geen 95 euro mee met iedere bekeuring, dus boeit ze niks.
Volgens mij hadden ze ook de handen vol aan het handhaven van het vuurwerkverbod. Ook zo´n pareltje.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')