Niemand heeft gevraagd om deze situatie, maar jongeren zijn relatief vaker de klos met het verliezen van banen, inperken van het sociale leven (kroegen, clubs, sporten etc) en het virus treft jongeren minder hard.quote:Op zaterdag 28 november 2020 13:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ouderen of kwetsbaren leveren óók in. Andere dingen dan jij.
Mijn ouders leven al sinds maart heel teruggetrokken. Ze zien mijn zus, partner en kinderen wel eens op afstand etc, mij en mijn gezien, en hun zoon. Verder is het erg beperkt. Mijn moeder tennist met een paar vriendinnen en die moesten ook een tijd stoppen met sporten. Mijn vader biljart en dat heeft ook stil gelegen. Verder hebben ze ook niks. Ze hebben andere dingen moeten skippen, maar ze leveren ook in. Iedereen levert in. Dat is onderdeel van onze maatschappij, zoals ook met zorg, en verzekeringen, bepaalde uitkeringen, etc.
Misschien kan Hugo workshops geven over hoe je binnen 10 jaar van basisschoolleraar naar vicepremier gaat.quote:Op zaterdag 28 november 2020 13:34 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar De Jonge is wel ex-leraar geweest op een basisschool, echter vind ik niet passend voor hem als minister van VWS. Ik zie hem liever op ministerie van Onderwijs, daar is hij beter geschikt voor dan bij de zorg. Een arts die lid van een politieke partij kan beter minister worden van de zorg, want dan heeft hij of zij kennis over medische wereld.
Niet alleen bij de Bijenkorf.quote:Op zaterdag 28 november 2020 13:35 schreef Zipportal het volgende:
Staan weer lange rijen voor de Bijenkorf.
De kans an sich is inderdaad niet zo heel erg groot dat je bij de Gamma, de Bijenkorf of in de supermarkt iets oploopt. Dat is dan ook de overweging niet. De overweging is dat de bewegingen niet per se nodig zijn. Als we allemaal een aantal bewegingen laten, valt het allemaal nogal mee.quote:Op zaterdag 28 november 2020 13:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik kan me prima in je post vinden, maar denk wel dat er een stukje bij moet. Uiteindelijk is het een risicoafweging. Hoe groot is het risico als ik even naar de Gamma ga? Of naar de bijenkorf? Waarom is dat risico groter dan dat van de supermarkt.
Het heeft naar mijn mening weinig te maken met verwend zijn, maar gewoon: wat is de kans dat ik hier wat van oploop? En daarna, wat is de kans dat ik er ziek van zal worden?
Als je het even doortrekt en stelt dat het gros van de mensen er weinig tot niets van merkt gaan mensen weer een beetje normaal leven. De ‘anderhalve meter’ samenleving of ‘het nieuwe normaal’ is nou eenmaal eindig.
Kijk naar bijvoorbeeld roken. We weten dat het slecht voor je is, we weten dat je er ziek door kunt worden en kunt overlijden, maar dat risico wordt door mensen geaccepteerd. Ik denk dat we ondertussen dat niveau een beetje beginnen te bereiken.
Dat is wel verbazingwekkend ja.quote:Op zaterdag 28 november 2020 13:59 schreef Momo het volgende:
[..]
Misschien kan Hugo workshops geven over hoe je binnen 10 jaar van basisschoolleraar naar vicepremier gaat.
Er stond een paar dagen geleden een artikel in de krant over de anti lichamen die blijkbaar bij 90% van de mensen na 6 maanden nog aanwezig waren. In het begin werd er al eens geroepen over een coronapaspoort (als je tijdelijk immuun bent). Waarom worden dat soort ideeen niet uitgevoerd? Hou wat dingen open voor een beperkt groepje dat regelmatig getest word op een hoeveelheid anti-stoffen. Maar nee, iedereen zal en moet dezelfde behandeling krijgen of je nou een bmi hebt van <35 of gewoon 3x per week sport en gezond leeft.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De kans an sich is inderdaad niet zo heel erg groot dat je bij de Gamma, de Bijenkorf of in de supermarkt iets oploopt. Dat is dan ook de overweging niet. De overweging is dat de bewegingen niet per se nodig zijn. Als we allemaal een aantal bewegingen laten, valt het allemaal nogal mee.
Wij wilden vorige week zondag gaan wandelen. Beetje laat in de middag, maar omdat het al vroeg donker wordt waren we er toch al rond 15 uur. Het was overal afgeladen vol. Dus zijn wij omgedraaid en naar huis gegaan.
De vergelijking met roken vind ik erg krom. Het wordt niet meer zomaar geaccepteerd, er wordt heel veel aan gedaan om roken te verminderen, mensen te helpen te stoppen en het is steeds minder sociaal geaccepteerd.
En dat niet zo ziek ervan worden, tja, dat hopen we allemaal. En voor veel mensen is de kans erg groot dat ze er niet ziek van worden, maar nog steeds is onduidelijk waarom sommige mensen waar je het niet van zou verwachten, toch heel erg ziek worden. En tot je ziek wordt, weet je niet of jij tot de grote groep of tot de kleinere groep hoort.
Dat laatste stuk is precies wat ik bedoelde met risicoafweging. Dat jij kiest om om te draaien wanneer je wilt gaan wandelen spreekt voor je, maar dat doe je (denk ik?) vooral uit een persoonlijke risico-afweging. Diezelfde afweging maken veel mensen niet, die zeggen; ach, het zal met mij wel goed komen. Die gaan wel naar die winkel.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De kans an sich is inderdaad niet zo heel erg groot dat je bij de Gamma, de Bijenkorf of in de supermarkt iets oploopt. Dat is dan ook de overweging niet. De overweging is dat de bewegingen niet per se nodig zijn. Als we allemaal een aantal bewegingen laten, valt het allemaal nogal mee.
Wij wilden vorige week zondag gaan wandelen. Beetje laat in de middag, maar omdat het al vroeg donker wordt waren we er toch al rond 15 uur. Het was overal afgeladen vol. Dus zijn wij omgedraaid en naar huis gegaan.
De vergelijking met roken vind ik erg krom. Het wordt niet meer zomaar geaccepteerd, er wordt heel veel aan gedaan om roken te verminderen, mensen te helpen te stoppen en het is steeds minder sociaal geaccepteerd.
En dat niet zo ziek ervan worden, tja, dat hopen we allemaal. En voor veel mensen is de kans erg groot dat ze er niet ziek van worden, maar nog steeds is onduidelijk waarom sommige mensen waar je het niet van zou verwachten, toch heel erg ziek worden. En tot je ziek wordt, weet je niet of jij tot de grote groep of tot de kleinere groep hoort.
http://stukroodvlees.nl/a(...)9-met-roland-pierik/quote:De Gezondheidsraad heeft de regering geadviseerd om ouderen en medische risicogroepen als eerste te vaccineren tegen COVID-19. Het uitgangspunt is dat in een context van schaarste zo de meeste mensenlevens kunnen worden gered. Maar waarom zou je niet overwegen om juist de grootste verspreiders van het virus in te enten? Of mensen in vitale beroepen?
Mijn gast van vandaag is Roland Pierik, rechtfilosoof aan de UvA en lid van de Gezondheidsraad. Roland vertelt over de netelige ethische dilemma’s omtrent vaccineren. We spreken ook over de twijfels onder grote groepen Nederlands over een eventueel vaccin.
Goede vragen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:15 schreef DireStraits7 het volgende:
Aanrader voor mensen die zich willen verdiepen achter de keuzes rondom de uitrol van een vaccin.
[..]
http://stukroodvlees.nl/a(...)9-met-roland-pierik/
Volgende onderwerpen komen o.a. aan bod:
- Wat waren de dilemma's waar de Gezondheidsraad mee zat?
- Hoe waarborgt de Gezondheidsraad de kwaliteit van haar evaluatieprocedures?
- Wat is de rechtsfilosofische grondslag van vaccineren?
- Zijn er (rechtsfilosofische) verschillen tussen het (verplicht) vaccineren van kinderen en volwassenen?
- Is een indirecte plicht wel echt een (juridische) plicht?
- Hoe ga je om met een twijfelende bevolking?
@:chratnox (en ook @:trein2000 komt regelmatig met juridische zaken aanzetten)
Punt is dat er heel veel smaken tussen BMI van 35+ of gezond leven en 3x per week sporten zit. En dat je niet kunt garanderen dat het niet toch bij de kwetsbaren komt. Dat is toch duidelijk erg moeilijk gebleken. Het sijpelt toch door; ondanks dat in eerste instantie vooral de jongeren besmet raakten is het toch bij de ouderen, kwestbaren en verpleeghuizen terecht gekomen. En dat is ook logisch, want niemand leeft werkelijk alleen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:09 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Er stond een paar dagen geleden een artikel in de krant over de anti lichamen die blijkbaar bij 90% van de mensen na 6 maanden nog aanwezig waren. In het begin werd er al eens geroepen over een coronapaspoort (als je tijdelijk immuun bent). Waarom worden dat soort ideeen niet uitgevoerd? Hou wat dingen open voor een beperkt groepje dat regelmatig getest word op een hoeveelheid anti-stoffen. Maar nee, iedereen zal en moet dezelfde behandeling krijgen of je nou een bmi hebt van <35 of gewoon 3x per week sport en gezond leeft.
Klopt, jammer alleen dat veel mensen niet de moeite nemen om dit soort zaken tot zich te nemen. Het geeft in ieder geval veel waardering voor de bizarre keuzes waar beleidsmakers op dit moment voor staan.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Goede vragen.
SRV vind ik trouwens vaak steengoede podcasts maken.
quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:19 schreef Momo het volgende:
Positief getest: 4499
Totaal: 513325 (+4459 ivm -40 corr.)
Opgenomen*: 166
Huidig*: 1200 (-51)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig*: 511 (-7)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 59
Totaal: 9326
Ik heb ook niet zoveel te vrezen, hoor. Maar ik wil wel vandaag even naar mijn ouders die ik al twee maanden niet gezien heb. En daar doe ik dat dus voor.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat laatste stuk is precies wat ik bedoelde met risicoafweging. Dat jij kiest om om te draaien wanneer je wilt gaan wandelen spreekt voor je, maar dat doe je (denk ik?) vooral uit een persoonlijke risico-afweging. Diezelfde afweging maken veel mensen niet, die zeggen; ach, het zal met mij wel goed komen. Die gaan wel naar die winkel.
Maar dat hebben die kwetsbaren dan ook zelf in de hand. Omdat genoeg ouderen ook acher de deur vaak genoeg met hun eigen kinderen knuffelen/dichtbij komen. Je gaat mij niet vertellen dat al die ouderen die besmet raken slachtoffers zijn en zelf geen steekjes hebben laten vallen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Punt is dat er heel veel smaken tussen BMI van 35+ of gezond leven en 3x per week sporten zit. En dat je niet kunt garanderen dat het niet toch bij de kwetsbaren komt. Dat is toch duidelijk erg moeilijk gebleken. Het sijpelt toch door; ondanks dat in eerste instantie vooral de jongeren besmet raakten is het toch bij de ouderen, kwestbaren en verpleeghuizen terecht gekomen. En dat is ook logisch, want niemand leeft werkelijk alleen.
quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:19 schreef Momo het volgende:
Positief getest: 4499
Totaal: 513325 (+4459 ivm -40 corr.)
Opgenomen*: 166
Huidig*: 1200 (-51)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig*: 511 (-7)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 59
Totaal: 9326
En hoe minder besmettingen, hoe beter alle clusters na te bellen zijn door de GGD hoe sneller het afneemt.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:20 schreef Momo het volgende:
Cijfers neigen nu wel steeds meer de kant van een lichte daling dan een stijging/stabilisatie.
Haha, grappig.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:19 schreef VoMy het volgende:
Dit zijn wel echt goede cijfers. Nieuwe herfstvakantie?
Ik heb niet zoveel met dat vingertje wijzen naar mensen die in een bepaald hokje passen. Iedereen heeft last van deze pandemie, oud en jong, gezond en kwetsbaar. Het is niet de schuld van de ene of de andere groep.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:21 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar dat hebben die kwetsbaren dan ook zelf in de hand. Omdat genoeg ouderen ook acher de deur vaak genoeg met hun eigen kinderen knuffelen/dichtbij komen. Je gaat mij niet vertellen dat al die ouderen die besmet raken slachtoffers zijn en zelf geen steekjes hebben laten vallen.
Zijn de kroegen al open?quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:19 schreef Momo het volgende:
Positief getest: 4499
Totaal: 513325 (+4459 ivm -40 corr.)
Opgenomen*: 166
Huidig*: 1200 (-51)
Opgenomen op IC*: 19
Huidig*: 511 (-7)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 59
Totaal: 9326
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |