#ANONIEM | woensdag 25 november 2020 @ 17:24 |
https://nos.nl/artikel/23(...)n-in-argentinie.html
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2020 17:24:54 ] | |
Haags | woensdag 25 november 2020 @ 17:25 |
Dat werd tijd. | |
Starhopper | woensdag 25 november 2020 @ 17:25 |
RIP | |
#ANONIEM | woensdag 25 november 2020 @ 17:26 |
RIP Pluisje en aan de nabestaande | |
ootjekatootje | woensdag 25 november 2020 @ 17:26 |
Triest nieuws. Ik dacht eigenlijk dat hij ouder was. | |
jameshond7 | woensdag 25 november 2020 @ 17:27 |
Wel rip natuurlijk, jammer dat hij niet ouder heeft mogen worden | |
Nieuwsnieuws | woensdag 25 november 2020 @ 17:27 |
Zie het nergens anders staan. | |
jameshond7 | woensdag 25 november 2020 @ 17:27 |
| |
Starhopper | woensdag 25 november 2020 @ 17:28 |
Met zijn alcohol en drugsgebruik is ie nog best oud geworden. | |
Starhopper | woensdag 25 november 2020 @ 17:29 |
BNR uitzending werd ook even onderbroken net voor dit breaking news. | |
Dos37 | woensdag 25 november 2020 @ 17:30 |
OMG wat tries, wat een held | |
SuperKaas | woensdag 25 november 2020 @ 17:30 |
| |
BasEnAad | woensdag 25 november 2020 @ 17:30 |
Gelukkig bestaat DWDD niet meer | |
Ciclon | woensdag 25 november 2020 @ 17:30 |
Komende dagen, dagen van Nationale rouw in Argentinie denk DEP/RIP held | |
maan_man | woensdag 25 november 2020 @ 17:30 |
Groot voetballer, daarna helaas verworden tot een derderangs patjepeer. | |
IkStampOpTacos | woensdag 25 november 2020 @ 17:31 |
Goede afleidingsmanoeuvre van Baudet en het FvD. | |
SuperKaas | woensdag 25 november 2020 @ 17:31 |
Je zou toch gunnen dat iemand ouder wordt dan zestig. | |
Nielsch | woensdag 25 november 2020 @ 17:31 |
ik zie het nu ook in een appgroep staan anders... | |
#ANONIEM | woensdag 25 november 2020 @ 17:32 |
Ik las het zojuist op FOK | |
golfer | woensdag 25 november 2020 @ 17:32 |
Ach jeetje. | |
#ANONIEM | woensdag 25 november 2020 @ 17:32 |
Natuurlijke dood? | |
GereDathan | woensdag 25 november 2020 @ 17:33 |
Een grote klap voor de handel in cocaine, een grote prijsdrop is aanstaande. | |
Frikandelbroodje | woensdag 25 november 2020 @ 17:33 |
| |
ootjekatootje | woensdag 25 november 2020 @ 17:33 |
Hij was toch al flink ziek? | |
Starhopper | woensdag 25 november 2020 @ 17:34 |
| |
praadje | woensdag 25 november 2020 @ 17:34 |
Hartstilstand hoor ik net via de televisie. | |
#ANONIEM | woensdag 25 november 2020 @ 17:34 |
is een hartstilstand door viesdik te zijn, in je halve leven je gewicht aan cocaine in je neus te hebben gepropt alsof het snoep was en jezelf dagelijks naar de tering drinken een natuurlijke dood? | |
SteelDogg | woensdag 25 november 2020 @ 17:36 |
RIP | |
saparmurat_niyazov | woensdag 25 november 2020 @ 17:36 |
Ik vind het al vrij knap dat hij uberhaupt de 60 heeft gehaald, met zijn leefstijl. Hoe dan ook, RIP. | |
chufi | woensdag 25 november 2020 @ 17:37 |
RIP | |
daNpy | woensdag 25 november 2020 @ 17:37 |
Sterkte aan de Mexicaanse kartels | |
GereDathan | woensdag 25 november 2020 @ 17:37 |
Stop jij snoep in je neus??? | |
MatthijsDJ | woensdag 25 november 2020 @ 17:39 |
Geweldige voetballer... gek geworden van de adoratie... | |
girlnextdoor. | woensdag 25 november 2020 @ 17:40 |
| |
Durmada | woensdag 25 november 2020 @ 17:40 |
RIP | |
AchJa | woensdag 25 november 2020 @ 17:43 |
Dit ja. | |
asco | woensdag 25 november 2020 @ 17:44 |
Bluesdude | woensdag 25 november 2020 @ 17:44 |
De hand van god was even druk bezig ergens anders. Het ga je goed, ouwe snuiver. | |
RAVW | woensdag 25 november 2020 @ 17:44 |
rip the hand of God hier nog even een rij samenvattingen van mooie momenten | |
Fok-it | woensdag 25 november 2020 @ 17:55 |
Wat heeft DWDD met Maradona te maken? | |
Pleun2011 | woensdag 25 november 2020 @ 17:58 |
Dan zat David Endt of Henk Spaan daar potisch te lispelen over hoe grandioos Maradona toch wel was etc. | |
Starhopper | woensdag 25 november 2020 @ 17:59 |
Ik snap niet wat hier nou spannend aan is Maarja, ik ben dan ook geen voetbalgek | |
superniger | woensdag 25 november 2020 @ 17:59 |
RIP Pluisje. | |
Fok-it | woensdag 25 november 2020 @ 17:59 |
Ja Dus? Terecht toch Gebeurde ook toen Cruijf dood ging en gebeurt ook wanneer Pele doodgaat | |
michaelmoore | woensdag 25 november 2020 @ 17:59 |
Ach , Pluisje is naar de cocane hemelIk denk het wel | |
Hexagon | woensdag 25 november 2020 @ 18:00 |
Ja die was niet voorbestemd oud te worden | |
-XOR- | woensdag 25 november 2020 @ 18:00 |
RIP Pluisje | |
potjecreme | woensdag 25 november 2020 @ 18:01 |
Rip | |
Red_85 | woensdag 25 november 2020 @ 18:03 |
Pluisje. RIP. Argentini en Napels zullen huilen. De legende zal voortgaan. Ik hoop dat je in de geestenwereld een mooie rondo kan spelen met Cruijff, Eusebio, Di Stefano en misschien ook wel Garrincha. Bedankt. | |
Hexagon | woensdag 25 november 2020 @ 18:03 |
Benieuwd of Maxima nog met een emotionele reactie komt | |
-XOR- | woensdag 25 november 2020 @ 18:04 |
Maradona was de chouchou van Fons de Poel. | |
Red_85 | woensdag 25 november 2020 @ 18:04 |
Klinkt als een van de Best(en)... | |
Pleun2011 | woensdag 25 november 2020 @ 18:09 |
Zeker terecht. Je merkt alleen aan de reacties dat Maradona als mens niet populair was, dus ik begrijp wel dat er niet erg emotioneel wordt gereageerd op zijn overlijden. | |
Fok-it | woensdag 25 november 2020 @ 18:10 |
Oh nee dat snap ik wel. Maar bij BasenAad ging het volgens mij meer om DWDD dan om Maradona | |
#ANONIEM | woensdag 25 november 2020 @ 18:11 |
Dat had ik gemist. Althans, ik dacht altijd dat het door de coke kwam. | |
Kaneelstokje | woensdag 25 november 2020 @ 18:11 |
Zat er natuurlijk Al tijden aan te komen, maar Rip. | |
Twiitch | woensdag 25 november 2020 @ 18:15 |
Nieuws moet zijn dat een moddervette alcoholist de zestig heeft gehaald. Volgens mij lag die de laatste 20 jaar wel vaker op omkiepen. RIP Pluisje. | |
Red_85 | woensdag 25 november 2020 @ 18:16 |
Dat staat buiten kijf, maar toch had ik altijd een zwak voor hem. Hij had daar gewoon schijt aan: Was er niet zo'n mooie persconferentie tijdens een wk waarin hij een ruzie had met een bobo? Voor de rest, laten we hem herinneren voor zijn voetbal kwaliteiten en hoe hij voortleeft in de folklore van Argentinie en Napels. | |
AchJa | woensdag 25 november 2020 @ 18:27 |
Toen hij nog gewoon op journalisten stond te schieten: | |
sp3c | woensdag 25 november 2020 @ 18:32 |
highlight reels zijn per definitie niet spannend | |
Hathor | woensdag 25 november 2020 @ 18:37 |
Nou het is te hopen dat ze in de hemel genoeg dope en booze hebben, ik denk dat ze nog aan het bijkomen zijn van de dag dat George Best aan de bel trok daar, en dan komt hij ook nog even langs. | |
DonDruiper | woensdag 25 november 2020 @ 18:37 |
Tja leuke voetballer geweest, maar het was verder natuurlijk wel een complete mongool. | |
Red_85 | woensdag 25 november 2020 @ 18:37 |
Ook zo'n voorval inderdaad. Ook iemand die de roem eigenlijk niet aan kon. Laten we hem vooral herinneren als briljante voetballer. Tenminste, dat doe ik wel. Met een beetje rare fratsen buiten het veld. | |
ootjekatootje | woensdag 25 november 2020 @ 18:39 |
Was begin deze maand weer “iets” https://pnws.be/maradona-(...)et-ziekenhuis-video/ | |
-XOR- | woensdag 25 november 2020 @ 18:40 |
Niet voor niets zond God zijn boodschapper Ridouan Taghi naar de aarde om eventjes wat dealertjes omhoog te sturen. | |
AchJa | woensdag 25 november 2020 @ 18:41 |
En als Andy Fordham ooit een keer gaat hemelen zijn ze helemaal de klos daarboven... | |
Hallojo | woensdag 25 november 2020 @ 18:48 |
Hij kon wel aardig voetballen inderdaad Een kontstop doen tijdens een wedstrijd | |
L_auteur | woensdag 25 november 2020 @ 18:50 |
Deze blijft goed. | |
Hathor | woensdag 25 november 2020 @ 18:54 |
En dat kan nooit lang meer duren denk ik zo. | |
-XOR- | woensdag 25 november 2020 @ 18:55 |
Deze omschrijving is voor de helft van toepassing op Michiel Kramer | |
Starhopper | woensdag 25 november 2020 @ 18:57 |
Wat is hier nou zo grappig aan dat ze moeten schaterlachen? tering wat een niveau. | |
Red_85 | woensdag 25 november 2020 @ 18:57 |
Zal m ff inkoppen. Want zelfs een leuke voetballer is kramer niet. | |
Red_85 | woensdag 25 november 2020 @ 18:58 |
Straatschoffie. Tot aan zijn dood. | |
Hallojo | woensdag 25 november 2020 @ 19:02 |
| |
Bart2002 | woensdag 25 november 2020 @ 19:12 |
Mijn voormalige buurmeisje heeft het nog geregeld met hem "gedaan". Is lang geleden toen zij topvolleybal speelde in Itali. Hij was heel goed. Is uiteraard lang geleden maar verhaal was indrukwekkend omdat het zo dichtbij kwam. Hij zal gemist worden. Hij wilde niet deugen natuurlijk met zijn levensstijl. Maar mogelijk de beste voetballer ooit. | |
Fok-it | woensdag 25 november 2020 @ 19:13 |
| |
OscarMopperkont | woensdag 25 november 2020 @ 19:16 |
/care Prima voetballer, maar daarna | |
-XOR- | woensdag 25 november 2020 @ 19:18 |
Ah betrapt, Ritte Fledderus! Of Fludderus, maakt geen reet uit. | |
Bart2002 | woensdag 25 november 2020 @ 19:18 |
Dat klopt echt. Misschien een beetje stom om te vermelden maar dat heeft indruk gemaakt toen. | |
Haags | woensdag 25 november 2020 @ 19:23 |
Jeanne_Darc | woensdag 25 november 2020 @ 19:24 |
Typisch Nederlands. Hij was toch een prachtig voetbaltalent en markante, kleurrijke man. Waarom kunenn wij daar niet gewoon onvoorwaardelijk van houden dan? Juist die randjes maken hem leuk. | |
chufi | woensdag 25 november 2020 @ 19:24 |
Daar mag vuurwerk nog wel ? | |
Snowsquall | woensdag 25 november 2020 @ 19:31 |
Ik zie hier het vakmanschap en de lol ook niet van af | |
-XOR- | woensdag 25 november 2020 @ 19:33 |
Mwa, Typisch Nederlands...? Dit land viel en masse in katzwijm voor Herman Brood en Andre Hazes. | |
Jeanne_Darc | woensdag 25 november 2020 @ 19:35 |
Oh ja, dat was ook mooi. | |
Weltschmerz | woensdag 25 november 2020 @ 19:36 |
Precies. liederlijk en een uiteindelijk wat tragische figuur. Er werd ook nogal geschamperd over zijn trainerschap door het Nederlandse sportjournaille alsof dat iets hysterisch Zuid=Amerikaans was. Nou was het ook een trainer van niks maar dat gebeurde door dezelfde mensen die Van Basten grote trainerskwaliteiten toeschreven. Maradona was larger than life en zo'n waanzinnig goede voetballer in zulke landen dat je van iemand van zo'n eenvoudige komaf niet kan verwachten dat diens persoonlijkheid zich onder die druk normaal ontwikkelt. 'Hij is zo lekker gewoon gebleven' gaat dan ook niet voor hem op maar hij is ook nooit vergeten waar hij vandaan kwam. Als voetballer was hij natuurlijk de grootste ooit, en was het ook een grote persoonlijkheid. Een speler die zowel medespelers als een hele club naar een hoger niveau tilde. Het was niet zomaar een extreem begaafde speler, de meest begaafde ooit, hij deed daar ook zo veel mogelijk mee. De ultieme ster maar ook de echte leider in het veld. | |
Snowsquall | woensdag 25 november 2020 @ 19:37 |
Tuuuuurlijk! Milieuproblemen spelen zich immers alleen in NL af | |
Pleun2011 | woensdag 25 november 2020 @ 19:43 |
Ik beoordeel hem zelf ook liever alleen als voetballer en eerlijk gezegd vind ik Messi beter. Dat is alleen een andere discussie (en dodelijk vermoeiend) | |
de_boswachter | woensdag 25 november 2020 @ 19:49 |
kenker wat een geil mokkel, hoe ziet ze er nu uit? Wil haar nog steeds aanduwen heb fetish voor 60+ | |
JeMoeder | woensdag 25 november 2020 @ 19:51 |
Pluisje snuift niet meer. | |
Bottendaal | woensdag 25 november 2020 @ 19:58 |
Geniale voetballer dat altijd een straatschoffie is gebleven | |
Jeanne_Darc | woensdag 25 november 2020 @ 20:04 |
Mooi gezegd!! Hij komt uit een sloppenwijk in Buenos Aires. Als je de filmpjes ziet in de documentaire over zijn tijd bij Napels, zie je in zwart wit beeld een enorme armoede en gebrek aan hygine op zijn geboorte grond. Ik denk dat mensen zich dat amper kunnen voorstellen, dat was een dagelijkse overlevingstocht. Hij werd op jonge leeftijd gescout door een voetbalclub, dat werd zijn ticket uit de sloppenwijk naar een beter leven. Hij kocht een huis waar hij met zijn ouders ging wonen en verdiende als tiener meer dan zijn vader. En toen kwam het hoofdstuk Napels. En wat voor een hoofdstuk. Hij paste perfect bij Napels. Een geweldige voetballer in een gemankeerde stad, wat kon er misgaan. Dat hebben we gezien maar dat is bijzaak. Hij heeft zichzelf helemaal gegeven voor deze voetbalclub. Ik vind het nog steeds bijzonder om te zien wat voor een status hij heeft in deze stad jaren na dato, maar zijn persoonlijkheid matchte natuurlijk met de ziel van de stad. Getroubleerd, broeierig, gek, onweerstaanbaar. Dat was Maradona. De napolitanen liepen met hem weg, herkenden zichzelf. Hoofdprijzen gepakt voor het eerst in de geschiedenis van de club en met Argentini de wereldbeker. Vrouwen bij de vleet. Hij heeft een geweldig leven gehad. Met ups en downs, en alles gedaan wat ie wou denk ik. [ Bericht 0% gewijzigd door Jeanne_Darc op 25-11-2020 20:38:05 ] | |
sp3c | woensdag 25 november 2020 @ 20:10 |
ik ken hem eigenlijk alleen van scoren met de hand en rare gekkigheden buiten het stadion | |
golfer | woensdag 25 november 2020 @ 20:18 |
Dan heb je veel van zijn geniale zaken op het voetbalveld dus niet gezien. Echt, ik ben een Cruijff-adept, maar Diego was echt een betere voetballer. Johan was beter in het veld, als aanwijzer en leider. | |
Skwish | woensdag 25 november 2020 @ 20:20 |
| |
Ciclon | woensdag 25 november 2020 @ 20:26 |
De mensen die ooit in Argentinie zijn geweest weten wel wat voor een grootheid hij daar is. Deze man is misschien wel het grootste icoon uit de historie van Argentinie. Grote nog dan Che Guevara of Kirchner. Vele hadden ook een hekel aan'm. Mede door zijn gedrag en politieke voorkeur. Heulen met dictators enzo. (Chavez, Morales, Maduro, Putin etc.) | |
tjoptjop | woensdag 25 november 2020 @ 20:34 |
| |
sp3c | woensdag 25 november 2020 @ 20:35 |
nee niks van gezien verder, het was ook meer een reactie op dat 'typisch Nederlands' het is een tijd geleden, het is geen Nederlander en geloof het of niet maar niet iedereen is een voetballiefhebber je weet dat hij goed kon voetballen ooit maar de meeste mensen kennen hem van zijn rare streken op dit moment | |
Jeanne_Darc | woensdag 25 november 2020 @ 20:51 |
totale gekte, heerlijk. | |
#ANONIEM | woensdag 25 november 2020 @ 20:58 |
Lekker man. Niets mis mee. | |
Hathor | woensdag 25 november 2020 @ 21:29 |
Wat ie buiten het veld allemaal uitvrat mag eigenlijk geen leidraad zijn voor wat ie binnen de lijnen deed, en daar was ie gewoon god. Eigenlijk maakt dat ook het Milan van Gullit en v Basten zoveel groter, omdat zij het waren die hem van de troon stootten. | |
Klopkoek | woensdag 25 november 2020 @ 23:34 |
Messi is ook beter. Het hele idee dat Maradona zo invloedrijk was voor zijn teams wordt ook niet helemaal gestaafd door de feiten. Incidenteel ja, maar structureel over meerdere seizoenen niet. Zoiets moet men niet letterlijk nemen, maar er is heel veel voorhanden dat het beeld van een n mans team enorm nuanceert. "He was not a footballer to be treated by ordinary standards. He was not merely a genius but one who came draped in symbolic importance. In his entire career, he was great for perhaps four seasons. There was nothing about him of Lionel Messi’s relentlessness; his brilliance was dredged from obvious internal struggle." https://www.theguardian.c(...)ilment-of-a-prophecy Een interessanter karakter, een filmwaardig leven, maar Pele en Messi waren een klasse beter. | |
slashdotter3 | woensdag 25 november 2020 @ 23:42 |
Drugs are bad mkay | |
Red_85 | donderdag 26 november 2020 @ 00:52 |
Dan heb je het ook over een team met Baresi, Costacurta, Tassotti, Maldini en Rijkaard. Alleen dat 'geweld' kon Maradona aan. | |
PzKpfw | donderdag 26 november 2020 @ 06:42 |
R.I.P. niet echt oud geworden Wat een kutjaar toch ook. | |
raptorix | donderdag 26 november 2020 @ 06:57 |
Complete flauwekul om voetballers zoals Messi te vergelijk met spelers uit de jaren 80. Daarnaast gaat het om veel meer als statistieken,Maradona werd wereldkampioen met een team van van houthakkers om zich heen, zelfde bij Napoli. Messi een goede voetballer? Ja tussen de jongens die al het werk voor hem willen doen ja. | |
PzKpfw | donderdag 26 november 2020 @ 07:08 |
En toch nog even proberen de discussie te starten | |
Idisrom | donderdag 26 november 2020 @ 07:39 |
Maradona had wel goede korte termijnreeksen om een minder draaiend team op sleeprouw te nemen. Maar om te zeggen dat hij in de jaren '80 domineerde Maar misschien is daar die zware blessure in zijn Barcelonatijd wel de oorzaak van geweest. | |
theunderdog | donderdag 26 november 2020 @ 07:44 |
Derde beste voetballer ooit wat mij betreft. Pele op nummer 1, Cruyff op nummer 2. | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 08:03 |
Dat zal Ritte Fledderus leuk vinden dat Bart2002 even online gooit dat ze Maradona gedaan heeft. Chique | |
#ANONIEM | donderdag 26 november 2020 @ 08:04 |
Held. RIP | |
Hathor | donderdag 26 november 2020 @ 09:36 |
Ik vind 60 nog een knappe leeftijd voor iemand die zo geleefd heeft, eerlijk gezegd zag ik hem zeker 15 jaar eerder gaan, zeker in die fase dat hij eruit zag als een ballon die op knappen stond. | |
Red_85 | donderdag 26 november 2020 @ 10:03 |
Hathor | donderdag 26 november 2020 @ 10:26 |
Die paniek op de gezichten van die Belgen. | |
Twiitch | donderdag 26 november 2020 @ 10:38 |
Pele vind ik altijd een hele moeilijke om met de andere greats te vergelijken. Die had veel van z'n hoogtepunten namelijk echt tijdens de donkere middeleeuwen van het professionele voetbal. En z'n doelsaldo van 1000+ is natuurlijk voor een significant deel gebaseerd op doelloze vriendschappelijke wedstrijdjes tegen vaak halve amateurs. [ Bericht 6% gewijzigd door Twiitch op 26-11-2020 10:48:26 ] | |
Red_85 | donderdag 26 november 2020 @ 10:41 |
Een paar van die mannen worden nog badend in het zweet wakker. Net zoals de Engelse verdedigers die een paar dagen daarvoor hun trauma opliepen. | |
Twiitch | donderdag 26 november 2020 @ 10:49 |
Ken de wedstrijd niet maar volgens Google wonnen de Belgen met 1-0 | |
Red_85 | donderdag 26 november 2020 @ 10:53 |
Klopt. En ook nog in een land waar dingen lastig te controleren zijn. En qua landen team met mannen om hem heen als Garrincha waar hij zelfs naar op keek. Maar je kan er gewoon niet omheen dat Pele natuurlijk 3 keer het WK gewonnen heeft. Qua 'donkere middeleeuwen van het professionele voetbal' en de lastige controleerbaarheid: dat doet alleen maar bij aan zijn mythische status. Het is zo lastig om te bepalen wie de grootste voetballer aller tijden is geweest. Verschillende generaties, verschillende types. Maar je kan er gewoon niet omheen dat Diego Maradona een van de besten ooit is geweest. Een legende. Een voor eeuwig jongensboek. Van anoniem jochie in de sloppenwijken van Buenos Aires tot 'God' in zijn thuisland en Napels. Ontzag en tegelijkertijd liefde inboezemend. Bij mede- en tegenspelers, binnen en buiten het veld. Met zijn fluwelen voeten. | |
Hathor | donderdag 26 november 2020 @ 11:02 |
Nee dat was een wk later. | |
Hathor | donderdag 26 november 2020 @ 11:04 |
Om de hele ploeg van Napoli als houthakkers weg te zetten gaat wel wat ver, de hele voorhoede bestond uit klasbakken, de befaamde MaGiCa aanvalslinie (Maradona-Giordano-Careca) | |
Weltschmerz | donderdag 26 november 2020 @ 11:07 |
Ach ja, de feiten, dat behelst doorgaans een greep uit de grote statistiekengrabbelton door mensen die voetbal niet begrijpen, laat staan grootsheid. [ twitter ] Zoiets moet men niet letterlijk nemen, maar er is heel veel voorhanden dat het beeld van een n mans team enorm nuanceert. "He was not a footballer to be treated by ordinary standards. He was not merely a genius but one who came draped in symbolic importance. In his entire career, he was great for perhaps four seasons. There was nothing about him of Lionel Messi’s relentlessness; his brilliance was dredged from obvious internal struggle." https://www.theguardian.c(...)ilment-of-a-prophecy[/quote] Ja, tuurlljk joh, het draait allemaal om Engeland. Ze mogen dan wel pretenderen links te zijn, ze hebben het afscheid van het koloniale tijdperk daar nog niet helemaal verwerkt. Ah Pele. De man die fantastisch wordt gevonden door hen die hem nog nooit een hele wedstrijd hebben zien spelen. Een wedstrijd om het echie dan, niet die commerciele showwedstrijdjes waarin hij als superster werd gepresenteerd en op zijn gemakje aan zijn '1000 goals' mocht werken. Grappig hoe mensen een reclamecampagne voor waar aannemen. Blijkbaar zijn mensen weerloos tegen de combinatie van Nike en de Braziliaanse doordrammers. Pele is net zozeer de beste voetballer ter wereld als dat Brazilie op het WK 2014 Duitsland ging verslaan. Je moet er altijd 40% aan Braziliaans chauvinisme en marketing vanaf trekken. Messi, tja, wat moet je ervan zeggen. Kan extreem goed voetballen in een tijd dat aanvallers goed beschermd worden en is ontegenzeggelijk de beste speler geweest in wat een tijjdje het beste team ter wereld was. Maar in de herfst van zijn carriere kunnen we wel concluderen dat zijn voetbalcarriere net zo is als zijn persoonlijkheid: relatief flets. | |
Hathor | donderdag 26 november 2020 @ 11:10 |
Pele's spel kan in deze tijd echt niet meer, het voetbal in zijn tijd was bijna stilstaand voetbal, als je hoogtepunten van hem terugziet zijn het ook bijna altijd acties uit stilstaande momenten. Als je dat vergelijkt met het totaalvoetbal van NL in 74 kun je rustig spreken van een cultuurschok, en zelfs dat voetbal is veel trager dan hoe het vandaag de dag gespeeld word. Daarom is het ook niet mogelijk om Pele te vergelijken met voetballers uit latere generaties. | |
Klopkoek | donderdag 26 november 2020 @ 11:15 |
Maar dat is het hele punt van Pel natuurlijk niet. Dat is drie keer wereldkampioen, met 12 doelpunten en evenzoveel assists op een WK. Hij werd bovendien ook nog twee keer wereldkampioen met zijn club, en declasseerde daarbij de cynische Europese tegenstand met messcherpe dribbels en afronding. | |
Hathor | donderdag 26 november 2020 @ 11:19 |
Nou moet je er wel bij zeggen dat Brazilie toen echt een gouden generatie voetballers had, dat team was wel wat meer dan alleen Pele, dat bulkte gewoon van het talent. Argentinie in 86 was puur en alleen Maradona met een verzameling spelers eromheen die in zijn dienst speelden. | |
Nober | donderdag 26 november 2020 @ 11:20 |
Jammer genoeg speelde Pele altijd in Brazili. Messi is ook beter dan Maradona natuurlijk. Ja de een won de WK finale en de ander verloor hem, boeiend. | |
Klopkoek | donderdag 26 november 2020 @ 11:21 |
Erg misleidende foto: https://www.theguardian.c(...)belgium-famous-photo @Weltschmerz heeft het over Brazili, maar de Spaanstalige marketingmachine kan er ook wat van. | |
Klopkoek | donderdag 26 november 2020 @ 11:24 |
Zeker een minder team maar wel met spelers die gewoon speler van het seizoen in Spanje en Frankrijk waren, plus een handjevol Copa Libertadores winnaars in hetzelfde seizoen (River Plate, tevens landskampioen). En natuurlijk was het ook meerdere malen kantje boord dat Argentini door zou gaan. Het is niet gezegd dat als je het toernooi tien keer speelt, dat ze dan 4 keer de finale halen of iets dergelijks. | |
Red_85 | donderdag 26 november 2020 @ 11:27 |
Duh, ze kwamen uit de uiteenvallende muur. Dat weet iedereen. Het gaat ook om meer. De symboliek. Dat kleine mannetje met '10' en de bal aan zijn magische linker gekleefd. En de pure angst op de gezichten van de tegenspelers. | |
golfer | donderdag 26 november 2020 @ 11:36 |
Kijktip: | |
Weltschmerz | donderdag 26 november 2020 @ 12:05 |
Pele was het stralende jonge talent van het eerste echt wereldberoemde team, uit een exotisch continent met heel ander, veel speelser voetbal dan wat er in Europa werd gespeeld. Net zoals de Surinaamse voetballers hier enthousiast werden onthaald omdat ze beinvloed door het Braziliaanse voetbal wat anders brachten dan wat we hadden en waardoor we nog opkeken tegen notabene het Engelse voetbal. Er ging een voetbalwereld open en Pele werd het icoon daarvan, en dat werd vervolgens commercieel uitgemolken als de beste allertijden. Pele was een heel begaafde spits, maar was nog wel een normale voetballer in die zin dat hij niet die belachelijke balcontrole had die we eigenlijk alleen bij Maradona en Ronaldinho hebben gezien. Ook was het geen speler die andere spelers zoveel beter liet voetballen zoals we eigenlijk alleen van Maradona en Cruijff hebben gezien. Het was ook een straatvechter die zich eerst overeind moest zien te houden in het botsplinterende voetbalgeweld van die tijd voordat hij zijn kunststukjes kon laten zien. Hij greep een WK bij de strot zoals we nog nooit iemand hebben zien doen en hij tilde een hele club en zelfs hele stad naar een hoger niveau zoals we ook eigenlijk nog nooit iemand hebben zien doen. Die foto is op zichzelf gewoon sterk, typisch letterlijk voorbeeld van framing als het opzettelijk zou zijn waar jij normaal gesproken altijd intrapt . Maar iedere voetballiefhebber ziet natuurlijk meteen dat ze uit een muurtje komen, het leuke aan foto is dan ook dat je alle Belgen ziet kijken van 'oh kut, Maradona heeft de bal'. | |
Starhopper | donderdag 26 november 2020 @ 12:13 |
Stoorzendert | donderdag 26 november 2020 @ 12:42 |
Lang volgehouden nog. Kartel zal wel balen. | |
-XOR- | donderdag 26 november 2020 @ 12:53 |
Het zegt natuurlijk juist ook wel veel dat Pele tussen al die sterren nog onbetwist de superster, de allerbeste was, al ben ik zelf niet zo kapot van hem voorzover ik beelden van hem heb gezien. Overigens zijn ook Puskas en Di Stefano kandidaten voor het predikaat beste voetballer aller tijden, die worden nogal eens vergeten. | |
Hathor | donderdag 26 november 2020 @ 13:08 |
Vergeet George Best niet, die was helemaal onnavolgbaar met zijn dribbels, ongelofelijk dat die zelden word genoemd als een van de beste spelers aller tijden, maar dat zal misschien wel komen doordat hij de pech had een Noord Ier te zijn en dus nooit op grote eindtoernooien uitkwam, of misschien wel zijn gezuip en hoerenloperij. | |
Red_85 | donderdag 26 november 2020 @ 13:12 |
Om die reden is ook het nieuwe Nepstadion in Budapest naar hem vernoemd. Di Stefano heeft een mythische status in Madrid. Daar maak ik me niet zo'n druk om. | |
-XOR- | donderdag 26 november 2020 @ 13:48 |
Ja, ik bedoelde inderdaad ook meer dat ze in Nederland vergeten worden, internationaal werd er (tot de komst van Messi) ook wel gesproken over de grote vier (Di Stefano, Cruijff, Maradona, Pele) en Puskas daar net iets achter. Best was misschien wel de meest getalenteerde van het hele stel maar je tijdens je carriere iedere dag een stuk in je kraag zuipen, daar kwam je ook in die tijd al niet mee weg. | |
golfer | donderdag 26 november 2020 @ 13:51 |
Ik prijs mij gelukkig dat ik al die grote namen nog live heb zien spelen. En er steken er 2 met kop en schouder bovenuit: Cruijff en Maradona. | |
Hathor | donderdag 26 november 2020 @ 14:00 |
Maar de grootste aller tijden is natuurlijk Tom Beugelsdijk, laat daar even geen onduidelijkheid over bestaan. | |
Red_85 | donderdag 26 november 2020 @ 14:06 |
La Bonbonera vannacht. De box van Diego. San Paolo ook afgelopen nacht Champions League gisteravond: | |
theunderdog | donderdag 26 november 2020 @ 14:25 |
Jawel. Maar zijn techniek had niemand. Onbeschrijfelijk wat hij met de bal kon. | |
Weltschmerz | donderdag 26 november 2020 @ 14:33 |
Hij was al best een eind in zijn carriere toen hij ophield een hard trainende gedisciplineerde voetballer te zijn. Natuurlijk was hij niet de meest getalenteerde, het was vooral een extreem getalenteerde dribbelaar. De beroemdste dribbel ter wereld was echter van de man die k kon dribbelen. | |
Red_85 | donderdag 26 november 2020 @ 14:38 |
Ik denk dat een hoop dat er voor over hebben om de laatste eer te bewijzen aan hem. Er zijn belangrijkere dingen in het leven dan een pandemie. Maradona eren is daar blijkbaar 1 van. | |
-XOR- | donderdag 26 november 2020 @ 14:41 |
Maradona was inderdaad in aanleg en uitwerking nog beter, maar Best was bijvoorbeeld net iets verfijnder dan Cruijff. | |
Klopkoek | donderdag 26 november 2020 @ 15:29 |
Klasse krant! Goed gedaan. Alleen al daarom blijft Pel een klasse groter | |
raptorix | donderdag 26 november 2020 @ 16:10 |
Pele heeft toevallig een paar goede WK's gehad, als clubspeler stelde het weinig voor. | |
raptorix | donderdag 26 november 2020 @ 16:44 |
Mjah daar heb je wel een punt, maar het wordt wel algemeen gezien dat hij Napoli kampioen heeft gemaakt, overigen tikkeltje jaloers op een vriend van mij: | |
Cherni | donderdag 26 november 2020 @ 16:49 |
Nou nou, bij Santos deed hij het geweldig. Dat in die tijd voetballers uit Brazilie nauwelijks naar Europa trokken zegt niet zoveel. In Brazili denken ze daar toch geheel anders over. | |
golfer | donderdag 26 november 2020 @ 16:52 |
Dat dus. | |
Hathor | donderdag 26 november 2020 @ 17:27 |
Echt getekend door Diego? Dat shirt gaat over een aantal jaar op een veiling enkele tienduizenden eurootjes in de wacht slepen. | |
Red_85 | donderdag 26 november 2020 @ 17:33 |
Pele heeft ook 2 WK's voor clubs had gewonnen tegen teams als Benfica en AC Milan. Benfica was het team van Eusebio. AC Milan in die periode had de oude Maldini, Mazzola en Trapattoni in het veld rondlopen. Ook niet bepaald koekenbakkers. Het is zo nutteloos om die vergelijkingen te maken. Andere periode. Voetbal was anders. Het spelidee was anders. Feit blijft dat er een aantal zijn van de absolute buitencategorie. Maradona is daar 1 van. Zo wordt nu ook onderstreept met het feit dat hij sinds vanmorgen vroeg ligt opgebaard in Buenos Aires en mensen kunnen afscheid nemen. Maar er in de tussentijd er nog geen langere leegte is geweest voor zijn kist dan 2 seconden en er 10.000'en buiten staan te wachten. | |
golfer | donderdag 26 november 2020 @ 17:34 |
Klopt ook allemaal. | |
Hathor | donderdag 26 november 2020 @ 17:36 |
Coronapiek in 1...2...3 weken in Argentinie. | |
Red_85 | donderdag 26 november 2020 @ 17:39 |
Like I said:
| |
raptorix | donderdag 26 november 2020 @ 17:44 |
Ik heb de rest van de collectie gezien van hun verzameling, van o.a. Elvis en de Beatles, leken me niet echt dat ze iets kopen op goed geluk | |
Weltschmerz | donderdag 26 november 2020 @ 17:58 |
Ik wilde zeggen dat ze in Brazilie altijd anders over Brazilianen denken, maar dat is niet waar want ze drammen zo hard door dat veel niet Brazilianen dat ook gaan denken. Al dan niet met hulp van een enorme marketinggigant die ook weleens schoenen verkoopt. | |
Hathor | donderdag 26 november 2020 @ 18:19 |
Wat dat betreft komen ze de laastste 18 jaar aardig van een kouwe kermis thuis, Brazilie schopt geen deuk meer in een pak boter sinds het wk van 2002. Het is alleen maar Europa wat de klok slaat tegenwoordig. | |
Red_85 | donderdag 26 november 2020 @ 18:33 |
Zelfs de wet WK in Europa: Europese winnaar, WK buiten Europa: Brazilie of Argentinie is winnaar gaat niet meer op. | |
Weltschmerz | donderdag 26 november 2020 @ 18:42 |
Het toernooi waarin de regels moesten worden aangepast om Rivaldo niet te schorsen en Ronaldo topscorer te laten worden, en Belgie werd genaaid. En toch zijn ze sindsdien altijd weer favoriet met het ene na het andere supertalent dat in Europa teleurstelde. Ze hebben fantastische voetballers gehad, maar ze worden ook al hysterisch bij een licht bovengemiddeld talent. Sommige geesten zijn gewoon te klein voor Maradona. Ook wel weer typsich dat jij voor de slijmbal van het grootkapitaal, de gluiperd, kiest en niet voor de man uit en van de onderklasse. | |
Cherni | donderdag 26 november 2020 @ 18:51 |
Tja aangezien bijna alle spelers die het nationale team vertegenwoordigen in Europa spelen, speelt Brazili ook op z'n Europees en daar falen ze in. Sinds Bosman kun je dus ook niet meer echt spreken van Samba voetbal. Maar goed zowel Pele, Cruijff en Maradona zijn 3 grootheden in het voetbal en zullen dat altijd blijven. Je moet het wel in de tijdgeest blijven zien. Want wie weet wordt daar Messi wel aan toegevoegd. | |
tjoptjop | donderdag 26 november 2020 @ 18:51 |
ik zag dit voorbijkomen op VIhttps://www.hln.be/buiten(...)j-niet-aan~af932208/ Aww | |
Cherni | donderdag 26 november 2020 @ 19:16 |
Laat het beste team van Brazili ooit het juist totaal niet te hebben gered. Itali met jawel Rossi maakte gehakt van Brazili. Totaal bizar. 3 counters en voor de rest werd Itali compleet weggespeeld en Brazili kon afdruipen. Mbt het voetbaI totaal onverdiend maar ik zie het zure gezicht van Ruud Krol in de studio nog voor me. Sinds die tijd veranderde Brazili van stijl. Mijn vader was ook not amused. En om mijn vader nog wat zout in de wonden te strooien was ik voor Itali. Die wedstrijd zal ik nooit vergeten. | |
Cherni | donderdag 26 november 2020 @ 19:24 |
En dan nog een leuke wedstrijd Argentini-Brazilie waar coke snuiver Cannigia Brazili naar huis stuurde. Zelfs Maradona had medelijden met Brazili want Argentini speelde niet al te best maar een uitbraak was genoeg. Ook een wedstrijd om nooit te vergeten. | |
Klopkoek | donderdag 26 november 2020 @ 19:35 |
Waar in de regels staat dat het voorwenden van een blessure een schorsing op levert voor Rivaldo? | |
Weltschmerz | donderdag 26 november 2020 @ 21:27 |
Ik heb het wel meegekregen maar 86 was het eerste toernooi wat ik echt goed kon volgen met al enig voetbalinzicht. Dat Braziliaanse elftal was vooraf ook al flink gehyped, namen als Socrates en Zico waren mythisch. Ik zag het alleen niet en de Denen en de Russen swingden veel meer. Sindsdien heb ik eigenlijk dat sambavoetbal nog nooit mogen aanschouwen. Het was altijd vrij statisch voetbal met veel mythische namen die er niet mythisch veel van konden van waaruit dan een paar heel erg goed spelers leuke acties maakten. Af en toe zelfs een leuke combinatie nooit vlot over al teveel schijven. Dat vooraf gepubliceerd, spelers die zich enorm aanstelden zouden geschorst worden. Rivaldo stelde zich enorm aan en zijn tegenstander kreeg geel en hij kreeg een boete. | |
Red_85 | vrijdag 27 november 2020 @ 00:28 |
Wordt nog steeds bezongen die partij. | |
tjoptjop | vrijdag 27 november 2020 @ 00:39 |
Was het het incident waar hij jankend naar de grond ging na een normaal gegooide bal? | |
superniger | vrijdag 27 november 2020 @ 10:09 |
https://www.rtlboulevard.(...)a-selfie-met-lichaam Een medewerker van de begrafenisonderneming die verantwoordelijk is voor de uitvaart van voetbalheld Diego Maradona, is op staande voet ontslagen nadat bleek dat hij de kist van de Argentijnse superster had geopend om een selfie met hem te maken. Dit meldt 'The Mirror'. Selfie in spoiler.
| |
Hathor | vrijdag 27 november 2020 @ 10:16 |
Die kan vanaf nu niet meer veilig over straat daar. | |
Red_85 | vrijdag 27 november 2020 @ 10:24 |
Dat doe je ook niet. Diego was iets anders dan een normaal mens. Diego was Diego. Dan krijg je dit soort dingen. Zelfs na zijn dood kreeg hij de rust niet . | |
Red_85 | vrijdag 27 november 2020 @ 10:33 |
Eerbetoon van Napoli gisteravond. Buiten San Paolo (binnenkort waarschijnlijk Stadio Diego Armando Maradona) een ronde van fakkels. | |
Hathor | vrijdag 27 november 2020 @ 11:14 |
Is zoiets eigenlijk geen grafschennis en wettelijk strafbaar? | |
Red_85 | vrijdag 27 november 2020 @ 11:38 |
Denk het wel. Ik denk ook dat er in Argentini onofficieel de doodstraf daar op staat in een artikel wat expliciet over grafschennis van Maradona gaat. | |
theunderdog | donderdag 3 december 2020 @ 09:30 |
Het gaat mij om hoe goed iemand kon voetballen. Met deze redenering stelt Messi ook weinig voor. Maar dan andersom. Als clubvoetballer fantastisch qua prijzen, maar voor Argentinie? | |
Weltschmerz | donderdag 3 december 2020 @ 10:34 |
Die ja, precies waarvoor die nieuwe regel bedoeld was. | |
01100101 | donderdag 3 december 2020 @ 11:09 |
Het was een aparte man, maar ik kon zijn humor wel waarderen. Zo ook zijn interpretatie rondom de coronamaatregelen.
| |
raptorix | donderdag 3 december 2020 @ 11:28 |
Messi vind ik dan ook overrated, goede afmaker en dribbelaar, maar geen vechtlust of echt leiderschap, dan heb ik Ronaldo hoger zitten. .. | |
theunderdog | donderdag 3 december 2020 @ 14:45 |
LMAO. Als Messi geen wereldvoetballer is, dan is niemand het. | |
raptorix | vrijdag 4 december 2020 @ 08:35 |
Het feit dat hij alleen als afmaker bij Barcelona in goede tijden fungeert zegt genoeg. Meer respect voor bijvoorbeeld een Seedorf die met 3 verschillende clubs een CL pakt. | |
theunderdog | vrijdag 4 december 2020 @ 09:18 |
Dit gaat niet over 'respect'. Maar over wie er beter kan voetballen. | |
raptorix | vrijdag 4 december 2020 @ 09:21 |
Voetballen is meer dan alleen een balletje richting het doel toe brengen. | |
Red_85 | vrijdag 4 december 2020 @ 17:32 |
Stadio San Paolo Stadio Diego Armando Maradona | |
Nielsch | vrijdag 4 december 2020 @ 17:32 |
Vandaag 1 week clean! | |
Hathor | vrijdag 4 december 2020 @ 17:34 |
Mooi eerbetoon. Benieuwd of ze het over 10 jaar veranderen in Stadio Dries Mertens. | |
Red_85 | vrijdag 4 december 2020 @ 19:59 |
Als hij ze persoonlijk 4 titels, 2 CLs brengt en alle Napolitaanse corona doden weer tot leven weet te wekken dan heel misschien. Diego was speciaal | |
Hathor | vrijdag 4 december 2020 @ 20:08 |
even voor de duidelijkheid, Diego heeft ze nooit een CL gebracht, alleen een uefacup. | |
-XOR- | vrijdag 4 december 2020 @ 20:10 |
Was wel in een tijd dat er maar 1 club per land naar de EC1 afgevaardigd mocht worden en het Milan van Gullit, Van Basten, Rijkaard, Maldini, Baresi was als team toch wat completer. Zie trouwens nu wel dat hij ze in die periode drie scudetto's heeft gebracht. | |
Red_85 | vrijdag 4 december 2020 @ 20:19 |
Ja, exact. Om maar aan te geven wat Driesje zou moeten doen. Zie ook de laatste voorwaarde | |
Red_85 | vrijdag 4 december 2020 @ 20:20 |
2 toch? Of bedoel je een andere 'hij'? | |
golfer | vrijdag 4 december 2020 @ 20:23 |
Klopt. 2x de landstitel en 1 uefacup. | |
-XOR- | vrijdag 4 december 2020 @ 20:50 |
Kan ook, dan telde ik niet goed, maar in mijn beleving was het er maar 1. Bij elkaar opgeteld heeft Napoli het eind jaren 80 beter gedaan dan Milan in de Serie A, dat verraste me nogal. | |
Hathor | vrijdag 4 december 2020 @ 23:11 |
maar wat wilde je dus even zeggen? | |
-XOR- | vrijdag 4 december 2020 @ 23:13 |
Dat het toentertijd voor Napoli moeilijker was om de EC1 te winnen dan dat dat de afgelopen jaren voor Real of Barca is geweest. | |
golfer | vrijdag 4 december 2020 @ 23:22 |
Gelul. | |
raptorix | vrijdag 4 december 2020 @ 23:29 |
In die tijd zagen Italianen Europacups als oefenpotjes. | |
-XOR- | vrijdag 4 december 2020 @ 23:31 |
Neuh, een dergelijke concentratie van talent zoals bij Real in de jaren '10 is er bij Napoli eind jaren '80 niet geweest. | |
#ANONIEM | vrijdag 4 december 2020 @ 23:46 |
Oh is 'ie dood? Wist ik niet. | |
golfer | zaterdag 5 december 2020 @ 00:07 |
En bij Ajax in de jaren 70? Was die wel vergelijkbaar voor je? | |
-XOR- | zaterdag 5 december 2020 @ 00:10 |
Ajax jaren '70 was een aanmerkelijk sterker team dan Napoli jaren '80. | |
golfer | zaterdag 5 december 2020 @ 00:12 |
En dan nu de hamvraag: wie was beter? Cruijff of Maradona? | |
-XOR- | zaterdag 5 december 2020 @ 00:15 |
Maradona was technisch gezien de betere voetballer, Cruijff had met zijn leiderschapskwaliteiten en inzicht wel meer invloed op het voetbal als geheel. Echter gebiedt de eerlijkheid te zeggen dat ik bij de val van de muur net de kleutertijd was ontgroeid dus mijn beoordeling is niet erg diepgaand. | |
golfer | zaterdag 5 december 2020 @ 00:18 |
Je hebt ze allebei zien voetballen? | |
-XOR- | zaterdag 5 december 2020 @ 00:20 |
Nee, zie edit | |
Klopkoek | zaterdag 5 december 2020 @ 00:21 |
Laten we maar ook een stadion naar Benno L. en Karbaat vernoemen dan. | |
Klopkoek | zaterdag 5 december 2020 @ 00:25 |
Real en Barca speelden ook tegen betere tegenstand, en daarnaast zat Napoli tjokvol internationals. Fernando de Napoli was duurder dan Frank Rijkaard. Laten we ook niet doen alsof PSV in 1989 zo een wereldelftal was. | |
Klopkoek | zaterdag 5 december 2020 @ 00:30 |
Staan allebei in de schaduw van Pel en Messi. | |
Hathor | zaterdag 5 december 2020 @ 00:52 |
En waarom precies? | |
Hathor | zaterdag 5 december 2020 @ 00:54 |
Dat is slechts jouw mening, die waarschijnlijk niet door velen gedeeld zal worden. | |
Klopkoek | zaterdag 5 december 2020 @ 10:37 |
Nee hoor, de echte kenners weten dat die bovenaan staan qua dominantie op het veld. Qua prijzen en statistieken, terwijl Maradona bij een echte topclub gewoon mislukte (Barcelona). In Pele zijn tijd was het WK het grootste toernooi, nu is dat de Champions League. | |
Hathor | zaterdag 5 december 2020 @ 10:39 |
Doet Messi het zo fantastisch dan in de CL? | |
Klopkoek | zaterdag 5 december 2020 @ 10:41 |
Alleen CR7 komt enigszins in de buurt, qua Champions Leagues, goals, assists. Maar tel de dribbels en gecreerde grote kansen erbij op en er is geen vergelijk. | |
Klopkoek | zaterdag 5 december 2020 @ 11:18 |
Zie dit verhaal: https://santosonline.nl/verhaal/diego-was-hier | |
Bart2002 | zaterdag 5 december 2020 @ 12:29 |
Goed gevonden. :-) Dit is het inderdaad (en later in Itali). En dat er niet "geflikflooid" werd is dus niet waar. Wat logisch is. Maar goed, bijna 40 jaar geleden. | |
Klopkoek | zaterdag 5 december 2020 @ 12:34 |
Kwam ook voorbij in de FC afkicken special. Maar goed, mij boeit dit niet zo. Ik vind de pedofilie van hem, het meppen van vrouwen en kinderen, betrokkenheid bij de Camorra mensenhandel enz. veel kwalijker. |