![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Ik stel voor Primark dan ook voorlopig te sluitenquote:Op zondag 15 november 2020 11:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Over 3 weken in het nieuws: "Na de door de overheid opgelegde sluiting van de Action op 16 november 2020 is de Ro gedaald naar 0,6. De versoepeling van alle andere activiteiten kan onverminderd door zolang de Action gesloten blijft."
Daalt de R vast naar 0,4.
Dus als we dan ook Big Bazaar en kantoren sluiten krijgen we een negatieve R?quote:Op zondag 15 november 2020 11:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik stel voor Primark dan ook voorlopig te sluiten
Daalt de R vast naar 0,4.
Absoluut. Mensen die dan besmet worden, genezen dan anderen.quote:
[..]
Dus als we dan ook Big Bazaar en kantoren sluiten krijgen we een negatieve R?
Grens met Belgi dicht.quote:
Action dicht, Primark dicht, crisis opgelost!!!
Als of er nu meer bankscammers zijn omdat mensen meer op hun mobiel zitten...
https://www.pzc.nl/video/(...)coronacrisis~p179803
Velen roepen altijd: "Onze gezondheid is het belangrijkste en moeten we alles voor over hebben", blijkt nu toch allemaal een loze uitspraak.
Nee maar de gemoedstoestand van mensen is dusdanig veranderd, dat mensen wat minder opletten bij scam berichten.quote:
Dit is ook wel weer een mooi bullshit verhaal
Als of er nu meer bankscammers zijn omdat mensen meer op hun mobiel zitten...
https://www.pzc.nl/video/(...)coronacrisis~p179803
Waar je eerst veel fysiek contact had, verloopt contact nu veel meer online, en dus ook via de telefoon (whatsapp etc)
Maar er zit hier ook erg veel nuance in vind ik hoor. Ik werk bijvoorbeeld al maanden thuis. Maar ik ga wel regelmatig naar buiten voor een wandeling (omdat ik anders ook gewoon nog gekker word dan ik al wasquote:Op zondag 15 november 2020 12:06 schreef Fred het volgende:
Bottom line is en blijft dat thuis blijven voor veel mensen gewoon heel moeilijk blijkt te zijn.
)Maar dan ga ik bijv hier door de buurt stuk lopen, waar ik behalve af en toe een voorbijganger niemand tegen kom. Of ik ga een stukje rijden en ga dan wat lopen ergens buiten de stad in wat groen, waar ik wederom behalve een mede wandelaar zo goed als geen kip tegenkom.
Dus als je op zo'n manier naar buiten gaat is dat in mijn ogen voor 99,9% veilig. De hele tijd naar drukke winkelcentra gaan omdat je zo nodig die nieuwe eiersnijder wilt
of whatever vind ik idd stuk minder handig en slim.Bij zeer veel zaken wordt tegenwoordig als oorzaak corona genoemd. Erg vermoeiend.quote:
[..]
Nee maar de gemoedstoestand van mensen is dusdanig veranderd, dat mensen wat minder opletten bij scam berichten.
Waar je eerst veel fysiek contact had, verloopt contact nu veel meer online, en dus ook via de telefoon (whatsapp etc)
Dit soort scams zitten al jaren in de lift. Het is zeer aannemelijk dat deze toename er ook zou zijn geweest zonder corona.
Maak daar maar 100% veilig van. Alle andere bezoeken binnen (winkels, werk etc) zullen rond de 99,9% of nog hoger zitten.quote:
[..]
Maar er zit hier ook erg veel nuance in vind ik hoor. Ik werk bijvoorbeeld al maanden thuis. Maar ik ga wel regelmatig naar buiten voor een wandeling (omdat ik anders ook gewoon nog gekker word dan ik al was
Maar dan ga ik bijv hier door de buurt stuk lopen, waar ik behalve af en toe een voorbijganger niemand tegen kom. Of ik ga een stukje rijden en ga dan wat lopen ergens buiten de stad in wat groen, waar ik wederom behalve een mede wandelaar zo goed als geen kip tegenkom.
Dus als je op zo'n manier naar buiten gaat is dat in mijn ogen voor 99,9% veilig. De hele tijd naar drukke winkelcentra gaan omdat je zo nodig die nieuwe eiersnijder wilt
Het is onmogelijk dat 1 op de 1000 bezoekers van iedere Ikea, Hornbach, Action etc etc besmet raakt. Hoeveel mensen bezoeken hoeveel locaties per dag? Miljoenen. Het % is dus zeer waarschijnlijk nog veel hoger dan 99,9%
[ Bericht 4% gewijzigd door leolinedance op 15-11-2020 12:40:03 ]
Zijn het niet gewoon inbrekers en zakkenrollers die het thuiswerkadvies van het kabinet opvolgen?quote:
Dit is ook wel weer een mooi bullshit verhaal
Als of er nu meer bankscammers zijn omdat mensen meer op hun mobiel zitten...
https://www.pzc.nl/video/(...)coronacrisis~p179803
Alles komt door Corriequote:
Dit is ook wel weer een mooi bullshit verhaal
Als of er nu meer bankscammers zijn omdat mensen meer op hun mobiel zitten...
https://www.pzc.nl/video/(...)coronacrisis~p179803
quote:
Maurice de Hond is zo ontzettend treurig.quote:
Op Gezondheid is meer dan alleen thuis blijven, die twee kun je niet los van elkaar zien. Als iemand zich mentaal helemaal op aan het vreten is en buiten een rondje wil lopen moet dat gewoon kunnen.quote:
Bottom line is en blijft dat thuis blijven voor veel mensen gewoon heel moeilijk blijkt te zijn.
Velen roepen altijd: "Onze gezondheid is het belangrijkste en moeten we alles voor over hebben", blijkt nu toch allemaal een loze uitspraak.
Vrijheid is het belangrijkste.quote:
Bottom line is en blijft dat thuis blijven voor veel mensen gewoon heel moeilijk blijkt te zijn.
Velen roepen altijd: "Onze gezondheid is het belangrijkste en moeten we alles voor over hebben", blijkt nu toch allemaal een loze uitspraak.
Als mensen niet meer vrij zijn kan je net zo goed doodgaan.
Ook met die peilingen over Trump etc. of die echt gewonnen heeft. Hij maakt gewoon voer voor chronische boze tokkies.quote:
[..]
Maurice de Hond is zo ontzettend treurig.
Mee eens, helaas zijn er nog hele volksstammen die ook dat principe van "alleen" een rondje wandelen niet snappen. Dan werkt een simpel "blijf thuis" een stuk beter, in theorie dan de praktijk wijst wat anders uit, zoals ook vandaag weer te zien is bij de verschillende winkels.quote:
Gezondheid is meer dan alleen thuis blijven, die twee kun je niet los van elkaar zien. Als iemand zich mentaal helemaal op aan het vreten is en buiten een rondje wil lopen moet dat gewoon kunnen.
Maar is die vrijheid het dan niet waard om je daar een korte tijd van te onthouden, zodat je er daarna weer zonder belemmeringen van kan genieten?quote:
Vrijheid is het belangrijkste.
Als mensen niet meer vrij zijn kan je net zo goed doodgaan.
Doordat we nu zo vast houden aan onze "vrijheid", krijgen we juist het tegenovergestelde.
Tja..quote:
[..]
Maurice de Hond is zo ontzettend treurig.
Dus van Dissel, de Jonge en het WHO roepen dit? De hele wereld heeft het dus fout behalve Maurice? De logischere conclusie is denk ik toch anders. Ik vind vooral de reacties op die artikelen zorgelijk. Als dat ook maar enigzins een beeld van onze maatschappij laat zien is de hoeveelheid anti-vaxxers flinkquote:Ik denk dat noch Van Dissel, noch minister De Jonge iets anders gaan zeggen dan dat grote druppels het belangrijkst zijn. Dat heeft dat persconferentie van woensdag via Youtube van Minister de Jonge wel laten zien. Dit is al lang hun boodschap en nog steeds de positie van de WHO. Hoe onlogisch het ook verder is. Nog langer aan het touw van koppige ezels trekken heeft weinig zin.
Er zit nog wel een verschil tussen sceptisch zijn dit vaccin te nemen wat een paar maanden oud is en puur anti vax zijn. Als ik die comments zie zijn het mensen die vaak wel puur anti-vax zijn en eigenlijk ook anti alles wat de overheid doet. Ik vertrouw erop dat ze het covid vaccin goed getest hebben als ze het op de markt brengen.quote:
[..]
Tja..
[..]
Dus van Dissel, de Jonge en het WHO roepen dit? De hele wereld heeft het dus fout behalve Maurice? De logischere conclusie is denk ik toch anders. Ik vind vooral de reacties op die artikelen zorgelijk. Als dat ook maar enigzins een beeld van onze maatschappij laat zien is de hoeveelheid anti-vaxxers flink
Oh absoluut. Ik zit ook in een tweestrijd wat dat betreft. Niet zozeer voor mezelf, maar meer mn dochter. Ik krijg ieder jaar een uitnodiging voor de griepprik en haal 'm ook ieder jaar, maar van deze heb ik zoiets van: Laat mij maar eventjes een paar maandjes wachten. Ik geloof ook best dat het in orde is, er ligt zoveel aandacht op dat het niet logisch zou zijn als dat niet zo zou zijn.quote:
[..]
Er zit nog wel een verschil tussen sceptisch zijn dit vaccin te nemen wat een paar maanden oud is en puur anti vax zijn. Als ik die comments zie zijn het mensen die vaak wel puur anti-vax zijn en eigenlijk ook anti alles wat de overheid doet. Ik vertrouw erop dat ze het covid vaccin goed getest hebben als ze het op de markt brengen.
Ik bedoelde meer dat er een groep mensen in die comments linkten naar truthaboutvaccines enzo, waar zo'n beetje alles waar mensen dood aan gaan verbonden wordt aan vaccinaties
Tja, dat soort mensen zitten vaak ook in andere cospiracies(5G, omvolking etc.) vast als je op hun twitterpagina's kijkt. Die overtuig je toch niet. Zorgwekkend dat die groep wel groter lijkt te worden. Ik denk dat in Nederland nog wel even duurt dat wij de vaccins krijgen als iemand van onder de 60 jaar die niet in de zorg/politie/etc. werkt. Dan kunnen we het sowieso een paar maanden aankijken. Zelfs als er vrijwel geen bijwerkingen zijn gaan er genoeg indianenverhalen komen. Want er gaan vast wel een paar dood binnen een paar weken na het krijgen van het vaccin in de groep zwak en 80+.quote:
[..]
Oh absoluut. Ik zit ook in een tweestrijd wat dat betreft. Niet zozeer voor mezelf, maar meer mn dochter. Ik krijg ieder jaar een uitnodiging voor de griepprik en haal 'm ook ieder jaar, maar van deze heb ik zoiets van: Laat mij maar eventjes een paar maandjes wachten. Ik geloof ook best dat het in orde is, er ligt zoveel aandacht op dat het niet logisch zou zijn als dat niet zo zou zijn.
Ik bedoelde meer dat er een groep mensen in die comments linkten naar truthaboutvaccines enzo, waar zo'n beetje alles waar mensen dood aan gaan verbonden wordt aan vaccinaties
Ik niet. Is er al eens onderzocht hoeveel mensen jaarlijks sterven doordat ze een ei in hun geheel moeten doorslikken omdat ze geen eiersnijder hebben? Dit meestal niet dodelijke virus weegt daar ongetwijfeld niet tegenop.quote:
[..]
Dus als je op zo'n manier naar buiten gaat is dat in mijn ogen voor 99,9% veilig. De hele tijd naar drukke winkelcentra gaan omdat je zo nodig die nieuwe eiersnijder wilt
Die begon ook al over of ze dat nieuwe vaccin moest nemen. De griepprik had ze wel gehaald. Maar deze wist ze niet zeker of ze het zou gaan doen.
Ik heb haar geen direct ja/nee antwoord gegeven. Maar vroeg haar welke gedachten haar lieten twijfelen:
Zij maakte zich zorgen over dat het eventuele bij-effect over 10 a 25 jaar van dat vaccin nog niet bekend is.
Ah ok. Ja nee ja ehh jeetje ja, wat kan je hier nou tegenin brengen...quote:
[..]
Ik niet. Is er al eens onderzocht hoeveel mensen jaarlijks sterven doordat ze een ei in hun geheel moeten doorslikken omdat ze geen eiersnijder hebben? Dit meestal niet dodelijke virus weegt daar ongetwijfeld niet tegenop.
Ik denk wel dat je iets op het spoor bent. De percentages overlijdens door een verstikkingsdood van het doorslikken van een heel ei zullen hoger dan 0,05% zijn. Als er 10 mensen per jaar proberen een ei heel door te slikken en er gaat er 1 dood is dat percentage best flink hoger.quote:
[..]
Ik niet. Is er al eens onderzocht hoeveel mensen jaarlijks sterven doordat ze een ei in hun geheel moeten doorslikken omdat ze geen eiersnijder hebben? Dit meestal niet dodelijke virus weegt daar ongetwijfeld niet tegenop.
Edit: Bij het zoeken naar cijfers ben ik deze goudmijn aan nutteloze feitjes tegengekomen. Ik wilde jullie deze niet onthouden!
: https://nl.toluna.com/opi(...)ijvoorbeeld-Elk-jaarBijvoorbeeld:
quote:- Als je 6 jaar en 9 maanden scheten zou laten, heb je genoeg gas geproduceerd om de energie van een atoombom te evenaren
Misschien dat @Lenny_Leonard hier meer over kan zeggen, zouden ze mensen niet ook op de IC houden om verder aan te sterken omdat dat daar eenvoudiger is dan op een verpleegafdeling waar een verpleegkundige op zijn/haar tenen loopt? Dat de 'drempel' om terug naar een verpleegafdeling te gaan wat hoger is zolang er ruimte op de IC is?quote:
Wat ook opmerkelijk is: Hoewel de dagelijkse IC-opnames al weken minder worden, daalt het aantal patinten op de IC nog steeds maar mondjesmaat. Dat zal wellicht te maken hebben met patinten die bovengemiddeld lange ligtijd hebben - en daar zijn er meer van als er meer patinten binnenkomen per dag. Als dit zo is, dan zou bijvoorbeeld komende week het aantal IC-patinten best nog wel behoorlijk kunnen afnemen.
Als jij kan garanderen dat het korte tijd is.quote:
[..]
Mee eens, helaas zijn er nog hele volksstammen die ook dat principe van "alleen" een rondje wandelen niet snappen. Dan werkt een simpel "blijf thuis" een stuk beter, in theorie dan de praktijk wijst wat anders uit, zoals ook vandaag weer te zien is bij de verschillende winkels.
[..]
Maar is die vrijheid het dan niet waard om je daar een korte tijd van te onthouden, zodat je er daarna weer zonder belemmeringen van kan genieten?
Doordat we nu zo vast houden aan onze "vrijheid", krijgen we juist het tegenovergestelde.
Dat we zonder gedwongen vaccinatie overal naar toe kunnen gaan.....
Het klopt wat je zegt, een IC patint ligt naarmate ze ouder worden (mediaan was in sept-okt 66) vrij lang t.o.v. een corona patint op de verpleegafdeling, in het laatst rapport van stichting NICE staat dat de gemiddelde behandelduur momenteel rond de 16 dagen is.quote:
Wat ook opmerkelijk is: Hoewel de dagelijkse IC-opnames al weken minder worden, daalt het aantal patinten op de IC nog steeds maar mondjesmaat. Dat zal wellicht te maken hebben met patinten die bovengemiddeld lange ligtijd hebben - en daar zijn er meer van als er meer patinten binnenkomen per dag. Als dit zo is, dan zou bijvoorbeeld komende week het aantal IC-patinten best nog wel behoorlijk kunnen afnemen.
Maar moet dat dan n lange aaneengeschakelde scheet van 6 jaar en 9 maanden zijn, of gewoon heel veel scheten achter elkaar met maximaal een seconde ofzo tussenpauze??quote:
[..]
Edit: Bij het zoeken naar cijfers ben ik deze goudmijn aan nutteloze feitjes tegengekomen. Ik wilde jullie deze niet onthouden!
Bijvoorbeeld:
[..]
De effecten over 10-25 jaar voor een 72 jarige zijn mogelijk veel erger. Kans om te overlijden aan corona is op die leeftijd gewoon reel.quote:
Was van de week bij mijn moeder op bezoek, 72 is ze.
Die begon ook al over of ze dat nieuwe vaccin moest nemen. De griepprik had ze wel gehaald. Maar deze wist ze niet zeker of ze het zou gaan doen.
Ik heb haar geen direct ja/nee antwoord gegeven. Maar vroeg haar welke gedachten haar lieten twijfelen:
Zij maakte zich zorgen over dat het eventuele bij-effect over 10 a 25 jaar van dat vaccin nog niet bekend is.
Gewoon blind nemen joh, dat vaccin.quote:
[..]
Tja, dat soort mensen zitten vaak ook in andere cospiracies(5G, omvolking etc.) vast als je op hun twitterpagina's kijkt. Die overtuig je toch niet. Zorgwekkend dat die groep wel groter lijkt te worden. Ik denk dat in Nederland nog wel even duurt dat wij de vaccins krijgen als iemand van onder de 60 jaar die niet in de zorg/politie/etc. werkt. Dan kunnen we het sowieso een paar maanden aankijken. Zelfs als er vrijwel geen bijwerkingen zijn gaan er genoeg indianenverhalen komen. Want er gaan vast wel een paar dood binnen een paar weken na het krijgen van het vaccin in de groep zwak en 80+.
https://nos.nl/artikel/22(...)-achtergehouden.html
Het kabinet heeft in de begroting voor 2019 een bedrag van vijf miljoen euro opgenomen voor schikkingen met de slachtoffers. Maar de regering erkent geen aansprakelijkheid, omdat volgens staatssecretaris Blokhuis de wetenschappelijke discussie nog volop loopt.
Ik ben wat optimistischer. Ik denk dat er een substantile groep is die kritisch is maar wel openstaat voor goede argumenten. Rustig in gesprek gaan met die mensen, uitleggen hoe het zit, meehelpen om bezwaren te wegen - dat is wat er mijns inziens de komende tijd zou moeten gebeuren. Deze mensen wegzetten als 'wappies' met wie toch niet te praten valt werkt contraproductief. Zo blijven ze onderling discussiren en elkaars denkbeelden versterken.quote:
[..]
Tja, dat soort mensen zitten vaak ook in andere cospiracies(5G, omvolking etc.) vast als je op hun twitterpagina's kijkt. Die overtuig je toch niet. Zorgwekkend dat die groep wel groter lijkt te worden. Ik denk dat in Nederland nog wel even duurt dat wij de vaccins krijgen als iemand van onder de 60 jaar die niet in de zorg/politie/etc. werkt. Dan kunnen we het sowieso een paar maanden aankijken. Zelfs als er vrijwel geen bijwerkingen zijn gaan er genoeg indianenverhalen komen. Want er gaan vast wel een paar dood binnen een paar weken na het krijgen van het vaccin in de groep zwak en 80+.
We hebben in OUD jaren geleden een topic gehad over vaccinaties. Er is een groep vocale, kritische burgers die niet zomaar meegaat in de reguliere processen rondom geboorte en opvoeden. Wat gebeurt er met met het materiaal uit de hielprik? Wat zijn de voor- en nadelen van vaccineren? Wat heeft mijn kind aan de ouder- en kindcentra? Waarom gaat mijn kind eigenlijk naar de schoolarts? Het zijn allemaal legitieme vragen. Ik heb me indertijd behoorlijk gergerd aan het gebrek aan respect voor wetenschappelijke standaarden en procedures, maar ja, klaarblijkelijk moet je de waarde ervan uit blijven leggen.
Daar heb je het al. Dan kunnen die anti-vaxxers wel als wappies weggezet worden, ik ga ook niet vooraan staan. Sterker nog, misschien doe ik het ook wel helemaal niet.quote:
[..]
Gewoon blind nemen joh, dat vaccin.
https://nos.nl/artikel/22(...)-achtergehouden.html
Het kabinet heeft in de begroting voor 2019 een bedrag van vijf miljoen euro opgenomen voor schikkingen met de slachtoffers. Maar de regering erkent geen aansprakelijkheid, omdat volgens staatssecretaris Blokhuis de wetenschappelijke discussie nog volop loopt.
Ik vind gewoon dat mensen die keuze vrijheid moeten hebben als ze het niet willen.quote:
[..]
Daar heb je het al. Dan kunnen die anti-vaxxers wel als wappies weggezet worden, ik ga ook niet vooraan staan. Sterker nog, misschien doe ik het ook wel helemaal niet.
Als 70% van de bevolking zich wel vrijwillig laat vaccineren is dat meer dan genoeg.
Ik maka me meer zorgen dat mensen alle vrijheden zomaar overboord willen gooien vanwege een pandemie die uiteindelijk gewoon weg gaat.
Dat is je goed recht. En als genoeg anderen er zo over denken, dan zullen we nog wel een tijdje leven met een samenleving die in min of meerdere mate op slot is.quote:
[..]
Daar heb je het al. Dan kunnen die anti-vaxxers wel als wappies weggezet worden, ik ga ook niet vooraan staan. Sterker nog, misschien doe ik het ook wel helemaal niet.
Ja en anders gaan we leven in een samenleving waar vrijheid niet meer bestaat.quote:
[..]
Dat is je goed recht. En als genoeg anderen er zo over denken, dan zullen we nog wel een tijdje leven met een samenleving die in min of meerdere mate op slot is.
Ja als je doet wat de overheid zegt.
Het virus gaat zelf wel weg.
Nou, daar zie ik nog geen hele sterke aanwijzingen voor.quote:
Het overboord gooien van vrijheden sta ik ook kritisch tegenover. Al met al moet het (in mijn hoofd in elk geval) een bewuste afweging zijn geweest welke mensen zelf kunnen nemen. De berichten van een paar weken geleden dat de Jonge het vaccin wilde verplichten (of in elk geval de bevolking die gevaccineerd is meer laten mogen dan de rest) kreeg ik ook even vervelende gevoelens bij, die zijn denk ik nog wel terug te lezen in een paar topics geledenquote:
[..]
Ik vind gewoon dat mensen die keuze vrijheid moeten hebben als ze het niet willen.
Als 70% van de bevolking zich wel vrijwillig laat vaccineren is dat meer dan genoeg.
Ik maka me meer zorgen dat mensen alle vrijheden zomaar overboord willen gooien vanwege een pandemie die uiteindelijk gewoon weg gaat.
Of het vanzelf weg gaat weet ik niet, je hoort tot nu toe juist van wetenschappers die zeggen dat dit onderdeel van de seizoensgriep gaat worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 13:53:30 ]
Maar goed, dan denk ik bij mezelf, oke.... oke... en bijv de ingredinten die in ontzettend veel gangbare supermarkt producten zitten, die diezelfde mensen hoogstwaarschijnlijk regelmatig in hun winkelmandje pleuren.
Weten deze mensen bijvoorbeeld de exacte werking van alle E-nummers? Of van artificial zoetstoffen die in ontiegelijk veel light producten voorkomen? Van veel van dit soort toevoegingen aan voedsel bestaan ook genoeg vraagtekens over inname op lange termijn. In hoeverre het kankerverwekkend is en ga zo maar door.
Maar staan ze daar bij stil als hun blikje cola zero opzuipen? Waarschijnlijk niet....
Mee eens.quote:
[..]
Het overboord gooien van vrijheden sta ik ook kritisch tegenover. Al met al moet het (in mijn hoofd in elk geval) een bewuste afweging zijn geweest welke mensen zelf kunnen nemen. De berichten van een paar weken geleden dat ze de Jonge het vaccin wilde verplichten (of in elk geval de bevolking die gevaccineerd is meer laten mogen dan de rest) kreeg ik ook even vervelende gevoelens bij, die zijn denk ik nog wel terug te lezen in een paar topics geleden
Of het vanzelf weg gaat weet ik niet, je hoort tot nu toe juist van wetenschappers die zeggen dat dit onderdeel van de seizoensgriep gaat worden.
Ja het kan ook gewoon onderdeel worden van de seizoensgriep, daar gaan ook veel mensen dood aan.
Daarom aan mensen zelf de keuze laten. Wel of geen coronaprik.
Dus eigenlijk zeg je van we kunnen de overheid niet vertrouwen, want die staan het toe dat deze rotzooi (en ja dat is het) in het eten wordt gedaan.quote:
Pfff nouja wat ik dus vooral zie bij de mensen die anti-vaccin zijn (of er op zijn minst heel wantrouwend tegenover staan) zijn argumenten dat je niet 100% weet wat de bijwerkingen kunnen zijn, ook bijv op lange termijn etc.
Maar goed, dan denk ik bij mezelf, oke.... oke... en bijv de ingredinten die in ontzettend veel gangbare supermarkt producten zitten, die diezelfde mensen hoogstwaarschijnlijk regelmatig in hun winkelmandje pleuren.
Weten deze mensen bijvoorbeeld de exacte werking van alle E-nummers? Of van artificial zoetstoffen die in ontiegelijk veel light producten voorkomen? Van veel van dit soort toevoegingen aan voedsel bestaan ook genoeg vraagtekens over inname op lange termijn. In hoeverre het kankerverwekkend is en ga zo maar door.
Maar staan ze daar bij stil als hun blikje cola zero opzuipen? Waarschijnlijk niet....
Maar volgens mij heb je de vrijheid om je groenten vers te halen en dit soort producten links te laten liggen.
In het artikel gaat het over 137 ernstige klachten en een schikking met 10 kinderen op de 500.000 kinderen die zijn gevaccineerd met Pandemrix. Ik wil niet goedpraten dat bijwerkingen zijn achtergehouden, want dat valt op geen enkele manier goed te praten. Maar je moet ook de risico's voor je kind wegen.
Door het slikken van de pil vergroot je risico op trombose van 1 op 10.000 naar 6 op 10.000 (bron). Een heel klein percentage vrouwen krijgt daar dus mee te maken, maar omdat zoveel vrouwen de pil slikken zijn het er alsnog veel. Er gaan jonge vrouwen dood aan een longembolie doordat ze de pil hebben geslikt.
Zo zie je maar: het leven zit vol gevaren die we voor lief nemen omdat ze klein zijn en ons veel opleveren.
Kansberekening is nooit hun sterkste punt. Niks doen betekend een 0.1% kans op doodgaan en minimaal 1% kans op ziekenhuisopname. Ervan uitgaand dat 50% uiteindelijk corona gaat krijgen.quote:
Pfff nouja wat ik dus vooral zie bij de mensen die anti-vaccin zijn (of er op zijn minst heel wantrouwend tegenover staan) zijn argumenten dat je niet 100% weet wat de bijwerkingen kunnen zijn, ook bijv op lange termijn etc.
Maar goed, dan denk ik bij mezelf, oke.... oke... en bijv de ingredinten die in ontzettend veel gangbare supermarkt producten zitten, die diezelfde mensen hoogstwaarschijnlijk regelmatig in hun winkelmandje pleuren.
Weten deze mensen bijvoorbeeld de exacte werking van alle E-nummers? Of van artificial zoetstoffen die in ontiegelijk veel light producten voorkomen? Van veel van dit soort toevoegingen aan voedsel bestaan ook genoeg vraagtekens over inname op lange termijn. In hoeverre het kankerverwekkend is en ga zo maar door.
Maar staan ze daar bij stil als hun blikje cola zero opzuipen? Waarschijnlijk niet....
Een vaccin is wel enkele factoren veiliger. In het allernegatiefste geval
Die doortastendheid zou ik bij onze regering ook eens willen zien.....
Net als met zoveel dingen, indien het met mate is zal er weinig mis mee zijn. Als jij iedere dag 2 liter Cola-light naar binnen gooit met net zoveel aspartaan kun je daar vervelende situaties mee krijgen. Wanneer jij 1 glas per dag drinkt zal het veel minder voorkomen.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je van we kunnen de overheid niet vertrouwen, want die staan het toe dat deze rotzooi (en ja dat is het) in het eten wordt gedaan.
Bij eigenlijk alles is het, met mate. E-nummers hebben in veel gevallen ook een functie, dus ik zou het niet direct allemaal rotzooi noemen.
De overheid 100% vertrouwen zou ik sowieso niet doenquote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je van we kunnen de overheid niet vertrouwen, want die staan het toe dat deze rotzooi (en ja dat is het) in het eten wordt gedaan.
Maar volgens mij heb je de vrijheid om je groenten vers te halen en dit soort producten links te laten liggen.
Skeptisch blijven en voor jezelf na blijven denken is iets wat altijd verstandig is om te blijven doen.En idd, je kan die producten links laten liggen, maar het vaccin waarschijnlijk ook. Ik heb (tot nu toe vanuit de overheid iig) nog geen enkel signaal gezien of gehoord dat ze je gaan verplichten.
En de pil is verplicht ?quote:
Wat mij frappeert is hoeveel moeite veel ouders hebben met het vaccineren van hun kinderen terwijl bijvoorbeeld de anticonceptiepil over het algemeen zonder bezwaren wordt verstrekt.
In het artikel gaat het over 137 ernstige klachten en een schikking met 10 kinderen op de 500.000 kinderen die zijn gevaccineerd met Pandemrix. Ik wil niet goedpraten dat bijwerkingen zijn achtergehouden, want dat valt op geen enkele manier goed te praten. Maar je moet ook de risico's voor je kind wegen.
Door het slikken van de pil vergroot je risico op trombose van 1 op 10.000 naar 6 op 10.000 (bron). Een heel klein percentage vrouwen krijgt daar dus mee te maken, maar omdat zoveel vrouwen de pil slikken zijn het er alsnog veel. Er gaan jonge vrouwen dood aan een longembolie doordat ze de pil hebben geslikt.
Zo zie je maar: het leven zit vol gevaren die we voor lief nemen omdat ze klein zijn en ons veel opleveren.
Al genoeg signalen. Niet reizen, niet naar evenementen......quote:
[..]
De overheid 100% vertrouwen zou ik sowieso niet doen
En idd, je kan die producten links laten liggen, maar het vaccin waarschijnlijk ook. Ik heb (tot nu toe vanuit de overheid iig) nog geen enkel signaal gezien of gehoord dat ze je gaan verplichten.
Maar hoeveel anti-vaxxers hebben we werkelijk in Nederland als het er echt op aankomt om de maatschappij weer te kunnen openen?quote:
[..]
Mee eens.
Ja het kan ook gewoon onderdeel worden van de seizoensgriep, daar gaan ook veel mensen dood aan.
Daarom aan mensen zelf de keuze laten. Wel of geen coronaprik.
Stel dat de beperkingen onverminderd van kracht blijven tot we 70% bereikt hebben? als we nog maanden van lockdown naar lockdown gaan? Blijven de anti-vaxxers dan echt bij hun standpunt?
Is nog steeds geen directe verplichtingquote:
[..]
Al genoeg signalen. Niet reizen, niet naar evenementen......
Je kan ook je leven leiden zonder te reizen en zonder naar evenementen te gaan. Tis maar hoe je het bekijkt....Dat is echt onzin. Ja je bent vrij alleen je mag je kamer niet uit. Maar verder mag je alles doen hoor.quote:
[..]
Is nog steeds geen directe verplichting
Niet echt een verschil met een samenleving zonder Vaccine.quote:
[..]
Al genoeg signalen. Niet reizen, niet naar evenementen......
Het coronavaccin is ook niet verplicht en gaat niet verplicht worden (bron). Bovendien ga je niet in op mijn punt, namelijk dat je risico's moet wegen als het gaat om vaccins en medicijnen: wat leveren ze ons op versus welke mogelijke nadelen zijn er en hoe groot is de kans daarop?quote:
Wat op z'n minst opmerkelijk is, is dat viruswaanzinaanhangers de risico's van corona bagatelliseren en de risico's van een vaccin opblazen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 15-11-2020 14:08:22 ]
Alright prima, nou als jij dat onzin vindt dan is deze discussie wat mij betreft klaar.quote:
[..]
Dat is echt onzin. Ja je bent vrij alleen je mag je kamer niet uit. Maar verder mag je alles doen hoor.
Ik ben geen viruswaanzinaanhanger en met mensen die andere mensen zo noemen kan je geen discussie voeren.quote:
[..]
Het coronavaccin is ook niet verplicht en gaat niet verplicht worden (bron). Bovendien ga je niet in op mijn punt, namelijk dat je risico's moet wegen als het gaat om vaccins en medicijnen: we leveren ze ons op versus welke mogelijke nadelen zijn er en hoe groot is de kans daarop?
Wat op z'n minst opmerkelijk is, is dat viruswaanzinaanhangers de risico's van corona bagatelliseren en de risico's van een vaccin opblazen.
Een deel van de anti-vaxxers is onderdeel van de beweging die zij 'compleetdenken' noemen. Als de overheid vaccineren verplicht maakt zeggen ze: "Zie je wel, de roverheid wil het erdoor drukken om ons eronder te krijgen, het vaccin zorgt ervoor dat je meegaander bent". Indien de overheid het vaccin niet verplicht maakt zeggen ze: "Zie je wel, de overheid gelooft er zelf ook niet in"quote:
[..]
Maar hoeveel anti-vaxxers hebben we werkelijk in Nederland als het er echt op aankomt om de maatschappij weer te kunnen openen?
Stel dat de beperkingen onverminderd van kracht blijven tot we 70% bereikt hebben? als we nog maanden van lockdown naar lockdown gaan? Blijven de anti-vaxxers dan echt bij hun standpunt?
Die groep anti-vaxxers zou ik (als ik daar zou zitten) niet eens aandacht aan besteden bij het beleid, die zijn er toch wel. Dat gaat niet alleen over vaccins, kijk ook maar naar die punten dat de hele wereld onder controle van de Bilderberg groep staat enzo, of dat de wereldleiders een geheim pedo-netwerk hebben.
Die groep ga je met geen enkel bericht bereiken.
Neem de tijd om een gesprek aan te gaan, @macca728 . Je zit alleen maar te zenden en je reageert te snel om een bericht even op je in te laten werken. Je gaat wederom voorbij aan mijn punt. Bovendien noem ik jou geen viruswaanzinaanhanger. En tja, die mensen noemen zichzelf zo, h?quote:
[..]
Ik ben geen viruswaanzinaanhanger en met mensen die andere mensen zo noemen kan je geen discussie voeren.
Ja weet ik, maar er zijn ook gewoon veel mensen die zelf kritisch zijn en die groep is nog best groot.quote:
[..]
Neem de tijd om een gesprek aan te gaan, @:macca728 . Je zit alleen maar te zenden en je reageert te snel om een bericht even op je in te laten werken. Je gaat wederom voorbij aan mijn punt. Bovendien noem ik jou geen viruswaanzinaanhanger. En tja, die mensen noemen zichzelf zo, h?
En ik ben niet tegen een vaccin, maar het verplichten daarvan en daarbij ook nog het argument van ja het hoeft niet, maar dan mag je niet meer meedoen in onze maatschappij. Dat is ook een verplichting.
Ik denk ook niet dat het nodig is om ze allemaal te bereiken, mensen willen hun vrijheden terug, dus uiteindelijk denk ik dat je best een aardige vaccinatiegraad gaat krijgen, met of zonder anti-vaxxers.quote:
[..]
Een deel van de anti-vaxxers is onderdeel van de beweging die zij 'compleetdenken' noemen. Als de overheid vaccineren verplicht maakt zeggen ze: "Zie je wel, de roverheid wil het erdoor drukken om ons eronder te krijgen, het vaccin zorgt ervoor dat je meegaander bent". Indien de overheid het vaccin niet verplicht maakt zeggen ze: "Zie je wel, de overheid gelooft er zelf ook niet in"
Die groep anti-vaxxers zou ik (als ik daar zou zitten) niet eens aandacht aan besteden bij het beleid, die zijn er toch wel. Dat gaat niet alleen over vaccins, kijk ook maar naar die punten dat de hele wereld onder controle van de Bilderberg groep staat enzo, of dat de wereldleiders een geheim pedo-netwerk hebben.
Die groep ga je met geen enkel bericht bereiken.
Maargoed, laten we eerst maar eens tot een vaccin komen in NL.
Vraag me altijd af hoe groot die groepen nou eigenlijk zijn. Dat ze hard roepen, zeker, maar zou het dan echt gaan om tien tot honderdduizenden in Nederland?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat het nodig is om ze allemaal te bereiken, mensen willen hun vrijheden terug, dus uiteindelijk denk ik dat je best een aardige vaccinatiegraad gaat krijgen, met of zonder anti-vaxxers.
Maargoed, laten we eerst maar eens tot een vaccin komen in NL.
Op nota bene de vorige pagina legde ik uit dat scepsis serieus moet worden genomen. Het werkt contraproductief om als een kip zonder kop een discussie in te gaan.quote:
[..]
Ja weet ik, maar er zijn ook gewoon veel mensen die zelf kritisch zijn en die groep is nog best groot.
En ik ben niet tegen een vaccin, maar het verplichten daarvan en daarbij ook nog het argument van ja het hoeft niet, maar dan mag je niet meer meedoen in onze maatschappij. Dat is ook een verplichting.
Ik begrijp je zorgen over mogelijke beperkingen waar mensen zonder vaccin in de toekomst mee te maken kunnen krijgen omdat die in formele zin geen verplichting vormen maar in praktische zin wel. Het is een lastige kwestie. Jij stelt prijs op jouw vrijheid, maar andere mensen stellen ook prijs op hun vrijheid. Dat zul je toch wel begrijpen?
Zo vind ik het verdedigbaar dat kinderopvangorganisaties kinderen die niet gevaccineerd zijn weigeren. Dat andere mensen de risico's accepteren voor hun kind is tot daar aan toe, maar waarom zou mijn kind daaronder moeten lijden? Ik wil ook graag de vrijheid hebben om gebruik te kunnen maken van de kinderopvang zonder voor de gezondheid van mijn kind te vrezen.
Ik ook. Dat andere landen blijkbaar wel zo massaal kunnen testen....en dat wij dat maanden na de start nog steeds niet kunnen (200.000 per dag voorjaar 2021 is de planning volgens mij..) vind ik wel echt jammer. Helemaal als je meer test capaciteit aangeboden krijgt en die gewoon weigert. Echt heel erg faal.quote:
[ twitter ]
Die doortastendheid zou ik bij onze regering ook eens willen zien.....
In 2018 was er de campagne "Verder met vaccineren" waar het per vaccinatie uitgeschreven is. Over het algemeen lagen de percentages in 2018 nog boven de 90%.quote:
[..]
Vraag me altijd af hoe groot die groepen nou eigenlijk zijn. Dat ze hard roepen, zeker, maar zou het dan echt gaan om tien tot honderdduizenden in Nederland?
Staan sowieso wel interessante speerpunten in die hier ook van toepassing zijn (pagina 5 in de kamerbrief):
quote:2. Actief tegengaan van onjuiste informatie
Ik zie dat er mensen zijn die actief misvattingen over vaccinaties verspreiden, al dan niet via internet of in gesprekken met ouders. Dit kan leiden tot onzekerheid of onduidelijkheid bij ouders en tot onnodige gezondheidsschade bij kinderen. Ik vind dit een onwenselijke situatie en daarom ga ik hier werk van maken. Ik ga een team van onafhankelijke experts instellen dat actief weerwoord biedt aan misvattingen over vaccinaties, onder andere op sociale media. Het monitoren van vragen die ouders hebben, snelle respons daarop, en correctie op onjuiste en onvolledige kennis zijn daarbij heel belangrijk. Gesprekken met professionals en
ouders maken mij duidelijk dat helderheid over het belang van vaccineren en de mogelijke gevolgen van de keuze om wel of niet te vaccineren, helpen om verantwoordelijkheid te nemen voor de eigen en de publieke gezondheid.
Positief getest: 5457
Totaal: 447871 (+5413 ivm -44 corr.)
Opgenomen*: 150
Huidig*: 1509 (-21)
Opgenomen op IC*: 22
Huidig*: 585 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 45
Totaal: 8486
Gemeentes met +10 besmettingen:
306 Rotterdam (blijft naar mijn idee echt te hoog vergeleken met Amsterdam)
275 Amsterdam
113 Den Haag
107 Utrecht
88 Dordrecht
75 Enschede
72 Eindhoven
69 Breda
63 Westland
61 Alphen aan den Rijn
59 Almere
58 Almelo
57 Zoetermeer
56 Schiedam
55 Haarlemmermeer
55 Zaanstad
54 Tilburg
53 Amersfoort
50 Maastricht
47 Capelle aan den IJssel
46 Haarlem
46 Bergen op Zoom
46 's-Hertogenbosch
43 Alkmaar
42 Nijmegen
41 Vlaardingen
40 Delft
40 Venlo
35 Ede
34 Groningen
34 Arnhem
33 Apeldoorn
33 Gouda
33 Roosendaal
33 Nissewaard
33 Molenlanden
32 Sittard-Geleen
31 Leiden
31 Altena
30 Hengelo
30 Krimpenerwaard
30 Vijfheerenlanden
28 Veenendaal
28 Alblasserdam
28 Lansingerland
28 Hoeksche Waard
27 Zwijndrecht
27 Oosterhout
25 Deventer
25 Zwolle
25 Maassluis
25 Stichtse Vecht
25 Meierijstad
24 Hoorn
Daarnaast zijn er :SPOILER24 Sliedrecht
24 Helmond
24 Heusden
24 Lelystad
24 Teylingen
23 Barneveld
23 Katwijk
23 Ridderkerk
22 Hardinxveld-Giessendam
21 Emmen
21 Medemblik
21 Velsen
21 Heerlen
21 Geldrop-Mierlo
20 Wierden
20 Rheden
20 Terneuzen
20 Oss
19 Leeuwarden
19 Hellendoorn
19 Oldenzaal
19 Maasdriel
19 Zaltbommel
19 Heerhugowaard
19 Papendrecht
19 Etten-Leur
19 Leudal
19 Pijnacker-Nootdorp
18 Wijchen
18 Hilversum
18 Roermond
18 Weert
18 Leidschendam-Voorburg
18 Goeree-Overflakkee
17 Urk
17 De Bilt
17 Zeist
17 Nieuwegein
17 Beverwijk
17 Schagen
17 Hendrik-Ido-Ambacht
17 Veldhoven
17 Drimmelen
17 Gooise Meren
17 West Betuwe
16 Dalfsen
16 Tiel
16 Barendrecht
16 Gorinchem
16 Dinkelland
16 Berkelland
16 Zuidplas
15 Stadskanaal
15 Zutphen
15 Peel en Maas
15 Sdwest-Frysln
14 Culemborg
14 Edam-Volendam
14 Heemskerk
14 Den Helder
14 Hellevoetsluis
14 Nieuwkoop
14 Woerden
14 Rucphen
14 Waalwijk
14 Hof van Twente
14 Bodegraven-Reeuwijk
14 Berg en Dal
13 Houten
13 Soest
13 Langedijk
13 Purmerend
13 Rijswijk
13 Waddinxveen
13 De Ronde Venen
13 Horst aan de Maas
13 Twenterand
13 Lingewaard
13 Cranendonck
12 Hardenberg
12 Tubbergen
12 Doetinchem
12 Krimpen aan den IJssel
12 Noordwijk
12 Hulst
12 Venray
11 Elburg
11 Harderwijk
11 Lochem
11 Renkum
11 Amstelveen
11 Boxmeer
11 Dongen
11 Steenbergen
11 Utrechtse Heuvelrug
11 Oost Gelre
11 Bernheze
11 Neder-Betuwe
11 Rijssen-Holten
11 Hollands Kroon
10 Coevorden
10 Borne
10 Voorst
10 Westervoort
10 Bunschoten
10 Albrandswaard
10 Loon op Zand
10 Zundert
10 Koggenland
8 gemeentes met 0 besmettingen
20 gemeentes met 1 besmetting
109 gemeentes met 2-5 besmettingen
55 gemeentes met 6-9 besmettingen
Ik snap wel wat je bedoelt, maar het is wel afhankelijk van de reden van het niet gevaccineerd zijn. Kindje van een vriend van me had een allergische reactie op de eerste van de DKTP, dus die heeft de tweede en derde daarvan een heel stuk later pas gekregen, terwijl hij allang op de basisschool zat. In zo'n geval snap ik het potentile risico, maar er is voor de ouders ook geen keus.quote:
[..]
Op nota bene de vorige pagina legde ik uit dat scepsis serieus moet worden genomen. Het werkt contraproductief om als een kip zonder kop een discussie in te gaan.
Ik begrijp je zorgen over mogelijke beperkingen waar mensen zonder vaccin in de toekomst mee te maken kunnen krijgen omdat die in formele zin geen verplichting vormen maar in praktische zin wel. Het is een lastige kwestie. Jij stelt prijs op jouw vrijheid, maar andere mensen stellen ook prijs op hun vrijheid. Dat zul je toch wel begrijpen?
Zo vind ik het verdedigbaar dat kinderopvangorganisaties kinderen die niet gevaccineerd zijn weigeren. Dat andere mensen de risico's accepteren voor hun kind is tot daar aan toe, maar waarom zou mijn kind daaronder moeten lijden? Ik wil ook graag de vrijheid hebben om gebruik te kunnen maken van de kinderopvang zonder voor de gezondheid van mijn kind te vrezen.
Meid, meid. je hebt het er maar druk mee, chronisch druk zelfs.quote:
Hij maakt gewoon voer voor chronische boze tokkies.
(2e keer want lekker makkelijk als je alles zelf kunt verwijderen.)
.
Lekker voor je. Dit geldt dus niet voor iedereen en dat is hun goed recht, of ze nu wel of niet in de juiste wijk bij je wonen.quote:
Als ik die comments zie zijn het mensen die vaak wel puur anti-vax zijn en eigenlijk ook anti alles wat de overheid doet. Ik vertrouw erop dat ze het covid vaccin goed getest hebben als ze het op de markt brengen.
"30% minder dan bij de start van de horecasluiting"Een product krijgt pas een E-nummer als het voldoet aan allerlei tests, als die tests worden overgeslagen dan krijgt het geen nummer.quote:
Pfff nouja wat ik dus vooral zie bij de mensen die anti-vaccin zijn (of er op zijn minst heel wantrouwend tegenover staan) zijn argumenten dat je niet 100% weet wat de bijwerkingen kunnen zijn, ook bijv op lange termijn etc.
Maar goed, dan denk ik bij mezelf, oke.... oke... en bijv de ingredinten die in ontzettend veel gangbare supermarkt producten zitten, die diezelfde mensen hoogstwaarschijnlijk regelmatig in hun winkelmandje pleuren.
Weten deze mensen bijvoorbeeld de exacte werking van alle E-nummers? Of van artificial zoetstoffen die in ontiegelijk veel light producten voorkomen? Van veel van dit soort toevoegingen aan voedsel bestaan ook genoeg vraagtekens over inname op lange termijn. In hoeverre het kankerverwekkend is en ga zo maar door.
Maar staan ze daar bij stil als hun blikje cola zero opzuipen? Waarschijnlijk niet....
Medicijnen worden ook getest, als (een deel van) die tests worden overgeslagen dan wordt het medicijn niet goedgekeurd. Nu met Covid dreigt een medicijn toegepast te worden wat niet al die tests heeft doorlopen.
Vergelijk het vaccin met een auto, een nieuw model van een fabrikant die voertuigen maakt, die geen NCAP-test heeft gedaan, geen RDW-typekeuring heeft, die je niet kan verzekeren en waarvan je van te voren niet weet of alle knoppen en pedalen op de juiste plek zitten n werken. Het enige dat je weet is dat de fabrikant zegt dat hij het een veilige, goedwerkende auto vindt om een roadtrip door de bergen te maken. Zou je dan instappen om met d auto een roadtrip door de bergen te maken?
Lijkt zo omdat elke mongool tegenwoordig op social media kan.quote:Op zondag 15 november 2020 14:26 schreef Gehrman het volgende:
Lijkt wel of er steeds meer mensen antivaxxer gekkie zijn geworden. Een teken dat de samenleving als geheel steeds achterlijker begint te worden.
Volgens Hart van Nederland gaat het om 40% (bron).quote:
[..]
Vraag me altijd af hoe groot die groepen nou eigenlijk zijn. Dat ze hard roepen, zeker, maar zou het dan echt gaan om tien tot honderdduizenden in Nederland?
Speelt Turkije?quote:
Wat is voor jou de definitie van een antivaxxer gekkie?quote:
Lijkt wel of er steeds meer mensen antivaxxer gekkie zijn geworden. Een teken dat de samenleving als geheel steeds achterlijker begint te worden.
Ik denk dat steeds meer mensen n tegen zijn, omdat het n te vroeg is om te gaan spuiten, maar dat zodra er meer onderzoek is gedaan ze wl die spuit willen hebben.
Klopt toch?quote:
Echt de kop van NU.nl
Maar dat zijn niet per se anti-vaxxers toch? Ik kan het me prima voorstellen dat men zorgen plaatst bij versnelde vaccins die nog onbewezen zijn, maar cht die groep anti-vaxxers, is daar een indicatie van?quote:
[..]
Volgens Hart van Nederland gaat het om 40% (bron).
Juist vanwege die kinderen snap ik dat ongevaccineerde kinderen worden geweerd op sommige kinderdagverblijven. Er is een groep kinderen die niet of op een ander moment kan worden gevaccineerd vanwege hun gezondheid. Als op een kdv kinderen zitten die bewust door hun ouders niet worden gevaccineerd, zijn deze kinderen een potentieel gevaar voor kinderen die vanwege hun gezondheid niet gevaccineerd kunnen worden.quote:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, maar het is wel afhankelijk van de reden van het niet gevaccineerd zijn. Kindje van een vriend van me had een allergische reactie op de eerste van de DKTP, dus die heeft de tweede en derde daarvan een heel stuk later pas gekregen, terwijl hij allang op de basisschool zat. In zo'n geval snap ik het potentile risico, maar er is voor de ouders ook geen keus.
Dus het kindje waar jij aan refereert, kan wel naar het kdv omdat er een goede reden is waarom het (nog) niet gevaccineerd is. Dat is nou precies waar herd-immunity voor bedoeld is.
De mensheid slikt het letterlijk voor zoete koek. Artsen schrijven het voor en als je pil niet meer wordt gemaakt, bepalen ze wel even welke je wel krijgt.quote:
Wat mij frappeert is hoeveel moeite veel ouders hebben met het vaccineren van hun kinderen terwijl bijvoorbeeld de anticonceptiepil over het algemeen zonder bezwaren wordt verstrekt.
In het artikel gaat het over 137 ernstige klachten en een schikking met 10 kinderen op de 500.000 kinderen die zijn gevaccineerd met Pandemrix. Ik wil niet goedpraten dat bijwerkingen zijn achtergehouden, want dat valt op geen enkele manier goed te praten. Maar je moet ook de risico's voor je kind wegen.
Door het slikken van de pil vergroot je risico op trombose van 1 op 10.000 naar 6 op 10.000 (bron). Een heel klein percentage vrouwen krijgt daar dus mee te maken, maar omdat zoveel vrouwen de pil slikken zijn het er alsnog veel. Er gaan jonge vrouwen dood aan een longembolie doordat ze de pil hebben geslikt.
Zo zie je maar: het leven zit vol gevaren die we voor lief nemen omdat ze klein zijn en ons veel opleveren.
Dat het voor veel vrouwen heel ongeschikt is, daar wordt amper een probleem van gemaakt.
Zelf word ik kneiter depressief van de pil bijv. Maar ja, hele andere discussie maar wel eentje die van mij eens goed gevoerd mag worden.
Klopt, maar het draagvlak voor vroeg gebruik van een vaccin lijkt niet denderend te zijn. En de redenen zijn begrijpelijk, vind ik. Ik zal eens kijken of ik een wat gedegener onderzoek kan vinden, want een opiniepanel van Hart van Nederland lijkt me niet heel representatief.quote:
[..]
Maar dat zijn niet per se anti-vaxxers toch? Ik kan het me prima voorstellen dat men zorgen plaatst bij versnelde vaccins die nog onbewezen zijn, maar cht die groep anti-vaxxers, is daar een indicatie van?
Eigenlijk iedereen die een wetenschapsontkenner is en zich laat leiden door stemmingmakerij op Feesboek en Joetjoep.quote:
[..]
Wat is voor jou de definitie van een antivaxxer gekkie?
Ik denk dat steeds meer mensen n tegen zijn, omdat het n te vroeg is om te gaan spuiten, maar dat zodra er meer onderzoek is gedaan ze wl die spuit willen hebben.
Ik zie Twitter ook wel als een open riool aan meningen die als feit gepresenteerd worden. Het is een groot goed om direct een hele grote groep mensen te kunnen bereiken, maar vaak denk ik wel: "Had hier even over nagedacht"quote:
Lijkt wel of er steeds meer mensen antivaxxer gekkie zijn geworden. Een teken dat de samenleving als geheel steeds achterlijker begint te worden.
Facebook een beetje hetzelfde. Tel daarbij op dat mensen die eenmaal die deur in gaan vooral informatie die aansluit bij hun denkwijze ondersteunt zien en die put wordt steeds dieper.
Geloof daar echt niets van.quote:
[..]
Volgens Hart van Nederlands gaat het om 40% (bron).
17% is 0-14 - zijn daar niet echt mee bezig
12% is 15-25 - juist de groep die graag vrijheden wil
40% is 25-55 - de groep die midden in het leven staat
13% is 56-65
20% is boven de 65 - geloof niet dat daar veel ant-vaxxers inzitten
40% van Hart van Nederland kijkers, dat zou ik nog snappen
Ja daar heb je zeker gelijk in. Dat is wel nuance die duidelijk moet zijn, want het is niet zo zwart/wit als: "Wanneer je niet gevaccineerd bent kom je er niet in"quote:
[..]
Juist vanwege die kinderen snap ik dat ongevaccineerde kinderen worden geweerd op sommige kinderdagverblijven. Er is een groep kinderen die niet of op een ander moment kan worden gevaccineerd vanwege hun gezondheid. Als op een kdv kinderen zitten die bewust door hun ouders niet worden gevaccineerd, zijn deze kinderen een potentieel gevaar voor kinderen die vanwege hun gezondheid niet gevaccineerd kunnen worden.
Dus het kindje waar jij aan refereert, kan wel naar het kdv omdat er een goede reden is waarom het (nog) niet gevaccineerd is. Dat is nou precies waar herd-immunity voor bedoeld is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 14:34:10 ]
Alles voor de kliksquote:
Aparte titel van NU.nl. Ineens betrekken ze de horeca er bij 😂
7 daagse gemiddelde besmettingen laat wel een mooie lijn zien zo. Alleen verwacht ik dat de overheid een echt verdere daling nog wil voordat er echt versoepelend wordt.quote:
Grafiekje met de cijfers van vandaag erbij:
[ afbeelding ]
De andere helft van de maatregelen die tegelijk genomen zijn worden alleen even vergeten.quote:
Het is weer z'n typische click-bait titel, waarmee gesuggereerd wordt dat de horeca de hoofdschuldige is.
Beter zou zijn "sinds de maatregelen van 14 oktober" - maar dat is natuurlijk niet tendieus genoeg.
Haha, inderdaad. De sceptici (ik zeg het netjes) lijken in het opiniepanel van Hart van Nederland oververtegenwoordigd te zijn.quote:
40% van Hart van Nederland kijkers, dat zou ik nog snappen
Ik hoorde laatst bij Op1 iets over een percentage van 70% dat een vaccin zou willen nemen. Ik heb het onderzoek gevonden waar dat gesprek op was gebaseerd.
De bereidheid tot vaccinatie indien er een goed coronavaccin beschikbaar is ligt in Nederland op 71%. Andere onderzoeken laten vergelijkbare cijfers zien: een internationale studie van de Universiteit Hamburg schat de vaccinatiebereidheid in Nederland in april op 73% en in juni op 67%. Een onderzoek van EenVandaag (19 juni - 6 juli 2020) kwam uit op 59%.
Godverquote:
Echt de kop van NU.nl
Het is gewoon een combi van de maatregelen die al sinds 29 september stapsgewijs zijn genomen.quote:
[..]
De andere helft van de maatregelen die tegelijk genomen zijn worden alleen even vergeten.
Het is weer z'n typische click-bait titel, waarmee gesuggereerd wordt dat de horeca de hoofdschuldige is.
Beter zou zijn "sinds de maatregelen van 14 oktober" - maar dat is natuurlijk niet tendieus genoeg.
Maar dat is voor de stagiairs bij Nu.nl te moeilijk.
Ik vraag mij altijd af hoe ze dat soort onderzoeken uitzetten. Op een internetpoll hapt anti waarschijnlijk hard, ga je mensen vrijwillig benaderen dan werken mensen eerder mee aan een onderzoek die net perse negatief staan in vaccinaties.quote:
[..]
Haha, inderdaad. De sceptici (ik zeg het netjes) lijken in het opiniepanel van Hart van Nederland oververtegenwoordigd te zijn.
Ik hoorde laatst bij Op1 iets over een percentage van 70% dat vaccin zou willen nemen. Ik heb het onderzoek gevonden waar dat gesprek op was gebaseerd.
De bereidheid tot vaccinatie indien er een goed coronavaccin beschikbaar is ligt in Nederland op 71%. Andere onderzoeken laten vergelijkbare cijfers zien: een internationale studie van de Universiteit Hamburg schat de vaccinatiebereidheid in Nederland in april op 73% en in juni op 67%. Een onderzoek van EenVandaag (19
juni - 6 juli 2020) kwam uit op 59%.
Er is niets mis met kritisch zijn maar als de onderbouwing enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens is het gewoon ontzettend dom. Het enige argument wat ik voorbij zie komen is dat het vaccin nieuw is en dat het daarom onbetrouwbaar is.quote:
En mbt de pil. Iets wat normaal is om te nemen, wil niet zeggen dat het goed voor je is. Daar mag je best kritisch over zijn, ook al bepaalt de arts en/of apotheek welke het beste werkt voor je. Dus dit geldt natuurlijk ook voor vaccinaties en daar hoef je geen Momo's tokkie voor te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 14:41:43 ]
"30% minder positieve tests gemeld dan de dag dag de Franse politie de huizen van coronaministers doorzocht heeft"quote:
Echt de kop van NU.nl
Onzinnig, maar een net zo waardevolle kop.
Nooit eerder zijn dergelijke dreigementen uitgesproken. Terwijl ik de kans en gevolgen van/op andere vaccinaties vele malen groter en erger vind. En er daarom in die andere vaccinatiegevallen voor koos ze wel te laten zetten.quote:
[..]
Is nog steeds geen directe verplichting
Waarom specifiek bij deze vaccinatie deze taktiek? Dat wekt wantrouwen bij een groep mensen. Het is geen teken van transparantie en vertrouwen. Ik ben daar zwaar voorstander van.
Waarom is het bijvoorbeeld staatsgeheim?
Dat is als leek natuurlijk ook lastig te beoordelen dus zou het prettig zijn als men meer weet wat de effecten op lange termijn zijn. Dat kan dus niet dus komt het aan op voorzichtigheid en deels vanuit de onderbuik.quote:
[..]
Er is niets mis met kritisch zijn maar als de onderbouwing enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens is het gewoon ontzettend dom. Het enige argument wat ik voorbij zie komen is dat het vaccin nieuw is en dat daarom onbetrouwbaar is.
Zelf neem ik het vaccin echt wel maar ik snap de terughoudendheid wel en zou dat misschien zelf ook meer moeten zijn. Om die mensen als Tokkie weg te zetten vind ik echt zo debiel en arrogant.
Ik vind die lijn helemaal niet zo mooi, want die lijkt afvlakking te laten zien. Maar het is nog steeds wat te vroeg om dat te concluderen. Dinsdag even afwachten.quote:
[..]
7 daagse gemiddelde besmettingen laat wel een mooie lijn zien zo. Alleen verwacht ik dat de overheid een echt verdere daling nog wil voordat er echt versoepelend wordt.
Er staat een verantwoording bij:quote:
[..]
Ik vraag mij altijd af hoe ze dat soort onderzoeken uitzetten. Op een internetpoll hapt anti waarschijnlijk hard, ga je mensen vrijwillig benaderen dan werken mensen eerder mee aan een onderzoek die net perse negatief staan in vaccinaties.
De gegevens zijn gebaseerd op twee verschillende onlineonderzoeken van Ipsos onder twee representatieve steekproeven van stemgerechtigde Nederlanders op 24-27 juli 2020 (n=1.054) en 28-29 augustus 2020 (n=1.058). Afwijkingen tussen de samenstellingen van de steekproeven en de samenstelling van de Nederlandse stemgerechtigde bevolking op de kenmerken leeftijd, geslacht, opleiding, regio, werkzaamheid en stemgedrag bij de laatste landelijke verkiezingen (de Tweede Kamerverkiezingen van 2017) zijn door middel van een weging gecorrigeerd. Foutmarges lopen uiteen van ongeveer 1% tot ongeveer 3%.
Ik zeg nergens dat mensen die nog vragen hebben over het vaccin tokkies zijn, ik heb zelf ook enige twijfels. Tokkies noem ik die mensen die compleet in het gat zijn gevallen van complottheorien als corona is een hoax.quote:
[..]
Dat is als leek natuurlijk ook lastig te beoordelen dus zou het prettig zijn als men meer weet wat de effecten op lange termijn zijn. Dat kan dus niet dus komt het aan op voorzichtigheid en deels vanuit de onderbuik.
Zelf neem ik het vaccin echt wel maar ik snap de terughoudendheid wel en zou dat misschien zelf ook meer moeten zijn. Om die mensen als Tokkie weg te zetten vind ik echt zo debiel en arrogant.
Echt verwerpelijk.quote:
Echt de kop van NU.nl
Ik denk het wel, maar laat me graag verrassen. Dit is sowieso een weekend cijfer, kan ook mee spelen.quote:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het cht naar acceptabele waarden te krijgen?
Voordat we echt kunnen versoepelen denk ik nog steeds dat er meer dicht moet. Toch meer mensen nog die thuis werken (heb nog steeds het idee dat er veel mensen zijn die alsnog op kantoor werken terwijl het ook thuis kan bij bepaalde beroepen), toch even 2/3 weken de middelbare scholen en hoger dicht (en met latere vakanties in t jaar compenseren als ze die 2/3 weken niet digitaal willen gaan). Ik zou zelfs alle niet essentile winkels 2/3 weken dicht doen,
Echt niet leuk en ook echt geen perfecte oplossing, maar ik heb toch het idee dat de cijfers anders niet hard genoeg dalen. Dat we dan pas ergens in het voorjaar weer kunnen versoepelen. Dan liever 2/3 weken strenger, met daarna de belofte dat we kerst weer wat meer kunnen vieren met familie en een open horeca ed.
Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het presenteren van de feiten is.quote:
Aparte titel van NU.nl. Ineens betrekken ze de horeca er bij 😂
Nee minder besmettingenquote:
De meeste vaccins hebben jaren de tijd om te ontwikkelen. Veel grotere kans dat je de lange termijn risico juist kan beoordelen. Ik vind het wel irritant dat veel mensen je blijkbaar meteen een gek of anti vaxxer vinden...alleen maar omdat je je zorgen maakt om die lange termijn effecten. Die zijn gewoon niet duidelijk. Heeft de onderbuik maar weinig mee te maken. Helemaal voor de jongere personen onder ons.quote:
[..]
Er is niets mis met kritisch zijn maar als de onderbouwing enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens is het gewoon ontzettend dom. Het enige argument wat ik voorbij zie komen is dat het vaccin nieuw is en dat het daarom onbetrouwbaar is.
De daling van die cijfers is niet zo relevant. Hoe lager je komt, hoe kleiner de absolute daling zal zijn.quote:
[..]
7 daagse gemiddelde besmettingen laat wel een mooie lijn zien zo. Alleen verwacht ik dat de overheid een echt verdere daling nog wil voordat er echt versoepelend wordt.
Zolang de R met het huidige pakket rond 0,85 blijft hangen heb je simpelweg weinig speling voordat de R weer boven de 1 komt.
"30% minder besmettingen vergeleken met een week na dierendag."quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het presenteren van de feiten is.
Ook een feit.
Maar je kan niet iedere dag met 500 omlaag gaan, dit heeft uiteindelijk ook een andere positieve werking. Als er minder positieve tests zijn lopen er minder besmettelijke mensen rond die weer andere mensen kunnen besmetten. Enkele dagen afvlakking hoort erbij lijkt me.quote:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het cht naar acceptabele waarden te krijgen?
Waarom zouden de maatregelen eerst wel werken en vanaf een bepaald besmettingsniveau niet meer dan?quote:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het cht naar acceptabele waarden te krijgen?
Het blijft een raar beeld wat we nu zien. Eerst een hele snelle daling, dan weer en lichte stijging, en nu wellicht weer een lichte daling (of stabilisatie als je het weekendeffect meerekent).
Enige mogelijke verklaring die ik tot nu toe volgens mij hier heb gelezen is het effect van de herfstvakantie. Dat zou kunnen.
Maar ik denk ook wel dat we er niet vanuit hoeven te gaan dat we in december weer kunnen versoepelen. Kans lijkt mij groot dat we dit pakket aan maatregelen t/m maart moeten volhouden.
ik heb me er nog niet enorm in verdiept maar de basis voor deze vaccins is toch al een beproefde methode of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:
[..]
De meeste vaccins hebben jaren de tijd om te ontwikkelen. Veel grotere kans dat je de lange termijn risico juist kan beoordelen. Ik vind het wel irritant dat veel mensen je blijkbaar meteen een gek of anti vaxxer vinden...alleen maar omdat je je zorgen maakt om die lange termijn effecten. Die zijn gewoon niet duidelijk. Heeft de onderbuik maar weinig mee te maken. Helemaal voor de jongere personen onder ons.
Kan nog heel veel gebeuren tussen nu en maart.quote:
[..]
Waarom zouden de maatregelen eerst wel werken en vanaf een bepaald besmettingsniveau niet meer dan?
Het blijft een raar beeld wat we nu zien. Eerst een hele snelle daling, dan weer en lichte stijging, en nu wellicht weer een lichte daling (of stabilisatie als je het weekendeffect meerekent).
Enige mogelijke verklaring die ik tot nu toe volgens mij hier heb gelezen is het effect van de herfstvakantie. Dat zou kunnen.
Maar ik denk ook wel dat we er niet vanuit hoeven te gaan dat we in december weer kunnen versoepelen. Kans lijkt mij groot dat we dit pakket aan maatregelen t/m maart moeten volhouden.
En zelfs dat zijn geen Tokkies. Dat zijn mensen die complotten zien in zaken die er niet zijn. Dat maakt iemand geen Tokkie. Het zit in alle lagen vd bevolking maar jij wil die groep graag als n type neerzetten.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat mensen die nog vragen hebben over het vaccin tokkies zijn, ik heb zelf ook enige twijfels. Tokkies noem ik die mensen die compleet in het gat zijn gevallen van complottheorien als corona is een hoax.
Ik heb heel veel "ook echt slimme mensen" ontvolgt omdat ik niet goed werd van hun complotdenken en dat waren beslist geen Tokkies.
Het zijn rare tijden en er is een overkill aan informatie en sommige mensen zijn anders te beinvloeden.
Dat is het zeker, maar wel een suggestieve manier. Ze wekken op een feitelijke manier de suggestie dat de sluiting van de horeca de reden is van de daling. Als het RIVM na onderzoek tot die conclusie komt kunnen ze 'm prima overnemen, tot die tijd is het niet heel smaakvol.quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het presenteren van de feiten is.
Kweenie man, ik ben denk ik niet het type dat zin heeft om zich steeds druk te maken over dit soort zaken. Het leven is al ingewikkeld genoeg.quote:
[..]
Nooit eerder zijn dergelijke dreigementen uitgesproken. Terwijl ik de kans en gevolgen van/op andere vaccinaties vele malen groter en erger vind. En er daarom in die andere vaccinatiegevallen voor koos ze wel te laten zetten.
Waarom specifiek bij deze vaccinatie deze taktiek? Dat wekt wantrouwen bij een groep mensen. Het is geen teken van transparantie en vertrouwen. Ik ben daar zwaar voorstander van.
Waarom is het bijvoorbeeld staatsgeheim?
Komt dat vaccin er dan ga ik wel zien hoe het zich distribueert. Sowieso zal ik niet op de eerste rang zitten want ik werk niet in een risicogroep en ben zelf ook geen risicogroep. Dus tegen de tijd dat ik een "oproep" of wat dan ook krijg zijn we sowieso al flink wat maanden verder.
Belangrijker vind ik op dit moment wanneer de PS5 op voorraad komt zodat ik die kan bestellen
Wat hopelijk een aanzienlijk effect gaat laten zien zijn de effecten van de maatregelen van ruim een week geleden. Want als dat niet helpt dat is er weinig anders meer mogelijk dan middelbare scholen dicht en eventueel niet essentile winkels. Ik begrijp niet waarom ze vooraf al gekozen hebben het pakket donderdag al weer te beindigen.quote:
[..]
Ik vind die lijn helemaal niet zo mooi, want die lijkt afvlakking te laten zien. Maar het is nog steeds wat te vroeg om dat te concluderen. Dinsdag even afwachten.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9723 besmettingen. (mutaties : 6) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9619, mutaties 14) het is nu echt zeker dat 19-10 piekdag was
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in begin/midden september (7 stuks over heel september) - we kunnen wel stellen dat er geen nauwlijks nog mutaties plaatsvinden daar.
Over heel oktober zijn er tot nu toe nog 86 mutaties geweest.
Dag met grootste mutatie : 12-11, 1433 (100 minder dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 26-3
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3776(-328 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1183(-5) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 267 (-49 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt.
14-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 dagen eerder dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
10-11 4171 (638 mutaties)
11-11 3679 (793 mutaties)
12-11 2820 (513 mutaties)
13-11 2186 (399 mutaties)
14-11 1739 (1433 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat het gewoon het selectief presenteren van de feiten is.
Ik denk dat ze nog wel werken, maar met dagelijks 50-70.000 testen haal je gewoon 7-10% positief eruit momenteel. Mensen laten zich denk ik ook steeds bewuster testen omdat de voorlichting en informatievoorziening is verbeterd de afgelopen maanden. Ik vraag me vooral gewoon af hoe haalbaar het is om in de winterperiode (die echt nog moet komen) naar <2000 besmettingen per dag te gaan..quote:
[..]
Waarom zouden de maatregelen eerst wel werken en vanaf een bepaald besmettingsniveau niet meer dan?
Maar vaccins van verschillende farmacie werkt heel verschillend van elkaar, zeker ook verschillende stoffen waar we ook extra beschermd worden voor het virus. Echter moeten we nog afwachten wat er ook resultaten mogen komen in komende periode. Niet iedere vaccin is meteen geschikt voor iedereen, moet ik eerlijk zeggen. Alles hangt vanaf hoe we ingent worden, door de huisarts of GGD zelf.
Dat is niet helemaal waar h. Pfizer heeft gezegd dat ze denken dat het sowieso een jaar of meer werkt, maar heeft nog niet kunnen zeggen hoelang het daadwerkelijk zal zijn.quote:
Ik begrijp heel goed dat er veel vragen zijn over coronavaccin. Maar er is nog wel veel onduidelijkheden op dit moment welke vaccin het meest betrouwbaar is en hoe lang dit ons kan beschermen tegen het coronavirus. Het vaccin van Plezifer werkt maar 1 jaar en is voor 90% veilig en betrouwbaar, dat is toch goed, maar rijst ook een vraag waar die vaccin in voor welke mens aanmerking komt.
Maar vaccins van verschillende farmacie werkt heel verschillend van elkaar, zeker ook verschillende stoffen waar we ook extra beschermd worden voor het virus. Echter moeten we nog afwachten wat er ook resultaten mogen komen in komende periode. Niet iedere vaccin is meteen geschikt voor iedereen, moet ik eerlijk zeggen. Alles hangt vanaf hoe we ingent worden, door de huisarts of GGD zelf.
Het is wel onderbuik want je enige argument is nog steeds dat je het niet vertrouwt omdat het nieuw is. Het griepvaccin wordt ook ieder jaar opnieuw ontwikkeld. Waarom zou dat dan wezenlijk anders zijn? Overigens is het Oxford vaccin ook al jaren in ontwikkeling.quote:
[..]
De meeste vaccins hebben jaren de tijd om te ontwikkelen. Veel grotere kans dat je de lange termijn risico juist kan beoordelen. Ik vind het wel irritant dat veel mensen je blijkbaar meteen een gek of anti vaxxer vinden...alleen maar omdat je je zorgen maakt om die lange termijn effecten. Die zijn gewoon niet duidelijk. Heeft de onderbuik maar weinig mee te maken. Helemaal voor de jongere personen onder ons.
Ok,. we zien het wel. Ze zijn nog aan het testen...quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar h. Pfizer heeft gezegd dat ze denken dat het sowieso een jaar of meer werkt, maar heeft nog niet kunnen zeggen hoelang het daadwerkelijk zal zijn.
Dat gaat alleen lukken als mensen zich aan de maatregelen (blijven) houden en dat blijkt hoe langer het duurt steeds lastiger te zijn. Met als gevolg strengere maatregelen waar mensen nog meer moeite hebben enz. We komen als het niet snel beter gaat op een punt dat eigen verantwoordelijkheid niet meer werkt en er veel meer dwang nodig is. Een lockdown dus waarbij je ook niet meer de ruimte krijgt om naar buiten te gaan behalve voor essentile zaken. Daar zit niemand op te wachten dus hoop ik dat de cijfers komende week echt flink gaan dalen door de laatste maatregelen. Anders zie ik het somber in.quote:
[..]
Ik denk dat ze nog wel werken, maar met dagelijks 50-70.000 testen haal je gewoon 7-10% positief eruit momenteel. Mensen laten zich denk ik ook steeds bewuster testen omdat de voorlichting en informatievoorziening is verbeterd de afgelopen maanden. Ik vraag me vooral gewoon af hoe haalbaar het is om in de winterperiode (die echt nog moet komen) naar <2000 besmettingen per dag te gaan..
quote:
quote:
[..]
"30% minder besmettingen vergeleken met een week na dierendag."
Ook een feit.
Overigens ben ik het met jullie eens hoor. Ik refereerde alleen even naar een discussie die hier afgelopen vrijdag plaatsvond.quote:
[..]
Dat is het zeker, maar wel een suggestieve manier. Ze wekken op een feitelijke manier de suggestie dat de sluiting van de horeca de reden is van de daling. Als het RIVM na onderzoek tot die conclusie komt kunnen ze 'm prima overnemen, tot die tijd is het niet heel smaakvol.
Nog steeds gewoon een daling dus.quote:
Update van 15 November (Zondag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Dat is waar, ik reageerde alleen op dat je zei dat het een jaar zou werken. Daarmee geef je aan dat het niet langer dan dat is, en dat is nog niet zeker.quote:
[..]
Ok,. we zien het wel. Ze zijn nog aan het testen...
Interessante ontwikkeling.quote:Since last Friday, every single person in the northwest English city of Liverpool has been encouraged to get a free, government-provided COVID-19 test, whether they have any symptoms or not. The idea is to identify as many asymptomatic virus carriers in the city as possible, so they can isolate themselves and have their contacts traced before they have a chance to spread the disease further.
Dat is ook wat de VNO-NCW hier voorstelde vorige week.
Wat acceptabele waarden zijn, is ook maar een mening. Wellicht kiest men er de komende maanden voor op deze manier door te gaan om toch de economie en samenleving enigszins op gang te houden. Als je nu bijvoorbeeld de scholen sluit dan weet je dat zeker dat de (vooral kwetsbare) gezinnen weer de klappen moeten opvangen.quote:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het cht naar acceptabele waarden te krijgen?
Dat is ook een van de redenen dat ze dat zo lang mogelijk (lees: willen voorkomen) uitstellen.quote:
[..]
Wat acceptabele waarden zijn, is ook maar een mening. Wellicht kiest men er de komende maanden voor op deze manier door te gaan om toch de economie en samenleving enigszins op gang te houden. Als je nu bijvoorbeeld de scholen sluit dan weet je dat zeker dat de (vooral kwetsbare) gezinnen met kinderen weer de klappen moeten opvangen.
Het wemelt op middelbare van de leerlingen met corona... die steken niet alleen elkaar en de leraar aan maar ook hun ouders en die ouders op hun beurt weer hun collega's, vrienden en kennissen. Zonder de sluiting van de middelbare scholen lijkt dit ergens wel het maximaal haalbare.quote:
Duidelijke afvlakking van de dalende cijfers lijkt me. Betekent dat dat dit het niveau is dat te bereiken is met de huidige (behoorlijke strenge) maatregelen en zul je strenger moeten om het cht naar acceptabele waarden te krijgen?
En misschien is dat ook wel voldoende totdat er een vaccin is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2020 15:15:55 ]
Heb je hier enige bewijs voor?quote:
[..]
Het wemelt op middelbare van de leerlingen met corona... die steken niet alleen elkaar en de leraar aan maar ook hun ouders en die ouders op hun beurt weer hun collega's, vrienden en kennissen. Zonder de sluiting van de middelbare scholen lijkt dit ergens wel het maximaal haalbare.
Het ligt nog wat ingewikkelder. Nu zoveel mensen besmet raken en er zoveel verdenkingen van besmettingen zijn, gaat een groot deel van het onderwijs ook niet zoals normaal. Ik gaf afgelopen week als voorbeelden twee basisscholen in mijn eigen omgeving:quote:
[..]
Wat acceptabele waarden zijn, is ook maar een mening. Wellicht kiest men er de komende maanden voor op deze manier door te gaan om toch de economie en samenleving enigszins op gang te houden. Als je nu bijvoorbeeld de scholen sluit dan weet je dat zeker dat de (vooral kwetsbare) gezinnen weer de klappen moeten opvangen.
- Mijn dochter heeft een leerkracht met corona. Mijn dochter heeft thuis gezeten en ze heeft al veel invallers gehad.
- In de klas van mijn neefje is een uitbraak. De hele klas zit thuis.
En het was al aanrommelen met leerkrachten die testuitslagen afwachten en leerkrachten die in dit nieuwe schooljaar helemaal niet meer op school zijn geweest omdat ze een kwetsbare gezondheid hebben. Wat ik hier maar mee wil zeggen is dat het onderwijs al niet als normaal loopt. Als het aantal besmettingen flink terug zou kunnen worden gebracht, zouden we deze vormen van ontregeling misschien minder hebben.
Wat tot nu toe de conclusie van het RIVM volgens mij is is eerder dat de leerlingen besmet raken door een ouder of docent, maar zelf niet veel besmettingen veroorzaken. Ik heb niet voldoende kennis van virussen e.d. om daar mijn eigen conclusie aan te verbinden, maar ik zie geen reden om aan het RIVM te twijfelen. Die hadden paar weken terug gemodelleerd dat de sluiting van middelbare scholen de R met zo’n 0,04 verder terug zou dringen.quote:
[..]
Het wemelt op middelbare van de leerlingen met corona... die steken niet alleen elkaar en de leraar aan maar ook hun ouders en die ouders op hun beurt weer hun collega's, vrienden en kennissen. Zonder de sluiting van de middelbare scholen lijkt dit ergens wel het maximaal haalbare.
En misschien is dat ook wel voldoende totdat er een vaccin is.
Dat zou inhouden dat het dalen een paar dagen sneller gaat, maar wel grote negatieve gevolgen voor die leerlingen heeft.
Nee. De capaciteit kunnen we hard gebruiken op de IC. Als de patint stabiel genoeg is, gaat hij gewoon naar de kliniek. De verpleegkundige loopt daar niet echt op zijn tenen. Dat probleem hebben we eerder op de IC.quote:
[..]
Misschien dat @:Lenny_Leonard hier meer over kan zeggen, zouden ze mensen niet ook op de IC houden om verder aan te sterken omdat dat daar eenvoudiger is dan op een verpleegafdeling waar een verpleegkundige op zijn/haar tenen loopt? Dat de 'drempel' om terug naar een verpleegafdeling te gaan wat hoger is zolang er ruimte op de IC is?
Wat @VoMy zegt klopt. Patinten liggen relatief lang op de IC (die 1/3 van de media een aantal maanden is gelul, wat ik toen ook al aangaf
). Die daling op de IC komt daarom wat later dan op de kliniek. Ik hoop dat we de daling komende week daar ook meer terug gaan zien. De wachtlijst reguliere zorg met uitstroom IC loopt namelijk flink op.Regio midden-zuid ging een week later met herfstvakantie.quote:
Is er ergens weer een herfstvakantie begonnen, dat de cijfers weer zo dalen?
Ah top, dank je wel. Dat de reguliere verpleegkundigen op hun tenen liepen wat iets wat vaker vanuit de media terugkwam. Dus als we uitgaan van een gemiddelde ligduur van zo’n 17-20 dagen zou je idd komende week dalingen daar moeten gaan zien?quote:
[..]
Nee. De capaciteit kunnen we hard gebruiken op de IC. Als de patint stabiel genoeg is, gaat hij gewoon naar de kliniek. De verpleegkundige loopt daar niet echt op zijn tenen. Dat probleem hebben we eerder op de IC.
Wat @:vomy zegt klopt. Patinten liggen relatief lang op de IC (die 1/3 van de media een aantal maanden is gelul, wat ik toen ook al aangaf
ik pleit er ook niet voor om de scholen te sluiten, als het op deze manier vol te houden is voor de zorg. echter, ik verwacht niet dat we dan nog een structurele daling van het aantal gevallen gaan zijn (maar wellicht vergis ik me).quote:
[..]
Wat tot nu toe de conclusie van het RIVM volgens mij is is eerder dat de leerlingen besmet raken door een ouder of docent, maar zelf niet veel besmettingen veroorzaken. Ik heb niet voldoende kennis van virussen e.d. om daar mijn eigen conclusie aan te verbinden, maar ik zie geen reden om aan het RIVM te twijfelen. Die hadden paar weken terug gemodelleerd dat de sluiting van middelbare scholen de R met zo’n 0,04 verder terug zou dringen.
Dat zou inhouden dat het dalen een paar dagen sneller gaat, maar wel grote negatieve gevolgen voor die leerlingen heeft.
overigens kan ik me niet vinden in de lijn van het RIVM dat kinderen (en dan met name kinderen in de leeftijden van 15 t/m 18) elkaar niet kunnen besmetten...
Dat hoop ik wel ja. Maar het gaat om zo'n kleine aantallen per ziekenhuis dat je daar vanuit de data niet goed op kunt sturen. Hopelijk zien we landelijk komende week die uitstroom op landelijk niveau.quote:
[..]
Ah top, dank je wel. Dat de reguliere verpleegkundigen op hun tenen liepen wat iets wat vaker vanuit de media terugkwam. Dus als we uitgaan van een gemiddelde ligduur van zo’n 17-20 dagen zou je idd komende week dalingen daar moeten gaan zien?
De reguliere verpleegkundigen hadden het hier afgelopen week zelfs rustiger op COVID cohorten dan op reguliere klinieken. We moesten extreem veel bedden open houden van de LCPS (ongeveer het dubbele van wat er lag).
Misschien blijkt in een open debat wel dat er heel goede redenen voor zijn. Bijvoorbeeld dat je achter het net vist als je deze voorwaarden niet accepteert, omdat alle vaccins dan gaan naar een land dat deze voorwaarden wel accepteert en is het gewoon voor de producenten een financieel voordeel ten opzichte van andere medicijnen die ze verkopen. Misschien is er nog zoveel onduidelijk, waardoor de producenten nog niet 100% achter het product staan en is het risico ook niet te verzekeren, maar is er vanuit de overheden veel druk om met iets te komen en heeft dit gerant staan voor de aansprakelijkheid producenten wel over de streep getrokken om snel te leveren.
Zoals gezegd, ik weet het niet beide en nog andere scenario's zouden plausibel kunnen zijn. Maar dat schimmenspel wekt argwaan en is een voedingsbodem voor complotdenkers.
586 COVID-patinten op IC, 1509 in kliniek
Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt 2095, 30 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1509 buiten de Intensive Care, 21 minder dan gisteren. Op de IC liggen 586 COVID-patinten, 9 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 438 non-COVID-patinten op de IC, 19 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1024, 28 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 150 in de kliniek en 22 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 13 patinten verplaatst tussen de regio’s, waarvan 3 IC-patinten.
Sinds 2 november :
449 patinten minder op de verpleegafdeling
1 patinten meer op de IC
Vanaf deze week verwacht ik ook een daling op de IC gezien de gemiddeld lange ligduur
Wat bijzonder. Volgens mij kwam Maasstad eind vorige week nog met het bericht dat ze het veel te druk hadden. Wel fijn dat dat aan het afnemen is in elk geval!quote:
[..]
Dat hoop ik wel ja. Maar het gaat om zo'n kleine aantallen per ziekenhuis dat je daar vanuit de data niet goed op kunt sturen. Hopelijk zien we landelijk komende week die uitstroom op landelijk niveau.
De reguliere verpleegkundigen hadden het hier afgelopen week zelfs rustiger op COVID cohorten dan op reguliere klinieken. We moesten extreem veel bedden open houden van de LCPS (ongeveer het dubbele van wat er lag).
Dus je roeptoetert maar wat zonder onderbouwing?quote:
[..]
overigens kan ik me niet vinden in de lijn van het RIVM dat kinderen (en dan met name kinderen in de leeftijden van 15 t/m 18) elkaar niet kunnen besmetten...
Eerst was het zo: je komt met COVID binnen en dan ben je gewoon COVID patint totdat je weggaat. De langliggers verliezen hun COVID maar zijn lichamelijk nog zo verzwakt dat ze nog weken in het ziekenhuis liggen. Die gaan, als we de LCPS volgen, voortaan als reguliere patint tellen. Dus dan lijkt het alsof we weer meer reguliere zorg t.o.v. COVID zorg doen.
Ook op de IC verliezen een aantal langliggers hun COVID status. Virus is weg, maar longen zijn kapot en lichaam is uitgeput. Absoluut niet over te plaatsen naar de kliniek. Maar die patinten zijn binnenkort dus geen COVID patint meer in de data. Als het aan de LCPS ligt althans.
Net doen alsof we weer meer reguliere zorg doen, terwijl het eigenlijk gewoon COVID zorg is. En de wachtlijsten dus net zo hard oplopen.
quote:
Maargoed, de LCPS heeft weer een nieuwe definitie over wat een COVID patint is.
Eerst was het zo: je komt met COVID binnen en dan ben je gewoon COVID patint totdat je weggaat. De langliggers verliezen hun COVID maar zijn lichamelijk nog zo verzwakt dat ze nog weken in het ziekenhuis liggen. Die gaan, als we de LCPS volgen, voortaan als reguliere patint tellen. Dus dan lijkt het alsof we weer meer reguliere zorg t.o.v. COVID zorg doen.
Ook op de IC verliezen een aantal langliggers hun COVID status. Virus is weg, maar longen zijn kapot en lichaam is uitgeput. Absoluut niet over te plaatsen naar de kliniek. Maar die patinten zijn binnenkort dus geen COVID patint meer in de data. Als het aan de LCPS ligt althans.
Net doen alsof we weer meer reguliere zorg doen, terwijl het eigenlijk gewoon COVID zorg is. En de wachtlijsten dus net zo hard oplopen.
Is dat niet een vele belangrijkere parameter dan de hoeveelheid daadwerkelijk positief geteste mensen?
Wat is de reden geweest voor deze definitiewijziging?quote:
Maargoed, de LCPS heeft weer een nieuwe definitie over wat een COVID patint is.
Eerst was het zo: je komt met COVID binnen en dan ben je gewoon COVID patint totdat je weggaat. De langliggers verliezen hun COVID maar zijn lichamelijk nog zo verzwakt dat ze nog weken in het ziekenhuis liggen. Die gaan, als we de LCPS volgen, voortaan als reguliere patint tellen. Dus dan lijkt het alsof we weer meer reguliere zorg t.o.v. COVID zorg doen.
Ook op de IC verliezen een aantal langliggers hun COVID status. Virus is weg, maar longen zijn kapot en lichaam is uitgeput. Absoluut niet over te plaatsen naar de kliniek. Maar die patinten zijn binnenkort dus geen COVID patint meer in de data. Als het aan de LCPS ligt althans.
Net doen alsof we weer meer reguliere zorg doen, terwijl het eigenlijk gewoon COVID zorg is. En de wachtlijsten dus net zo hard oplopen.
Mja, in wiens belang is het om een vaccin goed te keuren dat onveilig is? Voor zowel de overheid als de producent van het vaccin zou dat als een boemerang terugslaan in hun gezicht.quote:
Veel staten, waaronder Nederland, hebben de aansprakelijkheid van de producten overgenomen. Dit betekent dat zij een eventuele schadeclaim betalen mocht blijken dat het vaccin toch onvoorziene bijwerkingen heeft. Dit is volgens mij zeer uitzonderlijk. Dit is een van de dingen waardoor ik mij niet helemaal lekker voel bij het vaccin. Zeker omdat dit in een verder geheime overeenkomst staat en hier niet openlijk over is gecommuniceerd/debatteert.
Misschien blijkt in een open debat wel dat er heel goede redenen voor zijn. Bijvoorbeeld dat je achter het net vist als je deze voorwaarden niet accepteert, omdat alle vaccins dan gaan naar een land dat deze voorwaarden wel accepteert en is het gewoon voor de producenten een financieel voordeel ten opzichte van andere medicijnen die ze verkopen. Misschien is er nog zoveel onduidelijk, waardoor de producenten nog niet 100% achter het product staan en is het risico ook niet te verzekeren, maar is er vanuit de overheden veel druk om met iets te komen en heeft dit gerant staan voor de aansprakelijkheid producenten wel over de streep getrokken om snel te leveren.
Zoals gezegd, ik weet het niet beide en nog andere scenario's zouden plausibel kunnen zijn. Maar dat schimmenspel wekt argwaan en is een voedingsbodem voor complotdenkers.
Alleen als je als partij/coalitie vlak voor de verkiezingen zit zou je met een hele cynische blik kunnen denken dat de coalitie zou kunnen besluiten om een onveilig vaccin toch goed te keuren om op de korte termijn zeteltjes te winnen en de latere schade voor lief te nemen. Trump had ik dat wel zien doen, maar Rutte/De Jonge niet zo snel
Dan scheelt het dat dat helemaal niet de lijn van het RIVM is.quote:
overigens kan ik me niet vinden in de lijn van het RIVM dat kinderen (en dan met name kinderen in de leeftijden van 15 t/m 18) elkaar niet kunnen besmetten...
Lekker makkelijk om bij gebrek aan onderbouwing het maar op onderbuikgevoelens te gooien. De hele klassieke procedure op dit gebied wordt volledig op zijn kop gegooid, terwijl er wordt gewerkt met een volledig nieuwe vaccin technologie, die zich nog niet heeft bewezen.quote:
[..]
Er is niets mis met kritisch zijn maar als de onderbouwing enkel gebaseerd is op onderbuikgevoelens is het gewoon ontzettend dom. Het enige argument wat ik voorbij zie komen is dat het vaccin nieuw is en dat het daarom onbetrouwbaar is.
In het volgende artikel wordt op de reguliere procedure ingegaan, en het is duidelijk dat we heel snel door een procedure gaan, die normaalgesproken veel langer duurt:
https://www.technologyrev(...)thorization-opinion/
En als het om onderbuikgevoelens gaat, wat denk je van de factor geld? Het vaccin is nog niet uit de trials, en men heeft er meer dan een miljard van verkocht 20 dollar. En de CEO van Pfizer heeft een klassieke pump and dump actie gedaan; aandelen verkopen, toen de koers door het persbericht omhoog ging.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er op basis van alle hysterie op Covid-19 gebied, allerlei acties ineens wel kunnen, die, normaalgesproken, niet door de beugel zouden kunnen.
Is er al bekend hoe betrouwbaar de testen zijn zonder symptomen? En worden er al representatieve steekproeven genomen onder de bevolking om de verspreiding te achterhalen? Daar is inmiddels toch wel ruimschoots capaciteit voor.quote:
U.K. expands COVID mass-testing "moonshot" across England
[..]
Interessante ontwikkeling.
Dat is ook wat de VNO-NCW hier voorstelde vorige week.
Waarschijnlijk afdwingen van meer capaciteit. Ziekenhuizen hebben zich gecommitteerd aan een bepaalde capaciteit. Door nu ineens te zeggen dat het om alleen positieve gevallen gaat (dus ex-positieven niet meenemen) moeten de ziekenhuizen meer capaciteit voor totale COVID groep houden (positief en ex-positief).quote:
[..]
Wat is de reden geweest voor deze definitiewijziging?
Denk ik althans. Morgen eens wat rondbellen.
Lokaal overstroomt soms een ziekenhuis. Maar dat heeft dan meer met de spreiding te maken (RCPS / LCPS).quote:
[..]
Wat bijzonder. Volgens mij kwam Maasstad eind vorige week nog met het bericht dat ze het veel te druk hadden. Wel fijn dat dat aan het afnemen is in elk geval!
Vorige week zagen we ook dat Tilburg ineens overstroomde. Even eerder was dat bij Bravis aan de hand.
Overigens maken we het onszelf ook ontzettend moeilijk door de druk nog steeds niet goed landelijk te verdelen maar het per regio proberen op te lossen. Al gaat dat de afgelopen dagen wel wat beter.
Ten eerste is er natuurlijk een verschil tussen onveilig en niet bewezen veilig. Ik geloof zeker niet dat men een bewezen onveilig vaccin gaat verspreiden. Dat men aan de andere kant, waar het betreft inzicht op de lange termijngevolgen, iets meer risico neemt dan normaal, als is het maar 1 of 2% kan ik niet uitsluiten. Er zijn toch grote belangen bij het feit dat alles weer open kan.quote:
[..]
Mja, in wiens belang is het om een vaccin goed te keuren dat onveilig is? Voor zowel de overheid als de producent van het vaccin zou dat als een boemerang terugslaan in hun gezicht.
Alleen als je als partij/coalitie vlak voor de verkiezingen zit zou je met een hele cynische blik kunnen denken dat de coalitie zou kunnen besluiten om een onveilig vaccin toch goed te keuren om op de korte termijn zeteltjes te winnen en de latere schade voor lief te nemen. Trump had ik dat wel zien doen, maar Rutte/De Jonge niet zo snel
Daarom dat ik ook zeg: er zijn meerdere plausibel verklaringen. Ik zou alleen graag wat meer openheid zien.
Ik las ergens, ik weet helaas niet meer waar, dat dit soms ook door families komt (of het waar is weet ik natuurlijk niet) die liever niet hebben dat hun dierbare buiten de regio gaat.quote:
[..]
Lokaal overstroomt soms een ziekenhuis. Maar dat heeft dan meer met de spreiding te maken (RCPS / LCPS).
Vorige week zagen we ook dat Tilburg ineens overstroomde. Even eerder was dat bij Bravis aan de hand.
Overigens maken we het onszelf ook ontzettend moeilijk door de druk nog steeds niet goed landelijk te verdelen maar het per regio proberen op te lossen. Al gaat dat de afgelopen dagen wel wat beter.
Jezus ... lekker goochelen met cijfers dus.quote:
Maargoed, de LCPS heeft weer een nieuwe definitie over wat een COVID patint is.
Eerst was het zo: je komt met COVID binnen en dan ben je gewoon COVID patint totdat je weggaat. De langliggers verliezen hun COVID maar zijn lichamelijk nog zo verzwakt dat ze nog weken in het ziekenhuis liggen. Die gaan, als we de LCPS volgen, voortaan als reguliere patint tellen. Dus dan lijkt het alsof we weer meer reguliere zorg t.o.v. COVID zorg doen.
Ook op de IC verliezen een aantal langliggers hun COVID status. Virus is weg, maar longen zijn kapot en lichaam is uitgeput. Absoluut niet over te plaatsen naar de kliniek. Maar die patinten zijn binnenkort dus geen COVID patint meer in de data. Als het aan de LCPS ligt althans.
Net doen alsof we weer meer reguliere zorg doen, terwijl het eigenlijk gewoon COVID zorg is. En de wachtlijsten dus net zo hard oplopen.
Heel eerlijk heb ik daar maling aan. Patinten wordt het gevraagd, maar we sturen gewoon stabiele patinten naar andere ziekenhuizen. Dan is de mening van familie even wat minder relevant.quote:
[..]
Ik las ergens, ik weet helaas niet meer waar, dat dit soms ook door families komt (of het waar is weet ik natuurlijk niet) die liever niet hebben dat hun dierbare buiten de regio gaat.
Als we moeten kiezen tussen een stabiele patint overplaatsen die niet wil of een instabiele patint die overplaatsen wel oke vindt, dan gaan we gewoon voor de eerste de overplaatsing regelen.
Bedankt voor de uitleg, dan weten we waar verschillen eventueel door komen.quote:
Maargoed, de LCPS heeft weer een nieuwe definitie over wat een COVID patint is.
Eerst was het zo: je komt met COVID binnen en dan ben je gewoon COVID patint totdat je weggaat. De langliggers verliezen hun COVID maar zijn lichamelijk nog zo verzwakt dat ze nog weken in het ziekenhuis liggen. Die gaan, als we de LCPS volgen, voortaan als reguliere patint tellen. Dus dan lijkt het alsof we weer meer reguliere zorg t.o.v. COVID zorg doen.
Ook op de IC verliezen een aantal langliggers hun COVID status. Virus is weg, maar longen zijn kapot en lichaam is uitgeput. Absoluut niet over te plaatsen naar de kliniek. Maar die patinten zijn binnenkort dus geen COVID patint meer in de data. Als het aan de LCPS ligt althans.
Net doen alsof we weer meer reguliere zorg doen, terwijl het eigenlijk gewoon COVID zorg is. En de wachtlijsten dus net zo hard oplopen.
Duidelijk, lijkt mij ook enige juiste.quote:
[..]
Heel eerlijk heb ik daar maling aan. Patinten wordt het gevraagd, maar we sturen gewoon stabiele patinten naar andere ziekenhuizen. Dan is de mening van familie even wat minder relevant.
Als we moeten kiezen tussen een stabiele patint overplaatsen die niet wil of een instabiele patint die overplaatsen wel oke vindt, dan gaan we gewoon voor de eerste de overplaatsing regelen.
Samen een kilo of 150 aan overgewicht?
Ben wel benieuwd hoeveel % dat jong is en op de IC terecht komt zwaar obesitas heeft.
Corona-Winter 2020 - clip of the german government (eng subs) Zusammen gegen Corona #besonderehelden
Duitse overheidscampagne. Erg goed gevonden vind ik. Zoiets spreekt de jeugd wel aan denk ik
Denk dat een paar lijken op de stoep van een overvol ziekenhuis beter aankomt. Dit komt semi-grappig over.quote:
Deze hier al een keer geplaatst?
Corona-Winter 2020 - clip of the german government (eng subs) Zusammen gegen Corona #besonderehelden
Duitse overheidscampagne. Erg goed gevonden vind ik. Zoiets spreekt de jeugd wel aan denk ik
Viesdik.quote:
[ twitter ]
Samen een kilo of 150 aan overgewicht?
Ben wel benieuwd hoeveel % dat jong is en op de IC terecht komt zwaar obesitas heeft.
Lekker de boel belazeren.quote:
Maargoed, de LCPS heeft weer een nieuwe definitie over wat een COVID patint is.
Eerst was het zo: je komt met COVID binnen en dan ben je gewoon COVID patint totdat je weggaat. De langliggers verliezen hun COVID maar zijn lichamelijk nog zo verzwakt dat ze nog weken in het ziekenhuis liggen. Die gaan, als we de LCPS volgen, voortaan als reguliere patint tellen. Dus dan lijkt het alsof we weer meer reguliere zorg t.o.v. COVID zorg doen.
Ook op de IC verliezen een aantal langliggers hun COVID status. Virus is weg, maar longen zijn kapot en lichaam is uitgeput. Absoluut niet over te plaatsen naar de kliniek. Maar die patinten zijn binnenkort dus geen COVID patint meer in de data. Als het aan de LCPS ligt althans.
Net doen alsof we weer meer reguliere zorg doen, terwijl het eigenlijk gewoon COVID zorg is. En de wachtlijsten dus net zo hard oplopen.
Het zou mij ook niet echt geruststellen eerlijk gezegd.quote:
Veel staten, waaronder Nederland, hebben de aansprakelijkheid van de producten overgenomen. Dit betekent dat zij een eventuele schadeclaim betalen mocht blijken dat het vaccin toch onvoorziene bijwerkingen heeft. Dit is volgens mij zeer uitzonderlijk. Dit is een van de dingen waardoor ik mij niet helemaal lekker voel bij het vaccin. Zeker omdat dit in een verder geheime overeenkomst staat en hier niet openlijk over is gecommuniceerd/debatteert.
Misschien blijkt in een open debat wel dat er heel goede redenen voor zijn. Bijvoorbeeld dat je achter het net vist als je deze voorwaarden niet accepteert, omdat alle vaccins dan gaan naar een land dat deze voorwaarden wel accepteert en is het gewoon voor de producenten een financieel voordeel ten opzichte van andere medicijnen die ze verkopen. Misschien is er nog zoveel onduidelijk, waardoor de producenten nog niet 100% achter het product staan en is het risico ook niet te verzekeren, maar is er vanuit de overheden veel druk om met iets te komen en heeft dit gerant staan voor de aansprakelijkheid producenten wel over de streep getrokken om snel te leveren.
Zoals gezegd, ik weet het niet beide en nog andere scenario's zouden plausibel kunnen zijn. Maar dat schimmenspel wekt argwaan en is een voedingsbodem voor complotdenkers.
Als we zien hoe de overheid omgaat met defensie personeel welke ziek is geworden, de afhandeling van de aardbevingen in Groningen, de personen die betrokken waren bij de q koorts of nu bijvoorbeeld met de kinderopvangtoeslag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kickinalfa op 15-11-2020 18:43:44 ]
CORRED.
Blijf alert, blijf zoveel mogelijk thuis en blijf vooral veilig.
Dat kun je beter tegen jezelf zeggen, Barbara!
Zum Kotzen.quote:
Deze hier al een keer geplaatst?
Corona-Winter 2020 - clip of the german government (eng subs) Zusammen gegen Corona #besonderehelden
Duitse overheidscampagne. Erg goed gevonden vind ik. Zoiets spreekt de jeugd wel aan denk ik
Ik ben allergisch voor propagandacampagnes vanuit de overheid die een gevoel benvloeden of haar doelstelling moeten versterken.
Precies hetzelfde wat ik eraan overhieldquote:Op zondag 15 november 2020 18:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zum Kotzen.
Ik ben allergisch voor propagandacampagnes vanuit de overheid die een gevoel benvloeden of haar doelstelling moeten versterken.
Allemaal in het gelid.quote:
Propaganda zijn die Duitsers toch wel goed in
Iedere uitting wordt wel door iemand slecht ontvangen, boeiend.quote:
Hmm ik merk dat zoiets in Nederland waarschijnlijk minder goed ontvangen zou worden
Eerst dacht ik wtf, toen kwam de knipoog. Leuk bedacht wel.
Wellicht had haar andere neusgat gewoon negatief getest.quote:
[ twitter ]
CORRED.
Blijf alert, blijf zoveel mogelijk thuis en blijf vooral veilig.
Dat kun je beter tegen jezelf zeggen, Barbara!
Wat is er speciaal aan een besmetting bij Barbara?quote:
[ twitter ]
CORRED.
Blijf alert, blijf zoveel mogelijk thuis en blijf vooral veilig.
Dat kun je beter tegen jezelf zeggen, Barbara!
Staatssecretaris.quote:
[..]
Wat is er speciaal aan een besmetting bij Barbara?
Gewoon.
Je acht haar persoonlijk schuldig aan het oplopen van die virus, door niet alert te zijn geweest of aan maatregelen te hebben gehouden begrijp ik hieruit?quote:
Natuurlijk, zo lekker met het vingertje wijzen dat ze corona heeft gekregen. Zijn dezelfde mensen die ook vinden dat Rutte thuis moet werken omdat de rest van Nederland dat ook moet doen.quote:
[..]
Je acht haar persoonlijk schuldig aan het oplopen van die virus, door niet alert te zijn geweest of aan maatregelen te hebben gehouden begrijp ik hieruit?
Ik zal maar niet eigenwijs blijven doen dan....
Klinkt als een goed moment om je te laten testen inderdaad!quote:Op zondag 15 november 2020 19:32 schreef F.Sinatra het volgende:
Ik zit toch wel te twijfelen. Dit jaar al vaker keelpijn gehad, maar dat had ik wel vaker en dan ook niet laten testen. Nu toch wel graadje erger. Maar m’n dochtertje is wel echt ziek.
Ik zal maar niet eigenwijs blijven doen dan....
Ik zou even een testje doen.quote:
Ik zit toch wel te twijfelen. Dit jaar al vaker keelpijn gehad, maar dat had ik wel vaker en dan ook niet laten testen. Nu toch wel graadje erger. Maar m’n dochtertje is wel echt ziek.
Ik zal maar niet eigenwijs blijven doen dan....
Beterschap voor je dochtertje.
https://nos.nl/artikel/23(...)plossing-bieden.html
quote:
[..]
Ik zou even een testje doen.
Beterschap voor je dochtertje.
Thanks. Als ik morgenvroeg nog keelpijn heb, ga ikquote:
[..]
Klinkt als een goed moment om je te laten testen inderdaad!
De reacties eronder.quote:
[ twitter ]
CORRED.
Blijf alert, blijf zoveel mogelijk thuis en blijf vooral veilig.
Dat kun je beter tegen jezelf zeggen, Barbara!
Barbara heeft het zwaar.
Echt hoorquote:
[..]
Natuurlijk, zo lekker met het vingertje wijzen dat ze corona heeft gekregen. Zijn dezelfde mensen die ook vinden dat Rutte thuis moet werken omdat de rest van Nederland dat ook moet doen.
Dom volk
In oktober ook zo'n situatie gehad ook niet laten testen, wel thuis gebleven tijdens de 'ziekte' na twee dagen was het ook alweer weg. Had niet zoveel zin in zo'n staaf in mijn hersenenquote:
Ik zit toch wel te twijfelen. Dit jaar al vaker keelpijn gehad, maar dat had ik wel vaker en dan ook niet laten testen. Nu toch wel graadje erger. Maar m’n dochtertje is wel echt ziek.
Ik zal maar niet eigenwijs blijven doen dan....
Die test stelt niks voor johquote:
[..]
In oktober ook zo'n situatie gehad ook niet laten testen, wel thuis gebleven tijdens de 'ziekte' na twee dagen was het ook alweer weg. Had niet zoveel zin in zo'n staaf in mijn hersenen
“Staaf in m’n hersenen”quote:
[..]
In oktober ook zo'n situatie gehad ook niet laten testen, wel thuis gebleven tijdens de 'ziekte' na twee dagen was het ook alweer weg. Had niet zoveel zin in zo'n staaf in mijn hersenen
Snowflake. Stel je toch niet zo aan zeg.
En een verkoudheidje herken je ook wel. Het valt me op dat iedereen van m'n familie of vriendin die verkoudheidsklachten hadden of keelpijn e.d. allemaal negatief waren toen ze getest werden. "Aah, jaa dat wist ik ook wel" zei iedereen. Terwijl iedereen die ik ken met corona allemaal zeggen van "Ja, het voelt wel echt heel anders dan een verkoudheid" enzo.quote:
[..]
In oktober ook zo'n situatie gehad ook niet laten testen, wel thuis gebleven tijdens de 'ziekte' na twee dagen was het ook alweer weg. Had niet zoveel zin in zo'n staaf in mijn hersenen
Als je dat allemaal haarfijn regelt dan kun je echt mega goed versoepelen.quote:
Ben erg benieuwd naar de ontwikkelingen omtrent de snelsten. Kerst zonder familie en vrienden is toch wel heel deprimerend. Als we met de vriendengroep zouden besluiten om het geld wat we normaal uitgeven aan vuurwerk dit jaar besteden aan een particuliere sneltests, zouden we misschien alsnog 'veilig' een feestje kunnen vieren?
Eerlijk gezegd ben ik op dit moment veel meer voor sneltesten dan dat vaccin. We moeten ons niet blindstaren op het laatste, maar ook echt goed die sneltesten regelen. Jaap Goudsmit zei dat ook al, ook hij is veel positiever over sneltesten dan een vaccin. Zie zijn NRC artikel van laatst.
Ik krijg de indruk dat het vaccin - of beter gezegd een vaccin - toch wel dichterbij is dan we denken. Enige vraag is nog hoe de werking ervan gaat uitpakken, maar een combi van vaccin en sneltesten zou natuurlijk nog mooier zijn. Dan kun je denk ik echt heel snel alles weer los gooien.quote:
[..]
Als je dat allemaal haarfijn regelt dan kun je echt mega goed versoepelen.
Eerlijk gezegd ben ik op dit moment veel meer voor sneltesten dan dat vaccin. We moeten ons niet blindstaren op het laatste, maar ook echt goed die sneltesten regelen. Jaap Goudsmit zei dat ook al, ook hij is veel positiever over sneltesten dan een vaccin. Zie zijn NRC artikel van laatst.
Ik zou je laten testen, al is ‘t alleen maar voor je dochtertje. Eind mei hadden wij zelfde situatie, mn vrouw had lichte verkoudheidsklachten gehad maar zich niet laten testen, gewoon thuis gebleven. Vlak daarna kreeg mn dochter koorts en die bleef maar aanhouden, dus wij bellen met de arts. Doordat de klachten konden wijzen op Covid moesten we met haar naar de speciale corona-arts, waar ze getest moest worden voordat ze konden/wilden opnemen. Daardoor moest mn dochter van anderhalf toen getest worden, want wij waren al te lang klachtenvrij en niet positief getest.quote:
[..]
[..]
Thanks. Als ik morgenvroeg nog keelpijn heb, ga ik
Lang niet iedereen wil zich zo snel al vaccineren en dat gaat ook niet gebeuren, want risicogroepen moeten eerst worden gevaccineerd. Gaat nog wel even duren.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat het vaccin - of beter gezegd een vaccin - toch wel dichterbij is dan we denken. Enige vraag is nog hoe de werking ervan gaat uitpakken, maar een combi van vaccin en sneltesten zou natuurlijk nog mooier zijn. Dan kun je denk ik echt heel snel alles weer los gooien.
Ik zie ze in februari alweer mensen toegang geven tot nachtclubs of discotheken met sneltesten als we straks een hele snelle en goede hebben.
Uiteindelijk draait het maar om 1 ding en dat is de druk op de zorg/ziekenhuizen. Als dat beheersbaar is dan maakt het niet uit dat er nog een boel mensen rondlopen die geen of niet meteen een vaccinatie hebben gehad.quote:
[..]
Lang niet iedereen wil zich zo snel al vaccineren en dat gaat ook niet gebeuren, want risicogroepen moeten eerst worden gevaccineerd. Gaat nog wel even duren.
Ik zie ze in februari alweer mensen toegang geven tot nachtclubs of discotheken met sneltesten als we straks een hele snelle en goede hebben.
Voorkomen dat mensen ziek worden is verder niet het doel, zolang het maar binnen de beheersbare perken blijft.
Gadverdammequote:
[..]
Maar ik denk ook wel dat we er niet vanuit hoeven te gaan dat we in december weer kunnen versoepelen. Kans lijkt mij groot dat we dit pakket aan maatregelen t/m maart moeten volhouden.
Dit gaan ze nog wel omdraaien, maak je geen zorgen. De doelpalen zijn al zo vaak verschoven. Iedere besmetting moet voorkomen worden!quote:
[..]
Uiteindelijk draait het maar om 1 ding en dat is de druk op de zorg/ziekenhuizen. Als dat beheersbaar is dan maakt het niet uit dat er nog een boel mensen rondlopen die geen of niet meteen een vaccinatie hebben gehad.
Voorkomen dat mensen ziek worden is verder niet het doel, zolang het maar binnen de beheersbare perken blijft.
Ja, ik ben daar ook wel bang voor. Dat we straks nog maandenlang allerlei regeltjes hebben 'voor de zekerheid' terwijl er feitelijk weinig meer aan de hand is.quote:
[..]
Dit gaan ze nog wel omdraaien, maak je geen zorgen. De doelpalen zijn al zo vaak verschoven. Iedere besmetting moet voorkomen worden!
Ik mag toch hopen dat ze tegen die tijd de economische en sociaal-maatschappelijke bijwerkingen ook flink laten mee wegen.
Het zal denk ik ook voor een deel afhangen van wat onze buurlanden gaan doen. Blijven landen als Duitsland en Belgi volharden in strenge maatregelen, dan zal dat hier ook gebeuren. Gaat daar meer open, dan hier ook.quote:
[..]
Ja, ik ben daar ook wel bang voor. Dat we straks nog maandenlang allerlei regeltjes hebben 'voor de zekerheid' terwijl er feitelijk weinig meer aan de hand is.
Ik mag toch hopen dat ze tegen die tijd de economische en sociaal-maatschappelijke bijwerkingen ook flink laten mee wegen.
Ja, nou ja we zullen het wel zien als het zover is.quote:
[..]
Het zal denk ik ook voor een deel afhangen van wat onze buurlanden gaan doen. Blijven landen als Duitsland en Belgi volharden in strenge maatregelen, dan zal dat hier ook gebeuren. Gaat daar meer open, dan hier ook.
Het kan natuurlijk ook allemaal heel snel gaan ineens, zeker als ze b.v. in Duitsland die vaccinaties in rap tempo gaan doen en gezien de efficintie daar zie ik dat nog wel gebeuren.
Ja, daar heb je idd helemaal gelijk in. Vaccins voor ouderen en risicogroepen en sneltesten voor jongeren zodat we in het voorjaar lekker kunnen versoepelen.quote:
[..]
Uiteindelijk draait het maar om 1 ding en dat is de druk op de zorg/ziekenhuizen. Als dat beheersbaar is dan maakt het niet uit dat er nog een boel mensen rondlopen die geen of niet meteen een vaccinatie hebben gehad.
Voorkomen dat mensen ziek worden is verder niet het doel, zolang het maar binnen de beheersbare perken blijft.
"We hebben gezien wat een tsunami aan besmettingen en ziekenhuisopnamen het weer werd na de zomer omdat we teveel en te snel versoepeld hebben, dat proberen we voor de zekerheid nu te voorkomen".quote:
[..]
Ja, ik ben daar ook wel bang voor. Dat we straks nog maandenlang allerlei regeltjes hebben 'voor de zekerheid' terwijl er feitelijk weinig meer aan de hand is.
Ik mag toch hopen dat ze tegen die tijd de economische en sociaal-maatschappelijke bijwerkingen ook flink laten mee wegen.
Ik hoop dat de economische- en sociale belangen nog veel sneller prioriteit krijgen. Als ik zie dat sommigen hier beweren dat de maatregelen tot het voorjaar gaan duren, onwerkelijk en onwenselijk!
Hier juist veel mensen die bijna niks of een typisch koutje leken te hebben en dat het tot hun verbazing corona bleek...quote:
[..]
En een verkoudheidje herken je ook wel. Het valt me op dat iedereen van m'n familie of vriendin die verkoudheidsklachten hadden of keelpijn e.d. allemaal negatief waren toen ze getest werden. "Aah, jaa dat wist ik ook wel" zei iedereen. Terwijl iedereen die ik ken met corona allemaal zeggen van "Ja, het voelt wel echt heel anders dan een verkoudheid" enzo.
Volgens mij zijn de mensen die echt goed ziek worden degenen die het beschrijven als "echt geen griep of koutje".
Het is ook anekdotisch in mijn geval. Zeg ook niet dat het waar is. Vond het wel opmerkelijk dat iedereen die ik ken juist het tegenovergestelde zei, terwijl je op veel plekken ook andere dingen leest.quote:
[..]
Hier juist veel mensen die bijna niks of een typisch koutje leken te hebben en dat het tot hun verbazing corona bleek...
Volgens mij zijn de mensen die echt goed ziek worden degenen die het beschrijven als "echt geen griep of koutje".
Die mensen hebben vast nooit een flinke griep gehad. Kan ook best heftig zijn.quote:
Volgens mij zijn de mensen die echt goed ziek worden degenen die het beschrijven als "echt geen griep of koutje".
Ja hoor van mij is het net zo anekdotisch. Dat vind ik ook zo lastig aan Corona: het kan alle kanten op. Mijn zusje was echt zwaar ziek maar op de woongroep van mijn zoon was het merendeel al besmet zonder n teken van ziekte toen ze gingen testen naar aanleiding van een milde snotneus van n van de personeelsleden. Van de week had ik een collega op Teams die in het ziekenhuis terecht was gekomen en die nog steeds klonk als een incontinente stoomfluit, gruwelijk.quote:
[..]
Het is ook anekdotisch in mijn geval. Zeg ook niet dat het waar is. Vond het wel opmerkelijk dat iedereen die ik ken juist het tegenovergestelde zei, terwijl je op veel plekken ook andere dingen leest.
The new coronavirus was circulating in Italy since September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows.
Italy’s first Covid-19 patient was detected on Feb. 21 in a little town near Milan, in the northern region of Lombardy.
The World Health Organization has said the new coronavirus and Covid-19, the respiratory disease it causes, were unknown before the outbreak was first reported in Wuhan, in central China, in December.
Wybren van Haga: ‘Een overheid die ons een mondkapjesplicht wil opleggen gaat veel te ver’
https://www.dagelijksesta(...)en-gaat-veel-te-ver/
Dat er corona is geloof ik best enkel die testen 🙈
Waarom zijn er dan grootschalige testen gedaan waar maar een klein deel(0.2-1.5%) positief test bij een PCR test?quote:
Babel positief getest eerst negatief, mensen gaan nu toch ook wel inzien dat er geen hout van klopt (testen)
Dat er corona is geloof ik best enkel die testen 🙈
Dan zouden er veel meer positieve testen moeten zijn. Wat je nu wel hebt op de markt zijn sneltesten die niet deugen.
Morgen even dit hele artikel proberen op te snorrenquote:Op zondag 15 november 2020 22:08 schreef Momo het volgende:
Coronavirus emerged in Italy earlier than thought, study shows
The new coronavirus was circulating in Italy since September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows.
Italy’s first Covid-19 patient was detected on Feb. 21 in a little town near Milan, in the northern region of Lombardy.
The World Health Organization has said the new coronavirus and Covid-19, the respiratory disease it causes, were unknown before the outbreak was first reported in Wuhan, in central China, in December.
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)publication/33176598
Mocht iemand dit via werk of studie kunnen bemachtigen.... Zou je mij willen helpen eraan?
Thanks
Van Haga begrijpt maar heel weinig en heult vooral met samenzweringswappies net als de rest van de FvD.quote:
Van Haga begrijpt het tenminste:
Wybren van Haga: ‘Een overheid die ons een mondkapjesplicht wil opleggen gaat veel te ver’
https://www.dagelijksesta(...)en-gaat-veel-te-ver/
https://www.medrxiv.org/c(...).20140061v1.full.pdfquote:
[..]
Morgen even dit hele artikel proberen op te snorren
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)publication/33176598
Mocht iemand dit via werk of studie kunnen bemachtigen.... Zou je mij willen helpen eraan?
Thanks
Deze is er wel, met covid vanaf december in Itali.
Ik blijf er in volharden dat ik het ook al heb gehad eind november 2019. De huisarts zei letterlijk na het zien van mijn bloeduitslag: ik weet niet wat je hebt, het lijkt wel een soort griep maar het is iets wat ik nog niet eerder heb gezien. Ik heb toen een 6 daagse kuur gehad van kleine rode pilletjes, 3 maal daags en een puffertje omdat ik kortademig was. Na een dag of 3 was ik er wel al vanaf maar ben nog 2 maanden heel stijf en moe geweest. Toen corona opdook heb ik begin januari gebeld met de huisarts maar die kon me niet vertellen of ik het nu werkelijk heb gehad en ook de bloeduitslag was niet meer terug te halen.quote:
Coronavirus emerged in Italy earlier than thought, study shows
The new coronavirus was circulating in Italy since September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows.
Italy’s first Covid-19 patient was detected on Feb. 21 in a little town near Milan, in the northern region of Lombardy.
The World Health Organization has said the new coronavirus and Covid-19, the respiratory disease it causes, were unknown before the outbreak was first reported in Wuhan, in central China, in December.
Okquote:
[..]
Ik blijf er in volharden dat ik het ook al heb gehad eind november 2019. De huisarts zei letterlijk na het zien van mijn bloeduitslag: ik weet niet wat je hebt, het lijkt wel een soort griep maar het is iets wat ik nog niet eerder heb gezien. Ik heb toen een 6 daagse kuur gehad van kleine rode pilletjes, 3 maal daags en een puffertje omdat ik kortademig was. Na een dag of 3 was ik er wel al vanaf maar ben nog 2 maanden heel stijf en moe geweest. Toen corona opdook heb ik begin januari gebeld met de huisarts maar die kon me niet vertellen of ik het nu werkelijk heb gehad en ook de bloeduitslag was niet meer terug te halen.
Er zijn meer van dit soort verhalen, dus het zou zomaar kunnen. Het was vast enorm schrikken dat je een onbekende ziekte had, al is het achteraf fijn dat je het toen al had. Was je in maart of april ziek geworden, dan hadden ze je thuis laten blijven en had je misschien ook geen puffertje gekregen. Zitten er ook geen antilichamen meer in je bloed?quote:
[..]
Ik blijf er in volharden dat ik het ook al heb gehad eind november 2019. De huisarts zei letterlijk na het zien van mijn bloeduitslag: ik weet niet wat je hebt, het lijkt wel een soort griep maar het is iets wat ik nog niet eerder heb gezien. Ik heb toen een 6 daagse kuur gehad van kleine rode pilletjes, 3 maal daags en een puffertje omdat ik kortademig was. Na een dag of 3 was ik er wel al vanaf maar ben nog 2 maanden heel stijf en moe geweest. Toen corona opdook heb ik begin januari gebeld met de huisarts maar die kon me niet vertellen of ik het nu werkelijk heb gehad en ook de bloeduitslag was niet meer terug te halen.
Een kuur 'rode pillen'?quote:
[..]
Ik blijf er in volharden dat ik het ook al heb gehad eind november 2019. De huisarts zei letterlijk na het zien van mijn bloeduitslag: ik weet niet wat je hebt, het lijkt wel een soort griep maar het is iets wat ik nog niet eerder heb gezien. Ik heb toen een 6 daagse kuur gehad van kleine rode pilletjes, 3 maal daags en een puffertje omdat ik kortademig was. Na een dag of 3 was ik er wel al vanaf maar ben nog 2 maanden heel stijf en moe geweest. Toen corona opdook heb ik begin januari gebeld met de huisarts maar die kon me niet vertellen of ik het nu werkelijk heb gehad en ook de bloeduitslag was niet meer terug te halen.
Dank, ga ik ook lezenquote:
[..]
https://www.medrxiv.org/c(...).20140061v1.full.pdf
Deze is er wel, met covid vanaf december in Itali.
En proberen dus die andere vanaf september te pakken te krijgen
Antibiotica waarschijnlijk.quote:
Ik ben in november 2019 ook heel ziek geweest. Ik had dat nog nooit meegemaakt zo benauwd. Mijn huisarts had mij doorgestuurd naar Spoed, uiteindelijk na de hele dag testen mocht ik in de avond gelukkig na huis. Nog 2 weken echt ziek geweest, daarna nog weken sukkelen met nog niet fulltime werken en vooral moe. Misschien was het iets anders, misschien was het covid, we zullen het nooit weten.
Laten we daar inderdaad op hopen. Dan het voor ons kabinet een situatie wordt van alle zeilen bijzetten omdat die Duitsers zo ontzettend snel zijn.quote:
[..]
Ja, nou ja we zullen het wel zien als het zover is.
Het kan natuurlijk ook allemaal heel snel gaan ineens, zeker als ze b.v. in Duitsland die vaccinaties in rap tempo gaan doen en gezien de efficintie daar zie ik dat nog wel gebeuren.
Ja bijzonder welquote:
[..]
Antibiotica waarschijnlijk.
Ik ben in november 2019 ook heel ziek geweest. Ik had dat nog nooit meegemaakt zo benauwd. Mijn huisarts had mij doorgestuurd naar Spoed, uiteindelijk na de hele dag testen mocht ik in de avond gelukkig na huis. Nog 2 weken echt ziek geweest, daarna nog weken sukkelen met nog niet fulltime werken en vooral moe. Misschien was het iets anders, misschien was het covid, we zullen het nooit weten.
Rode pillen deed me aan The Matrix denken
Ben trouwens wel benieuwd qua vaccineren. Krijgt iedereen dat dan of krijg je eerst een bloedtest en bij voldoende afweer ofzo aantoonbaar hoeft het vaccin niet?
Ik weet eigenlijk niet hoe dat werkt
RIVM en GGD sturen altijd om de paar weken een enqute naar een grote groep mensen, waaronder ik. Je ziet die resultaten wel eens voorbij komen in de praatjes van Jaap. Vorige week vroegen ze naar de bereidheid te vaccineren. Er waren ook vragen waar je kon antwoorden dat je eerst een antibody test wil voordat je gevaccineerd wordt. Het is denk ik zeker een optie.quote:
[..]
Ja bijzonder wel
Rode pillen deed me aan The Matrix denken
Ben trouwens wel benieuwd qua vaccineren. Krijgt iedereen dat dan of krijg je eerst een bloedtest en bij voldoende afweer ofzo aantoonbaar hoeft het vaccin niet?
Ik weet eigenlijk niet hoe dat werkt
Ik doe daar ook aan mee, geinigquote:
[..]
RIVM en GGD sturen altijd om de paar weken een enqute naar een grote groep mensen, waaronder ik. Je ziet die resultaten wel eens voorbij komen in de praatjes van Jaap. Vorige week vroegen ze naar de bereidheid te vaccineren. Er waren ook vragen waar je kon antwoorden dat je eerst een antibody test wil voordat je gevaccineerd wordt. Het is denk ik zeker een optie.
De mogelijkheid zat al in mijn hoofd, en ik vond het wel mooi dat ie van de week ook in de enqute voorbij kwam
Ik heb alleen geen idee of het past bij dergelijke vaccins toedienen
Ik bedoel, ik had als kind echt geen polio of dyfterie doorgemaakt of ook maar mogelijk doorgemaakt voor ik die prik kreeg
Dus gewoon geen idee of dat uitmaakt als je wel toevallig al Covid-19 hebt gehad nu. Voor je het vaccin toegediend krijgt dus
Wie als eerste (of enige) zal worden gevaccineerd is afhankelijk van situatie, type vaccin en wat daaruit voortkomt.quote:
[..]
Ja bijzonder wel
Rode pillen deed me aan The Matrix denken
Ben trouwens wel benieuwd qua vaccineren. Krijgt iedereen dat dan of krijg je eerst een bloedtest en bij voldoende afweer ofzo aantoonbaar hoeft het vaccin niet?
Ik weet eigenlijk niet hoe dat werkt
Wanneer blijkt dat gevaccineerden anderen niet meer besmetten zullen in beginsel vooral "fitte" mensen worden genjecteerd zonder enige aandoening zij zodat hun "kwetsbare" omgeving niet (meer) besmetten.
Indien blijkt dat het vaccin zorgt dat besmette mensen sneller herstellen van een infectie; zullen ws relatief gezonde (daarop geselecteerde) kwetsbaren voorrang hebben.
Het vaccin dat nu wordt toegejuicht, is een zg messenger (mRNA) vaccin dat je immuunsysteem specifiek alert moet "maken" om vooral vast veel antilichamen te maken die Covid19 besmette cellen kunnen gaan herkennen om die vervolgens te elimineren. In een vroeg stadium van een beginnende Covid19 besmetting, wordt de replicatie het virus sneller uitgeschakeld. Het lichaam heeft het virus al ontdekt omdat het vaccin het daar al op heeft voorbereid.
Of iemand na herstel van Covid19 niet meer besmet(telijk) is, zal nog moeten blijken waarbij men er vanuit gaat dat alleen mensen met "symptomen", besmettelijk zijn.
Zover al die theorie waarbij in geneeskunde niets zeker is voor het individu zelf en vaccineren, ook van fitte mensen, nooit zonder risico is. Zonder (eigen?) noodzaak zomaar vaccineren, laat staan voor de ander, lijkt mij - hoe solidair ook - een slecht plan.
Kwetsbaren kunnen baat hebben bij een messenger-vaccin indien zij reeds in potentie in hun "afweerreservoir" beschikken over die antilichamen (denk aan een voorafgaande antibody-test) en dan goed/voldoende kunnen reageren.
Voorts moeten die kwetsbaren na Covid19 infectie niet alsnog anders (bv. bacterieel) ge(her)infecteerd raken omdat hun afweer wel in staat moet zijn die gedode cellen met daarin het Covid19 virus, op te kunnen ruimen.
Je gaat dan bv niet dood aan Covid19 infectie zelf maar wel aan een voortdurende longontsteking. Voor dit laatste zijn dan wellicht weer andere complicerende behandelingen mogelijk met medicijnen.
Zo ja antilichamen dus voldoende kunnen worden aangemaakt door de gevaccineerde, is het imho afwachten hoe een minder werkend (of bij veel kwetsbaren) een overactief immuunsysteem daar precies op zal gaan reageren.
In het slechtste geval kan het immuunsysteem nog verder over de kop gejaagd.
Los van alles is niet ondenkbaar dat een vaccin - zeker op termijn - contraproductief gaat werken omdat deze kunstmatig wijze de "afweer" activeert met/via een gemodificeerd virus dat in respons de van nature aanwezige afweer/aanmaak verminderd of eigen actieve werking zelfs tegenwerkt.
Niveau 3 betekent de horeca weer open. Dat gaat deze week dus echt niet gebeuren.quote:
Fijn dat musea weer open mogen! We gaan de routekaart weer volgen, dus met een beetje geluk gaan we deze week naar niveau 3. Ik hoop van harte dat die belachelijke mondkapjesplicht er niet gaat komen.
Hoor veel gehoest in mijn omgeving en dan zeggen ze “ verkoudheid hoor” maar krijg er ontzettend de zenuwen van.
In de zomer zaten we een poosje op 50/60 besmettingen per dag, onder jonge mensen, nu zoals het lijkt rond de 5000/6000. Moeilijke keus lijkt me...
Ik zie het ook niet zo met deze aantallen en de onzekerheid van het plateau waar we op beland zijn. Het lijkt me voor de hand liggend dat het aantal besmettingen door de komende feestdagen en de daarbij behorende drukte in winkels/tuincentra alleen maar op zal lopen. Zitten we dan niet straks weer op een verdubbeling?quote:
Ik vraag me ook af bij welke aantallen ze willen versoepelen met het oog om ook de reguliere zorg weer op orde te krijgen. Kan me zo indenken dat er nu ontzettend veel behandelingen/onderzoeken uitgesteld zijn, en dat die eerst ook gedaan moeten worden? Of neem je het risico en versoepel je eerder en kans dat reguliere zorg weer in de knel komt?
In de zomer zaten we een poosje op 50/60 besmettingen per dag, onder jonge mensen, nu zoals het lijkt rond de 5000/6000. Moeilijke keus lijkt me...
Het 'pretpakketje' van afgelopen 2 weken zal er sowieso vanaf gehaald worden. Vraag me af of er daarnaast nog mogelijkheden over blijven om te versoepelen met deze aantallen. Doe maar niet zou ik zeggen. Met zeker ook in het achterhoofd wat jij al aankaart, ik denk ook dat de reguliere zorg inmiddels al wel lang genoeg wacht (en nog wel even voor de boeg heeft ook).
Het werkt niet op die manier. We kunnen best naar niveau 3 afzakken qua besmettingen zonder dat daar consequenties als open horeca aan verbonden worden. Dan zitten we nog steeds op niveau 3.quote:
[..]
Niveau 3 betekent de horeca weer open. Dat gaat deze week dus echt niet gebeuren.
Maar sowieso slaat de routekaart nergens op, want die gaat enkel over absolute aantallen en niet over trends, bovendien is hij niet tweezijdig toepasbaar. Het is een onzinnig vod waar niemand iets aan heeft.
Ik heb hetzelfde horen opperen in een deel van een vriendengroep bij ons. Zo gek is dat idee natuurlijk niet.quote:
Ben erg benieuwd naar de ontwikkelingen omtrent de snelsten. Kerst zonder familie en vrienden is toch wel heel deprimerend. Als we met de vriendengroep zouden besluiten om het geld wat we normaal uitgeven aan vuurwerk dit jaar besteden aan een particuliere sneltests, zouden we misschien alsnog 'veilig' een feestje kunnen vieren?
quote:
Fijn dat musea weer open mogen! We gaan de routekaart weer volgen, dus met een beetje geluk gaan we deze week naar niveau 3. Ik hoop van harte dat die belachelijke mondkapjesplicht er niet gaat komen.
Ik vermoed dat sommige regio's nog steeds 'zeer ernstig' zijn op dit moment, waardoor je nog steeds de zwaarste maatregelen krijgt. Landelijk gezien zitten we op 31,3 voor gemiddeld aantal positief geteste mensen per 100.000 inwoners per dag.quote:Wanneer gaat een regio naar ‘zorgelijk’, ‘ernstig’ of ‘zeer ernstig’?
Een regio gaat in principe van ‘waakzaam’ naar ‘zorgelijk’ als er in een week meer dan 50 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Dit komt overeen met het elke dag overschrijden van de signaalwaarde van 7 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners. Ook telt mee als meer dan 5 procent van de afgenomen testen positief is.
Een regio gaat in principe van ‘zorgelijk’ naar ‘ernstig’ als er in een week meer dan 150 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn. Of als meer dan 10 procent van de afgenomen testen positief is.
Een regio gaat in principe over van ‘ernstig’ naar ‘zeer ernstig’ als er meer dan 250 positieve testuitslagen per 100.000 inwoners zijn gedurende een week. Als in meerdere regio’s de situatie zeer ernstig is, gelden de zwaarste maatregelen voor het hele land.
Dat blijft wel een opvallende ja. Al die hoestende mensen die 'geen corona hoor' zeggen. "Ik ken mijn lichaam"quote:
Ik hoop echt dat ze niet gaan versoepelen hoor. Het is nog ontzettend druk in de ziekenhuizen en niet iedereen test bij een verkoudheidsklacht.
Hoor veel gehoest in mijn omgeving en dan zeggen ze “ verkoudheid hoor” maar krijg er ontzettend de zenuwen van.
Op zich wel schokkend nieuws dat de hele pandemie in een ander licht zou kunnen plaatsen.quote:
Coronavirus emerged in Italy earlier than thought, study shows
The new coronavirus was circulating in Italy since September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows.
Italy’s first Covid-19 patient was detected on Feb. 21 in a little town near Milan, in the northern region of Lombardy.
The World Health Organization has said the new coronavirus and Covid-19, the respiratory disease it causes, were unknown before the outbreak was first reported in Wuhan, in central China, in December.
Uit het live-blog van het ADquote:
Coronavirus emerged in Italy earlier than thought, study shows
The new coronavirus was circulating in Italy since September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows.
Italy’s first Covid-19 patient was detected on Feb. 21 in a little town near Milan, in the northern region of Lombardy.
The World Health Organization has said the new coronavirus and Covid-19, the respiratory disease it causes, were unknown before the outbreak was first reported in Wuhan, in central China, in December.
09:22
Het nieuwe coronavirus waarde al veel eerder rond buiten China dan oorspronkelijk gedacht. Sinds september 2019 circuleerde het virus in Itali, zo blijkt uit een wetenschappelijke studie van Italiaanse onderzoekers. De eerste officile besmetting in Itali werd vastgesteld op 21 februari 2020 bij een patint in een klein stadje nabij Milaan, in de noordelijke regio Lombardije.
De bevindingen van de onderzoekers van het Italiaanse kankerinstituut (INT) - gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Tumori Journal - laten zien dat 11,6 procent van de 959 gezonde vrijwilligers die tussen september 2019 en maart 2020 deelnamen aan een longkankeronderzoek, antistoffen tegen het nieuwe coronavirus had ontwikkeld - en dus ruim voor februari.
Een andere antistoffentest werd voor dezelfde studie uitgevoerd door de universiteit van Siena. Het onderzoek toonde aan dat vier stalen die dateren uit de eerste week van oktober 2019 ook positief testten voor antilichamen die het virus neutraliseren. ,,Dit betekent dat deze mensen al in september waren genfecteerd”, legde Giovanni Apolone, een coauteur van de studie, uit aan persbureau Reuters.
Ja, zou er een Noord-Italiaan in november 2019 naar die markt in Wuhan zijn geweest?quote:
[..]
Op zich wel schokkend nieuws dat de hele pandemie in een ander licht zou kunnen plaatsen.
Ik snap dan niet waarom het zo lang heeft geduurd voor er ziekenhuizen overstroomden.quote:
[..]
Uit het live-blog van het AD
09:22
Het nieuwe coronavirus waarde al veel eerder rond buiten China dan oorspronkelijk gedacht. Sinds september 2019 circuleerde het virus in Itali, zo blijkt uit een wetenschappelijke studie van Italiaanse onderzoekers. De eerste officile besmetting in Itali werd vastgesteld op 21 februari 2020 bij een patint in een klein stadje nabij Milaan, in de noordelijke regio Lombardije.
De bevindingen van de onderzoekers van het Italiaanse kankerinstituut (INT) - gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Tumori Journal - laten zien dat 11,6 procent van de 959 gezonde vrijwilligers die tussen september 2019 en maart 2020 deelnamen aan een longkankeronderzoek, antistoffen tegen het nieuwe coronavirus had ontwikkeld - en dus ruim voor februari.
Een andere antistoffentest werd voor dezelfde studie uitgevoerd door de universiteit van Siena. Het onderzoek toonde aan dat vier stalen die dateren uit de eerste week van oktober 2019 ook positief testten voor antilichamen die het virus neutraliseren. ,,Dit betekent dat deze mensen al in september waren genfecteerd”, legde Giovanni Apolone, een coauteur van de studie, uit aan persbureau Reuters.
De wet gaat inmiddels niet meer door.
Ik denk toch dat we de zekerheid van deze resultaten nog even moeten afwachten. Dit zou namelijk niet matchen met ongeveer alles wat we denken te weten over de besmettelijkheid en de ernst van het virus. Als het ongeremd zich had kunnen verspreiden tussen september 2019 en februari 2019, dan hadden de IC's namelijk al wel eerder vol moeten liggen. Dus waarom is dat destijds dan niet gebeurd?quote:
[..]
Uit het live-blog van het AD
09:22
Het nieuwe coronavirus waarde al veel eerder rond buiten China dan oorspronkelijk gedacht. Sinds september 2019 circuleerde het virus in Itali, zo blijkt uit een wetenschappelijke studie van Italiaanse onderzoekers. De eerste officile besmetting in Itali werd vastgesteld op 21 februari 2020 bij een patint in een klein stadje nabij Milaan, in de noordelijke regio Lombardije.
De bevindingen van de onderzoekers van het Italiaanse kankerinstituut (INT) - gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Tumori Journal - laten zien dat 11,6 procent van de 959 gezonde vrijwilligers die tussen september 2019 en maart 2020 deelnamen aan een longkankeronderzoek, antistoffen tegen het nieuwe coronavirus had ontwikkeld - en dus ruim voor februari.
Een andere antistoffentest werd voor dezelfde studie uitgevoerd door de universiteit van Siena. Het onderzoek toonde aan dat vier stalen die dateren uit de eerste week van oktober 2019 ook positief testten voor antilichamen die het virus neutraliseren. ,,Dit betekent dat deze mensen al in september waren genfecteerd”, legde Giovanni Apolone, een coauteur van de studie, uit aan persbureau Reuters.
Dus geen positieve stalen uit september zelf, 4 stalen uit oktober. Maar hoeveel dan uit november/december/januari?quote:
[..]
Uit het live-blog van het AD
09:22
Het nieuwe coronavirus waarde al veel eerder rond buiten China dan oorspronkelijk gedacht. Sinds september 2019 circuleerde het virus in Itali, zo blijkt uit een wetenschappelijke studie van Italiaanse onderzoekers. De eerste officile besmetting in Itali werd vastgesteld op 21 februari 2020 bij een patint in een klein stadje nabij Milaan, in de noordelijke regio Lombardije.
De bevindingen van de onderzoekers van het Italiaanse kankerinstituut (INT) - gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Tumori Journal - laten zien dat 11,6 procent van de 959 gezonde vrijwilligers die tussen september 2019 en maart 2020 deelnamen aan een longkankeronderzoek, antistoffen tegen het nieuwe coronavirus had ontwikkeld - en dus ruim voor februari.
Een andere antistoffentest werd voor dezelfde studie uitgevoerd door de universiteit van Siena. Het onderzoek toonde aan dat vier stalen die dateren uit de eerste week van oktober 2019 ook positief testten voor antilichamen die het virus neutraliseren. ,,Dit betekent dat deze mensen al in september waren genfecteerd”, legde Giovanni Apolone, een coauteur van de studie, uit aan persbureau Reuters.
Het voelt niet logisch nee.
Ik hoop echt dat de onzinnige regeltjes als geen alcoverkoop na 20u verdwijnen. En die mondkapjesplicht mag er nooit komen. Dat zou echt compleet ongeloofwaardig zijnquote:
Ik hoop echt dat ze niet gaan versoepelen hoor. Het is nog ontzettend druk in de ziekenhuizen en niet iedereen test bij een verkoudheidsklacht.
Hoor veel gehoest in mijn omgeving en dan zeggen ze “ verkoudheid hoor” maar krijg er ontzettend de zenuwen van.
Kijk naar de landen om ons heen, gaat goed in de landen met zo'n niet-werkende mondkapjesverplichting h? En Hugo weet dat zelf ook wel:
Ook het OMT is erop tegen:
Waarom wil jij zo graag dingen onlogisch noemen waarvan al duizend keer aan je is uitgelegd waarom ze niet per se onlogisch zijn?quote:
Ik hoop echt dat de onzinnige regeltjes als geen alcoverkoop na 20u verdwijnen.
Omdat dit niet helpt. Compleet ongeloofwaardig om dit te verbieden, en kerken en de Ikea open te laten. Om maar een voorbeeld te noemen. Nee, we adviseren om op vakantie naar Curacao te gaanquote:
[..]
Waarom wil jij zo graag dingen onlogisch noemen waarvan al duizend keer aan je is uitgelegd waarom ze niet per se onlogisch zijn?
Wees nou eerlijk, als jij hard wil zuipen ga je toch om 19u een lading drank halen? Wat een bullshitregel. Net als biebs sluiten waar nog 3 bejaarden en een verdwaalde scholier komen. Maar vervolgens gaan onze parlementsleden wel met 15 man urenlang debatteren in een klein hok, zonder mondkapjes. Snap jij het nog? Worden we voor de gek gehouden?
Nou ja, ik ben oprecht wel benieuwd welke uitleg jij hebt hoe deze symboolmaatregel toch zoden aan de dijk gaat zetten in de strijd tegen corona besmettingen.quote:
[..]
Waarom wil jij zo graag dingen onlogisch noemen waarvan al duizend keer aan je is uitgelegd waarom ze niet per se onlogisch zijn?
quote:
[..]
Omdat dit niet helpt. Compleet ongeloofwaardig om dit te verbieden, en kerken en de Ikea open te laten. Om maar een voorbeeld te noemen. Nee, we adviseren om op vakantie naar Curacao te gaan
Wees nou eerlijk, als jij hard wil zuipen ga je toch om 19u een lading drank halen? Wat een bullshitregel. Net als biebs sluiten waar nog 3 bejaarden en een verdwaalde scholier komen. Maar vervolgens gaan onze parlementsleden wel met 15 man urenlang debatteren in een klein hok, zonder mondkapjes. Snap jij het nog? Worden we voor de gek gehouden?
Zucht.quote:
[..]
Nou ja, ik ben oprecht wel benieuwd welke uitleg jij hebt hoe deze symboolmaatregel toch zoden aan de dijk gaat zetten in de strijd tegen corona besmettingen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)ordt-gezet~a2ef2291/
Je kunt dit wel blijven herhalen, maar je bent gewoon doof voor de tegenargumenten. Dus waarom plaats je het dan nog hier?quote:
[..]
Omdat dit niet helpt. Compleet ongeloofwaardig om dit te verbieden, en kerken en de Ikea open te laten.
Je levert ook helemaal geen bewijs dat het niet helpt, het enige wat je lijkt te doen is herhalen 'dat het niet helpt'.Ja, dat is het enige wat je doet. Voorbeelden noemen en erbij roepen dat het dus een bewijs is dat het allemaal fopmaatregelen zijn.quote:Om maar een voorbeeld te noemen.
Volkomen. Irrelevant.quote:Nee, we adviseren om op vakantie naar Curacao te gaan
Wees nou eerlijk, als jij hard wil zuipen ga je toch om 19u een lading drank halen?
Nee.quote:Wat een bullshitregel.
Dit is wel een nieuw dieptepunt in je beargumentering.quote:Net als biebs sluiten waar nog 3 bejaarden en een verdwaalde scholier komen. Maar vervolgens gaan onze parlementsleden wel met 15 man urenlang debatteren in een klein hok, zonder mondkapjes.
Volgens mij snap jij het vooral niet en dat is mede te danken aan jezelf, omdat je niet open staat voor argumenten en beweegredenen die voor je worden uitgespeld.quote:Snap jij het nog?
?quote:Worden we voor de gek gehouden?
Maarja, waarom is het ene jaar het griepseizoen heviger dan het andere jaar. Dat kan hiervoor ook gelden natuurlijk.
Ben wel benieuwd of er nog de mogelijkheid is om in Nederland nog tests te doen op bloedstalen uit 2019. Wellicht is dat al wel gebeurd maar is er niks gevonden.
Hoop dat we deze week ook de testresultaten van andere potentiele vaccins krijgen. Ben erg benieuwd.
Met een R van 1 duurt het toch al 10 wkn voordat 500 mensen hebt die het hebben. Daarna gaat het hard. Na 20 wkn zit je al aan een half miljoen. Dat moet opvallen.quote:
[..]
Ik denk toch dat we de zekerheid van deze resultaten nog even moeten afwachten. Dit zou namelijk niet matchen met ongeveer alles wat we denken te weten over de besmettelijkheid en de ernst van het virus. Als het ongeremd zich had kunnen verspreiden tussen september 2019 en februari 2019, dan hadden de IC's namelijk al wel eerder vol moeten liggen. Dus waarom is dat destijds dan niet gebeurd?
En je denkt serieus dat die jongeren nu netjes om 22:00 in hun bedje gaan liggen ofzo? Het gaat niet over de 'drukte' in de supermarkt h. Dit is slechts een incident. De maatregel is bedacht omdat men denkt dat jongeren dan 's avonds niet gaan zuipen. Het zou je overigens sieren niet op zo'n denigrerende toon te posten, je bent duidelijk maar half genformeerdquote:
[..]
[..]
Zucht.
https://www.ad.nl/utrecht(...)ordt-gezet~a2ef2291/
Ja kun je zuchten. Maar dan schiet deze maatregel toch helemaal zijn doel voorbij? Het draagt niet bij aan verlaging van het aantal besmettingen of erger.quote:
[..]
[..]
Zucht.
https://www.ad.nl/utrecht(...)ordt-gezet~a2ef2291/
Dus ja, dan is de maatregel in het leven geroepen vanwege randproblemen qua handhaving.
Een incident die twee keer achter elkaar bij iedere supermarkt in Utrecht plaatsvond.quote:
[..]
En je denkt serieus dat die jongeren nu netjes om 22:00 in hun bedje gaan liggen ofzo? Het gaat niet over de 'drukte' in de supermarkt h. Dit is slechts een incident. De maatregel is bedacht omdat men denkt dat jongeren dan 's avonds niet gaan zuipen.
Wat een ironiequote:Het zou je overigens sieren niet op zo'n denigrerende toon te posten, je bent duidelijk maar half genformeerd
Jij doet letterlijk niks anders en je blijft maar je eigen drogredenen als waarheid beschouwen. Ieder feitelijk bewezen argument wordt door jou als 'half genformeerd' weg gezet.
______!Dus we gaan een regel maar niet invoeren omdat toch een deel zich er niet aan houdt. Omgekeerde wereld natuurlijk.quote:
[..]
En je denkt serieus dat die jongeren nu netjes om 22:00 in hun bedje gaan liggen ofzo? Het gaat niet over de 'drukte' in de supermarkt h. Dit is slechts een incident. De maatregel is bedacht omdat men denkt dat jongeren dan 's avonds niet gaan zuipen. Het zou je overigens sieren niet op zo'n denigrerende toon te posten, je bent duidelijk maar half genformeerd
Kunnen we de stoplichten ook wel afschaffen (beetje chargerend gezegd natuurlijk)
Heeft iemand ooit wat anders beweert dan?quote:
[..]
Dus ja, dan is de maatregel in het leven geroepen vanwege randproblemen qua handhaving.
Wees eens lief voor elkaar. Speel de bal, niet de persoon
Ik durf te wedden dat het er bij veel jongeren voor zorgt dat ze of minder drinken op een avond of een paar avonden minder gaan drinken. omdat het teveel gedoe is en ze niet nog even een paar biertjes kunnen halen als het op is.quote:
En je denkt serieus dat die jongeren nu netjes om 22:00 in hun bedje gaan liggen ofzo? Het gaat niet over de 'drukte' in de supermarkt h. Dit is slechts een incident. De maatregel is bedacht omdat men denkt dat jongeren dan 's avonds niet gaan zuipen. Het zou je overigens sieren niet op zo'n denigrerende toon te posten, je bent duidelijk maar half genformeerd
Dat er nog genoeg zijn die meer dan genoeg inslaan, ja dat klopt.
Maar ook genoeg bij wie het zal ontmoedigen.
Je hoeft het niet met mij eens te zijn h? Jij noemt iets een dieptepunt, ik noem het rationeel denken.quote:
[..]
Je kunt dit wel blijven herhalen, maar je bent gewoon doof voor de tegenargumenten. Dus waarom plaats je het dan nog hier?
[..]
Ja, dat is het enige wat je doet. Voorbeelden noemen en erbij roepen dat het dus een bewijs is dat het allemaal fopmaatregelen zijn.
[..]
Volkomen. Irrelevant.
[..]
Nee.
[..]
Dit is wel een nieuw dieptepunt in je beargumentering.
[..]
Volgens mij snap jij het vooral niet en dat is mede te danken aan jezelf, omdat je niet open staat voor argumenten en beweegredenen die voor je worden uitgespeld.
[..]
?
En ik noem inderdaad regelmatig voorbeelden, dat hoort bij het beargumenteren.
Argumenten dienen allereerst te komen van de voorstanders van zo'n maatregel. Ik hoef niet aan te tonen dat het niet werkt. Zou nogal krom zijn h. Morgen wordt gezegd dat iedereen hinkelend op n been door de supermarkt moet omdat dat helpt tegen corona. Moet ik als tegenstander dan gaan beargumenteren waarom dat niet zou werken? Laat eerst maar eens zien waarom het invoeren wl een goed idee leek.
Juist. Het gaat helemaal niet om dit incident met een paar jongeren die tegelijkertijd bier gaan halen in de supermarkt. Daarnaast had dit ook nog eens verband met het sluitern van kroegen om 22:00, dus dat gaat nu helemaal mank.quote:
[..]
Ja kun je zuchten. Maar dan schiet deze maatregel toch helemaal zijn doel voorbij? Het draagt niet bij aan verlaging van het aantal besmettingen of erger.
Dus ja, dan is de maatregel in het leven geroepen vanwege randproblemen qua handhaving.
Maar er is geen R van 1, bij 'normaal' gedrag wordt de R tussen de 2 en de 3 geschat...quote:
[..]
Met een R van 1 duurt het toch al 10 wkn voordat 500 mensen hebt die het hebben. Daarna gaat het hard. Na 20 wkn zit je al aan een half miljoen. Dat moet opvallen.
Die begrijp ik niet.quote:
[..]
Dus we gaan een regel maar niet invoeren omdat toch een deel zich er niet aan houdt. Omgekeerde wereld natuurlijk.
Kunnen we de stoplichten ook wel afschaffen (beetje chargerend gezegd natuurlijk)
Alles wat je zegt is gewoon onwaar. De maatregel is helemaal niet bedacht omdat jongeren dan om 22.00 in bed gaan liggen, of 's avonds helemaal niet gaan zuipenquote:
[..]
En je denkt serieus dat die jongeren nu netjes om 22:00 in hun bedje gaan liggen ofzo? Het gaat niet over de 'drukte' in de supermarkt h. Dit is slechts een incident. De maatregel is bedacht omdat men denkt dat jongeren dan 's avonds niet gaan zuipen. Het zou je overigens sieren niet op zo'n denigrerende toon te posten, je bent duidelijk maar half genformeerd
Dat het geen effect zou hebben mag je opzich best denken, maar dat is iets anders dan dat je hier elke dag opnieuw komt verkondigen dat het allemaal fopmaatregelen zijn
Het is overigens in lijn met de maatregelen zoals die in vrijwel heel Europa ingevoerd zijn wat betreft beperking van alcoholverkoop, dus er zal toch wel het idee zijn dat het iets doet, of niet dan.Half genformeerd!!quote:Op maandag 16 november 2020 11:20 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat het er bij veel jongeren voor zorgt dat ze of minder drinken op een avond of een paar avonden minder gaan drinken. omdat het teveel gedoe is en ze niet nog even een paar biertjes kunnen halen als het op is.
Dat er nog genoeg zijn die meer dan genoeg inslaan, ja dat klopt.
Maar ook genoeg bij wie het zal ontmoedigen.
Heb je daar bewijs voor? Ik geloof hier namelijk niets van. Sterker nog, ik denk dat het averechts werkt. Ik zou voor de zekerheid extra veel halen, je weet nooit hoe de avond looptquote:
[..]
Ik durf te wedden dat het er bij veel jongeren voor zorgt dat ze of minder drinken op een avond of een paar avonden minder gaan drinken. omdat het teveel gedoe is en ze niet nog even een paar biertjes kunnen halen als het op is.
Dat er nog genoeg zijn die meer dan genoeg inslaan, ja dat klopt.
Maar ook genoeg bij wie het zal ontmoedigen.
Waar is die 'maatregel' dan voor in het leven geroepen? Drukte in de supermarkt beperken tussen 20:00 en 23:00?quote:
Dat het geen effect zou hebben mag je opzich best denken, maar dat is iets anders dan dat je hier elke dag opnieuw komt verkondigen dat het allemaal fopmaatregelen zijn Het is overigens in lijn met de maatregelen zoals die in vrijwel heel Europa ingevoerd zijn wat betreft beperking van alcoholverkoop, dus er zal toch wel het idee zijn dat het iets doet, of niet dan.
Bij ons in de super is het op vrijdagavond 19:45 nu topdrukte voor het speciaalbierschap!
Mensen zeggen dat ook uit plaatsvervangende schaamte om zo te ontkomen aan beschuldigende blikken......quote:Op maandag 16 november 2020 09:25 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat blijft wel een opvallende ja. Al die hoestende mensen die 'geen corona hoor' zeggen. "Ik ken mijn lichaam"
Best raar dat je tegenwoordig jezelf (bijna) moet verontschuldigen wanneer je 's hoest, niest of zelfs je neus snuit. Menig zenuw/hooikoortslijder zal dat doorvinden.
Corona heeft sws verscillende stadia. Wanneer iemand zegt geen Corona bedoeld die dat die (nog) niet gierend naar adem hapt en zich de longen uit het lijf kotst. Los daarvan kan de rest die niet hoest etc.... prima Corona hebben en daar zo zonder enig symptoom, anderen besmetten. Kortom de af/aanwezigheid van symptomen geeft geen garantie voor de af/aanwezigheid van een virus.
Het zou kunnen dat het virus al langer rondwaarde (misschien al jaren?), maar dat het later in Wuhan door contact met dieren is gemuteerd in een veel gevaarlijkere variant. Of dat het virus in het begin minder gevaarlijk was, of minder besmettelijk, of dat gewoon lang duurt voordat het aan de oppervlakte komt.
Goed punt.quote:
[..]
Maar er is geen R van 1, bij 'normaal' gedrag wordt de R tussen de 2 en de 3 geschat...
Jul 29, 2020quote:
Verdikkeme, al die hooikoortslijers in november!quote:Op maandag 16 november 2020 11:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mensen zeggen dat ook uit plaatsvervangende schaamte om zo te ontkomen aan beschuldigende blikken......
Best raar dat je tegenwoordig jezelf (bijna) moet verontschuldigen wanneer je 's hoest, niest of zelfs je neus snuit. Menig zenuw/hooikoortslijder zal dat doorvinden.
Corona heeft sws verscillende stadia. Wanneer iemand zegt geen Corona bedoeld die dat die (nog) niet gierend naar adem hapt en zich de longen uit het lijf kotst. Los daarvan kan de rest die niet hoest etc.... prima Corona hebben en daar zo zonder enig symptoom, anderen besmetten. Kortom de af/aanwezigheid van symptomen geeft geen garantie voor de af/aanwezigheid van een virus.
Dat zeg je nu wel. Maar het was gewoon weer 18 graden van de week en er bloeit weer (nog ) van alles. Andere discussie natuurlijk, maar hooikoorts is al eens eerder bij kerst geweest.quote:
[..]
Verdikkeme, al die hooikoortslijers in november!
Toen wisten ze het al ja. Ook toen deden we het al veel beter dan andere landen mt niet-werkende mondkapjesplichtquote:
Al die pollen verleden weekquote:
[..]
Dat zeg je nu wel. Maar het was gewoon weer 18 graden van de week en er bloeit weer (nog ) van alles. Andere discussie natuurlijk, maar hooikoorts is al eens eerder bij kerst geweest.
Oke, jij wint, hahaquote:
[..]
Al die pollen verleden week
[ afbeelding ]
Ik kan me voorstellen dat het vervelend is wanneer je effectief hooikoortsklachten hebt maar dat is deze tijd van het jaar echt minimaal. En als je een keertje hoest omdat je je verslikt of om welke reden dan ook, een keertje niest (wat in principe sowieso al niet echt voorkomt) of noem het maar op is het nergens voor nodig om je daar druk over te maken.quote:
Ik zie ze echter ook rondlopen met een schelle kef waarbij ik me afvraag of het dan nog wel zo nuttig is om van alles en nog wat te gaan doen. Zat afgelopen week in m'n stamcaf en kwam er eentje binnen met een droge blaf. "Oh nee, ik ben gewoon een beetje verkouden hoor"
Prima, wij zijn vertrokken want met dat soort zelfdokterij kan ik niets. Een verkoudheid kan je lastig zelf diagnosticeren. Hooikoortsklachten volgen bij het leeuwendeel wel een vast patroon en zijn goed herkenbaar, puur uitzonderingen daargelaten (voor ik de extreme hooikoortsbende hier weer achter me aan heb)
Hooikoorts is een verzamelnaam voor alles dat in de lucht hangt en aanzet tot een allergene reactie.quote:
[..]
Verdikkeme, al die hooikoortslijers in november!
Dat iemand er zelf geen last van heeft is geen reden dat voor anderen ook maar te ontkennen.
Los daarvan vertonen kunnen mensen ook een reactie vertonen t.g.v. chemische middelen (wat te denken van desinfectie ?) en zelfs psychisch.quote:bron: pollennieuws Ook in het najaar kunnen er klachten optreden die lijken op hooikoorts. Een enkele Ceder brengt nog wat allergeen pollen in de lucht. Verder is deze tijd van het jaar vooral de tijd van schimmels, die sporuleren.
okquote:
[..]
Hooikoorts is een verzamelnaam voor alles dat in de lucht hangt en aanzet tot een allergene reactie.
Dat iemand er zelf geen last van heeft is geen reden dat voor anderen ook maar te ontkennen.
[..]
Los daarvan vertonen kunnen mensen ook een reactie t.g.v. chemische middelen (wat te denken van desinfectie ?) en zelfs psychisch.
En terecht natuurlijk.quote:
[ twitter ]
De wet gaat inmiddels niet meer door.
De overheid gaat even bepalen of iemand gevaccineerd moet worden om vervolgens diegene op de sluiten en een spuit in zijn arm zet zonder dat diegene daar invloed op heeft
Eens.quote:
[..]
En terecht natuurlijk.
De overheid gaat even bepalen of iemand gevaccineerd moet worden om vervolgens diegene op de sluiten en een spuit in zijn arm zet zonder dat diegene daar invloed op heeft
Dat het sowieso in iemand opkomt vind ik al bijzonder eerlijk gezegd.quote:
[..]
En terecht natuurlijk.
De overheid gaat even bepalen of iemand gevaccineerd moet worden om vervolgens diegene op de sluiten en een spuit in zijn arm zet zonder dat diegene daar invloed op heeft
Wie adviseert dit dan?quote:
Nee, we adviseren om op vakantie naar Curacao te gaan
Niemand, maar het was behoorlijk dom om te te benoemen, want je kon er gif op innemen wat er ging gebeuren.quote:
Tuurlijk, maar doen alsof we allemaal het advies kregen om naar Curacao te gaan is ook wat dommigquote:
[..]
Niemand, maar het was behoorlijk dom om te te benoemen, want je kon er gif op innemen wat er ging gebeuren.
Mondkapjesquote:
Fopmaatregel
Thuiswerken
Vaccin
Paniekzaaien
Ikeaquote:
Primark
Sturen op dagkoersen !quote:
quote: