Messi is ook beter. Het hele idee dat Maradona zo invloedrijk was voor zijn teams wordt ook niet helemaal gestaafd door de feiten. Incidenteel ja, maar structureel over meerdere seizoenen niet.quote:Op woensdag 25 november 2020 19:43 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik beoordeel hem zelf ook liever alleen als voetballer en eerlijk gezegd vind ik Messi beter. Dat is alleen een andere discussie (en dodelijk vermoeiend)
Dan heb je het ook over een team met Baresi, Costacurta, Tassotti, Maldini en Rijkaard.quote:Op woensdag 25 november 2020 21:29 schreef Hathor het volgende:
Wat ie buiten het veld allemaal uitvrat mag eigenlijk geen leidraad zijn voor wat ie binnen de lijnen deed, en daar was ie gewoon god. Eigenlijk maakt dat ook het Milan van Gullit en v Basten zoveel groter, omdat zij het waren die hem van de troon stootten.
Complete flauwekul om voetballers zoals Messi te vergelijk met spelers uit de jaren 80.quote:Op woensdag 25 november 2020 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Messi is ook beter. Het hele idee dat Maradona zo invloedrijk was voor zijn teams wordt ook niet helemaal gestaafd door de feiten. Incidenteel ja, maar structureel over meerdere seizoenen niet.
[ twitter ]
Zoiets moet men niet letterlijk nemen, maar er is heel veel voorhanden dat het beeld van een één mans team enorm nuanceert.
"He was not a footballer to be treated by ordinary standards. He was not merely a genius but one who came draped in symbolic importance. In his entire career, he was great for perhaps four seasons. There was nothing about him of Lionel Messi’s relentlessness; his brilliance was dredged from obvious internal struggle."
https://www.theguardian.c(...)ilment-of-a-prophecy
Een interessanter karakter, een filmwaardig leven, maar Pele en Messi waren een klasse beter.
En toch nog even proberen de discussie te startenquote:Op woensdag 25 november 2020 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Messi is ook beter. Het hele idee dat Maradona zo invloedrijk was voor zijn teams wordt ook niet helemaal gestaafd door de feiten. Incidenteel ja, maar structureel over meerdere seizoenen niet.
[ twitter ]
Zoiets moet men niet letterlijk nemen, maar er is heel veel voorhanden dat het beeld van een één mans team enorm nuanceert.
"He was not a footballer to be treated by ordinary standards. He was not merely a genius but one who came draped in symbolic importance. In his entire career, he was great for perhaps four seasons. There was nothing about him of Lionel Messi’s relentlessness; his brilliance was dredged from obvious internal struggle."
https://www.theguardian.c(...)ilment-of-a-prophecy
Een interessanter karakter, een filmwaardig leven, maar Pele en Messi waren een klasse beter.
Maradona had wel goede korte termijnreeksen om een minder draaiend team op sleeprouw te nemen. Maar om te zeggen dat hij in de jaren '80 domineerdequote:Op donderdag 26 november 2020 06:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Complete flauwekul om voetballers zoals Messi te vergelijk met spelers uit de jaren 80.
Daarnaast gaat het om veel meer als statistieken,Maradona werd wereldkampioen met een team van van houthakkers om zich heen, zelfde bij Napoli. Messi een goede voetballer? Ja tussen de jongens die al het werk voor hem willen doen ja.
Dat zal Riëtte Fledderus leuk vinden dat Bart2002 even online gooit dat ze Maradona gedaan heeft. Chiquequote:Op woensdag 25 november 2020 19:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ah betrapt, Riëtte Fledderus! Of Fludderus, maakt geen reet uit.
Ik vind 60 nog een knappe leeftijd voor iemand die zo geleefd heeft, eerlijk gezegd zag ik hem zeker 15 jaar eerder gaan, zeker in die fase dat hij eruit zag als een ballon die op knappen stond.quote:Op donderdag 26 november 2020 06:42 schreef PzKpfw het volgende:
R.I.P. niet echt oud geworden
Wat een kutjaar toch ook.
Die paniek op de gezichten van die Belgen.quote:
Pele vind ik altijd een hele moeilijke om met de andere greats te vergelijken. Die had veel van z'n hoogtepunten namelijk echt tijdens de donkere middeleeuwen van het professionele voetbal. En z'n doelsaldo van 1000+ is natuurlijk voor een significant deel gebaseerd op doelloze vriendschappelijke wedstrijdjes tegen vaak halve amateurs.quote:Op donderdag 26 november 2020 07:44 schreef theunderdog het volgende:
Derde beste voetballer ooit wat mij betreft.
Pele op nummer 1, Cruyff op nummer 2.
Een paar van die mannen worden nog badend in het zweet wakker. Net zoals de Engelse verdedigers die een paar dagen daarvoor hun trauma opliepen.quote:Op donderdag 26 november 2020 10:26 schreef Hathor het volgende:
[..]
Die paniek op de gezichten van die Belgen.
Ken de wedstrijd niet maar volgens Google wonnen de Belgen met 1-0quote:Op donderdag 26 november 2020 10:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Een paar van die mannen worden nog badend in het zweet wakker. Net zoals de Engelse verdedigers die een paar dagen daarvoor hun trauma opliepen.
Klopt. En ook nog in een land waar dingen lastig te controleren zijn. En qua landen team met mannen om hem heen als Garrincha waar hij zelfs naar op keek. Maar je kan er gewoon niet omheen dat Pele natuurlijk 3 keer het WK gewonnen heeft.quote:Op donderdag 26 november 2020 10:38 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Pele vind ik altijd een hele moeilijke om met de andere greats te vergelijken. Die had z'n hoogtepunten namelijk echt tijdens de donkere middeleeuwen van het professionele voetbal. En z'n doelsaldo van 1000+ is natuurlijk voor een significant deel gebaseerd op doelloze vriendschappelijke wedstrijdjes tegen vaak halve amateurs.
Nee dat was een wk later.quote:Op donderdag 26 november 2020 10:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ken de wedstrijd niet maar volgens Google wonnen de Belgen met 1-0
Om de hele ploeg van Napoli als houthakkers weg te zetten gaat wel wat ver, de hele voorhoede bestond uit klasbakken, de befaamde MaGiCa aanvalslinie (Maradona-Giordano-Careca)quote:Op donderdag 26 november 2020 06:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Complete flauwekul om voetballers zoals Messi te vergelijk met spelers uit de jaren 80.
Daarnaast gaat het om veel meer als statistieken,Maradona werd wereldkampioen met een team van van houthakkers om zich heen, zelfde bij Napoli. Messi een goede voetballer? Ja tussen de jongens die al het werk voor hem willen doen ja.
Ach ja, de feiten, dat behelst doorgaans een greep uit de grote statistiekengrabbelton door mensen die voetbal niet begrijpen, laat staan grootsheid.quote:Op woensdag 25 november 2020 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Messi is ook beter. Het hele idee dat Maradona zo invloedrijk was voor zijn teams wordt ook niet helemaal gestaafd door de feiten. Incidenteel ja, maar structureel over meerdere seizoenen niet.
Ja, tuurlljk joh, het draait allemaal om Engeland. Ze mogen dan wel pretenderen links te zijn, ze hebben het afscheid van het koloniale tijdperk daar nog niet helemaal verwerkt.quote:He had come from the potreros, he still played the game of the potreros, and he had won a World Cup by doing so; even better, he had done it against England.
Ah Pele. De man die fantastisch wordt gevonden door hen die hem nog nooit een hele wedstrijd hebben zien spelen. Een wedstrijd om het echie dan, niet die commerciele showwedstrijdjes waarin hij als superster werd gepresenteerd en op zijn gemakje aan zijn '1000 goals' mocht werken. Grappig hoe mensen een reclamecampagne voor waar aannemen. Blijkbaar zijn mensen weerloos tegen de combinatie van Nike en de Braziliaanse doordrammers. Pele is net zozeer de beste voetballer ter wereld als dat Brazilie op het WK 2014 Duitsland ging verslaan. Je moet er altijd 40% aan Braziliaans chauvinisme en marketing vanaf trekken.quote:Een interessanter karakter, een filmwaardig leven, maar Pele en Messi waren een klasse beter.
Pele's spel kan in deze tijd echt niet meer, het voetbal in zijn tijd was bijna stilstaand voetbal, als je hoogtepunten van hem terugziet zijn het ook bijna altijd acties uit stilstaande momenten. Als je dat vergelijkt met het totaalvoetbal van NL in 74 kun je rustig spreken van een cultuurschok, en zelfs dat voetbal is veel trager dan hoe het vandaag de dag gespeeld word. Daarom is het ook niet mogelijk om Pele te vergelijken met voetballers uit latere generaties.quote:Op donderdag 26 november 2020 10:38 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Pele vind ik altijd een hele moeilijke om met de andere greats te vergelijken. Die had veel van z'n hoogtepunten namelijk echt tijdens de donkere middeleeuwen van het professionele voetbal. En z'n doelsaldo van 1000+ is natuurlijk voor een significant deel gebaseerd op doelloze vriendschappelijke wedstrijdjes tegen vaak halve amateurs.
Maar dat is het hele punt van Pelé natuurlijk niet. Dat is drie keer wereldkampioen, met 12 doelpunten en evenzoveel assists op een WK. Hij werd bovendien ook nog twee keer wereldkampioen met zijn club, en declasseerde daarbij de cynische Europese tegenstand met messcherpe dribbels en afronding.quote:Op donderdag 26 november 2020 10:38 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Pele vind ik altijd een hele moeilijke om met de andere greats te vergelijken. Die had veel van z'n hoogtepunten namelijk echt tijdens de donkere middeleeuwen van het professionele voetbal. En z'n doelsaldo van 1000+ is natuurlijk voor een significant deel gebaseerd op doelloze vriendschappelijke wedstrijdjes tegen vaak halve amateurs.
Nou moet je er wel bij zeggen dat Brazilie toen echt een gouden generatie voetballers had, dat team was wel wat meer dan alleen Pele, dat bulkte gewoon van het talent. Argentinie in 86 was puur en alleen Maradona met een verzameling spelers eromheen die in zijn dienst speelden.quote:Op donderdag 26 november 2020 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar dat is het hele punt van Pelé natuurlijk niet. Dat is drie keer wereldkampioen, met 12 doelpunten en evenzoveel assists op een WK. Hij werd bovendien ook nog twee keer wereldkampioen met zijn club, en declasseerde daarbij de cynische Europese tegenstand met messcherpe dribbels en afronding.
Jammer genoeg speelde Pele altijd in Brazilië.quote:Op donderdag 26 november 2020 07:44 schreef theunderdog het volgende:
Derde beste voetballer ooit wat mij betreft.
Pele op nummer 1, Cruyff op nummer 2.
Erg misleidende foto:quote:
Zeker een minder team maar wel met spelers die gewoon speler van het seizoen in Spanje en Frankrijk waren, plus een handjevol Copa Libertadores winnaars in hetzelfde seizoen (River Plate, tevens landskampioen).quote:Op donderdag 26 november 2020 11:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou moet je er wel bij zeggen dat Brazilie toen echt een gouden generatie voetballers had, dat team was wel wat meer dan alleen Pele, dat bulkte gewoon van het talent. Argentinie in 86 was puur en alleen Maradona met een verzameling spelers eromheen die in zijn dienst speelden.
Duh, ze kwamen uit de uiteenvallende muur. Dat weet iedereen.quote:Op donderdag 26 november 2020 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Erg misleidende foto:
https://www.theguardian.c(...)belgium-famous-photo
@:Weltschmerz heeft het over Brazilië, maar de Spaanstalige marketingmachine kan er ook wat van.
Pele was het stralende jonge talent van het eerste echt wereldberoemde team, uit een exotisch continent met heel ander, veel speelser voetbal dan wat er in Europa werd gespeeld. Net zoals de Surinaamse voetballers hier enthousiast werden onthaald omdat ze beinvloed door het Braziliaanse voetbal wat anders brachten dan wat we hadden en waardoor we nog opkeken tegen notabene het Engelse voetbal. Er ging een voetbalwereld open en Pele werd het icoon daarvan, en dat werd vervolgens commercieel uitgemolken als de beste allertijden.quote:Op donderdag 26 november 2020 11:10 schreef Hathor het volgende:
[..]
Pele's spel kan in deze tijd echt niet meer, het voetbal in zijn tijd was bijna stilstaand voetbal, als je hoogtepunten van hem terugziet zijn het ook bijna altijd acties uit stilstaande momenten. Als je dat vergelijkt met het totaalvoetbal van NL in 74 kun je rustig spreken van een cultuurschok, en zelfs dat voetbal is veel trager dan hoe het vandaag de dag gespeeld word. Daarom is het ook niet mogelijk om Pele te vergelijken met voetballers uit latere generaties.
Die foto is op zichzelf gewoon sterk, typisch letterlijk voorbeeld van framing als het opzettelijk zou zijn waar jij normaal gesproken altijd intrapt . Maar iedere voetballiefhebber ziet natuurlijk meteen dat ze uit een muurtje komen, het leuke aan foto is dan ook dat je alle Belgen ziet kijken van 'oh kut, Maradona heeft de bal'.quote:Op donderdag 26 november 2020 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Erg misleidende foto:
https://www.theguardian.c(...)belgium-famous-photo
@:Weltschmerz heeft het over Brazilië, maar de Spaanstalige marketingmachine kan er ook wat van.
Het zegt natuurlijk juist ook wel veel dat Pele tussen al die sterren nog onbetwist de superster, de allerbeste was, al ben ik zelf niet zo kapot van hem voorzover ik beelden van hem heb gezien.quote:Op donderdag 26 november 2020 11:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou moet je er wel bij zeggen dat Brazilie toen echt een gouden generatie voetballers had, dat team was wel wat meer dan alleen Pele, dat bulkte gewoon van het talent. Argentinie in 86 was puur en alleen Maradona met een verzameling spelers eromheen die in zijn dienst speelden.
Vergeet George Best niet, die was helemaal onnavolgbaar met zijn dribbels, ongelofelijk dat die zelden word genoemd als een van de beste spelers aller tijden, maar dat zal misschien wel komen doordat hij de pech had een Noord Ier te zijn en dus nooit op grote eindtoernooien uitkwam, of misschien wel zijn gezuip en hoerenloperij.quote:Op donderdag 26 november 2020 12:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het zegt natuurlijk juist ook wel veel dat Pele tussen al die sterren nog onbetwist de superster, de allerbeste was, al ben ik zelf niet zo kapot van hem voorzover ik beelden van hem heb gezien.
Overigens zijn ook Puskas en Di Stefano kandidaten voor het predikaat beste voetballer aller tijden, die worden nogal eens vergeten.
Om die reden is ook het nieuwe Nepstadion in Budapest naar hem vernoemd.quote:Op donderdag 26 november 2020 12:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het zegt natuurlijk juist ook wel veel dat Pele tussen al die sterren nog onbetwist de superster, de allerbeste was, al ben ik zelf niet zo kapot van hem voorzover ik beelden van hem heb gezien.
Overigens zijn ook Puskas en Di Stefano kandidaten voor het predikaat beste voetballer aller tijden, die worden nogal eens vergeten.
Ja, ik bedoelde inderdaad ook meer dat ze in Nederland vergeten worden, internationaal werd er (tot de komst van Messi) ook wel gesproken over de grote vier (Di Stefano, Cruijff, Maradona, Pele) en Puskas daar net iets achter.quote:Op donderdag 26 november 2020 13:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Om die reden is ook het nieuwe Nepstadion in Budapest naar hem vernoemd.
Di Stefano heeft een mythische status in Madrid. Daar maak ik me niet zo'n druk om.
Best was misschien wel de meest getalenteerde van het hele stel maar je tijdens je carriere iedere dag een stuk in je kraag zuipen, daar kwam je ook in die tijd al niet mee weg.quote:Op donderdag 26 november 2020 13:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vergeet George Best niet, die was helemaal onnavolgbaar met zijn dribbels, ongelofelijk dat die zelden word genoemd als een van de beste spelers aller tijden, maar dat zal misschien wel komen doordat hij de pech had een Noord Ier te zijn en dus nooit op grote eindtoernooien uitkwam, of misschien wel zijn gezuip en hoerenloperij.
Jawel. Maar zijn techniek had niemand. Onbeschrijfelijk wat hij met de bal kon.quote:Op donderdag 26 november 2020 10:38 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Pele vind ik altijd een hele moeilijke om met de andere greats te vergelijken. Die had veel van z'n hoogtepunten namelijk echt tijdens de donkere middeleeuwen van het professionele voetbal. En z'n doelsaldo van 1000+ is natuurlijk voor een significant deel gebaseerd op doelloze vriendschappelijke wedstrijdjes tegen vaak halve amateurs.
Hij was al best een eind in zijn carriere toen hij ophield een hard trainende gedisciplineerde voetballer te zijn.quote:Op donderdag 26 november 2020 13:08 schreef Hathor het volgende:
Best was misschien wel de meest getalenteerde van het hele stel maar je tijdens je carriere iedere dag een stuk in je kraag zuipen, daar kwam je ook in die tijd al niet mee weg.
Ik denk dat een hoop dat er voor over hebben om de laatste eer te bewijzen aan hem.quote:Op donderdag 26 november 2020 14:23 schreef heywoodu het volgende:
Argentinië heeft over een week of twee ook een probleem trouwens, hier eens een beetje heen en weer spoelen maakt duidelijk waarom
Maradona was inderdaad in aanleg en uitwerking nog beter, maar Best was bijvoorbeeld net iets verfijnder dan Cruijff.quote:Op donderdag 26 november 2020 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij was al best een eind in zijn carriere toen hij ophield een hard trainende gedisciplineerde voetballer te zijn.
Natuurlijk was hij niet de meest getalenteerde, het was vooral een extreem getalenteerde dribbelaar. De beroemdste dribbel ter wereld was echter van de man die óók kon dribbelen.
Pele heeft toevallig een paar goede WK's gehad, als clubspeler stelde het weinig voor.quote:Op donderdag 26 november 2020 07:44 schreef theunderdog het volgende:
Derde beste voetballer ooit wat mij betreft.
Pele op nummer 1, Cruyff op nummer 2.
Mjah daar heb je wel een punt, maar het wordt wel algemeen gezien dat hij Napoli kampioen heeft gemaakt, overigen tikkeltje jaloers op een vriend van mij:quote:Op donderdag 26 november 2020 11:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Om de hele ploeg van Napoli als houthakkers weg te zetten gaat wel wat ver, de hele voorhoede bestond uit klasbakken, de befaamde MaGiCa aanvalslinie (Maradona-Giordano-Careca)
Nou nou, bij Santos deed hij het geweldig. Dat in die tijd voetballers uit Brazilie nauwelijks naar Europa trokken zegt niet zoveel. In Brazilië denken ze daar toch geheel anders over.quote:Op donderdag 26 november 2020 16:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Pele heeft toevallig een paar goede WK's gehad, als clubspeler stelde het weinig voor.
Dat dus.quote:Op donderdag 26 november 2020 16:49 schreef Cherni het volgende:
Nou nou, bij Santos deed hij het geweldig. Dat in die tijd voetballers uit Brazilie nauwelijks naar Europa trokken zegt niet zoveel. In Brazilië denken ze daar toch geheel anders over.
Echt getekend door Diego? Dat shirt gaat over een aantal jaar op een veiling enkele tienduizenden eurootjes in de wacht slepen.quote:Op donderdag 26 november 2020 16:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mjah daar heb je wel een punt, maar het wordt wel algemeen gezien dat hij Napoli kampioen heeft gemaakt, overigen tikkeltje jaloers op een vriend van mij:
[ afbeelding ]
Pele heeft ook 2 WK's voor clubs had gewonnen tegen teams als Benfica en AC Milan.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |