abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196451386
https://nos.nl/artikel/23(...)e-tegen-te-gaan.html

Ik snap dit niet. I.p.v. dat je de drukte dan over een groter tijdspad kunt spreiden, ga je het tijdspad juist verkorten. Met het gevolg dat in kortere tijd diezelfde mensen komen, die anders ook gekomen waren als ze het gewoon tot 20.00 uur open hadden gelaten.
pi_196451395
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Snap ik. Maar het lijkt erop dat het procedé ansich sneller voor elkaar is bij de door mij eerder genoemde landen.
Dat is onwaarschijnlijk omdat alle EU landen dezelfde toelatingsvoorwaarden hebben, volgens mij.
  zaterdag 28 november 2020 @ 11:37:34 #104
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196451434
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:32 schreef VoMy het volgende:

[..]

Als de vaccin geleverd worden doet het RIVM eerst een kleinschalige test om te zien of het wel de vaccins zijn die ze zeggen dat het zijn, en nog wat van die kleine dingen. Voor meer duidelijkheid: google het, zou ik zeggen.
Rutte en De Jonge zijn wel bereid als voorproevers te fungeren.
  zaterdag 28 november 2020 @ 11:38:43 #105
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196451446
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is onwaarschijnlijk omdat alle EU landen dezelfde toelatingsvoorwaarden hebben, volgens mij.
Klopt, maar de ema gaat waarschijnlijk 7 december goedkeuren, dan komt de spreekwoordelijk ''distributie'' gelijk op gang.

Bron:https://nos.nl/artikel/23(...)lles-klaarstaan.html
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_196451529
Winkels in Rotterdam sluiten vandaag eerder, krijg je dan niet juist extra drukte omdat je minder kunt spreiden?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196451588
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Winkels in Rotterdam sluiten vandaag eerder, krijg je dan niet juist extra drukte omdat je minder kunt spreiden?
Die opmerking maakte ik een paar posts voor je ook
  zaterdag 28 november 2020 @ 11:52:30 #108
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196451613
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Winkels in Rotterdam sluiten vandaag eerder, krijg je dan niet juist extra drukte omdat je minder kunt spreiden?
Ja. Zeker als je het ruim van tevoren laat weten want dan kan iedereen zich aanpassen aan de nieuwe tijd.

Kunt beter om 16:30 zeggen dat het om 17:00 klaar is.. Niet leuk, maar dan kunnen mensen niet meer massaal vanuit huis komen 😂
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
  zaterdag 28 november 2020 @ 11:52:35 #109
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196451614
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Winkels in Rotterdam sluiten vandaag eerder, krijg je dan niet juist extra drukte omdat je minder kunt spreiden?
Mooie symboolmaatregel weer.
pi_196451649
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:52 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Ja. Zeker als je het ruim van tevoren laat weten want dan kan iedereen zich aanpassen aan de nieuwe tijd.

Kunt beter om 16:30 zeggen dat het om 17:00 klaar is.. Niet leuk, maar dan kunnen mensen niet meer massaal vanuit huis komen 😂
Mwa net als gister, dan krijg je weer dat iedereen massaal tegelijkertijd naar huis gaat. Ik snap deze hele heisa eigenlijk niet zo, alsof ze echt verrast zijn dat mensen massaal richting centra trekken voor Black Friday / Sint inkopen. Dat was toch gewoon te verwachten?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 28 november 2020 @ 11:55:22 #111
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196451656
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 04:29 schreef Za het volgende:
Gevaccineerden zullen geen privileges krijgen.

Wanneer je de tot op heden gepubliceerde resultaten leest worden gevaccineerden hooguit minder ziek, maar blijven besmettelijk.
Hen zal dus niet de toegang worden verstrekt naar om het even wat vanwege een vaccinatie, sterker nog een niet gevaccineerd persoon dat zich adequaat laat testen zal voorrang krijgen boven een ongeteste gevaccineerde.

De conclusie is gewoon dat er geen reet verandert met een vaccin, het gros van de deelnemers; jonge gezonde mensen, werden sowieso al niet erg ziek van door corona.
Een trial met 18.000 60 plusses moet nog plaatsvinden volgende maand (en duurt ook weer maanden), maar het is gewoon onaannemelijk dat daar resultaten worden behaald zoals gesuggereerd in de media.

Er is, qua vaccin geen enkele reden te denken dat er tijdens covid golven niet weer allerlei maatregelen zullen zijn, want er verandert feitelijk niets.

Wel zal, denk ik, binnen nu en een paar maanden een snelle covid thuistest ontwikkeld zijn, waarmee het leven per direct terug kan naar hoe het was, om de dag testen voor je naar buiten gaat tijdens een golf, 2 a 3 weken, dus max 15 keer, en iedereen is safe, alles kan open blijven.
Er wordt wereldwijd gewerkt aan de snelle speekseltest, en met succes. Ik geloof daar 100% in, niet in "met het vaccin zijn we veilig" van de Jonge.

[ afbeelding ]
Is dat jouw conclusie of een gedeelde conclusie van specialisten die die resultaten hebben gelezen?

Heb daar zelf niets over gelezen trouwens, maar echt hoopvol klinkt het dan niet vwb de vaccins. Terwijl ik in de media juist positieve verhalen lees.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
  zaterdag 28 november 2020 @ 11:58:55 #112
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196451678
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:54 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Mwa net als gister, dan krijg je weer dat iedereen massaal tegelijkertijd naar huis gaat. Ik snap deze hele heisa eigenlijk niet zo, alsof ze echt verrast zijn dat mensen massaal richting centra trekken voor Black Friday / Sint inkopen. Dat was toch gewoon te verwachten?
Black Friday sowieso. Dat dat uberhaupt gewoon door is gegaan :N

En die Sint inkopen kun je beter ergens op een maandagmiddag doen. Maar als iedereen zo denkt krijg je ook doordeweeks juist die drukte :D.

Ben heel benieuwd hoe het daags voor Sint en Kerst gaat. Of iedereen de spullen al grotendeels in huis heeft of massaal nog moet kopen.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
  zaterdag 28 november 2020 @ 11:59:31 #113
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196451687
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:54 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Mwa net als gister, dan krijg je weer dat iedereen massaal tegelijkertijd naar huis gaat. Ik snap deze hele heisa eigenlijk niet zo, alsof ze echt verrast zijn dat mensen massaal richting centra trekken voor Black Friday / Sint inkopen. Dat was toch gewoon te verwachten?
Iedereen die tot 3 kan tellen had dit inderdaad al lang en breed zien aankomen.
  Redactie Games zaterdag 28 november 2020 @ 12:04:00 #114
181272 crew  Noppie2000
pi_196451727
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Winkels in Rotterdam sluiten vandaag eerder, krijg je dan niet juist extra drukte omdat je minder kunt spreiden?
Als gister al blijkt dat in de ochtend het al te druk was, heeft spreiden dan überhaupt nut? Of beter, spreiden mensen dan eigenlijk wel?
  zaterdag 28 november 2020 @ 12:10:33 #115
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196451788
Wanneer zou het doordringen bij de beleidsmakers dat menselijk gedrag zich niet meer op deze manier laat sturen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196451817
Vandaag even geen update van cijfers van mij ivm andere bezigheden, ik zal morgenavond een weekend doen :)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  zaterdag 28 november 2020 @ 12:16:10 #117
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196451840
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:04 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Als gister al blijkt dat in de ochtend het al te druk was, heeft spreiden dan überhaupt nut? Of beter, spreiden mensen dan eigenlijk wel?
Schijnmaatregel, gooi die winkels dan om 13uur dicht dan maak je een punt, dit is echt voor de bühne.
pi_196451855
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:58 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Black Friday sowieso. Dat dat uberhaupt gewoon door is gegaan :N

De schuld wordt de ondernemers nu ook een beetje in de schoenen geschoven, terwijl ze juist nu proberen nog iets van het belabberde jaar te maken door te adverteren. Ik geef ze groot gelijk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196451956
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De schuld wordt de ondernemers nu ook een beetje in de schoenen geschoven, terwijl ze juist nu proberen nog iets van het belabberde jaar te maken door te adverteren. Ik geef ze groot gelijk.
Zeker ook omdat ze aan alle vragen voldaan hebben. Het verzoek kwam om te spreiden ivm black friday, dus meerdere dagen. Maximum aantal mensen in winkels, looproutes, deurbeleid.

Doen ze dat, is het ineens ‘te druk’

Ja, no shit?

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2020 12:30:45 ]
  zaterdag 28 november 2020 @ 12:34:16 #120
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196451986
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:10 schreef Janneke141 het volgende:
Wanneer zou het doordringen bij de beleidsmakers dat menselijk gedrag zich niet meer op deze manier laat sturen?
Wanneer zou het doordingen bij de mensen dat ze drukte moeten vermijden?
pi_196452009
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zeker ook omdat ze aan alle vragen voldaan hebben. Het verzoek kwam om te spreiden ivm black friday, dus meerdere dagen. Maximum aantal mensen in winkels, looproutes, deurbeleid.

Doen ze dat, is het ineens ‘te druk’

Ja, no shit?
Ik ben het ook wel met @Tijn eens: mensen kunnen zelf toch óók nadenken?
En zelf verantwoordelijkheid nemen voor zaken?

Veel mensen zijn tegen de coronawet, tegen een mondkapjes verplichting, vinden dat de overheid maar van alles moet verplichten en verbieden, maar als ze dat doen, is men het er ook weer niet mee eens. Waar zit de eigen verantwoordelijkheid? Waarom heeft een heel groot deel van die mensen niet gewoon van zichzelf al besloten dat ze beter niet kunnen gaan, want drukte vermijden, onnodige bewegingen vermijden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 28 november 2020 @ 12:40:08 #122
426493 crew  PippenScottie
pi_196452025
Vandaag weer een Corona test gedaan. Ik vind de keel naarder dan de neus.

Verder heb ik gisteren mijn Black Friday shopping online gedaan. Een Game of Thrones box, alle acht seizoen voor 70 euro. Daarmee red ik het wel een heel eind tot maart.
My friends all drive horses
  zaterdag 28 november 2020 @ 12:45:40 #123
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196452083
quote:
5s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wanneer zou het doordingen bij de mensen dat ze drukte moeten vermijden?
Dat besef dringt niet (meer) door, en dat gegeven zou weer moeten doordringen bij de beleidsbepalers.
pi_196452086
quote:
5s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wanneer zou het doordingen bij de mensen dat ze drukte moeten vermijden?
Dat is leuk voor een paar maanden. Maar inmiddels doen we dit al 9 maanden. Het houdt ergens op.
  zaterdag 28 november 2020 @ 12:51:00 #125
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196452143
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:46 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Dat is leuk voor een paar maanden. Maar inmiddels doen we dit al 9 maanden. Het houdt ergens op.
Punt is wel dat op deze manier de pandemie alleen maar langer duurt. Als je bv wil dat de horeca snel weer open kan, is hutjemutje eropuit op Black Friday nou niet echt de slimste zet.
  zaterdag 28 november 2020 @ 12:56:09 #126
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196452210
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Punt is wel dat op deze manier de pandemie alleen maar langer duurt. Als je bv wil dat de horeca snel weer open kan, is hutjemutje eropuit op Black Friday nou niet echt de slimste zet.
Het is niet dat ze het doen om ons te pesten die maatregelen. Ben benieuwd of we hier een effect van gaan zien. Ze bent toch vaak minder dan een minuut bij iemand in de buurt binnen in plaats van bijvoorbeeld een paar uur bij iemand anders op bezoek. Toch ben ik nu ook even naar de lokale markt gegaan hier (helemaal buiten) vanochtend. Stuk drukker dan normaal met mensen die luxe noten, kaas, brood etc. halen nu in deze tijd, ook jezelf even verwennen nu je niet uit eten kan of andere leuke dingen. Nouja altijd wel aan de 1,5 m gehouden, en dan was het voor 2-3 seconden max. De bijna helft van de mensen had zelf buiten een mondkapje op daar, dat vond ik wel een beetje too much. Denk dat de kans op besmetting buiten heel klein is als je je afstand een beetje houdt. :)
  zaterdag 28 november 2020 @ 12:56:47 #127
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196452215
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Punt is wel dat op deze manier de pandemie alleen maar langer duurt. Als je bv wil dat de horeca snel weer open kan, is hutjemutje eropuit op Black Friday nou niet echt de slimste zet.
Ervan uitgaande dat het pas bij vaccineren uitdooft duurt de pandemie niet langer of korter omdat de winkels nu open of dicht zijn. Op de snelheid waarmee vaccins worden uitgerold heeft de bevolking 0,0 invloed.
  zaterdag 28 november 2020 @ 12:59:45 #128
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196452257
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:56 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat het pas bij vaccineren uitdooft duurt de pandemie niet langer of korter omdat de winkels nu open of dicht zijn. Op de snelheid waarmee vaccins worden uitgerold heeft de bevolking 0,0 invloed.
Natuurlijk heb je gelijk dat het gedrag van mensen geen invloed heeft op hoe snel de vaccins worden uitgerold. Maar het is ook zo dat als het aantal besmettingen afneemt, de maatregelen niet zo streng hoeven te zijn. En daar heeft de bevolking wel degelijk invloed op.
pi_196452273
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik ben het ook wel met @:Tijn eens: mensen kunnen zelf toch óók nadenken?
En zelf verantwoordelijkheid nemen voor zaken?

Veel mensen zijn tegen de coronawet, tegen een mondkapjes verplichting, vinden dat de overheid maar van alles moet verplichten en verbieden, maar als ze dat doen, is men het er ook weer niet mee eens. Waar zit de eigen verantwoordelijkheid? Waarom heeft een heel groot deel van die mensen niet gewoon van zichzelf al besloten dat ze beter niet kunnen gaan, want drukte vermijden, onnodige bewegingen vermijden?
Ik vind het gewoon veel te veel gevraagd van iemand om maar even 9-15 maanden niks te doen als je bij een eventuele besmetting verder weinig last er van zult hebben.
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:02:48 #130
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196452297
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:01 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon veel te veel gevraagd van iemand om maar even 9-15 maanden niks te doen als je bij een eventuele besmetting verder weinig last er van zult hebben.
Je hoeft niet niks te doen. Er kan meer van afstand dan ooit.
pi_196452300
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik ben het ook wel met @:Tijn eens: mensen kunnen zelf toch óók nadenken?
En zelf verantwoordelijkheid nemen voor zaken?

Veel mensen zijn tegen de coronawet, tegen een mondkapjes verplichting, vinden dat de overheid maar van alles moet verplichten en verbieden, maar als ze dat doen, is men het er ook weer niet mee eens. Waar zit de eigen verantwoordelijkheid? Waarom heeft een heel groot deel van die mensen niet gewoon van zichzelf al besloten dat ze beter niet kunnen gaan, want drukte vermijden, onnodige bewegingen vermijden?
Maar wat is onnodig? Iemand die al maanden thuis zit en nergens heen kan vindt het misschien wel ontzettend nodig om kerstversiering te kopen. Iemand wiens kind jarig is vindt het misschien wel nodig om speelgoed voor zn kind te kopen.

We kunnen blijven roepen over verantwoordelijkheid, de rek is eruit. Mensen beginnen steeds meer te denken: Als het toch nog een jaar gaat duren, ga ik gewoon even die dingen kopen. Dit is inherent aan het voor de beurt praten van OMT, kabinet en de Jonge in het bijzonder.

Het perspectief was: december kunnen we weer iets meer. Dat is nu veranderd naar: reken er maar niet op, en reken er ook maar op dat je tot de zomer nog wel maatregelen hebt. Dan gaan mensen zelf hun conclusies trekken en hun eigen risicoafwegingen maken. Is het slim? Nee. Is het menselijk en logisch? Zeker.
pi_196452350
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je hoeft niet niks te doen. Er kan meer van afstand dan ooit.
Leuk dat jij daar voldoening uit haalt, maar ik niet. Ik wil graag contactsporten doen, naar de kroeg, naar restaurants etc en ik snap dat dit ontzettend onverstandig is voor ouderen of mensen met een verhoogd risico, maar niet voor mijzelf.
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:08:36 #133
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196452359
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het perspectief was: december kunnen we weer iets meer. Dat is nu veranderd naar: reken er maar niet op, en reken er ook maar op dat je tot de zomer nog wel maatregelen hebt.
Ja, dit kun je het kabinet best aanrekenen, vind ik. Ik ben ervan overtuigd dat als er eerder daadkrachtig was ingegrepen, de horeca niet zo lang dicht had hoeven blijven en er wel versoepelingen in december hadden kunnen worden doorgevoerd. Een afwachtende houding is geen effectieve manier om een crisis te bestrijden.
pi_196452388
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dit kun je het kabinet best aanrekenen, vind ik. Ik ben ervan overtuigd dat als er eerder daadkrachtig was ingegrepen, de horeca niet zo lang dicht had hoeven blijven en er wel versoepelingen in december hadden kunnen worden doorgevoerd. Een afwachtende houding is geen effectieve manier om een crisis te bestrijden.
Dat ook inderdaad. Maar ook het hele verhaal over 8 december. Op elke vraag wordt gereageerd met: Op 8 december kondigen we aan hoe december eruit gaat zien.

Maar tegelijkertijd wel roepen: Maar reken er niet op hoor, wordt sowieso wel januari. Zo’n beetje elke opvoedingsboek leert je dat dat de slechtste manier is om het te doen.
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:11:32 #135
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196452399
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:59 schreef Tijn het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je gelijk dat het gedrag van mensen geen invloed heeft op hoe snel de vaccins worden uitgerold. Maar het is ook zo dat als het aantal besmettingen afneemt, de maatregelen niet zo streng hoeven te zijn. En daar heeft de bevolking wel degelijk invloed op.
Op de maatregelen wel, ja.

Maar als ik zo om me heen kijk de laatste maanden/weken dan wordt het helemaal niks op deze manier. Jan en Alleman gaat gewoon lekker de hort op en hele mensenmassa's denken volgens mij echt dat een mondkapje een soort immunity is.

Dat is gewoon frustrerend als je zoals ik wel zoveel mogelijk vanuit huis werkt, bijna alles online regelt en weinig dingen onderneemt. Ik wil b.v. gewoon weer op zaterdag een voetbalwedstrijdje kijken en dat kan nu zogenaamd niet, terwijl al die idioten hele weekends lang de winkels mogen platlopen.
pi_196452424
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:56 schreef Momo het volgende:

[..]

Ben benieuwd of we hier een effect van gaan zien.
Een piek, bedoel je? Welnee. Er was ook geen Ikeapiek, geen bospiek, geen strandpiek, geen BLM-protestpiek, geen eiersnijderpiek, en geen de-sportscholen-zijn-weer-open-piek. Die opgeklopte berichtgeving waarbij elke significante mensenmenigte wordt gezien als een enorm gevaar waarbij er ongetwijfeld binnen twee weken een duidelijke stijging door die specifieke situatie waarneembaar zou moeten zijn is van een nogal doorzichtige sensatiezoekerij waar ik eigenlijk al sinds het voorjaar klaar mee ben.
pi_196452436
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Een piek, bedoel je? Welnee. Er was ook geen Ikeapiek, geen bospiek, geen strandpiek, geen BLM-protestpiek, geen eiersnijderpiek, en geen de-sportscholen-zijn-weer-open-piek. Die opgeklopte berichtgeving waarbij elke significante mensenmenigte wordt gezien als een enorm gevaar waarbij er ongetwijfeld binnen twee weken een duidelijke stijging door die specifieke situatie waarneembaar zou moeten zijn is van een nogal doorzichtige sensatiezoekerij waar ik eigenlijk al sinds het voorjaar klaar mee ben.
Wellicht de enige piek die we wel gaan zien binnenkort is de kerstpiek, omdat mensen dan vooral bij elkaar zullen zijn in huis.
pi_196452474
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:14 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Wellicht de enige piek die we wel gaan zien binnenkort is de kerstpiek, omdat mensen dan vooral bij elkaar zullen zijn in huis.
Ook geen Sinterklaaspiekje? :)
Dat je dan zo'n mijter terug ziet in de grafiek? :s)
pi_196452486
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Een piek, bedoel je? Welnee. Er was ook geen Ikeapiek, geen bospiek, geen strandpiek, geen BLM-protestpiek, geen eiersnijderpiek, en geen de-sportscholen-zijn-weer-open-piek. Die opgeklopte berichtgeving waarbij elke significante mensenmenigte wordt gezien als een enorm gevaar waarbij er ongetwijfeld binnen twee weken een duidelijke stijging door die specifieke situatie waarneembaar zou moeten zijn is van een nogal doorzichtige sensatiezoekerij waar ik eigenlijk al sinds het voorjaar klaar mee ben.
Het is een vorm van angst voor het onbekende heb ik het idee. Dat was in maart/april nog logisch, maar zeker buiten vind ik het niet logisch meer.
pi_196452488
Het is iedere keer een worst die ze voor je neus laten bungelen ... maar iedere keer als je hem dan bijna hebt, dan schieten ze ineens weer een stuk naar achteren en kun je opnieuw beginnen.
Dat lukt je 1. .. 2 .. misschien 3 keer.

Maar daarna ben je wel aardig af hoor.
pi_196452507
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:17 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ook geen Sinterklaaspiekje? :)
Dat je dan zo'n mijter terug ziet in de grafiek? :s)
Ook die misschien wel, nu maar hopen dat het alleen maar jonge en gezonde mensen zijn, dan bouwen we wellicht ook wat immuniteit op :)
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:22:20 #142
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196452526
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:11 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Op de maatregelen wel, ja.

Maar als ik zo om me heen kijk de laatste maanden/weken dan wordt het helemaal niks op deze manier. Jan en Alleman gaat gewoon lekker de hort op en hele mensenmassa's denken volgens mij echt dat een mondkapje een soort immunity is.

Dat is gewoon frustrerend als je zoals ik wel zoveel mogelijk vanuit huis werkt, bijna alles online regelt en weinig dingen onderneemt. Ik wil b.v. gewoon weer op zaterdag een voetbalwedstrijdje kijken en dat kan nu zogenaamd niet, terwijl al die idioten hele weekends lang de winkels mogen platlopen.
Ja, dat is het ook. Ik was eerder dit jaar nog hoopvol dat ze misschien zouden ingrijpen, maar toen ze augustus en september voorbij lieten gaan, werd het eigenlijk al wel duidelijk dat het niks zou worden deze winter. De aantallen waren in oktober al zo hoog opgelopen dat zelfs met een ultralaag reproductiegetal het nog vele weken zou duren voordat de cijfers weer op een beetje normale niveaus zouden belanden. In plaats van kort & hard ingrijpen, is er gekozen voor een beetje aanmodderen. Op die manier duurt het onwijs lang, met alle nadelen van dien :{
pi_196452528
Hoe debiel zijn ze ook bezig, we schaffen koopavonden af vanwege corona, ondertussen klagen ze bij PostNL dat ze de drukte niet meer goed aan kunnen en wellicht niet meer op tijd kunnen leveren voor de feestdagen.

En als klap op de vuurpijl gooien ze de winkels ook nog even eerder dicht.

Lekker bezig jongens _O_
Zonder wrijving geen glans
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:24:10 #144
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196452546
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:19 schreef Twinkle20 het volgende:
Het is iedere keer een worst die ze voor je neus laten bungelen ... maar iedere keer als je hem dan bijna hebt, dan schieten ze ineens weer een stuk naar achteren en kun je opnieuw beginnen.
Dat lukt je 1. .. 2 .. misschien 3 keer.

Maar daarna ben je wel aardig af hoor.
Je doet constant of ze het bewust doen om ons te pesten. De maatregelen worden verscherpt als de ziekenhuisopnames toenemen, nemen die opnames helemaal af versoepelen we. Dat heb je ook gezien in de zomer. Ze zetten niet voor de grap maatregelen die ook bijna allemaal tot een economische schade leiden.
pi_196452563
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:22 schreef Haags het volgende: ondertussen klagen ze bij PostNL dat ze de drukte niet meer goed aan kunnen en wellicht niet meer op tijd kunnen leveren voor de feestdagen.

Nou, eerlijk is eerlijk: ook zonder corona hebben ze daar in een drukke periode een hoop moeite mee.
pi_196452583
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:19 schreef Twinkle20 het volgende:
Het is iedere keer een worst die ze voor je neus laten bungelen ... maar iedere keer als je hem dan bijna hebt, dan schieten ze ineens weer een stuk naar achteren en kun je opnieuw beginnen.
Dat lukt je 1. .. 2 .. misschien 3 keer.

Maar daarna ben je wel aardig af hoor.
Ah... hou op hoor! 'Men' wil perspectief, dan geven ze aan wanneer er misschien weer mogelijkheden zijn tot versoepeling. "Wij hopen dat.... ALS... " mitsen en maren erbij. Je volgt zelf de cijfers, dan kan je toch zien dat de doelstellingen niet gehaald worden?! Komt niet uit de lucht vallen toch?!
En dan gaat die 'worst' waar jij het over hebt over een paar mensen meer aan de kersttafel; alsof je dat niet evengoed doet als je dat persé wil! Die beslissing hangt neem ik aan niet af of Rutte het verstandig vindt, maar of JIJ het verstandig vindt! :{
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:26:46 #147
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196452584
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dat is het ook. Ik was eerder dit jaar nog hoopvol dat ze misschien zouden ingrijpen, maar toen ze augustus en september voorbij lieten gaan, werd het eigenlijk al wel duidelijk dat het niks zou worden deze winter. De aantallen waren in oktober al zo hoog opgelopen dat zelfs met een ultralaag reproductiegetal het nog vele weken zou duren voordat de cijfers weer op een beetje normale niveaus zouden belanden. In plaats van kort & hard ingrijpen, is er gekozen voor een beetje aanmodderen. Op die manier duurt het onwijs lang, met alle nadelen van dien :{
Ben er echt wel klaar mee onderhand. Hopelijk verdwijnt die clown De Jonge na maart van het toneel. Ik zie hem er wel voor aan dat hij ook de vaccinatievoorbereidingen in Nederland nog even weet te verprutsen/vertragen.
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:27:49 #148
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196452590
quote:
9s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:25 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Nou, eerlijk is eerlijk: ook zonder corona hebben ze daar in een drukke periode een hoop moeite mee.
Ja vorig jaar moest een kennis van ons ook al tot 10 uur in de avond overwerken constant in december. Bedenk maar eens hoe dat nu is voor die mensen. Mensen zullen alleen nog maar meer online bestellen in de toekomst. Hopelijk doen ze systematisch iets waardoor de werkdruk lager wordt op die mensen.
pi_196452612
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:27 schreef Momo het volgende:

[..]

Ja vorig jaar moest een kennis van ons ook al tot 10 uur in de avond overwerken constant in december. Bedenk maar eens hoe dat nu is voor die mensen. Mensen zullen alleen nog maar meer online bestellen in de toekomst. Hopelijk doen ze systematisch iets waardoor de werkdruk lager wordt op die mensen.
Is zeer zeker niet de schuld van de consument, maar meer van het bedrijf zelf. Moeten ze daar maar op inspelen niet?
pi_196452624
H
quote:
9s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:25 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Nou, eerlijk is eerlijk: ook zonder corona hebben ze daar in een drukke periode een hoop moeite mee.
Het is ieder jaar drama bij PostNL in december, inderdaad.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:31:21 #151
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196452630
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:29 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Is zeer zeker niet de schuld van de consument, maar meer van het bedrijf zelf. Moeten ze daar maar op inspelen niet?
Er worden meer distributiecentrums gebouwd maar daar gaat ook jaren over heen. Ik zou niet erg vinden om het pakketje 3 dagen ipv 2 dagen later te krijgen als die mensen nu iets meer ruimte krijgen en niet zoveel hoeven over te werken.
pi_196452655
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:01 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon veel te veel gevraagd van iemand om maar even 9-15 maanden niks te doen als je bij een eventuele besmetting verder weinig last er van zult hebben.
Er is een aantal maanden geweest waarin er van alles te doen was. Niet alles onbeperkt zoals voor maart, maar er was toch behoorlijk veel ruimte en veel mensen hebben die ook gewoon genomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196452656
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:30 schreef miss_sly het volgende:
H
[..]

Het is ieder jaar drama bij PostNL in december, inderdaad.
Zelfde als dat het ieder haar drama is met grieppatienten die in het ziekenhuis belanden in de herfst/winter.
pi_196452663
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:31 schreef Momo het volgende:

[..]

Er worden meer distributiecentrums gebouwd maar daar gaat ook jaren over heen. Ik zou niet erg vinden om het pakketje 3 dagen ipv 2 dagen later te krijgen als die mensen nu iets meer ruimte krijgen en niet zoveel hoeven over te werken.
Zou dus een idee kunnen zijn voor Postnl, misschien dat het mogelijk is. Maar Postnl kennende zullen ze wel met een alternatief komen, waarbij iedereen 50 cent extra betaald of zo en de service nog slechter zal zijn.

Een paar jaar geleden was het best prima allemaal, maar sinds ik in een nieuw postcode gebied woon is het ontzettend slecht.
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:34:36 #155
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196452664
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:26 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ben er echt wel klaar mee onderhand. Hopelijk verdwijnt die clown De Jonge na maart van het toneel. Ik zie hem er wel voor aan dat hij ook de vaccinatievoorbereidingen in Nederland nog even weet te verprutsen/vertragen.
Dat snap ik, maar De Jonge is wel ex-leraar geweest op een basisschool, echter vind ik niet passend voor hem als minister van VWS. Ik zie hem liever op ministerie van Onderwijs, daar is hij beter geschikt voor dan bij de zorg. Een arts die lid van een politieke partij kan beter minister worden van de zorg, want dan heeft hij of zij kennis over medische wereld.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196452676

Staan weer lange rijen voor de Bijenkorf.
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:35:55 #157
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196452681
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:34 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Zelfde als dat het ieder haar drama is met grieppatienten die in het ziekenhuis belanden in de herfst/winter.
Wat wil je hier nou mee zeggen? Dat het wel meevalt met die corona? Dat de maatregelen allemaal overdreven zijn? Want de ziekenhuizen draaien weer op halve kracht door het grote aantal covidpatiënten, dus ik begrijp niet zoveel van jouw manier van denken.
pi_196452685
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:35 schreef Zipportal het volgende:

Staan weer lange rijen voor de Bijenkorf.
Derde piek incoming ;(
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:39:05 #159
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196452718
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:35 schreef Zipportal het volgende:

Staan weer lange rijen voor de Bijenkorf.
Druk voor coronatijd, maar mensen staan wel netjes op afstand in de rij buiten te wachten. Waarom zou je überhaupt een half uur in de rij gaans staan om de Bijenkorf in te willen? Of je moet iets heel specifiek willen kopen wat niet in de onlinewinkel staat.
  Moderator / FOK!Fotograaf zaterdag 28 november 2020 @ 13:39:05 #160
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_196452719
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:35 schreef Zipportal het volgende:

Staan weer lange rijen voor de Bijenkorf.
Wel lekker de ruimte nu de kroegen dicht zijn :7
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_196452721
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar wat is onnodig? Iemand die al maanden thuis zit en nergens heen kan vindt het misschien wel ontzettend nodig om kerstversiering te kopen. Iemand wiens kind jarig is vindt het misschien wel nodig om speelgoed voor zn kind te kopen.

We kunnen blijven roepen over verantwoordelijkheid, de rek is eruit. Mensen beginnen steeds meer te denken: Als het toch nog een jaar gaat duren, ga ik gewoon even die dingen kopen. Dit is inherent aan het voor de beurt praten van OMT, kabinet en de Jonge in het bijzonder.

Het perspectief was: december kunnen we weer iets meer. Dat is nu veranderd naar: reken er maar niet op, en reken er ook maar op dat je tot de zomer nog wel maatregelen hebt. Dan gaan mensen zelf hun conclusies trekken en hun eigen risicoafwegingen maken. Is het slim? Nee. Is het menselijk en logisch? Zeker.
Slim en menselijk, zeker.
Logisch? Nee, in mijn ogen niet. Mijn leven is ook verre van spannend sinds maart. Het meest spannende zijn een paar uitstapjes in de zomervakantie, paar keer eten bij een strandtent op het terras en een keer uit eten in een restaurant net voor de tweede sluiting van de horeca. Het zij zo.
Wij zijn het ook zat. Net als iedereen. Maar zijn we echt zo'n verwende mensen tegenwoordig (en dan heb ik het echt over alle mensen, alle leeftijden) dat nog niet eens een jaar wat soberder leven al een groot probleem is? Zijn we zo star dat een verzoek de Kerst eens anders te vieren dan anders zo moeilijk is? Want we moeten en zulen het vieren zoals we altijd gewend zijn, kennelijk.

Dat laat onverlet dat ik ook vind dat er vreemde besluiten worden genomen. Ik vind het ook zeer jammer en onverstandig dat het op dit moment lijkt alsof de horeca de grote klappen maar op moet vangen, zodat alle winkels maar open kunnen blijven. Ik weet niet of er op de scholen iets moet gebeuren, maar ik kan me voorstellen dat er veel mensen zijn die denken dat dat wel moet. Communicatie kan zeker stukken beter, duidelijker, transparanter. Maar dan nog: zijn we zo verwend?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196452727
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:34 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Zelfde als dat het ieder haar drama is met grieppatienten die in het ziekenhuis belanden in de herfst/winter.
Nee, dat is verre van hetzelfde.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:41:18 #163
22565 asco
Los in deze tent
pi_196452739
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:36 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Derde piek incoming ;(
In de rij staan voor een winkel. _O- _O- _O-
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:41:44 #164
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196452744
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:20 schreef Anton91 het volgende:

[..]

dan bouwen we wellicht ook wat immuniteit op
Is er überhaupt een plek ergens op de wereld waar dat inmiddels gewerkt heeft? In Zweden gaat het ook weer flink los inmiddels.
pi_196452754
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Slim en menselijk, zeker.
Logisch? Nee, in mijn ogen niet. Mijn leven is ook verre van spannend sinds maart. Het meest spannende zijn een paar uitstapjes in de zomervakantie, paar keer eten bij een strandtent op het terras en een keer uit eten in een restaurant net voor de tweede sluiting van de horeca. Het zij zo.
Wij zijn het ook zat. Net als iedereen. Maar zijn we echt zo'n verwende mensen tegenwoordig (en dan heb ik het echt over alle mensen, alle leeftijden) dat nog niet eens een jaar wat soberder leven al een groot probleem is? Zijn we zo star dat een verzoek de Kerst eens anders te vieren dan anders zo moeilijk is? Want we moeten en zulen het vieren zoals we altijd gewend zijn, kennelijk.

Dat laat onverlet dat ik ook vind dat er vreemde besluiten worden genomen. Ik vind het ook zeer jammer en onverstandig dat het op dit moment lijkt alsof de horeca de grote klappen maar op moet vangen, zodat alle winkels maar open kunnen blijven. Ik weet niet of er op de scholen iets moet gebeuren, maar ik kan me voorstellen dat er veel mensen zijn die denken dat dat wel moet. Communicatie kan zeker stukken beter, duidelijker, transparanter. Maar dan nog: zijn we zo verwend?
_O_
pi_196452757
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:35 schreef Zipportal het volgende:

Staan weer lange rijen voor de Bijenkorf.
Zaterdagmiddag half 2, een week voor Sinterklaas. Wat een belachelijke rust op de Dam. Drukker dan in maart, maar dit is zo on-Amsterdams rustig.
En dan staat er een rij bij de Bijenkorf. Tja. Er mogen niet veel mensen tegelijk naar binnen, dus de Bijenkorf doet dat dus gefaseerd. Netjes.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196452764
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Is er überhaupt een plek ergens op de wereld waar dat inmiddels gewerkt heeft? In Zweden gaat het ook weer flink los inmiddels.
Er zijn wel plekken op de wereld waarbij zonder verzwaring na een tijdje het aantal cases afnam... Zoals een tijdje in Zweden, India, Brazilië en Zuid Afrika.

Maar geen enkel land heeft nog herd immunity nee.
  Moderator / FOK!Fotograaf zaterdag 28 november 2020 @ 13:44:32 #168
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_196452772
twitter


:Y
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:45:05 #169
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196452773
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zaterdagmiddag half 2, een week voor Sinterklaas. Wat een belachelijke rust op de Dam. Drukker dan in maart, maar dit is zo on-Amsterdams rustig.
En dan staat er een rij bij de Bijenkorf. Tja. Er mogen niet veel mensen tegelijk naar binnen, dus de Bijenkorf doet dat dus gefaseerd. Netjes.
Het ging toch ook om (onnodige) reisbewegingen? Voetbalclubs kunnen ook gefaseerd mensen binnen laten maar daar kan het zogenaamd niet.
pi_196452806
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:45 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het ging toch ook om (onnodige) reisbewegingen? Voetbalclubs kunnen ook gefaseerd mensen binnen laten maar daar kan het zogenaamd niet.
He, ik heb die beslissing niet genomen. Ik weet niet of dat nodig is. Ik denk dat er in een voetbalstadion veel meer mensen kunnen dan in de Bijenkorf. En allemaal op hetzelfde tijdstip en weer op hetzelfde tijdstip naar huis. Zouden overwegingen kunnen zijn.

Ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben, ik probeer te begrijpen waarom ze bepaalde maatregelen hebben in gesteld. Zoals ik al zei, ben ik het ook niet overal mee eens of snap ik de overwegingen. Maar dan nog zal ik proberen er me er zoveel mogelijk aan te houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196452815
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Slim en menselijk, zeker.
Logisch? Nee, in mijn ogen niet. Mijn leven is ook verre van spannend sinds maart. Het meest spannende zijn een paar uitstapjes in de zomervakantie, paar keer eten bij een strandtent op het terras en een keer uit eten in een restaurant net voor de tweede sluiting van de horeca. Het zij zo.
Wij zijn het ook zat. Net als iedereen. Maar zijn we echt zo'n verwende mensen tegenwoordig (en dan heb ik het echt over alle mensen, alle leeftijden) dat nog niet eens een jaar wat soberder leven al een groot probleem is? Zijn we zo star dat een verzoek de Kerst eens anders te vieren dan anders zo moeilijk is? Want we moeten en zulen het vieren zoals we altijd gewend zijn, kennelijk.

Dat laat onverlet dat ik ook vind dat er vreemde besluiten worden genomen. Ik vind het ook zeer jammer en onverstandig dat het op dit moment lijkt alsof de horeca de grote klappen maar op moet vangen, zodat alle winkels maar open kunnen blijven. Ik weet niet of er op de scholen iets moet gebeuren, maar ik kan me voorstellen dat er veel mensen zijn die denken dat dat wel moet. Communicatie kan zeker stukken beter, duidelijker, transparanter. Maar dan nog: zijn we zo verwend?
Als ik statistisch gezien 0.01% kans heb om in het ziekenhuis te komen en te overlijden, waarom moet ik dan evenveel opgeven als iemand die statistisch gezien bijvoorbeeld 5% kans heeft om in het ziekenhuis te komen.

Het gaat allemaal om solidariteit, maar gedurende de crisis heeft de groep jongeren relatief veel in moeten leveren voor iets wat niet echt een bedreiging vormt voor de jongeren.

Maar als oudere of kwetsbare is het natuurlijk makkelijk om te zeggen dat iedereen maar evenveel in moet leveren.
pi_196452825
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:34 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar De Jonge is wel ex-leraar geweest op een basisschool, echter vind ik niet passend voor hem als minister van VWS. Ik zie hem liever op ministerie van Onderwijs, daar is hij beter geschikt voor dan bij de zorg. Een arts die lid van een politieke partij kan beter minister worden van de zorg, want dan heeft hij of zij kennis over medische wereld.
Ik gok dat o.a. Janneke daar anders over denkt :D

En ik als ex-leerkracht basisonderwijs ook.
pi_196452834
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Slim en menselijk, zeker.
Logisch? Nee, in mijn ogen niet. Mijn leven is ook verre van spannend sinds maart. Het meest spannende zijn een paar uitstapjes in de zomervakantie, paar keer eten bij een strandtent op het terras en een keer uit eten in een restaurant net voor de tweede sluiting van de horeca. Het zij zo.
Wij zijn het ook zat. Net als iedereen. Maar zijn we echt zo'n verwende mensen tegenwoordig (en dan heb ik het echt over alle mensen, alle leeftijden) dat nog niet eens een jaar wat soberder leven al een groot probleem is? Zijn we zo star dat een verzoek de Kerst eens anders te vieren dan anders zo moeilijk is? Want we moeten en zulen het vieren zoals we altijd gewend zijn, kennelijk.

Dat laat onverlet dat ik ook vind dat er vreemde besluiten worden genomen. Ik vind het ook zeer jammer en onverstandig dat het op dit moment lijkt alsof de horeca de grote klappen maar op moet vangen, zodat alle winkels maar open kunnen blijven. Ik weet niet of er op de scholen iets moet gebeuren, maar ik kan me voorstellen dat er veel mensen zijn die denken dat dat wel moet. Communicatie kan zeker stukken beter, duidelijker, transparanter. Maar dan nog: zijn we zo verwend?
Ik kan me prima in je post vinden, maar denk wel dat er een stukje bij moet. Uiteindelijk is het een risicoafweging. Hoe groot is het risico als ik even naar de Gamma ga? Of naar de bijenkorf? Waarom is dat risico groter dan dat van de supermarkt.

Het heeft naar mijn mening weinig te maken met verwend zijn, maar gewoon: wat is de kans dat ik hier wat van oploop? En daarna, wat is de kans dat ik er ziek van zal worden?

Als je het even doortrekt en stelt dat het gros van de mensen er weinig tot niets van merkt gaan mensen weer een beetje normaal leven. De ‘anderhalve meter’ samenleving of ‘het nieuwe normaal’ is nou eenmaal eindig.

Kijk naar bijvoorbeeld roken. We weten dat het slecht voor je is, we weten dat je er ziek door kunt worden en kunt overlijden, maar dat risico wordt door mensen geaccepteerd. Ik denk dat we ondertussen dat niveau een beetje beginnen te bereiken.
pi_196452858
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:49 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Als ik statistisch gezien 0.01% kans heb om in het ziekenhuis te komen en te overlijden, waarom moet ik dan evenveel opgeven als iemand die statistisch gezien bijvoorbeeld 5% kans heeft om in het ziekenhuis te komen.

Het gaat allemaal om solidariteit, maar gedurende de crisis heeft de groep jongeren relatief veel in moeten leveren voor iets wat niet echt een bedreiging vormt voor de jongeren.

Maar als oudere of kwetsbare is het natuurlijk makkelijk om te zeggen dat iedereen maar evenveel in moet leveren.
Ouderen of kwetsbaren leveren óók in. Andere dingen dan jij.
Mijn ouders leven al sinds maart heel teruggetrokken. Ze zien mijn zus, partner en kinderen wel eens op afstand etc, mij en mijn gezien, en hun zoon. Verder is het erg beperkt. Mijn moeder tennist met een paar vriendinnen en die moesten ook een tijd stoppen met sporten. Mijn vader biljart en dat heeft ook stil gelegen. Verder hebben ze ook niks. Ze hebben andere dingen moeten skippen, maar ze leveren ook in. Iedereen levert in. Dat is onderdeel van onze maatschappij, zoals ook met zorg, en verzekeringen, bepaalde uitkeringen, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196452869
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:51 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kan me prima in je post vinden, maar denk wel dat er een stukje bij moet. Uiteindelijk is het een risicoafweging. Hoe groot is het risico als ik even naar de Gamma ga? Of naar de bijenkorf? Waarom is dat risico groter dan dat van de supermarkt.

Het heeft naar mijn mening weinig te maken met verwend zijn, maar gewoon: wat is de kans dat ik hier wat van oploop? En daarna, wat is de kans dat ik er ziek van zal worden?

Als je het even doortrekt en stelt dat het gros van de mensen er weinig tot niets van merkt gaan mensen weer een beetje normaal leven. De ‘anderhalve meter’ samenleving of ‘het nieuwe normaal’ is nou eenmaal eindig.

Kijk naar bijvoorbeeld roken. We weten dat het slecht voor je is, we weten dat je er ziek door kunt worden en kunt overlijden, maar dat risico wordt door mensen geaccepteerd. Ik denk dat we ondertussen dat niveau een beetje beginnen te bereiken.
Dat niveau had ik al vrij snel bereikt.
Voor mezelf althans.

Het nadeel is alleen dat ik met Corona er ook anderen mee lastig moet vallen als het ware.

Als het zo was dat je alleen zelf gevaar loopt was het een heel andere situatie geweest.
pi_196452889
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ouderen of kwetsbaren leveren óók in. Andere dingen dan jij.
Mijn ouders leven al sinds maart heel teruggetrokken. Ze zien mijn zus, partner en kinderen wel eens op afstand etc, mij en mijn gezien, en hun zoon. Verder is het erg beperkt. Mijn moeder tennist met een paar vriendinnen en die moesten ook een tijd stoppen met sporten. Mijn vader biljart en dat heeft ook stil gelegen. Verder hebben ze ook niks. Ze hebben andere dingen moeten skippen, maar ze leveren ook in. Iedereen levert in. Dat is onderdeel van onze maatschappij, zoals ook met zorg, en verzekeringen, bepaalde uitkeringen, etc.
Niemand heeft gevraagd om deze situatie, maar jongeren zijn relatief vaker de klos met het verliezen van banen, inperken van het sociale leven (kroegen, clubs, sporten etc) en het virus treft jongeren minder hard.

Online zie ik ook ouderen ook wel eens de vergelijking maken met Anne Frank en dat jongeren even normaal moeten doen etc. Maar zij vergeten volgens mij dat Anne Frank wel een zichtbare vijand had en corona is dat niet voor jongeren.
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:59:59 #177
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196452894
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:34 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar De Jonge is wel ex-leraar geweest op een basisschool, echter vind ik niet passend voor hem als minister van VWS. Ik zie hem liever op ministerie van Onderwijs, daar is hij beter geschikt voor dan bij de zorg. Een arts die lid van een politieke partij kan beter minister worden van de zorg, want dan heeft hij of zij kennis over medische wereld.
Misschien kan Hugo workshops geven over hoe je binnen 10 jaar van basisschoolleraar naar vicepremier gaat. :D
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:00:12 #178
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196452896
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:35 schreef Zipportal het volgende:

Staan weer lange rijen voor de Bijenkorf.
Niet alleen bij de Bijenkorf.

Waarom is de kerstshow in het tuincentrum eigenlijk toegestaan? Al dat dagjesvolk dat het aantrekt lijkt mij niet wenselijk.
pi_196452902
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:51 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kan me prima in je post vinden, maar denk wel dat er een stukje bij moet. Uiteindelijk is het een risicoafweging. Hoe groot is het risico als ik even naar de Gamma ga? Of naar de bijenkorf? Waarom is dat risico groter dan dat van de supermarkt.

Het heeft naar mijn mening weinig te maken met verwend zijn, maar gewoon: wat is de kans dat ik hier wat van oploop? En daarna, wat is de kans dat ik er ziek van zal worden?

Als je het even doortrekt en stelt dat het gros van de mensen er weinig tot niets van merkt gaan mensen weer een beetje normaal leven. De ‘anderhalve meter’ samenleving of ‘het nieuwe normaal’ is nou eenmaal eindig.

Kijk naar bijvoorbeeld roken. We weten dat het slecht voor je is, we weten dat je er ziek door kunt worden en kunt overlijden, maar dat risico wordt door mensen geaccepteerd. Ik denk dat we ondertussen dat niveau een beetje beginnen te bereiken.
De kans an sich is inderdaad niet zo heel erg groot dat je bij de Gamma, de Bijenkorf of in de supermarkt iets oploopt. Dat is dan ook de overweging niet. De overweging is dat de bewegingen niet per se nodig zijn. Als we allemaal een aantal bewegingen laten, valt het allemaal nogal mee.
Wij wilden vorige week zondag gaan wandelen. Beetje laat in de middag, maar omdat het al vroeg donker wordt waren we er toch al rond 15 uur. Het was overal afgeladen vol. Dus zijn wij omgedraaid en naar huis gegaan.

De vergelijking met roken vind ik erg krom. Het wordt niet meer zomaar geaccepteerd, er wordt heel veel aan gedaan om roken te verminderen, mensen te helpen te stoppen en het is steeds minder sociaal geaccepteerd.

En dat niet zo ziek ervan worden, tja, dat hopen we allemaal. En voor veel mensen is de kans erg groot dat ze er niet ziek van worden, maar nog steeds is onduidelijk waarom sommige mensen waar je het niet van zou verwachten, toch heel erg ziek worden. En tot je ziek wordt, weet je niet of jij tot de grote groep of tot de kleinere groep hoort.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:02:25 #180
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196452919
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:59 schreef Momo het volgende:

[..]

Misschien kan Hugo workshops geven over hoe je binnen 10 jaar van basisschoolleraar naar vicepremier gaat. :D
Dat is wel verbazingwekkend ja.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196452969
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De kans an sich is inderdaad niet zo heel erg groot dat je bij de Gamma, de Bijenkorf of in de supermarkt iets oploopt. Dat is dan ook de overweging niet. De overweging is dat de bewegingen niet per se nodig zijn. Als we allemaal een aantal bewegingen laten, valt het allemaal nogal mee.
Wij wilden vorige week zondag gaan wandelen. Beetje laat in de middag, maar omdat het al vroeg donker wordt waren we er toch al rond 15 uur. Het was overal afgeladen vol. Dus zijn wij omgedraaid en naar huis gegaan.

De vergelijking met roken vind ik erg krom. Het wordt niet meer zomaar geaccepteerd, er wordt heel veel aan gedaan om roken te verminderen, mensen te helpen te stoppen en het is steeds minder sociaal geaccepteerd.

En dat niet zo ziek ervan worden, tja, dat hopen we allemaal. En voor veel mensen is de kans erg groot dat ze er niet ziek van worden, maar nog steeds is onduidelijk waarom sommige mensen waar je het niet van zou verwachten, toch heel erg ziek worden. En tot je ziek wordt, weet je niet of jij tot de grote groep of tot de kleinere groep hoort.
Er stond een paar dagen geleden een artikel in de krant over de anti lichamen die blijkbaar bij 90% van de mensen na 6 maanden nog aanwezig waren. In het begin werd er al eens geroepen over een coronapaspoort (als je tijdelijk immuun bent). Waarom worden dat soort ideeen niet uitgevoerd? Hou wat dingen open voor een beperkt groepje dat regelmatig getest word op een hoeveelheid anti-stoffen. Maar nee, iedereen zal en moet dezelfde behandeling krijgen of je nou een bmi hebt van <35 of gewoon 3x per week sport en gezond leeft.
pi_196452975
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De kans an sich is inderdaad niet zo heel erg groot dat je bij de Gamma, de Bijenkorf of in de supermarkt iets oploopt. Dat is dan ook de overweging niet. De overweging is dat de bewegingen niet per se nodig zijn. Als we allemaal een aantal bewegingen laten, valt het allemaal nogal mee.
Wij wilden vorige week zondag gaan wandelen. Beetje laat in de middag, maar omdat het al vroeg donker wordt waren we er toch al rond 15 uur. Het was overal afgeladen vol. Dus zijn wij omgedraaid en naar huis gegaan.

De vergelijking met roken vind ik erg krom. Het wordt niet meer zomaar geaccepteerd, er wordt heel veel aan gedaan om roken te verminderen, mensen te helpen te stoppen en het is steeds minder sociaal geaccepteerd.

En dat niet zo ziek ervan worden, tja, dat hopen we allemaal. En voor veel mensen is de kans erg groot dat ze er niet ziek van worden, maar nog steeds is onduidelijk waarom sommige mensen waar je het niet van zou verwachten, toch heel erg ziek worden. En tot je ziek wordt, weet je niet of jij tot de grote groep of tot de kleinere groep hoort.
Dat laatste stuk is precies wat ik bedoelde met risicoafweging. Dat jij kiest om om te draaien wanneer je wilt gaan wandelen spreekt voor je, maar dat doe je (denk ik?) vooral uit een persoonlijke risico-afweging. Diezelfde afweging maken veel mensen niet, die zeggen; ach, het zal met mij wel goed komen. Die gaan wel naar die winkel.
pi_196452997
Aanrader voor mensen die zich willen verdiepen achter de keuzes rondom de uitrol van een vaccin.

quote:
De Gezondheidsraad heeft de regering geadviseerd om ouderen en medische risicogroepen als eerste te vaccineren tegen COVID-19. Het uitgangspunt is dat in een context van schaarste zo de meeste mensenlevens kunnen worden gered. Maar waarom zou je niet overwegen om juist de grootste verspreiders van het virus in te enten? Of mensen in vitale beroepen?

Mijn gast van vandaag is Roland Pierik, rechtfilosoof aan de UvA en lid van de Gezondheidsraad. Roland vertelt over de netelige ethische dilemma’s omtrent vaccineren. We spreken ook over de twijfels onder grote groepen Nederlands over een eventueel vaccin.
http://stukroodvlees.nl/a(...)9-met-roland-pierik/

Volgende onderwerpen komen o.a. aan bod:
- Wat waren de dilemma's waar de Gezondheidsraad mee zat?
- Hoe waarborgt de Gezondheidsraad de kwaliteit van haar evaluatieprocedures?
- Wat is de rechtsfilosofische grondslag van vaccineren?
- Zijn er (rechtsfilosofische) verschillen tussen het (verplicht) vaccineren van kinderen en volwassenen?
- Is een indirecte plicht wel echt een (juridische) plicht?
- Hoe ga je om met een twijfelende bevolking?

@chratnox (en ook @trein2000 komt regelmatig met juridische zaken aanzetten)
pi_196453014
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:15 schreef DireStraits7 het volgende:
Aanrader voor mensen die zich willen verdiepen achter de keuzes rondom de uitrol van een vaccin.
[..]

http://stukroodvlees.nl/a(...)9-met-roland-pierik/

Volgende onderwerpen komen o.a. aan bod:
- Wat waren de dilemma's waar de Gezondheidsraad mee zat?
- Hoe waarborgt de Gezondheidsraad de kwaliteit van haar evaluatieprocedures?
- Wat is de rechtsfilosofische grondslag van vaccineren?
- Zijn er (rechtsfilosofische) verschillen tussen het (verplicht) vaccineren van kinderen en volwassenen?
- Is een indirecte plicht wel echt een (juridische) plicht?
- Hoe ga je om met een twijfelende bevolking?

@:chratnox (en ook @:trein2000 komt regelmatig met juridische zaken aanzetten)
Goede vragen.
SRV vind ik trouwens vaak steengoede podcasts maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196453024
Weekendcijfers :)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196453030
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:09 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Er stond een paar dagen geleden een artikel in de krant over de anti lichamen die blijkbaar bij 90% van de mensen na 6 maanden nog aanwezig waren. In het begin werd er al eens geroepen over een coronapaspoort (als je tijdelijk immuun bent). Waarom worden dat soort ideeen niet uitgevoerd? Hou wat dingen open voor een beperkt groepje dat regelmatig getest word op een hoeveelheid anti-stoffen. Maar nee, iedereen zal en moet dezelfde behandeling krijgen of je nou een bmi hebt van <35 of gewoon 3x per week sport en gezond leeft.
Punt is dat er heel veel smaken tussen BMI van 35+ of gezond leven en 3x per week sporten zit. En dat je niet kunt garanderen dat het niet toch bij de kwetsbaren komt. Dat is toch duidelijk erg moeilijk gebleken. Het sijpelt toch door; ondanks dat in eerste instantie vooral de jongeren besmet raakten is het toch bij de ouderen, kwestbaren en verpleeghuizen terecht gekomen. En dat is ook logisch, want niemand leeft werkelijk alleen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:19:16 #187
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196453039
Dit zijn wel echt goede cijfers. Nieuwe herfstvakantie?
Antifa
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:19:17 #188
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196453040
Positief getest: 4499
Totaal: 513325 (+4459 ivm -40 corr.)

Opgenomen*: 166
Huidig*: 1200 (-51)

Opgenomen op IC*: 19
Huidig*: 511 (-7)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu


Overleden: 59
Totaal: 9326
pi_196453045
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Goede vragen.
SRV vind ik trouwens vaak steengoede podcasts maken.
Klopt, jammer alleen dat veel mensen niet de moeite nemen om dit soort zaken tot zich te nemen. Het geeft in ieder geval veel waardering voor de bizarre keuzes waar beleidsmakers op dit moment voor staan.
pi_196453047
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:19 schreef Momo het volgende:
Positief getest: 4499
Totaal: 513325 (+4459 ivm -40 corr.)

Opgenomen*: 166
Huidig*: 1200 (-51)

Opgenomen op IC*: 19
Huidig*: 511 (-7)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu

Overleden: 59
Totaal: 9326
_O_ *O*
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_196453054
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat laatste stuk is precies wat ik bedoelde met risicoafweging. Dat jij kiest om om te draaien wanneer je wilt gaan wandelen spreekt voor je, maar dat doe je (denk ik?) vooral uit een persoonlijke risico-afweging. Diezelfde afweging maken veel mensen niet, die zeggen; ach, het zal met mij wel goed komen. Die gaan wel naar die winkel.
Ik heb ook niet zoveel te vrezen, hoor. Maar ik wil wel vandaag even naar mijn ouders die ik al twee maanden niet gezien heb. En daar doe ik dat dus voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:20:57 #192
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196453056
Cijfers neigen nu wel steeds meer de kant van een lichte daling dan een stijging/stabilisatie.
pi_196453064
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Punt is dat er heel veel smaken tussen BMI van 35+ of gezond leven en 3x per week sporten zit. En dat je niet kunt garanderen dat het niet toch bij de kwetsbaren komt. Dat is toch duidelijk erg moeilijk gebleken. Het sijpelt toch door; ondanks dat in eerste instantie vooral de jongeren besmet raakten is het toch bij de ouderen, kwestbaren en verpleeghuizen terecht gekomen. En dat is ook logisch, want niemand leeft werkelijk alleen.
Maar dat hebben die kwetsbaren dan ook zelf in de hand. Omdat genoeg ouderen ook acher de deur vaak genoeg met hun eigen kinderen knuffelen/dichtbij komen. Je gaat mij niet vertellen dat al die ouderen die besmet raken slachtoffers zijn en zelf geen steekjes hebben laten vallen.
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:24:12 #194
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196453083
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:19 schreef Momo het volgende:
Positief getest: 4499
Totaal: 513325 (+4459 ivm -40 corr.)

Opgenomen*: 166
Huidig*: 1200 (-51)

Opgenomen op IC*: 19
Huidig*: 511 (-7)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu


Overleden: 59
Totaal: 9326
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:20 schreef Momo het volgende:
Cijfers neigen nu wel steeds meer de kant van een lichte daling dan een stijging/stabilisatie.
En hoe minder besmettingen, hoe beter alle clusters na te bellen zijn door de GGD hoe sneller het afneemt.
Antifa
pi_196453104
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:19 schreef VoMy het volgende:
Dit zijn wel echt goede cijfers. Nieuwe herfstvakantie?
Haha, grappig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:26:53 #196
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196453115
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:21 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar dat hebben die kwetsbaren dan ook zelf in de hand. Omdat genoeg ouderen ook acher de deur vaak genoeg met hun eigen kinderen knuffelen/dichtbij komen. Je gaat mij niet vertellen dat al die ouderen die besmet raken slachtoffers zijn en zelf geen steekjes hebben laten vallen.
Ik heb niet zoveel met dat vingertje wijzen naar mensen die in een bepaald hokje passen. Iedereen heeft last van deze pandemie, oud en jong, gezond en kwetsbaar. Het is niet de schuld van de ene of de andere groep.
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:28:48 #197
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196453140
  Moderator / FOK!Fotograaf zaterdag 28 november 2020 @ 14:30:01 #198
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_196453153
Urk ongeslagen nog steeds :7
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:30:17 #199
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196453159

  zaterdag 28 november 2020 @ 14:34:47 #200
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196453208
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:19 schreef Momo het volgende:
Positief getest: 4499
Totaal: 513325 (+4459 ivm -40 corr.)

Opgenomen*: 166
Huidig*: 1200 (-51)

Opgenomen op IC*: 19
Huidig*: 511 (-7)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu

Overleden: 59
Totaal: 9326
Zijn de kroegen al open?

pi_196453210
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:20 schreef Momo het volgende:
Cijfers neigen nu wel steeds meer de kant van een lichte daling dan een stijging/stabilisatie.
Dat is wel te merken in de winkelstraten inderdaad. Lekker inkopen doen voor Sinterklaas *O*
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:34:55 #202
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196453212
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Haha, grappig.
Dankje.
Antifa
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')