Ja, dat denk ik zeker wel. Ben ik helemaal met je eens. Maar dan nog blijft het jammer dat die 'scharrels' voor vrouwen vaak veel minder bevredigend zijn dan voor de man door dit soort zaken, toch?quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:45 schreef Hamzoef het volgende:
Denk je ook niet dat er een verschil zit tussen jouw steeds wisselende scharrels, en wanneer je een vaste partner zou hebben waarbij je op elkaar ‘ingespeeld’ raakt, qua wensen en behoeftes?
Geloof me, I did. Maar vond het belangrijk om dit soort dingen bespreekbaar te maken.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:46 schreef phoenyx het volgende:
Misschien is het een idee om het te melden als je het wat te snel vindt gaan in plaats van het te ondergaan en er dan later over te klagen?
Wat wil je zeggen? Dat ze je negeerden en doorgingen op dezelfde manier?quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:47 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Geloof me, I did. Maar vond het belangrijk om dit soort dingen bespreekbaar te maken.
Ja? Maar zoals @Fugue het hierboven ook al zegt, dat ligt er ook aan met wie je natuurlijk het bed deelt. Alleen ik zie in mijn omgeving dat dit probleem veel verder reikt dan alleen mijn eigen op 1 hand te tellen ervaringen. En dan denk ik, dan gaat er toch iets mis.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:49 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Wat wil je zeggen? Dat ze je negeerden en doorgingen op dezelfde manier?
Dit dus.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:49 schreef Captain_Ghost het volgende:
Een seks draait niet alleen om gepretendeerd of gelikt geworden, maar ook een communicatie tussen twee.
Meeste durven niet gauw zeggen.. Links links of rechts, nee hoger.. sneller.. of langzamer.. zoiets..
Of merken ze de lichaamstaal niet goed op..
Dus je stond het toe dat ze doorgingen terwijl jij dat eigenlijk niet wilde? Ik probeer de situatie een beetje te begrijpen, je klinkt namelijk als veel van mijn exen die het maar al te fijn vonden om gewoon gepakt te worden maar over alles en nog wat graag later wel wilden zeuren om het idee te hebben dat ze zelf geen slet warenquote:Op zaterdag 14 november 2020 18:50 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja? Maar zoals @:Fugue het hierboven ook al zegt, dat ligt er ook aan met wie je natuurlijk het bed deelt. Alleen ik zie in mijn omgeving dat dit probleem veel verder reikt dan alleen mijn eigen op 1 hand te tellen ervaringen. En dan denk ik, dan gaat er toch iets mis.
Ik herken mij niet in dat beeld, geef mijn vrouw vaak een lekkere massage, en lik haar vagina tot ze niet meer kan en als ze echt geil is lik ik daarna ook nog haar kontje.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:40 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Heeee hallo daar is je gurl Naardegallemiezen weer met een topic over s e x!
Nee maar jongens, nu even serieus. Dit is een serieuze klacht die hier thuishoort.
Anno 2020 is het blijkbaar nog steeds normaal dat mannen denken dat vrouwen nauwelijks voorspel nodig hebben, en als ze het al doen, is het nog steeds behoorlijk hardhandig en haastig. Als ik zo met mijn vriendinnen spreek krijg ik dit ook te horen, dus ik ben (helaas) niet de enige met deze ervaring.
De meeste mannen schijnen niet zo goed te weten hoe ze iets rustig en vooral ook aangepast aan de wensen van de vrouw moeten doen. Ze denken, als er wat in gaat, is het al snel goed. Het lijkt (in mijn ogen) wel een beetje alsof ze al hun educatie op dit gebied gewoon zo losjes van pornhub en dergelijke halen, waar je bijv. ziet dat een vrouw behoorlijk hardhandig aangepakt word, loopt te squirten en het is dan allemaal geweldig. Dat gaat in het echt niet zo werken lijkt me, maar ze verwachten het toch en doen het ook.
Ik ben zelf al een tijd vrijwillig celibaat, maar ik heb gemengde ervaringen in het verleden. Er waren heus wel enkele mannen die wisten dat niet alles fijn is, maar ook een paar die voor mijn gevoel toch echt hun enige inspiratie uit porno haalden en dat was geen fijne ervaring. Voor hen wel, voor mij niet.
Ik probeer zeker niet te zeggen dat alle mannen zo zijn, maar vind dat hier toch wat meer over nagedacht mag worden.
Dus, mannen en vrouwen van FOK!, verras me eens met een andere mening of bevestig mijn vooroordeel
Ja, dat klopt, maar dat was meer vanwege het type man ook. En het feit dat ik het dus inderdaad gewoon toeliet (maar dat is een andere discussie).quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:52 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Dus je stond het toe dat ze doorgingen terwijl jij dat eigenlijk niet wilde? Ik probeer de situatie een beetje te begrijpen, je klinkt namelijk als veel van mijn exen die het maar al te fijn vonden om gewoon gepakt te worden maar over alles en nog wat graag later wel wilden zeuren om het idee te hebben dat ze zelf geen slet waren
Nee, het was niet prima. Het had niet beter gemoeten, maar compleet anders. Het was voor mij niet prettig, ik werd niet goed voorbereid, derhalve was het voor mij dus geen fijne ervaring. Het was niet '1 klein minpuntje'. Het is daarnaast ook iets wat ik systematisch van mijn vriendinnen hoor. Dus dan gaat er toch iets mis?quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:57 schreef phoenyx het volgende:
Klinkt voor mij alsof alles prima was maar het nog beter kon en je dat graag onder de aandacht wil brengen maar goed. We zitten niet echt op 1 lijn wat dit betreft, ik vind/vond vrouwen wel vaker snel zeuren wat dit soort zaken betreft, zoveel is perfect maar dan het minpuntje is iets om over te mopperen
Ik heb een toevoeging geplaatst voor wat gematigdheid.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:02 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Nee, het was niet prima. Het had niet beter gemoeten, maar compleet anders. Het was voor mij niet prettig, ik werd niet goed voorbereid, derhalve was het voor mij dus geen fijne ervaring. Het was niet '1 klein minpuntje'. Het is daarnaast ook iets wat ik systematisch van mijn vriendinnen hoor. Dus dan gaat er toch iets mis?
Dat je dit direct als zeiken of snel zeuren bestempeld, vind ik een beetje kortzichtig.
Holy. Fucking. Shit.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:57 schreef phoenyx het volgende:
Klinkt voor mij alsof alles prima was maar het nog beter kon en je dat graag onder de aandacht wil brengen maar goed. We zitten niet echt op 1 lijn wat dit betreft, ik vind/vond vrouwen wel vaker snel zeuren wat dit soort zaken betreft, zoveel is perfect maar dan het minpuntje is iets om over te mopperen
Toch even een toevoeging: weet je wat het ook is, als iemand die gelovig is en heel duidelijk aangeeft het rustig aan te willen doen etc. hardhandig aangepakt wordt dan zou ik dat zelf slecht vinden. Die meid/vrouw heeft het dan aangegeven en dan is het duidelijk dat dat niet gewenst is. Jij praat over suikeropa's en seks en alles en weet gewoon 1 dingetje eruit te vinden waarvoor je dan andere mensen wil waarschuwen. Net alsof een hoer gaat vertellen tegen anderen dat je moet zorgen dat de mannen een condoom moeten dragen. De boodschap is correct niet waar maar het verschil is toch wel een beetje duidelijk. En nee hiermee noem ik je geen hoer ik gaf dat gewoon als voorbeeld. De mannen die jij ontmoet merken misschien dat jij het wel prima vindt en gaan daarom op die manier hun gang terwijl ze dat bij andere meiden die wat anders opgevoed zijn niet zo zouden doen. Om dan te gaan waarschuwen voor dat soort mannen is een beetje.. snap je?
Je kan je het begrip 'hardhandigheid' inbeelden toch? En dan heb ik het niet over speelse hardhandigheid, of als iemand aangeeft dit fijn te vinden, maar echt over ongewenste hardhandigheid omdat een man denkt dat het fijn is voor de vrouw, o.a. vanuit bronnen zoals pornhub.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:08 schreef CopyOK het volgende:
Wat vaag beschreven weer. Zonder concrete (visuele) voorbeelden kan ik alleen maar gissen wat voor jou te ver of niet ver genoeg gaat.
Nee hier kan ik nog niks mee eerlijk gezegd. hardhandig en speels hardhandig is voor iedereen weer anders. Communiceer je wel naar je sex-partners?quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:12 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Je kan je het begrip 'hardhandigheid' inbeelden toch? En dan heb ik het niet over speelse hardhandigheid, of als iemand aangeeft dit fijn te vinden, maar echt over ongewenste hardhandigheid omdat een man denkt dat het fijn is voor de vrouw, o.a. vanuit bronnen zoals pornhub.
Ik communiceer zeker, maar ik vind het stuitend dat zoveel mannen nog steeds geloven dat sommige dingen die rechtstreeks vanuit porno gekopieerd zijn ook daadwerkelijk fijn zijn voor vrouwen.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:18 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Nee hier kan ik nog niks mee eerlijk gezegd. hardhandig en speels hardhandig is voor iedereen weer anders. Communiceer je wel naar je sex-partners?
Ik verbaas mij bij mannen over hoe vanilla ze het willen .quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:16 schreef Puntenjager het volgende:
Ik verbaas me juist over hoe porno veel vrouwen het willen. Voordat je het weet heb je een hand op je pik en zitten ze al op je voordat je je broek uit hebt kunnen trekken.
Oke ik wist niet dat dat een act was. Maar je geeft dus toe dat veel topics van je gewoon gelul zijn en deze is dat niet volgens jou. Maar daar valt niet echt waarde aan te hechten. Veel plezier met je verdere getrollquote:Op zaterdag 14 november 2020 19:10 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Holy. Fucking. Shit.
1. Ik ben niet 'anders' opgevoed, wij zijn heel conservatief opgevoed, maar dat hoef ik eigenlijk niet naar jou te verantwoorden. Dat ik een leuke act op FOK! neer weet te zetten over suikerpapa's, betekent niet dat ik me IRL continu als slet gedraag. Zoals eerder gezegd, kan al mijn ervaringen op 1 hand tellen. En dan nog niet eens alle vingers nogmaals: hoef me niet te verantwoorden.
En merken dat ik het wel prima vind? Als ik iets niet fijn vind, zeg ik het direct, of duw ik iemand weg.
2. Je speelt nu op de man, terwijl mijn topic bedoeld is als een open discussie over dit onderwerp, zodat het meer bespreekbaar is en misschien sommige mannen denken: goh, misschien kan ik me er eens wat meer in verdiepen. Zoals eerder gezegd, dit is niet een issue die ik alleen meemaak. Vraag het de gemiddelde vrouw en ze hebben allemaal minimaal wel 1 zo'n ervaring gehad.
3. Je hebt het over 'de mannen die ik ontmoet'. Daarvan zijn er misschien een paar die zo geweest zijn, maar ook genoeg die mij goed behandeld hebben op dat gebied en altijd rekening hielden en dergelijke. Maar dat je het dan '1 dingetje' eruit vissen noemt terwijl ik gewoon een punt aanstip wat relevant is omdat ik het ook van meerdere vrouwen hoor, is gewoon debiel.
Send them my way.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:20 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Ik verbaas mij bij mannen over hoe vanilla ze het willen .
Omdat er genoeg vrouwen zijn die gewoon porno seks willen hebben als het om een ONS gaatquote:Op zaterdag 14 november 2020 19:20 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ik communiceer zeker, maar ik vind het stuitend dat zoveel mannen nog steeds geloven dat sommige dingen die rechtstreeks vanuit porno gekopieerd zijn ook daadwerkelijk fijn zijn voor vrouwen.
Lieve meid, het is niet getroll. Het is zeker geen gelul dat ik wel eens vrijdagavonden achter elkaar bij Mo'tje in zijn riante BMW heb gezeten. Maar een beetje je eigen leven voor gek zetten is helend voor mij.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:20 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Oke ik wist niet dat dat een act was. Maar je geeft dus toe dat veel topics van je gewoon gelul zijn en deze is dat niet volgens jou. Maar daar valt niet echt waarde aan te hechten. Veel plezier met je verdere getroll
Misschien dat mijn jongere seksegenoten one night stands geweldig vinden, maar ik niet. Daarna ben je weer alleen. Alle focus en passie poef weg weerquote:Op zaterdag 14 november 2020 18:46 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik zeker wel. Ben ik helemaal met je eens. Maar dan nog blijft het jammer dat die 'scharrels' voor vrouwen vaak veel minder bevredigend zijn dan voor de man door dit soort zaken, toch?
Je hebt geen verfrissende mening over het onderwerp lieverdje, je speelt gewoon op de man omdat je je waarschijnlijk verveelt op je zolderkamer en liever een vrouw had willen zijn. Als je dat was geworden, was je in ieder geval een zeikwijf geweest. Groetjesquote:Op zaterdag 14 november 2020 19:23 schreef phoenyx het volgende:
[..]
[..]
Dit stuk kan je er in de toekomst beter uitlaten gezien je reacties
Ja als ik ooit scharrel, dan zijn dat ook zeker geen one night stands. Dat is wel iets langduriger. Maar dan nog.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:23 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Misschien dat mijn jongere seksegenoten one night stands geweldig vinden, maar ik niet. Daarna ben je weer alleen. Alle focus en passie poef weg weer
Ik speel niet op de man. Ik gaf gewoon aan in welk perspectief je jouw statements mag bekijken naar mijn idee. Jij zegt daarna dat het flauwekul is maar daarna wel weer dat een deel wel waar is want je reed wel in een bmw met mo'tje etc. Als je met andere mensen gemakkelijk naar bed gaat is dat prima. Maar om dan andere mensen te gaan melden dat ze meer om vrouwen moeten gaan denken op een romantische/liefdevolle manier is toch gewoon raar? Dat zie jij als een persoonlijke aanval maar dat is gewoon zo hoe het is. Daarom stond je het ook toe en vond je het wel prima zoals je al aangaf. Je vervalt nu een beetje in flauw gedragquote:Op zaterdag 14 november 2020 19:24 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Je hebt geen verfrissende mening over het onderwerp lieverdje, je speelt gewoon op de man omdat je je waarschijnlijk verveelt op je zolderkamer en liever een vrouw had willen zijn. Als je dat was geworden, was je in ieder geval een zeikwijf geweest. Groetjes
Misschien wel erger, want bij een scharrel ipv een ons heb je alleen maar meer tijd om je emotioneel te verliezen. En een scharrel is nog steeds vrijblijvend.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:25 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja als ik ooit scharrel, dan zijn dat ook zeker geen one night stands. Dat is wel iets langduriger. Maar dan nog.
En weer speel je hier op de man en zeg je ook nog eens dingen die niet zo zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:28 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ik speel niet op de man. Ik gaf gewoon aan in welk perspectief je jouw statements mag bekijken naar mijn idee. Jij zegt daarna dat het flauwekul is maar daarna wel weer dat een deel wel waar is want je reed wel in een bmw met mo'tje etc. Als je met andere mensen gemakkelijk naar bed gaat is dat prima. Maar om dan andere mensen te gaan melden dat ze meer om vrouwen moeten gaan denken op een romantische/liefdevolle manier is toch gewoon raar? Dat zie jij als een persoonlijke aanval maar dat is gewoon zo hoe het is. Daarom stond je het ook toe en vond je het wel prima zoals je al aangaf. Je vervalt nu een beetje in flauw gedrag
Serieus in discussie gaan met phoenyxquote:Op zaterdag 14 november 2020 19:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
En weer speel je hier op de man en zeg je ook nog eens dingen die niet zo zijn.
Maar geef eens een mening anders dan 'ik vind dat vrouwen over het algemeen over deze dingen zeiken' over dit onderwerp? Of was dat je enige mening. Dan zou ik het graag hierbij laten.
Overigens, wat is dit voor argument: als ik dus met veel mensen naar bed zou gaan (as if..), dan mag ik dus niet meer verwachten dat zij mij liefdevol en romantisch benaderen, omdat ik dus met zoveel mensen naar bed ga?
Ik ben serieus benieuwd wat die kerels dan voor vrouwonvriendelijke acties uithalen. Je forceren tot deepthroat ofzoquote:Op zaterdag 14 november 2020 19:20 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ik communiceer zeker, maar ik vind het stuitend dat zoveel mannen nog steeds geloven dat sommige dingen die rechtstreeks vanuit porno gekopieerd zijn ook daadwerkelijk fijn zijn voor vrouwen.
Dan leg je het toch gewoon 1keer aan 'm uit en dan snapt ie het wel.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:40 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Heeee hallo daar is je gurl Naardegallemiezen weer met een topic over s e x!
Nee maar jongens, nu even serieus. Dit is een serieuze klacht die hier thuishoort.
Anno 2020 is het blijkbaar nog steeds normaal dat mannen denken dat vrouwen nauwelijks voorspel nodig hebben, en als ze het al doen, is het nog steeds behoorlijk hardhandig en haastig. Als ik zo met mijn vriendinnen spreek krijg ik dit ook te horen, dus ik ben (helaas) niet de enige met deze ervaring.
De meeste mannen schijnen niet zo goed te weten hoe ze iets rustig en vooral ook aangepast aan de wensen van de vrouw moeten doen. Ze denken, als er wat in gaat, is het al snel goed. Het lijkt (in mijn ogen) wel een beetje alsof ze al hun educatie op dit gebied gewoon zo losjes van pornhub en dergelijke halen, waar je bijv. ziet dat een vrouw behoorlijk hardhandig aangepakt word, loopt te squirten en het is dan allemaal geweldig. Dat gaat in het echt niet zo werken lijkt me, maar ze verwachten het toch en doen het ook.
Ik ben zelf al een tijd vrijwillig celibaat, maar ik heb gemengde ervaringen in het verleden. Er waren heus wel enkele mannen die wisten dat niet alles fijn is, maar ook een paar die voor mijn gevoel toch echt hun enige inspiratie uit porno haalden en dat was geen fijne ervaring. Voor hen wel, voor mij niet.
Ik probeer zeker niet te zeggen dat alle mannen zo zijn, maar vind dat hier toch wat meer over nagedacht mag worden.
Dus, mannen en vrouwen van FOK!, verras me eens met een andere mening of bevestig mijn vooroordeel
Zeker waar, maar ik vraag me af waar überhaupt dit beeld dan bij een man vandaan komt.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:39 schreef hoechst het volgende:
[..]
Dan leg je het toch gewoon 1keer aan 'm uit en dan snapt ie het wel.
Nou dat ene filmpje van maxim hartmanquote:Op zaterdag 14 november 2020 19:41 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Zeker waar, maar ik vraag me af waar überhaupt dit beeld dan bij een man vandaan komt.
Ja, onder andere. Ik noem hier niet alleen dingen van mezelf, maar ook die ik van vriendinnen gehoord heb: te hardhandig te werk gaan tijdens handwerk (met pogingen om iemand te laten squirten), zonder pardon zomaar bij iemand naar binnen gaan terwijl er niet echt voorspel plaatsgevonden heeft. Ga zo maar door.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:39 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Ik ben serieus benieuwd wat die kerels dan voor vrouwonvriendelijke acties uithalen. Je forceren tot deepthroat ofzo
Denk serieus dat hier de oorzaak wel eens kan liggen ja.quote:
De zelfbenoemd profiquote:
En op de manier worden behandeld zoals in de OP staat.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:48 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
De zelfbenoemd profi
En toch sluit ik niet uit dat er serieus 100++ vrouwen bij die hork in bed zijn gedoken.
Ik snap wel wat je bedoelt. Dat jou niet 'gevraagd' wordt wat er gebeurt en wanneer. Dat de man zelf bepaalt wat ie doet ipv dat het iets is wat je samen doet.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:44 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, onder andere. Ik noem hier niet alleen dingen van mezelf, maar ook die ik van vriendinnen gehoord heb: te hardhandig te werk gaan tijdens handwerk (met pogingen om iemand te laten squirten), zonder pardon zomaar bij iemand naar binnen gaan terwijl er niet echt voorspel plaatsgevonden heeft. Ga zo maar door.
Vind het gewoon alleen al naar om dit allemaal zo te benoemen, maar dan hebben mensen in ieder geval een beeld.
Medelijden met die vrouwen.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:48 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
De zelfbenoemd profi
En toch sluit ik niet uit dat er serieus 100++ vrouwen bij die hork in bed zijn gedoken.
Njah, ze kiezen er zelf voor. Volgens mij weten de meeste vrouwen stiekem dondersgoed wat voor vlees ze in de kuip hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:52 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Medelijden met die vrouwen.
Dat was niet de kern die ik gaf. De kern was dat vrouwen het vaak wel fijn vinden maar dan later over iets kleins nog willen zeuren als ze hun pretje hebben gehad. Wat wil je bereiken met dit topic? Dat vrouwen er meer op gaan letten dat ze beter bevredigd gaan worden ofzo? Ook al gaan ze met Jan en alleman naar bed? Je hebt toch gewoon soms een succes ertussen zitten en soms niet. Dat is gewoon het leven. Om dan een les te geven dat mannen ergens meer op moeten letten klinkt voor mij nogal speciaalquote:Op zaterdag 14 november 2020 19:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
En weer speel je hier op de man en zeg je ook nog eens dingen die niet zo zijn.
Maar geef eens een mening anders dan 'ik vind dat vrouwen over het algemeen over deze dingen zeiken' over dit onderwerp? Of was dat je enige mening. Dan zou ik het graag hierbij laten.
Overigens, wat is dit voor argument: als ik dus met veel mensen naar bed zou gaan (as if..), dan mag ik dus niet meer verwachten dat zij mij liefdevol en romantisch benaderen, omdat ik dus met zoveel mensen naar bed ga?
Dat zou je niet als prettig ervaren?quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:45 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Denk serieus dat hier de oorzaak wel eens kan liggen ja.
Ziet het er prettig uit, vind je?quote:Op zaterdag 14 november 2020 21:15 schreef hoechst het volgende:
[..]
Dat zou je niet als prettig ervaren?
op de man? over vrouw onvriendelijk gesproken. Het doel van dit topic was juist op (met) de vrouw (poesje) spelen. Juist niet op de man.quote:Op zaterdag 14 november 2020 20:46 schreef Lenny77 het volgende:
[modbreak]Hou het een beetje netjes en niet op de man spelen aub. Geef het topic een kans [/modbreak]
Zeker mijn smaak in mannen, zeker niks tekort gekomen op dat gebied.quote:Op zaterdag 14 november 2020 21:52 schreef Spanky78 het volgende:
Het heeft te maken met ervaring denk ik. Onervaren stelletjes klooien wat af. En met alleen porno als voorbeeld....
Voor mezelf geldt dat het gewoon even oefenen was. Stap 1: leer goed beffen. Stap 2: leer langzamer aan te doen 3: laat alles wat je dacht dat moet en hoort los en let op je partner. Beweeg met hem/haar mee en als je dat leert aanvoelen gaat er een wereld open.
Veel buitenlandse jongens beffen niet. Als dat je smaak is in mannen; you’re fucked (pun intended).
Dat ben je wel gezien dit topicquote:Op zaterdag 14 november 2020 21:57 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Zeker mijn smaak in mannen, zeker niks tekort gekomen op dat gebied.
Maar heb het wel eens gehoord ja.
Euhm, okequote:Op zaterdag 14 november 2020 22:20 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat ben je wel gezien dit topic
Je spreekt jezelf tegen.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:40 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Heeee hallo daar is je gurl Naardegallemiezen weer met een topic over s e x!
Er waren heus wel enkele mannen die wisten dat niet alles fijn is, maar ook een paar die voor mijn gevoel toch echt hun enige inspiratie uit porno haalden en dat was geen fijne ervaring. Voor hen wel, voor mij niet
Ja, helemaal prima joh. Maar dit gaat niet over mij, ik open dit topic omdat ik benieuwd ben naar de meningen van mensen over het onderwerp, niet de meningen over mij als persoon i.c.m. het onderwerp. Dus OT a.u.b, en anders gooit een MOD hier dit topic maar dicht.quote:
nu zit je DM box vol zekerquote:
Dit, ik hou wel van een beetje vrouwonvriendelijke seks.quote:Op zaterdag 14 november 2020 23:34 schreef Dizorn het volgende:
[..]
nu zit je DM box vol zeker
Maar verder zou ik er niet per se vanuit gaan dat mensen het "geleerd" hebben van porno, of ik heb nog iets teveel vertrouwen in de mensheid dat ze snappen dat dat niet helemaal realiteit is. Zeker als je niet meer 16-18 bent, is de kans groot dat de ander ook wel 1 of meerdere partners heeft gehad en misschien doen ze wel precies wat hun ex-partners leuk vonden.
Een ding is zeker, als jij er niets van zegt of niets aan doet gaat het niet veranderen. Maargoed, dat is eerder ook al gezegd.
En dat heb ik nou juist bij vrouwenquote:Op zaterdag 14 november 2020 19:20 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Ik verbaas mij bij mannen over hoe vanilla ze het willen .
Je gaat met de verkeerde types om. Maar dat is toch allang uit alle andere topics gebleken? Einde topic.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:40 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Heeee hallo daar is je gurl Naardegallemiezen weer met een topic over s e x!
Nee maar jongens, nu even serieus. Dit is een serieuze klacht die hier thuishoort.
Anno 2020 is het blijkbaar nog steeds normaal dat mannen denken dat vrouwen nauwelijks voorspel nodig hebben, en als ze het al doen, is het nog steeds behoorlijk hardhandig en haastig. Als ik zo met mijn vriendinnen spreek krijg ik dit ook te horen, dus ik ben (helaas) niet de enige met deze ervaring.
De meeste mannen schijnen niet zo goed te weten hoe ze iets rustig en vooral ook aangepast aan de wensen van de vrouw moeten doen. Ze denken, als er wat in gaat, is het al snel goed. Het lijkt (in mijn ogen) wel een beetje alsof ze al hun educatie op dit gebied gewoon zo losjes van pornhub en dergelijke halen, waar je bijv. ziet dat een vrouw behoorlijk hardhandig aangepakt word, loopt te squirten en het is dan allemaal geweldig. Dat gaat in het echt niet zo werken lijkt me, maar ze verwachten het toch en doen het ook.
Ik ben zelf al een tijd vrijwillig celibaat, maar ik heb gemengde ervaringen in het verleden. Er waren heus wel enkele mannen die wisten dat niet alles fijn is, maar ook een paar die voor mijn gevoel toch echt hun enige inspiratie uit porno haalden en dat was geen fijne ervaring. Voor hen wel, voor mij niet.
Ik probeer zeker niet te zeggen dat alle mannen zo zijn, maar vind dat hier toch wat meer over nagedacht mag worden.
Dus, mannen en vrouwen van FOK!, verras me eens met een andere mening of bevestig mijn vooroordeel
Dit is dus een perfect en veelvoorkomend voorbeeld van wat er dus gebeurd. Ik ben dit topic ook gestart om over dit soort zaken een discussie te starten.quote:Op zondag 15 november 2020 10:17 schreef Geennaam7190 het volgende:
Mijn eerste relatie was met een jongen die me alleen penetreerde en mij op mijn billen sloeg. Geen voorspel. Net zo lang doorging tot hij kon komen op mijn billen/gezicht of wilde zelfs dat ik het zou slikken.
Oh en hij wilde ook altijd gepijpt worden.
Na de seks geen knuffels maar viel hij direct in slaap. Moest altijd mijn eigen orgasmes faken, heel triest nu ik hier aan denk...
Ik was toen 17 en hij wat ouder dus ik heb hier veel van geleerd.
Toch ga je niet in op een punt dat vaker wordt aangehaald: welke types kies jij uit.quote:Op zondag 15 november 2020 11:37 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Nog steeds apart dat veel users hier direct op de man spelen, maar dat ik puur dit topic ben gestart om een open discussie aan te gaan over het onderwerp, en niet over mijn eigen leven.
Voor de mensen die wel inhoudelijk op het onderwerp in zijn gegaan: dank.
Nee, het gaat over dit:quote:Op zondag 15 november 2020 02:06 schreef daphneb93 het volgende:
Maar gaat dit over gebrek aan voorspel? En dat is vrouwonvriendelijk?
En daar is slecht voorspel inderdaad 1 van de factoren van, maar het gaat nog wel wat verder dan dat.quote:Op zaterdag 14 november 2020 19:44 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, onder andere. Ik noem hier niet alleen dingen van mezelf, maar ook die ik van vriendinnen gehoord heb: te hardhandig te werk gaan tijdens handwerk (met pogingen om iemand te laten squirten), zonder pardon zomaar bij iemand naar binnen gaan terwijl er niet echt voorspel plaatsgevonden heeft. Ga zo maar door.
Vind het gewoon alleen al naar om dit allemaal zo te benoemen, maar dan hebben mensen in ieder geval een beeld.
Dat is niet de discussie die ik hier start. De discussie die ik hier start is: wat zijn anderen hun ervaringen hiermee, hoe zou dit verbeterd kunnen worden, en wat is de oorzaak van dit gedrag bij mannen.quote:Op zondag 15 november 2020 11:41 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Toch ga je niet in op een punt dat vaker wordt aangehaald: welke types kies jij uit.
Mijn ervaring is dat veel (jonge) vrouwen klootzakken kiezen omdat ze daar een nat van worden. En als die gasten ze dan behandelen zoals je kunt verwachten lekker mekkeren over ‘alle’ mannen. Snappie?quote:Op zondag 15 november 2020 11:43 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Dat is niet de discussie die ik hier start. De discussie die ik hier start is: wat zijn anderen hun ervaringen hiermee, hoe zou dit verbeterd kunnen worden, en wat is de oorzaak van dit gedrag bij mannen.
Dat van komen op het gezicht vind ik persoonlijk zo laag van de man. Fucking porno tijdperk. In ieder geval wel goed dat je er wijzer van bent geworden. Ik heb eerder veel vriendinnen of exen gehad met wie ik openlijk over zulke dingen heb gesproken en het viel me vaak op dat ze er vaak niet achter stonden maar niet durfden aan te geven op het moment zelf. Uiteraard zullen er vrouwen zijn die dergelijke dingen weer wel kicken vinden, maar voordat je tot zoiets overgaat moet je dat imo altijd van tevoren vragen/bespreken.quote:Op zondag 15 november 2020 10:17 schreef Geennaam7190 het volgende:
Mijn eerste relatie was met een jongen die me alleen penetreerde en mij op mijn billen sloeg. Geen voorspel. Net zo lang doorging tot hij kon komen op mijn billen/gezicht of wilde zelfs dat ik het zou slikken.
Oh en hij wilde ook altijd gepijpt worden.
Na de seks geen knuffels maar viel hij direct in slaap. Moest altijd mijn eigen orgasmes faken, heel triest nu ik hier aan denk...
Ik was toen 17 en hij wat ouder dus ik heb hier veel van geleerd.
Ja, dat is jou ervaring, maar dat kun je niet zomaar op mij projecteren. Het zit bij mij anders in elkaar, maar daar ga ik nu inhoudelijk niet op in, ook gezien die tijd nu achter me ligt en ik dat zo wil laten.quote:Op zondag 15 november 2020 11:49 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat veel (jonge) vrouwen klootzakken kiezen omdat ze daar een nat van worden. En als die gasten ze dan behandelen zoals je kunt verwachten lekker mekkeren over ‘alle’ mannen. Snappie?
Zo moeilijk is het echt niet, maar als je niet bent opgevoed met respect en begrip voor vrouwen wordt het lastig. Kies een kerel eens p een andere manier uit en misschien zal het je verbazen.
En als man kan ik natuurlijk alleen mijn kunt van het verhaal schetsen.
Overigens is dat jij niet exact het antwoord krijgt dat je zou willen natuurlijk niet dat ik enorm off-topic ga. Volgens mij prik ik waar het pijn doet.
Nee, zo vatte ik het totaal niet op! En sorry dat ik niet op je vorige reactie in ging, ik zie hem nu pas. Die mannen zijn buiten het bed soms inderdaad zo, maar in sommige gevallen ook helemaal niet. Dus ik weet het niet zo goed.quote:Op zondag 15 november 2020 11:48 schreef Avianflu het volgende:
Sorry, het was niet mijn bedoeling om je in een hoek te drijven. Ik vroeg mij gewoon af of die mannen buiten het bed ook rauwdouwers zijn of het door mannelijke onwetendheid komt etcetera.
De meeste vrouwen met wie ik sex had hadden er ook niets mee. Op een enkeling na.quote:Op zondag 15 november 2020 11:50 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Dat van komen op het gezicht vind ik persoonlijk zo laag van de man. Fucking porno tijdperk. In ieder geval wel goed dat je er wijzer van bent geworden. Ik heb eerder veel vriendinnen of exen gehad met wie ik openlijk over zulke dingen heb gesproken en het viel me vaak op dat ze er vaak niet achter stonden maar niet durfden aan te geven op het moment zelf. Uiteraard zullen er vrouwen zijn die dergelijke dingen weer wel kicken vinden, maar voordat je tot zoiets overgaat moet je dat imo altijd van tevoren vragen/bespreken.
De vraag is wat jouw rol in dit verhaal is. Dat een hoop mannen niet goed in bed zijn is een feit. Een hoop vrouwen ook trouwens.quote:Op zondag 15 november 2020 11:54 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, dat is jou ervaring, maar dat kun je niet zomaar op mij projecteren. Het zit bij mij anders in elkaar, maar daar ga ik nu inhoudelijk niet op in, ook gezien die tijd nu achter me ligt en ik dat zo wil laten.
Overigens, 'mekkeren over alle mannen': ik zie dit niet alleen gebeuren bij de stereotyp foute mannen, maar ook bij de lieve jongetjes waar mijn vriendinnen op vallen.
In mijn ogen beweer je dat het puur ligt aan de keuze van de vrouw, welke man ze uitkiest, maar waar in het verhaal blijft die hele verantwoordelijkheid van de man zelf dan? Dus als wij vrouwen niet zo ontzettend dom waren geweest om (uit liefde) zo'n hork van een vent uit te kiezen, dan was het probleem opgelost en die hork kan gewoon zijn wie hij wil?
Dat is ook een beetje zeggen zoals: je bent verkracht, ja je eigen schuld, had je er maar niet zo bij moeten lopen (ook al is dat een veel extremer voorbeeld).
Kun je ingaan op wat ik aanhaalde over de verantwoordelijkheid van de man, naast die van een vrouw?quote:Op zondag 15 november 2020 12:02 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
De vraag is wat jouw rol in dit verhaal is. Dat een hoop mannen niet goed in bed zijn is een feit. Een hoop vrouwen ook trouwens.
Verkrachting is een iets ander verhaal. Als iemand zonder toestemming echt over de grenzen gaat is dat sowieso fout. Daar hadden we het hier niet over volgens mij. Meer over het gebrek aan inlevingsvermogen in vrouwelijk genot.
Sex is iets wat je samen doet. Je bent dan ook samen verantwoordelijk voor het resultaat. Daarbij hoort dus communicatie, inlevingsvermogen, luisteren, en samen ontdekken wat werkt.quote:Op zondag 15 november 2020 12:03 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Kun je ingaan op wat ik aanhaalde over de verantwoordelijkheid van de man, naast die van een vrouw?
Nogmaals: de vraagstelling hier gaat niet over 'mijn' rol, maar over het gehele onderwerp.
Ja, en daar ligt nou exact het probleem. Je wilt het netjes houden en verwacht dat een man desondanks precies weet wat jij lekker vindt. Het gezegde is .... sprekende mensen kunnen geholpen worden, óók aan een orgasme.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:54 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, dat klopt, maar dat was meer vanwege het type man ook. En het feit dat ik het dus inderdaad gewoon toeliet (maar dat is een andere discussie).
Nee, zo bedoel ik het absoluut niet. En van dat hele slet-idee ben ik ook wel een beetje af zit hier in ieder geval niet te zeiken om dat 'recht te praten' of zo.
Ik wil het netjes houden maar laat ik het zo zeggen: ik vind het zeker fijn om gewoon gepakt te worden. Maar niet onvoorbereid. En in die voorbereiding, daar gaat het vaak mis.
Je leest in de tweede quote dat mannen ook graag hun vrouw door en door verwennen. Maar dan moet je hen ook van voldoende informatie voorzien, zeker in een nieuwe relatie.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:54 schreef Stukhout het volgende:
[..]
Ik herken mij niet in dat beeld, geef mijn vrouw vaak een lekkere massage, en lik haar vagina tot ze niet meer kan en als ze echt geil is lik ik daarna ook nog haar kontje.
En dit is de inhoudelijke reactie waar ik op zat te wachten, dank hiervoor.quote:Op zondag 15 november 2020 12:08 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Sex is iets wat je samen doet. Je bent dan ook samen verantwoordelijk voor het resultaat. Daarbij hoort dus communicatie, inlevingsvermogen, luisteren, en samen ontdekken wat werkt.
Het is niet: naspelen wat je op internet gezien hebt. Maar helaas vanwege alle taboe die er nog steeds heerst wordt er nauwelijks serieus over gepraat en als dat zo is niet over goede sex hebben. Of goede sex maken samen.
Dat mist wel. Ik ben opgevoed door ouwe hippies. Die hebben me gewoon geleerd dat een vrouw een orgasme kan hebben en dat voor veel vrouwen het neuken alleen niet genoeg is. En dat vrouwen in het algemeen wat meer tijd nodig hebben bijvoorbeeld.
Oke dat is hoe jij het ervaart. Ik hou helemaal niet van voorspel. Geen aanval naar jou maar ik begrijp nog steeds niet wat er vrouwonvriendelijk aan is als een man geen zin heeft in voorspel.quote:Op zondag 15 november 2020 11:42 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Nee, het gaat over dit:
[..]
En daar is slecht voorspel inderdaad 1 van de factoren van, maar het gaat nog wel wat verder dan dat.
Nou nee, dat is niet hoe zij het alleen ervaart.quote:Op zondag 15 november 2020 14:49 schreef daphneb93 het volgende:
[..]
Oke dat is hoe jij het ervaart. Ik hou helemaal niet van voorspel. Geen aanval naar jou maar ik begrijp nog steeds niet wat er vrouwonvriendelijk aan is als een man geen zin heeft in voorspel.
Wie dan nogmeer? (gewoon uit nieuwsgierigheid, niet om vervelend te doen)quote:Op zondag 15 november 2020 14:51 schreef puzziepie het volgende:
[..]
Nou nee, dat is niet hoe zij het alleen ervaart.
Ik kan dit niet eens serieus nemenquote:Op zondag 15 november 2020 14:52 schreef daphneb93 het volgende:
[..]
Wie dan nogmeer? (gewoon uit nieuwsgierigheid, niet om vervelend te doen)
Oke dan weet ik het verder ook niet. Snap je reactie ook niet helemaal.quote:Op zondag 15 november 2020 14:54 schreef puzziepie het volgende:
[..]
Ik kan dit niet eens serieus nemen
Ik die van jou ook absoluut niet, zijn we het daar iig wel over eens.quote:Op zondag 15 november 2020 14:56 schreef daphneb93 het volgende:
[..]
Oke dan weet ik het verder ook niet. Snap je reactie ook niet helemaal.
Hoort gewoon bij de omgangsvormen in NL. Zoals je u zegt tegen oudere mensen. Geef je een vrouw eerst voorspel. Anders ben je een botte hork.quote:Op zondag 15 november 2020 14:49 schreef daphneb93 het volgende:
[..]
Oke dat is hoe jij het ervaart. Ik hou helemaal niet van voorspel. Geen aanval naar jou maar ik begrijp nog steeds niet wat er vrouwonvriendelijk aan is als een man geen zin heeft in voorspel.
Ehh, assertiviteit is wel een dingetje he...quote:Op zondag 15 november 2020 11:54 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, dat is jou ervaring, maar dat kun je niet zomaar op mij projecteren. Het zit bij mij anders in elkaar, maar daar ga ik nu inhoudelijk niet op in, ook gezien die tijd nu achter me ligt en ik dat zo wil laten.
Overigens, 'mekkeren over alle mannen': ik zie dit niet alleen gebeuren bij de stereotyp foute mannen, maar ook bij de lieve jongetjes waar mijn vriendinnen op vallen.
In mijn ogen beweer je dat het puur ligt aan de keuze van de vrouw, welke man ze uitkiest, maar waar in het verhaal blijft die hele verantwoordelijkheid van de man zelf dan? Dus als wij vrouwen niet zo ontzettend dom waren geweest om (uit liefde) zo'n hork van een vent uit te kiezen, dan was het probleem opgelost en die hork kan gewoon zijn wie hij wil?
Dat is ook een beetje zeggen zoals: je bent verkracht, ja je eigen schuld, had je er maar niet zo bij moeten lopen (ook al is dat een veel extremer voorbeeld).
Vrijwel niemand herkent zich in de situatie die je beschrijft. Ja er zijn mannen en vrouwen die er niks van bakken, die treft iedereen wel eens in zijn of haar leven, maar als je keer op keer dit soort figuren treft, dan ligt het probleem toch echt bij jouw keuze in mannen.quote:Op zondag 15 november 2020 11:37 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Nog steeds apart dat veel users hier direct op de man spelen, maar dat ik puur dit topic ben gestart om een open discussie aan te gaan over het onderwerp, en niet over mijn eigen leven.
Voor de mensen die wel inhoudelijk op het onderwerp in zijn gegaan: dank.
Nee, het is eerder een beetje zoals vrouwen die de straat op gaan om te demonstreren tegen de pay gap, terwijl ze hun baas nooit om opslag hebben gevraagd of van werkgever zijn gewisseld. Of vrouwen die een softe studie doen, parttime gaan werken omdat hun kerel meer verdient, en als de kinderen het huis uit zijn gaan klagen dat ze geen goede carriere mochten hebben. Zo heb je ook vrouwen die demonstreren tegen de orgasm gap.quote:Op zondag 15 november 2020 11:54 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, dat is jou ervaring, maar dat kun je niet zomaar op mij projecteren. Het zit bij mij anders in elkaar, maar daar ga ik nu inhoudelijk niet op in, ook gezien die tijd nu achter me ligt en ik dat zo wil laten.
Overigens, 'mekkeren over alle mannen': ik zie dit niet alleen gebeuren bij de stereotyp foute mannen, maar ook bij de lieve jongetjes waar mijn vriendinnen op vallen.
In mijn ogen beweer je dat het puur ligt aan de keuze van de vrouw, welke man ze uitkiest, maar waar in het verhaal blijft die hele verantwoordelijkheid van de man zelf dan? Dus als wij vrouwen niet zo ontzettend dom waren geweest om (uit liefde) zo'n hork van een vent uit te kiezen, dan was het probleem opgelost en die hork kan gewoon zijn wie hij wil?
Dat is ook een beetje zeggen zoals: je bent verkracht, ja je eigen schuld, had je er maar niet zo bij moeten lopen (ook al is dat een veel extremer voorbeeld).
Maar laten we niet vergeten dat wss 90% van de vrouwen nog niet dermate geïndoctrineerd is door de media dat ze zich gaan gedragen als die 10% radicalen die je in de media ziet.quote:Op zondag 15 november 2020 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het is eerder een beetje zoals vrouwen die de straat op gaan om te demonstreren tegen de pay gap, terwijl ze hun baas nooit om opslag hebben gevraagd of van werkgever zijn gewisseld. Of vrouwen die een softe studie doen, parttime gaan werken omdat hun kerel meer verdient, en als de kinderen het huis uit zijn gaan klagen dat ze geen goede carriere mochten hebben. Zo heb je ook vrouwen die demonstreren tegen de orgasm gap.
Het patroon is dus dat vrouwen niet zelf doen wat ze zouden kunnen doen, om vervolgens van het daardoor een onstane persoonlijke probleem een maatschappelijk probleem te maken dat door de overheid of de samenleving voor hen zou moeten worden opgelost. Dat is compleet iets anders dan verkraching want daar heb je geen invloed hebt, hoewel je ook vrouwen hebt die binnen een relatie verkracht zijn en dan gewoon weer bij die kerel in bed gaan liggen, en dan moeten politie en justitie dat oplossen.
De enige collectieve verantwoordelijkheid hierin ligt bij vrouwen die de hork in stand houden door ermee naar bed te gaan, net zoals dat mannen meer zullen blijven verdienen zo lang vrouwen liever het bed in duiken en een relatie hebben met een man die veel verdient. In seks en liefde hebben vrouwen de macht, zij kiezen de mannen uit. Velen maken structureel de verkeerde keuzes, en vervolgens gaan ze bij elkaar zitten om gezamenlijk de mannen die ze niet hebben uitgekozen de schuld te geven. Neem eens een keer verantwoordelijkheid voor je eigen keuzes. Als die goed zijn zou je eens kunnen kijken naar die van andere vrouwen in man/vrouw kwesties, en als ook daar niks op aan te merken is komen wellicht mannen eens in beeld.
Dit is onderdeel van een veel groter maatschappelijk probleem.quote:Op zondag 15 november 2020 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het is eerder een beetje zoals vrouwen die de straat op gaan om te demonstreren tegen de pay gap, terwijl ze hun baas nooit om opslag hebben gevraagd of van werkgever zijn gewisseld. Of vrouwen die een softe studie doen, parttime gaan werken omdat hun kerel meer verdient, en als de kinderen het huis uit zijn gaan klagen dat ze geen goede carriere mochten hebben. Zo heb je ook vrouwen die demonstreren tegen de orgasm gap.
Het patroon is dus dat vrouwen niet zelf doen wat ze zouden kunnen doen, om vervolgens van het daardoor een onstane persoonlijke probleem een maatschappelijk probleem te maken dat door de overheid of de samenleving voor hen zou moeten worden opgelost. Dat is compleet iets anders dan verkraching want daar heb je geen invloed hebt, hoewel je ook vrouwen hebt die binnen een relatie verkracht zijn en dan gewoon weer bij die kerel in bed gaan liggen, en dan moeten politie en justitie dat oplossen.
De enige collectieve verantwoordelijkheid hierin ligt bij vrouwen die de hork in stand houden door ermee naar bed te gaan, net zoals dat mannen meer zullen blijven verdienen zo lang vrouwen liever het bed in duiken en een relatie hebben met een man die veel verdient. In seks en liefde hebben vrouwen de macht, zij kiezen de mannen uit. Velen maken structureel de verkeerde keuzes, en vervolgens gaan ze bij elkaar zitten om gezamenlijk de mannen die ze niet hebben uitgekozen de schuld te geven. Neem eens een keer verantwoordelijkheid voor je eigen keuzes. Als die goed zijn zou je eens kunnen kijken naar die van andere vrouwen in man/vrouw kwesties, en als ook daar niks op aan te merken is komen wellicht mannen eens in beeld.
Mijn initiële reactie is een soort van "hier word ik zo moe van" reactie.quote:Op zondag 15 november 2020 18:42 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Dit is onderdeel van een veel groter maatschappelijk probleem.
Je kan vrouwen alleen niet verantwoordelijkheid houden voor de gehele interactie en ongelijkheid tussen mannen en vrouwen.
Als een vrouw minder verdiend heeft ze niet goed onderhandeld.
Als een vrouw klaagt dat haar man te weinig doet heeft zij niet goed gecommuniceerd en te veel naar zich toegetrokken.
Als een vrouw lastig gevallen wordt op straat had zij daar s’avonds niet moeten lopen.
Als een vrouw kort en klein geslagen wordt is zij met de verkeerde man getrouwd.
Nederland is een patriarchale samenleving.
Er wordt nergens gezegd dat je als man schuldig bent als je niets verkeerd hebt gedaan. (En als dat wel gezegd wordt weet je dat in discussie gaan ook geen zin meer heeft)quote:Op zondag 15 november 2020 18:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mijn initiële reactie is een soort van "hier word ik zo moe van" reactie.
Als een man niks verkeerd doet. Waarom wordt hij dan wel schuldig gemaakt? Iets wat niet te observeren is kun je een man toch niet verantwoordelijk voor houden?
En je gaat in weldenkend NL geen man vinden die aan victem blaming danwel geweld tegen vrouwen goedpraten doet.
Niet al je statements staan even sterk.quote:Op zondag 15 november 2020 18:42 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Als een vrouw minder verdiend heeft ze niet goed onderhandeld.
Als een vrouw klaagt dat haar man te weinig doet heeft zij niet goed gecommuniceerd en te veel naar zich toegetrokken.
Als een vrouw lastig gevallen wordt op straat had zij daar s’avonds niet moeten lopen.
Als een vrouw kort en klein geslagen wordt is zij met de verkeerde man getrouwd.
Het punt is denk ik dat het meestal aan beide kanten ligt. En het enige wat jij kunt veranderen is je eigen gedrag. Dat is wel echt iets anders dan victim blaming.quote:Op zondag 15 november 2020 18:42 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Dit is onderdeel van een veel groter maatschappelijk probleem.
Je kan vrouwen alleen niet verantwoordelijkheid houden voor de gehele interactie en ongelijkheid tussen mannen en vrouwen.
Als een vrouw minder verdiend heeft ze niet goed onderhandeld.
Als een vrouw klaagt dat haar man te weinig doet heeft zij niet goed gecommuniceerd en te veel naar zich toegetrokken.
Als een vrouw lastig gevallen wordt op straat had zij daar s’avonds niet moeten lopen.
Als een vrouw kort en klein geslagen wordt is zij met de verkeerde man getrouwd.
Nederland is een patriarchale samenleving.
Er staat in het verhaal waarop ik reageerde iets met "alle verantwoording bij de vrouwen leggen is ook niet okay" ik lees toch enige polarisatie in zo een stuk.quote:Op zondag 15 november 2020 19:01 schreef Dizorn het volgende:
Er wordt nergens gezegd dat je als man schuldig bent als je niets verkeerd hebt gedaan. (En als dat wel gezegd wordt weet je dat in discussie gaan ook geen zin meer heeft)
Vind je het zelf ook niet een beetje absurd dat vrouwen zich schijnbaar radicaler moeten gaan gedragen om tot dezelfde rechten als mannen te komen? We gaan nu een hele andere discussie in dan ik eerst probeerde te bewerkstelligen met mijn topic, maar misschien is dit inderdaad wel de kern van het probleem. Waarom moet ik een man eerst vragen en uitleggen om me lief te behandelen in bed, en doet iemand dat niet uit zichzelf?quote:Op zondag 15 november 2020 16:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar laten we niet vergeten dat wss 90% van de vrouwen nog niet dermate geïndoctrineerd is door de media dat ze zich gaan gedragen als die 10% radicalen die je in de media ziet.
Als je kan lezen, zie je dat ik in de OP een duidelijke zin formuleer waarin staat dat ik zeg dat niet alle mannen zo zijn. Dus als het dan aan een hele sekse ligt volgens jou.. Het is dat ik toevallig hetero ben, maar het punt geld net zo goed voor vrouwen die vrouwonvriendelijk (of manonvriendelijk) in bed zijn.quote:Op zondag 15 november 2020 20:04 schreef Molo het volgende:
Boeiend wel om te lezen dat het iemands schuld, of zelfs de schuld van een hele sexe is als de seks niet fijn is.
Hoe ziet TS het eigenlijk wél werken? Of stap je voortaan op vrouwen over?
Ja, met je eens, maar zoals ik in een comment hierboven ook al zeg: is het niet triest dat wij als vrouwen een man letterlijk moeten vragen om ons respectvol/lief/normaal in bed kunnen behandelen? Moeten mannen dat ook bij ons, of komt dat veel minder vaak voor?quote:Op zondag 15 november 2020 20:09 schreef Avianflu het volgende:
On-topic, er zijn inderdaad mannen die er niks van bakken en voor eigen genot gaan.
TS, ik val zelf ook op het type “alpha” en geloof mij er zijn er genoeg die wel respectvol zijn en waarmee je goede en fijne seks kan hebben.
Je moet alleen je eigen grenzen duidelijk stellen en communiceren wat je fijn vindt. Dat heb ik ook moeten leren. Volgensmij ben je mondig genoeg als ik je Posts lees dus probeer daar aan te werken is mijn advies.
Keer gedaan, was leuk.quote:Op zondag 15 november 2020 12:14 schreef Amee het volgende:
Neem dan gewoon het initiatief, zou ik zeggen. Geef een spank als hij niet luistert. Duw hem op het bed en hou hem in toom met je hand op zijn nek, sla hem in zijn gezicht als hij protesteert. En neuk hem.
Geen idee. Mannen, help ons? Maken jullie ook grensoverschrijdend gedrag mee in bed?quote:Op zondag 15 november 2020 20:34 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, met je eens, maar zoals ik in een comment hierboven ook al zeg: is het niet triest dat wij als vrouwen een man letterlijk moeten vragen om ons respectvol/lief/normaal in bed kunnen behandelen? Moeten mannen dat ook bij ons, of komt dat veel minder vaak voor?
Nee dat moet je zeker niet.quote:Op zondag 15 november 2020 20:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Vind je het zelf ook niet een beetje absurd dat vrouwen zich schijnbaar radicaler moeten gaan gedragen om tot dezelfde rechten als mannen te komen? We gaan nu een hele andere discussie in dan ik eerst probeerde te bewerkstelligen met mijn topic, maar misschien is dit inderdaad wel de kern van het probleem. Waarom moet ik een man eerst vragen en uitleggen om me lief te behandelen in bed, en doet iemand dat niet uit zichzelf?
Ik bedoelde niet dat jíj het een probleem van alle mannen vond, las het hier wel in meerdere posts terug en zat te fronsen toen ik het las.quote:Op zondag 15 november 2020 20:33 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Als je kan lezen, zie je dat ik in de OP een duidelijke zin formuleer waarin staat dat ik zeg dat niet alle mannen zo zijn. Dus als het dan aan een hele sekse ligt volgens jou.. Het is dat ik toevallig hetero ben, maar het punt geld net zo goed voor vrouwen die vrouwonvriendelijk (of manonvriendelijk) in bed zijn.
Het onderwerp dat ik aansnijdt gaat ook wel wat verder dan alleen seks die niet fijn is. Het gaat erom dat er hordes mannen zijn die hun hele sexeducatie uit Pornhub en dergelijke blijken te halen en dit toepassen in de praktijk, of de vrouw het nou leuk vind of niet. En dat is een probleem.
Hoe ik het wel zie werken? Dat mannen hun info uit gesprekken met vrouwen halen ipv zelf op internet zitten te zoeken naar allerlei absurditeiten en dit vervolgens in de praktijk uit willen voeren zonder dat de vrouw hierop zit te wachten.
Lees ff de reacties in het topic terug, groeten.quote:Op zondag 15 november 2020 16:22 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Vrijwel niemand herkent zich in de situatie die je beschrijft. Ja er zijn mannen en vrouwen die er niks van bakken, die treft iedereen wel eens in zijn of haar leven, maar als je keer op keer dit soort figuren treft, dan ligt het probleem toch echt bij jouw keuze in mannen.
Klinkt vreemd.quote:Op zondag 15 november 2020 20:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Vind je het zelf ook niet een beetje absurd dat vrouwen zich schijnbaar radicaler moeten gaan gedragen om tot dezelfde rechten als mannen te komen? We gaan nu een hele andere discussie in dan ik eerst probeerde te bewerkstelligen met mijn topic, maar misschien is dit inderdaad wel de kern van het probleem. Waarom moet ik een man eerst vragen en uitleggen om me lief te behandelen in bed, en doet iemand dat niet uit zichzelf?
Daar ligt zeker de kern van het probleem.quote:Op zondag 15 november 2020 20:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Vind je het zelf ook niet een beetje absurd dat vrouwen zich schijnbaar radicaler moeten gaan gedragen om tot dezelfde rechten als mannen te komen? We gaan nu een hele andere discussie in dan ik eerst probeerde te bewerkstelligen met mijn topic, maar misschien is dit inderdaad wel de kern van het probleem. Waarom moet ik een man eerst vragen en uitleggen om me lief te behandelen in bed, en doet iemand dat niet uit zichzelf?
Negeer vooral het probleemquote:Op zondag 15 november 2020 20:55 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Lees ff de reacties in het topic terug, groeten.
Precies, daarom heb ik bijv zelf ook de daad bij het woord gevoegd en ben ik aseksueel gewordenZ ik raad het iedere vrouw aan, je mist echt geen reetquote:Op zondag 15 november 2020 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, het is eerder een beetje zoals vrouwen die de straat op gaan om te demonstreren tegen de pay gap, terwijl ze hun baas nooit om opslag hebben gevraagd of van werkgever zijn gewisseld. Of vrouwen die een softe studie doen, parttime gaan werken omdat hun kerel meer verdient, en als de kinderen het huis uit zijn gaan klagen dat ze geen goede carriere mochten hebben. Zo heb je ook vrouwen die demonstreren tegen de orgasm gap.
Het patroon is dus dat vrouwen niet zelf doen wat ze zouden kunnen doen, om vervolgens van het daardoor een onstane persoonlijke probleem een maatschappelijk probleem te maken dat door de overheid of de samenleving voor hen zou moeten worden opgelost. Dat is compleet iets anders dan verkraching want daar heb je geen invloed hebt, hoewel je ook vrouwen hebt die binnen een relatie verkracht zijn en dan gewoon weer bij die kerel in bed gaan liggen, en dan moeten politie en justitie dat oplossen.
De enige collectieve verantwoordelijkheid hierin ligt bij vrouwen die de hork in stand houden door ermee naar bed te gaan, net zoals dat mannen meer zullen blijven verdienen zo lang vrouwen liever het bed in duiken en een relatie hebben met een man die veel verdient. In seks en liefde hebben vrouwen de macht, zij kiezen de mannen uit. Velen maken structureel de verkeerde keuzes, en vervolgens gaan ze bij elkaar zitten om gezamenlijk de mannen die ze niet hebben uitgekozen de schuld te geven. Neem eens een keer verantwoordelijkheid voor je eigen keuzes. Als die goed zijn zou je eens kunnen kijken naar die van andere vrouwen in man/vrouw kwesties, en als ook daar niks op aan te merken is komen wellicht mannen eens in beeld.
Niet om je levensstijl te bashen. Maar ben je aseksueel geworden of was je het altijd al?quote:Op zondag 15 november 2020 22:03 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Precies, daarom heb ik bijv zelf ook de daad bij het woord gevoegd en ben ik aseksueel gewordenZ ik raad het iedere vrouw aan, je mist echt geen reet
Jouw woordenquote:Op zondag 15 november 2020 22:03 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Precies, daarom heb ik bijv zelf ook de daad bij het woord gevoegd en ben ik aseksueel gewordenZ ik raad het iedere vrouw aan, je mist echt geen reet
De waarheid ligt gewoon in het midden. Ik zie beide kanten van de medaille. Argumenten die ik van feministische types juist hoor zijn vaak:quote:Op zondag 15 november 2020 18:42 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Dit is onderdeel van een veel groter maatschappelijk probleem.
Je kan vrouwen alleen niet verantwoordelijkheid houden voor de gehele interactie en ongelijkheid tussen mannen en vrouwen.
Als een vrouw minder verdiend heeft ze niet goed onderhandeld.
Als een vrouw klaagt dat haar man te weinig doet heeft zij niet goed gecommuniceerd en te veel naar zich toegetrokken.
Als een vrouw lastig gevallen wordt op straat had zij daar s’avonds niet moeten lopen.
Als een vrouw kort en klein geslagen wordt is zij met de verkeerde man getrouwd.
Nederland is een patriarchale samenleving.
Ik frame niemand, vrouwen doen er net zo goed aan mee dat is ook onderdeel van het probleem.quote:Op zondag 15 november 2020 22:18 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
De waarheid ligt gewoon in het midden. Ik zie beide kanten van de medaille. Argumenten die ik van feministische types juist hoor zijn vaak:
1. Als een vrouw minder verdient ligt het altijd aan de patriarchale samenleving en nooit aan de vrouw.
2. Als de man te weinig doet heeft hij gewoon te weinig empathie en moet hij beter luisteren.
3. Er zijn mensen die zoiets zullen zeggen maar dan ben je gewoon een klootzak.
4. Dit heb ik nog nooit iemand horen zeggen.
Wat is er mis mee om te zeggen dat mannen én vrouwen dingen kunnen verbeteren in plaats van het in van die domme zwart-wit (mannen zijn schuldig vs vrouwen zijn schuldig) frames te zetten?
Ik ben niet zo overtuigd van het patriarchale gedeelte. Zul je eerst met bewijzen moeten komen en ook moeten erkennen dat mannen in veel andere dingen (alimentatie, rechtszaken etc.) weer benadeeld worden.quote:Op zondag 15 november 2020 22:22 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Ik frame niemand, vrouwen doen er net zo goed aan mee dat is ook onderdeel van het probleem.
Het feit dat het probleem wordt ontkent zegt genoeg.
Nee, ik ben het geworden. Dat klinkt wel heel dramatisch. Als je dat over ieder ander ding had gezegd, dan hadden mensen je verweten dat je gewoon jezelf een schop onder je kont moest geven omdat iedereen wel eens iets wil maar niet heeft. Maar omdat het om seks gaat doet iedereen er dramatisch over en wordt dat ook gerechtvaardigd.quote:Op zondag 15 november 2020 22:09 schreef Avianflu het volgende:
Niet om je levensstijl te bashen. Maar ben je aseksueel geworden of was je het altijd al?
Wellicht dat jij niks mist of denkt te missen maar ik zou echt niet zonder seks willen leven.
Nou ja, mooi voor jou iig want het is als vrouw nogal makkelijk te krijgen. Kansen liggen voor het oprapen. Waarde ervan met zomaar iemand is nihil dus als dat je ding is heb je mazzel.quote:Op zondag 15 november 2020 22:10 schreef Molo het volgende:
Jouw woorden
Seks man, gódverdomme wat top is dat
quote:Op zondag 15 november 2020 22:43 schreef 01100101 het volgende:
Mooi weer om te zien dat praktische alle mannen in dit topic TS vertellen dat ze niet moet zeuren omdat er vrouwen zijn die het heel leuk vinden om als seksobject te worden behandeld, het helemaal aan haarzelf ligt, en de ervaringen van andere vrouwen op extreme typtjes binnen de feministische stroming zijn gebaseerd. Damn, je zou haast zeggen dat zo'n term als mansplaining ergens een connectie met de realiteit heeft in zo'n prachtig sextopic als deze.
Maar.. puur uit nieuwsgierigheid hoor, doe je dan nog wel knuffelen en zoenen? Of hoort dat ook alweer teveel bij sex?quote:Op zondag 15 november 2020 22:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Nee, ik ben het geworden. Dat klinkt wel heel dramatisch. Als je dat over ieder ander ding had gezegd, dan hadden mensen je verweten dat je gewoon jezelf een schop onder je kont moest geven omdat iedereen wel eens iets wil maar niet heeft. Maar omdat het om seks gaat doet iedereen er dramatisch over.
Daar worden mannen ook in benadeeld, is denk ik onderdeel van hetzelfde probleem. Man moet zorgen, vrouw moet verzorgt worden. Daarom worden “onsuccesvolle” mannen ook veel harder afgerekend dan vrouwen.quote:Op zondag 15 november 2020 22:25 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik ben niet zo overtuigd van het patriarchale gedeelte. Zul je eerst met bewijzen moeten komen en ook moeten erkennen dat mannen in veel andere dingen (alimentatie, rechtszaken etc.) weer benadeeld worden.
Jij zegt nu als ik je goed begrijp dat vrouwen ook meedoen met dat patriarchale gedoe. Ik geloof niet echt in dat soort woorden.
Ik heb niet zo’n moeite met andermans seksleven dus als jij hier gelukkig mee bent wie ben ik dan om er iets van te vinden. Ik was gewoon nieuwsgierig omdat ik moeite heb met het te begrijpen.quote:Op zondag 15 november 2020 22:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Nee, ik ben het geworden. Dat klinkt wel heel dramatisch. Als je dat over ieder ander ding had gezegd, dan hadden mensen je verweten dat je gewoon jezelf een schop onder je kont moest geven omdat iedereen wel eens iets wil maar niet heeft. Maar omdat het om seks gaat doet iedereen er dramatisch over en wordt dat ook gerechtvaardigd.
[..]
Nou ja, mooi voor jou iig want het is als vrouw nogal makkelijk te krijgen. Kansen liggen voor het oprapen. Waarde ervan met zomaar iemand is nihil dus als dat je ding is heb je mazzel.
Ja, ik denk dat het zoiets is. Goed dat je geen vlees eet.quote:Op zondag 15 november 2020 22:53 schreef Avianflu het volgende:
Ik heb niet zo’n moeite met andermans seksleven dus als jij hier gelukkig mee bent wie ben ik dan om er iets van te vinden. Ik was gewoon nieuwsgierig omdat ik moeite heb met het te begrijpen.
Er zijn mensen die mij voor gek verklaren omdat ik geen vlees eet. Willen ze altijd de discussie aangaan waarom dan niet. Om maar is een vergelijking te maken
Wat ik hier vaak lees is dat mannen vaak al niet eens alleen aan knuffelen en zoenen kunnen doen. EDIT: dat is niet zo. Dat kunnen ze wel. Whatever. Mij boeit het niet meer maar op zich wel fijn nieuws voor vrouwen die ook aseksueel zijn of voor ts.quote:Op zondag 15 november 2020 22:48 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Maar.. puur uit nieuwsgierigheid hoor, doe je dan nog wel knuffelen en zoenen? Of hoort dat ook alweer teveel bij sex?
Want ik zou echt niet zonder knuffelen kunnen leven. Ook niet zonder sex denk ik, maar als ik zou moeten kiezen.
45% van de vrouwen krijgt te maken met geweld en 80% met straatintimidatie. Iets zegt mij dat er een correlatie is tussen respectloze seks en deze mannen die lastigvallen.quote:Op zondag 15 november 2020 22:43 schreef 01100101 het volgende:
Mooi weer om te zien dat praktische alle mannen in dit topic TS vertellen dat ze niet moet zeuren omdat er vrouwen zijn die het heel leuk vinden om als seksobject te worden behandeld, het helemaal aan haarzelf ligt, en de ervaringen van andere vrouwen op extreme typtjes binnen de feministische stroming zijn gebaseerd. Damn, je zou haast zeggen dat zo'n term als mansplaining ergens een connectie met de realiteit heeft in zo'n prachtig sextopic als deze.
Ik vind het lastig om dat in een afgemeten frame te gieten, ik lees veel feministische termen nu. Ben er niet zo van overtuigd dat je een complexe wereld in zulke afgemeten kaders kunt gieten, volgens mij zit daar een wereld van nuance tussen.quote:Op zondag 15 november 2020 22:49 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Daar worden mannen ook in benadeeld, is denk ik onderdeel van hetzelfde probleem. Man moet zorgen, vrouw moet verzorgt worden. Daarom worden “onsuccesvolle” mannen ook veel harder afgerekend dan vrouwen.
Vrouwen doen zeker mee aan de opmerkingen die ik eerder maakte.
Vrouwen zijn bijvoorbeeld onderling de ergste “slutshamers” die er zijn.
Verder als je het over het bedrijfsleven hebt zie je toch vaker het “Queen bee” effect bij vrouwen. Dus minder netwerken en andere vrouwen hogerop helpen dan mannen onderling doen.
Natuurlijk is de wereld genuanceerd en over het algemeen ben ik een luchtig persoon die geniet van alle vrijheid die Nederland te bieden heeft.quote:Op zondag 15 november 2020 23:07 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik vind het lastig om dat in een afgemeten frame te gieten, ik lees veel feministische termen nu. Ben er niet zo van overtuigd dat je een complexe wereld in zulke afgemeten kaders kunt gieten, volgens mij zit daar een wereld van nuance tussen.
Verder gaan sommige voordelen samen met nadelen die je als mens nou eenmaal moet accepteren. Ik weet dat het sletgedeelte bij jou een gevoelig puntje is, maar jij weet ook als vrouw volgens mij heel goed dat vrouwen zoveel seks kunnen krijgen als ze maar willen. Dat zien mannen als een enorm voordeel.
Nadeel is dan inderdaad weer dat je als vrouw sneller als slet zult worden bestempeld dan de alfamannetjes die veel vrouwen geneukt hebben. Dat zijn voordelen en nadelen waar je als man of vrouw enorm boos om kunt worden, maar je kunt ze ook gewoon accepteren. Maakt je leven een stuk luchtiger.
Ik zie jou zeker niet als mannenhater hoor. Ik deel je zorgen ook wel over seksueel en fysiek geweld ten opzichte van vrouwen maar verder vind ik feminisme vaak te kort door de bocht over problemen die veel genuanceerder liggen.quote:Op zondag 15 november 2020 23:22 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Natuurlijk is de wereld genuanceerd en over het algemeen ben ik een luchtig persoon die geniet van alle vrijheid die Nederland te bieden heeft.
Seksisme is alleen iets wat ik een probleem vind in de wereld en ook in Nederland. Zou het graag verbeterd zien.
Je kan inderdaad wel zeggen dat ik mij als feminist identificeer. Feminisme tegenwoordig ten onrechte gezien als mannenhaat etcetera.
Nee, heb zeker eisen en voorkeuren. Het heeft denk ik met een bepaalde drang naar intimiteit en huidhonger te maken.quote:Op zondag 15 november 2020 22:56 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat het zoiets is. Goed dat je geen vlees eet.
Bedankt , maar ik vraag me bij jou ook af, hou jij van de daad van seks zelf en is de persoon waarmee ondergeschikt. Of moet diegene nog aan eisen voldoen??
Wat vind je er precies zo belangrijk aan? Het is toch iedere keer weer hetzelfde liedje? Uiteindelijk heb je alle variaties wel uitgeprobeerd en is er niets nieuws meer aan. Maargoed, dat is ook zo bij bijvoorbeeld eten natuurlijk. Als je erover na gaat denken waarom je uberhaupt wil eten word je ook gestoord.
[..]
Ja, het heeft ook geen zin om erover in discussie te gaan. Je hebt denk ik gewoon dat gevoel snel bij mensen of niet. Jij hebt het niet bij iedereen maar wel bij genoeg om te kunnen zeggen dat je van seks houd. Het is dan natuurlijk mooi als je genoeg geschikte kandidaten kunt vinden I guessquote:Op zondag 15 november 2020 23:27 schreef Avianflu het volgende:
Nee, heb zeker eisen en voorkeuren. Het heeft denk ik met een bepaalde drang naar intimiteit en huidhonger te maken.
Ik voel mij gewoon ontspannen daarna en voldaan ofzo, het is natuurlijk gewoon een oerdrift.
Waar ik vooral moeite mee hebt is dat jij dit stelt over mannen, maar hoeveel mannen heb je zelf gehad? En als je ergens over begint te klagen, over mannen dus, bij een stel vrouwen, ja dan krijg je het sociale in de vrouw, allemaal lekker samen meedoen. oh ja, wat erg. Ja, ik ook, en ik heb een keer ... het me too verhaal.quote:Op zondag 15 november 2020 11:37 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Nog steeds apart dat veel users hier direct op de man spelen, maar dat ik puur dit topic ben gestart om een open discussie aan te gaan over het onderwerp, en niet over mijn eigen leven.
Voor de mensen die wel inhoudelijk op het onderwerp in zijn gegaan: dank.
Huh, ontken je nu het probleem van seksuele intimidatie waar 80% van de vrouwelijke samenleving mee te maken heeft gehad.quote:Op zondag 15 november 2020 23:52 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Waar ik vooral moeite mee hebt is dat jij dit stelt over mannen, maar hoeveel mannen heb je zelf gehad? En als je ergens over begint te klagen, over mannen dus, bij een stel vrouwen, ja dan krijg je het sociale in d ervouw, allemaal lekker samen meedoen. oh ja, wat erg. Ja, en ik heb een keer ... het me too verhaal.
Kom met je eigen ervaringscijfers, en ook dat is nauwelijks van waarde, want jij bent maar een van de alleen in Nederland al één miljoen jongere vrouwen.
Ik, en al mijn kameraden, zijn héél vrouwvriendelijk in bed. Wij geven zelfs zwart op wit klaarkom-garantie voor de vrouw. Lukt het niet, dan doen we het gewoon opnieuw, net zo lang tot dat het gelukt is.
Feminisme? Ik begrijp er niets van, neem Femdom. Dus de vrouw dominant. Ik ben een heel dominante man, maar heb nog nooit IN MIJN LEVEN een vrouw pijn gedaan, in haar kruis getrapt, tot bloedens toe geslagen, of de huid kapot geslagen met een pad of een zweep .In een kooi opgesloten, bewust pijn gedaan en vernederd.quote:Op zondag 15 november 2020 23:26 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik deel je zorgen ook wel over seksueel en fysiek geweld ten opzichte van vrouwen maar verder vind ik feminisme vaak te kort door de bocht over problemen die veel genuanceerder liggen.
Gefeliciteerd, TS heeft haar eerste man gevonden die iets heeft geleerd van porno.quote:Op maandag 16 november 2020 00:05 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Feminisme? Ik begrijp er niets van, neem Femdom. Dus de vrouw dominant. Ik ben een heel dominante man, maar heb nog nooit IN MIJN LEVEN een vrouw pijn gedaan, in haar kruis getrapt, tot bloedens toe geslagen, of de huid kapot geslagen met een pad of een zweep .In een kooi opgesloten, bewust pijn gedaan en vernederd.
Dus dat is wat een vrouw wil doen als zij domineert. Die mannenhaat de vrije loop laten gaan.
Maar daar maakt men zich geen zorgen over, neen, dat zijn sterke onafhankelijke vrouwen die opkomen voor een eerlijke wereld. How dare you,
Er is nog een middenweg, en handvol wisselende contacten maar wel vaste mensen. Dan ben je nog steeds niet geketend aan een monogame relatie en heb je wel mensen die je behoeftes en wensen kennen.quote:Op zaterdag 14 november 2020 18:45 schreef Hamzoef het volgende:
Denk je ook niet dat er een verschil zit tussen jouw steeds wisselende scharrels, en wanneer je een vaste partner zou hebben waarbij je op elkaar ‘ingespeeld’ raakt, qua wensen en behoeftes?
Het gaat helemaal niet over wat je nu roept.quote:Op zondag 15 november 2020 22:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Nou ja, mooi voor jou iig want het is als vrouw nogal makkelijk te krijgen. Kansen liggen voor het oprapen. Waarde ervan met zomaar iemand is nihil dus als dat je ding is heb je mazzel.
Dat je seks en intimiteit met eten en 'steeds hetzelfde liedje' vergelijkt zegt wel dat wij iig een compleet ander beeld hierbij hebben en héél héél anders ervaren.quote:Op zondag 15 november 2020 22:56 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat het zoiets is. Goed dat je geen vlees eet.
Bedankt , maar ik vraag me bij jou ook af, hou jij van de daad van seks zelf en is de persoon waarmee ondergeschikt. Of moet diegene nog aan eisen voldoen??
Wat vind je er precies zo belangrijk aan? Het is toch iedere keer weer hetzelfde liedje? Uiteindelijk heb je alle variaties wel uitgeprobeerd en is er niets nieuws meer aan. Maargoed, dat is ook zo bij bijvoorbeeld eten natuurlijk. Als je erover na gaat denken waarom je uberhaupt wil eten word je ook gestoord.
Straatintimidatie 80 %? dus 4 op de 5? Tja, het is maar wat je onder straatintimidatie verstaat. Dus waar komen die 80% vandaan, en welke criteria heeft men daarvoor gehanteerd. En waarom ik dit schrijf. Omdat ik dat van de meiden en vrouwen in mijn kringen inclusief familie niet hoor. Dat het ooit zal voorkomen geloof ik wel maar dan weer dat drama, 80%.quote:Op zondag 15 november 2020 22:57 schreef Avianflu het volgende:
[..]
45% van de vrouwen krijgt te maken met geweld en 80% met straatintimidatie. Iets zegt mij dat er een correlatie is tussen respectloze seks en deze mannen die lastigvallen.
Helaas zijn de cijfers zo hoog dat ze niet als incident zijn weg te wuiven. Met andere woorden, die leuke vent die je date kan zo maar een wolf in schaapskleren zijn.
Helaas is het niet altijd aan de buitenkant te zien, de rode vlaggen herkennen is wel iets wat je kan leren.
Enig idee wat die leuke vrouw allemaal kan zijn, vaak is. Met vooraan als het om geld gaat! Heb je ook slangen in schaapskleren?quote:Op zondag 15 november 2020 22:57 schreef Avianflu het volgende:
[..]
45% van de vrouwen krijgt te maken met geweld en 80% met straatintimidatie. Iets zegt mij dat er een correlatie is tussen respectloze seks en deze mannen die lastigvallen.
Helaas zijn de cijfers zo hoog dat ze niet als incident zijn weg te wuiven. Met andere woorden, die leuke vent die je date kan zo maar een wolf in schaapskleren zijn.
Helaas is het niet altijd aan de buitenkant te zien, de rode vlaggen herkennen is wel iets wat je kan leren.
Hou toch op, 80%. Dan wil ik toch wel eens de criteria weten. Vier op de vijf, en mijn familie en milieu niet? Wel erg toevallig.quote:Op maandag 16 november 2020 00:00 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Huh, ontken je nu het probleem van seksuele intimidatie waar 80% van de vrouwelijke samenleving mee te maken heeft gehad.
Verder, een man is niet per se verantwoordelijk voor het orgasme van de vrouw, zorg je toch lekker zelf voor als de man een prutser is of geef “instructies/hints”.
Ja, eentje, een spannende exotische badboy voor de seks, een om goede gesprekken mee te voeren en eens bij uit te huilen, dan als je wat ouder bent een brave huisvader annex kostwinnaar en nog een echte gentleman-kennis om af en toe eens sjiek mee uit eten en naar het theater te gaan (en als gentleman betaalt hij uiteraard).quote:Op maandag 16 november 2020 10:38 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Er is nog een middenweg, en handvol wisselende contacten maar wel vaste mensen. Dan ben je nog steeds niet geketend aan een monogame relatie en heb je wel mensen die je behoeftes en wensen kennen.
Zal vast, maar we hadden het over een ander onderwerp, niet over golddiggers.quote:Op maandag 16 november 2020 12:05 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Enig idee wat die leuke vrouw allemaal kan zijn, vaak is. Met vooraan als het om geld gaat! Heb je ook slangen in schaapskleren?
Ik neem aan dat je bedoelt ... elke vrouw ipv welke?quote:Op maandag 16 november 2020 09:09 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Gefeliciteerd, TS heeft haar eerste man gevonden die iets heeft geleerd van porno.
Femdom = wat welke vrouw wilt als ze domineert. Heeft er niets mee te maken dat het een fetish is? Zucht.
Verder ga ik niet in discussie met een ontkenner Is gewoon ... laf !! Je weet dat je dat niet aankunt, liever zwammen en ik mag, moet jouw gezwam dan maar gaan bewijzen, maar in discussie gaan met mij wil je dan niet. Dus 80% en 45% aan welke criteria? Heeft een jongetje jou in groep een je soms een keer een lolly afgenomen? Criteria, anders zeggen cijfers niets!quote:Op maandag 16 november 2020 12:34 schreef Avianflu het volgende:
Ik zou zeggen Google een keer geweld tegen vrouwen in Nederland. Als er een internationaal verdrag voor gesloten moet worden is het wellicht een probleem, denk je niet.
Verder, inderdaad heeft ongetwijfeld iemand in je omgeving er mee te maken gehad want het komt voor in alle lagen van de samenleving.
Je reacties hier lezende ben je nu niet echt de persoon die ik in vertrouwend zou nemen over dit onderwerp, dus wellicht dat je het daarom niet weet van vrouwen in je omgeving. Je komt nogal verongelijkt over en brengt je mening nogal agressief moet ik zeggen.
Verder ga ik niet in discussie met een ontkenner.
Voor cijfers over geweld tegen mannen verwijs ik je tevens door naar Google.
Haha, dat zou ook nog kunnen en ik snap wat je bedoeld maar nee, voor mij werkt het net iets anders.quote:Op maandag 16 november 2020 12:36 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ja, eentje, een spannende exotische badboy voor de seks, een om goede gesprekken mee te voeren en eens bij uit te huilen, dan als je wat ouder bent een brave huisvader annex kostwinnaar en nog een echte gentleman-kennis om af en toe eens sjiek mee uit eten en naar het theater te gaan (en als gentleman betaalt hij uiteraard).
Ken je het spreekwoord, dat zou een gek nog wel willen! Spreekt voor mij vooral opportunisme uit. En ik ben meer iemand van commitment
dus goede gesprekken met je vriendje, is er niet bij... arme jongenquote:Op maandag 16 november 2020 13:16 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
knip...
Uit eten gaan, theater, uithuilen, op vakantie gaan en dat soort dingen doe ik met mijn vaste vriend, goede gesprekken heb ik met een goede vriendin.
knip
Zo ben ik ook, min of meer. Hoop wel dat dat " iets spannends" niet betekent vastgebonden mannen in het kruis te trappen en tot bloedens toe met een zweep te slaan.quote:Op maandag 16 november 2020 13:16 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Haha, dat zou ook nog kunnen en ik snap wat je bedoeld maar nee, voor mij werkt het net iets anders.
Uit eten gaan, theater, uithuilen, op vakantie gaan en dat soort dingen doe ik met mijn vaste vriend, goede gesprekken heb ik met een goede vriendin.
Voor verschillende soorten seks, heb ik een andere vriendenkring voor waaronder ook friends with benefits waar ik eens een drankje mee gaat drinken en heeeeeel soms wel eens op koffie visite ga zonder dat er iets gebeurd.
Maar de mensen waar ik goede seks mee heb zijn geen relatie materiaal, soms wel vriendschap maar meer niet.
Commitment ben ik ook wel voor, exclusiviteit niet.
Ik heb 20 jaar in een monogaam huwelijk geleefd (wat verder prima was) maar het voelde als een gouden kooitje, ik ben nooit vreemd gegaan, wel heb ik vaak geprobeerd de relatie tevergeefs open te breken voor meer vrijheid op dat gebied totdat de maat voor beide kanten vol was. Het was immers geen wens of fantasie om eens een keer te doen, maar het is (bleek later) een levensstijl.
Ik doe niets in het geheim, ik overleg altijd met mijn vriend met wie en wanneer ik een date heb(heel soms doet hij mee) . Ook mijn dates weten dat ik een vaste vriend heb.
Toch eens gegoogled, en heel veel cijfers gevonden. Heel andere.quote:Op maandag 16 november 2020 12:34 schreef Avianflu het volgende:
Ik zou zeggen Google een keer geweld tegen vrouwen in Nederland. Als er een internationaal verdrag voor gesloten moet worden is het wellicht een probleem, denk je niet.
Verder, inderdaad heeft ongetwijfeld iemand in je omgeving er mee te maken gehad want het komt voor in alle lagen van de samenleving.
Je reacties hier lezende ben je nu niet echt de persoon die ik in vertrouwend zou nemen over dit onderwerp, dus wellicht dat je het daarom niet weet van vrouwen in je omgeving. Je komt nogal verongelijkt over en brengt je mening nogal agressief moet ik zeggen.
Verder ga ik niet in discussie met een ontkenner.
Voor cijfers over geweld tegen mannen verwijs ik je tevens door naar Google.
Nee helaas, liefst zou ik ook alles in één persoon zien maar dat is een utopie. Er is altijd wel ergens een tekortkoming die zich vroeg of laat manifesteert. Kleine tekortkomingen zijn nog mee te leven maar als er een essentieel deel ontbreekt dan kan ik niet anders dan dat ergens anders zoeken.quote:Op maandag 16 november 2020 13:23 schreef woid het volgende:
[..]
dus goede gesprekken met je vriendje, is er niet bij... arme jongen
quote:Op maandag 16 november 2020 13:47 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Zo ben ik ook, min of meer. Hoop wel dat dat " iets spannends" niet betekent vastgebonden mannen in het kruis te trappen en tot bloedens toe met een zweep te slaan.
Is zo zielig
ps. je hebt toch wel ook seks met je vriend?
Haha ik word liever zelf met een zweep geslagen maar dat terzijdequote:Op maandag 16 november 2020 13:47 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Zo ben ik ook, min of meer. Hoop wel dat dat " iets spannends" niet betekent vastgebonden mannen in het kruis te trappen en tot bloedens toe met een zweep te slaan.
Is zo zielig
ps. je hebt toch wel ook seks met je vriend?
Ik kan nog geen paard met een zweep slaan. En sla je zelf ook mensen met een zweep oid?quote:Op maandag 16 november 2020 14:10 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
[..]
Haha ik word liever zelf met een zweep geslagen maar dat terzijde
Nee seks met mijn vriend kan ik nauwelijks nog van genieten, we spelen we eens samen maar is mis die seksuele chemie die ik bij anderen vaak wel voel. Plus dat ik veel verder wil gaan dan hij me kan/wil bieden. Ik ben experimenteel en avontuurlijk, ik ben voor bijna alles in op twee extremiteiten na dan.
Ik voel wel liefde, veiligheid en geborgenheid bij hem.
Nee ik sla mensen niet met een zweep, of het moet een beetje plagen zijn maar ik ben geen meesteres of switch, al krijg ik die vraag wel regelmatig.quote:Op maandag 16 november 2020 14:15 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ik kan nog geen paard met een zweep slaan. En sla je zelf ook mensen met een zweep oid?
Dus seks met je vriend is het hem niet.
Maar je speelt wel eens samen, wat is dat dan?
En de belangrijkste vraag, is je vriend dan (toch) gelukkig met jou. En ook seksueel tevreden? Met jou, of haalt hij zijn seksueel genot ook meestal elders?
Vaak toch wat lastiger als je een vrouw wilt ontmoeten.quote:Op maandag 16 november 2020 14:30 schreef LanaMyst het volgende:
Ik snap zijn manier van contact leggen als je een relatie zou zoeken, maar niet bij een seks date.
Nee, blanke man is slecht, jij bent een complotdenker dat je niet je vertrouwen legt in de mainstream media.quote:Op maandag 16 november 2020 13:54 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Toch eens gegoogled, en heel veel cijfers gevonden. Heel andere.
En kijk wat er onder dat heel grote rapport van os de Rutgers stichting staat....
SEKSUELE GRENSOVERSCHRIJDING IS EEN STRUCTUREEL PROBLEEM
Uit bovenstaand overzicht blijkt dat cijfers per onderzoek verschillen. Dat heeft te
maken met 1-verschillende definities, 2-verschillende onderzoeksgroepen, 3-met de manier
waarop het onderzoek wordt uitgevoerd, 4-en misschien ook wel met de manier waarop
mensen tegen het thema aankijken; het Europese onderzoek lijkt daar een voorbeeld
van. Het is daarom altijd belangrijk om goed na te gaan hoe de cijfers tot stand zijn
gekomen en hoe ze geïnterpreteerd moeten worden.
Hat gaat niet om ontkennen, het gaat erom dat er percentages genoemd worden zonder er verder ook maar iets aan uitleg bij.
Daar heb je gelijk in, maar ze zijn er wel die meteen iets willen maar dan haakt hij meteen af.quote:Op maandag 16 november 2020 14:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vaak toch wat lastiger als je een vrouw wilt ontmoeten.
Vreemd, ik ben heel erg als je man (zie het vetgedrukte). Maar als ik het goed lees is hij (ook?) biseksueel. En dat ben ik niet. Soms denk ik, was ik het ook maar, had ik misschien (nog) meer lol kunnen hebben. Maar ja, het zij zo.quote:Op maandag 16 november 2020 14:50 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar ze zijn er wel die meteen iets willen maar dan haakt hij meteen af.
Hij wil koffie drinken, praten, misschien uit eten gaan, knuffelen en een beetje soft seks erbij (dat is wel een vereiste voor hem).
Ikzelf daarentegen heb het liever anders, ik heb één fwb die me letterlijk bij de voordeur in de hal al te grazen neemt terwijl ik mijn jas nog niet uitgetrokken heb. Dat vind ik heerlijk, verrassings effect (inmiddels geen verrassing meer). Hij heeft zelf ook een partner waar hij nauwelijks seks mee heeft. Ik ben niet verliefd op hem maar tijdens de seks vliegen echt de vonken eraf, urenlang. Fantastische seks chemie.
toevoeging:
Diep in mijn hart zou ik wel willen dat ik met mijn eigen partner op deze manier seks zou kunnen hebben maar dat is helaas niet het geval. Maar om hem daarvoor aan de kant te zetten gaat me te ver. Ik hou wel van hem en hij geeft me de vrijheid dit wel met anderen te ervaren
ja.., daar ben je stil van he?quote:
Grapjas. was weer eens wat fout gegaan, maar wordt gecorrigeerd (mijn reactie toegevoegd).quote:
Nee, het is een persoonlijk probleem. Jij sleurt die man mee naar huis, jullie hebben samen seks. Seks hebben hoeft niet, mag wel. Verschil is dat als mannen slechte seks hebben gehad ze denken dat had ik niet moeten doen, volgende keer beter opletten. Veel vrouwen die slechte seks hebben gehad doen alsof hun onrecht is aangedaan en ze er niet zelf bij waren en geen keuze hebben gemaakt, wat dan een maatschappelijk probleem zou zijn dat door anderen moeten worden opgelost. Er zijn wel maatschappelijke problemen terzake geweest, maar inmiddels is verkrachting binnen het huwelijk of wat voor relatie dan ook strafbaar, is het idee dat vrouwen geen libido hebben of geen lustgevoelens mogen hebben weg en hebben mannen op school geleerd dat meisjes een clitoris en vaak wat meer tijd nodig hebbenquote:Op zondag 15 november 2020 18:42 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Dit is onderdeel van een veel groter maatschappelijk probleem.
Welke ongelijkheid? Inzake seks heeft de vrouw het vaak voor het uitkiezen, en dan zijn er nog een hoop die geen enkele verantwoordelijkheid nemen voor de eigen keuzes maar vinden dat het na een maatschappelijk debat van hogerhand zo geregeld moet worden dat ze geen foute keuzes meer kunnen maken.quote:Je kan vrouwen alleen niet verantwoordelijkheid houden voor de gehele interactie en ongelijkheid tussen mannen en vrouwen.
Dat schijnt een van de oorzaken te zijn, maar er zijn er ongetwijfeld meer. Feit is dat een boel mannen zich ook ergeren aan die mannelijke collega's die niks kunnen behalve een goed baantje met dito salaris voor zichzelf regelen, maar die leggen de fout dan bij zichzelf en maken er geen maatschappelijk probleem van. .quote:Als een vrouw minder verdiend heeft ze niet goed onderhandeld.
Geen idee, maar ze klaagt in ieder geval bij de verkeerde. Hoe mensen hun relatie inrichten gaat eigenlijk niemand wat aan.quote:Als een vrouw klaagt dat haar man te weinig doet heeft zij niet goed gecommuniceerd en te veel naar zich toegetrokken.
Onzin, het is wel zo handig om je te realiseren dat je niet in de wereld leeft zoals die zo moeten zijjn, maar over het algemeen is een omgeving waar veel mannen zijn veilig omdat ze voor onbekende vrouwen zullen opkomen. En terecht ook.quote:Als een vrouw lastig gevallen wordt op straat had zij daar s’avonds niet moeten lopen.
Dat lijkt me duidelijk ja. Niet alles is te voorspellen natuurlijk, maar veel vrouwen negeren ook signalen of zelfs eerdere mishandelingen. Het is gewoon wel jouw keuze, net als de slechte minnaar. Mannen gaan toch ook niet de straat op om de regering te vragen iets te doen aan te weinig pijpbeurten?quote:Als een vrouw kort en klein geslagen wordt is zij met de verkeerde man getrouwd.
Nee, zeker niet. En eigenlijk nooit geweest ook maar dat is een beetje een technisch verhaal. Ik ben altijd groot voorstander geweest van gelijkheid en daadwerkelijke emancipatie, en dus ook niet zo geinteresseerd in gelijkheid van uitkomt. Ik denk dat Nederland juist vooroploopt met zijn hoogstaande parttime banen en anderhalve baan per gezin, dat het vaak vrouwen zijn die minder dan voltijd werken verbaast me niet zo en volgens mij hebben de meesten het juist uitstekend voor elkaar.quote:Nederland is een patriarchale samenleving.
Dat denk ik ook. Los van de duidelijke randdebielen, zie je wel dat porno de grenzen opschuift en dat mensen die daar niet comfortabel mee zijn, als het ware gepusht worden om daarin mee te doen. Dat is zeker een probleen aan het worden naast het groepje mannen dat zich altijd respectoos tegenover vrouwen heeft gedragen. Sowieso is het bullshit om te zeggen dat er niks meer te verbeteren valt voor vrouwen, want problemen uit het verleden komen altijd in nieuwe vormen terug waar zeker iets op maatschappelijk niveau mee moet worden gedaan. Over de grenzen van porno wordt nauwelijks gesproken terwijl het niet kwaad kan om daar eens eerlijk over te praten. Respect valt namelijk te leren, net zoals wat reeel is en niet reeel uit een pornoscene. Het is soms van de zotte om van anderen te horen dat men ongemakken ondergaat voor het plezier van een man, maar andersom daar geen sprake van is. Mannen hebben gelijk dat ze dat niet doen, maar vrouwen net zo goed, alleen lijkt het weigeren van sommige ongemakkelijke standjes/handelingen bij vrouwen niet volledig geaccepteerd te zijn, omdat het dankzij porno als 'standaard' wordt gezien. Dat is iets wat moet veranderen, want zolang dit soort verzoeken gepusht blijven worden kun je niet spreke van een gelijke uitgangspositie op het gebied van seks tussen beide geslachten. Overigens hulde voor users als Cause-Mayhem en Lana-Myst om eens uit de doekjes te doen dat vrouwen die daar van houden, ook niet met de eerste de beste malloot in zee gaan en ook bij hen, niet alles meteen vanaf de eerste minuut open schot is. Porno nadoen ligt nou eenmaal gevoeliger dan doorsnee seks, omdat het een vernederende factor heeft. Het is stuitend om te lezen dat er geschreven wordt dat vrouwen daarin niet duidelijk zijn, omdat iedere vrouw een andere smaak heeft wat betreft seks en er daardoor onduidelijkheid onstaat wat nou wel of niet kan. Nee, het is heel makkelijk, praat erover met elkaar en neem niet meteen iets als een gegeven, voordat je wat ruiger gaat. Kerels die dat niet lijken te snappen uit de OP en gelijk over metoo/ het doorgedraaide feminisme of eigen schuld beginnen, zouden beter gewoon helemaal geen seks moet hebben. Zelfs niet de niet-porno variant ervan.quote:Op zondag 15 november 2020 22:57 schreef Avianflu het volgende:
[..]
45% van de vrouwen krijgt te maken met geweld en 80% met straatintimidatie. Iets zegt mij dat er een correlatie is tussen respectloze seks en deze mannen die lastigvallen.
Helaas zijn de cijfers zo hoog dat ze niet als incident zijn weg te wuiven. Met andere woorden, die leuke vent die je date kan zo maar een wolf in schaapskleren zijn.
Helaas is het niet altijd aan de buitenkant te zien, de rode vlaggen herkennen is wel iets wat je kan leren.
Zeker stel ik daar wel voorwaarden aan. Ik vind knuffelen met iemand die ik niet zie zitten (en dan bedoel ik niet alleen op aantrekkingskracht-gebied, ik heb ook genoeg vrienden en vriendinnen waar ik mee knuffel (dat is dan wel net wat anders dan met partners waarmee ik ook evt andere dingen zou kunnen doen) en met familie) net zoals jij een ware marteling. Dat klikt gewoon niet, dat voelt niet goed.quote:Op zondag 15 november 2020 22:56 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Wat ik hier vaak lees is dat mannen vaak al niet eens alleen aan knuffelen en zoenen kunnen doen. EDIT: dat is niet zo. Dat kunnen ze wel. Whatever. Mij boeit het niet meer maar op zich wel fijn nieuws voor vrouwen die ook aseksueel zijn of voor ts.
En ik heb werkelijk nog nooit iemand ontmoet die echt qua karakter ook voldoende een match was voor mij, en dan vind ik knuffelen als diegene zelf wanhopig op zoek is naar “liefde” eerder een marteling. Dus nee die behoefte voel ik ook niet bepaald. Nog liever niks dan dat. Bedankt voor je nieuwsgierigheid, kon ik ff mn walging kwijt. Kan die eerste levensbehoefte van knuffelen voor jou door ieder willekeurig persoon worden ingevuld? Of stel je daar wel voorwaarden aan?
Snap niet waarom ik mijn eigen ervaringscijfers zou moeten delen om een standpunt te kunnen maken, maargoed. Dat is namelijk ook een prive zaak van mij. Maar zoals je, als je goed leest, in een eerdere post terug kan lezen, heb ik niet meer ervaringen dan je op 1 hand kan tellen. Qua sex dan.quote:Op zondag 15 november 2020 23:52 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Waar ik vooral moeite mee hebt is dat jij dit stelt over mannen, maar hoeveel mannen heb je zelf gehad? En als je ergens over begint te klagen, over mannen dus, bij een stel vrouwen, ja dan krijg je het sociale in de vrouw, allemaal lekker samen meedoen. oh ja, wat erg. Ja, ik ook, en ik heb een keer ... het me too verhaal.
Kom met je eigen ervaringscijfers, en ook dat is nauwelijks van waarde, want jij bent maar een van de alleen in Nederland al één miljoen jongere vrouwen.
Ik, en al mijn kameraden, zijn héél vrouwvriendelijk in bed. Wij geven zelfs zwart op wit klaarkom-garantie voor de vrouw. Lukt het niet, dan doen we het gewoon opnieuw, net zo lang tot dat het gelukt is.
Overigens staat wat ik beschrijf los van het krijgen van een orgasme als vrouw. Als je geen orgasme krijgt door je partner is dat jammer, maar als je half misbruikt word omdat mannetjes alleen hun educatie uit porno halen en denken dit op jou te kunnen loslaten in bed, dan spreek je van een nog triestere en schadelijkere zaak.quote:Op maandag 16 november 2020 00:00 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Huh, ontken je nu het probleem van seksuele intimidatie waar 80% van de vrouwelijke samenleving mee te maken heeft gehad.
Verder, een man is niet per se verantwoordelijk voor het orgasme van de vrouw, zorg je toch lekker zelf voor als de man een prutser is of geef “instructies/hints”.
Soms weten vrouwen zelf niet eens dat zoiets ze overkomt.quote:Op maandag 16 november 2020 12:01 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Straatintimidatie 80 %? dus 4 op de 5? Tja, het is maar wat je onder straatintimidatie verstaat. Dus waar komen die 80% vandaan, en welke criteria heeft men daarvoor gehanteerd. En waarom ik dit schrijf. Omdat ik dat van de meiden en vrouwen in mijn kringen inclusief familie niet hoor. Dat het ooit zal voorkomen geloof ik wel maar dan weer dat drama, 80%.
Idem dat geweld, 45 %. Dat is is net niet een op de twee. Dus van die 20 vrouwen die ik persoonlijk echt goed ken
zouden er 9 (45%) te maken hebben met geweld. Dan zouden wij dat toch wel weten. Ook hier weer, waar komen die cijfers vandaan en vooral, welke criteria werden gehanteerd. Een tik van je moeder als je je bord niet wilde leegeten?
Volgens diezelfde PoHi heb je anders regelmatig seks met Koerden en @Werkperdquote:Op maandag 16 november 2020 20:41 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Ik ben zelf niet aseksueel (goh, zou je denken met mijn PoHi ) maar ik zit nu in een periode dat ik al een hele tijd geen sex heb gehad en ook een hele tijd nog geen sex wil.
Als je goed leest, zie je dat ik mijn suikerkoerdje al een paar maanden geleden heb verlaten, of hij mij, of wij elkaar. Daarna celibaat ben geworden.quote:Op maandag 16 november 2020 20:57 schreef Nine. het volgende:
[..]
Volgens diezelfde PoHi heb je anders regelmatig seks met Koerden en @:werkperd
Daarom niet met een man in bed duiken die je nauwelijks kent. Daarmee voorkom je ook al deze dingen waar je topic over gaatquote:Op maandag 16 november 2020 20:56 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Soms weten vrouwen zelf niet eens dat zoiets ze overkomt.
Genoeg verhalen gehoord van vrouwen die misbruikt zijn, maar pas achteraf dit inzagen, omdat ze dachten 'maar ik was er toch zelf bij'?
Of vrouwen die zich rot bleven voelen over een situatie waarvan ze hem als normaal ingeschat hadden, omdat het zo vaak voorkomt/zo normaal is geworden tegenwoordig, maar het achteraf toch echt niet goed was.
Verliefdheid kan idd je dierlijke sex drive behoorlijk verminderen.quote:Op maandag 16 november 2020 21:08 schreef Amee het volgende:
[..]
Daarom niet met een man in bed duiken die je nauwelijks kent. Daarmee voorkom je ook al deze dingen waar je topic over gaat
Ik herken dit vrouwonvriendelijk gedrag dan ook niet. Mijn mening: ik denk dat mannen de vrouw zachter behandelen wanneer zij gevoelens hebben voor de vrouw en dat alleen doen bij vrouwen bij wie ze alleen gewoon wat plezier willen.
Dat ja!quote:Op maandag 16 november 2020 21:31 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Verliefdheid kan idd je dierlijke sex drive behoorlijk verminderen.
Ik weet niet hoe anderen het ervaren, maar als ik hevig verliefd op je ben, dan zie ik je niet meer als seksobject dat ik alle hoeken van de kamer wil laten zien. Dan wordt het automatisch een stuk meer bambiseks ipv vuige, vrouwonvriendelijke (zoals TS stel) 'porno'.
En is dat gegeven op zich al niet raar ? Los van wat voor 'relatie' je met elkaar hebt, hoort respect gewoon aanwezig te zijn.quote:Op maandag 16 november 2020 21:08 schreef Amee het volgende:
[..]
Daarom niet met een man in bed duiken die je nauwelijks kent. Daarmee voorkom je ook al deze dingen waar je topic over gaat
Ik herken dit vrouwonvriendelijk gedrag dan ook niet. Mijn mening: ik denk dat mannen de vrouw zachter behandelen wanneer zij gevoelens hebben voor de vrouw en dat alleen doen bij vrouwen bij wie ze alleen gewoon wat plezier willen.
Ik ben blij dat je dat begrijpt. Ik heb het laatste vooral in de categorie mannen die zeg maar een stap overslaan en zonder dat er uberhaupt gevoelens zijn emotionele intimiteit willen afdwingen door knuffelen, omdat dit kennelijk bij hen zo werkt. Fijn dat het voor hen werkt, maar bij mij zou zoiets nooit werken, omdat ik weet dat ze dan een (seks)relatie willen. Ben blij dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.quote:Op maandag 16 november 2020 20:41 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Zeker stel ik daar wel voorwaarden aan. Ik vind knuffelen met iemand die ik niet zie zitten (en dan bedoel ik niet alleen op aantrekkingskracht-gebied, ik heb ook genoeg vrienden en vriendinnen waar ik mee knuffel (dat is dan wel net wat anders dan met partners waarmee ik ook evt andere dingen zou kunnen doen) en met familie) net zoals jij een ware marteling. Dat klikt gewoon niet, dat voelt niet goed.
Nou misschien word je ook wel aseksueel. Maakt het leven een stuk makkelijkerquote:Ik ben zelf niet aseksueel (goh, zou je denken met mijn PoHi ) maar ik zit nu in een periode dat ik al een hele tijd geen sex heb gehad en ook een hele tijd nog geen sex wil. Bedankt voor je reactie, dat geeft me wat meer inzicht.
Hartgrondig mee eens. Die scheiding tussen lustobjecten en wel te respecteren vrouwen zal er denk ik echter wel altijd blijven, dat soort denkbeelden maken deels ook dat ik het idee van een relatie uiterst onaantrekkelijk vind. Mannen willen zelf ook graag als lustobject worden gezien en het boeit hen ook helemaal totaal niks als een vrouw ze alleen gebruikt voor seks, dus het is wellicht niet helemaal te wijten aan seksisme. Maar gezien de gevoelens die vaak nogal uiteenlopen (gebruikt worden voor seks is vaak voor vrouwen wat gebruikt worden als platonische vriend is voor mannen enz) geeft het niet erg veel hoop op een goede verstandhouding. Dat vrouwen het vervolgens steeds meer gaan internaliseren komt ook door de hier hardnekkige ontkenning van de algemene internalisering van wat vroeger “mannelijke” waarden waren door vrouwen. Vrouwen buitelen anno 2020 over elkaar heen om de wereld te laten zien dat zij qua innerlijk hoog in de hierarchie staan en hoog in de hierarchie sta je wanneer je innerlijk op dat van mannen lijkt, want gender is nog steeds hierarchisch. Hierdoor vertellen vrouwen trots hoeveel seks ze gehad hebben en hoeveel porno ze kijken, dat lijkt daar een uitvloeisel van. Mannen zijn daar vervolgens dolblij mee, maar het echte respect blijft uit. Ze zullen deze vrouwen nog steeds in een aparte minderwaardige categorie plaatsen. Maar de wel respectabele, relatiemateriaal vrouwen zijn dan vervolgens weer saai en niet spannend genoeg. Oftewel: je kunt als vrouw nooit alles op hetzelfde moment krijgen van een man, omdat er dan kortsluiting ontstaat. Mijn motto is zoals bekend, dan liever niks.quote:Op maandag 16 november 2020 22:05 schreef 01100101 het volgende:
En is dat gegeven op zich al niet raar ? Los van wat voor 'relatie' je met elkaar hebt, hoort respect gewoon aanwezig te zijn.
Er wordt vaak verbaasd gereageerd wanneer ik zeg ik dat ik het leren kennen rustig aan doe, omdat het niet van deze tijd is en je preuts bent. Ik vraag mij eerder af waarom andere vrouwen zich met zo'n suboptimaal gedrag bij de eerste date of zelfs een fwbs er mee aangaan. De helft van dit soort avontuurtje gaat richting het niveau van de OP en dan wordt hier ook nog glashard beweerd dat er geen ongelijkehid in spel is terwijl er note bene zonder enige vorm van schaamte wordt geschreven dat er met een dame voor een avontuurtje hardhandiger wordt omgegaan. Een ding is duidelijk, vrouwen zijn niet onduidelijk. Het wordt gedaan alsof vrouwen onduidelijk zijn, zodat het smerige onrespectvolle gedrag richting een avontuurtje kan worden gerechtvaardigd. Leuk dat er vrouwen zijn die dat fantastisch vinden, maar die laten, zo blijkt duidelijk, zich niet met de sukkels wat dit topic te rijk is in.
Wat gaat dat jou nou aan?quote:Op maandag 16 november 2020 20:57 schreef Nine. het volgende:
[..]
Volgens diezelfde PoHi heb je anders regelmatig seks met Koerden en @:werkperd
Deels eens. Ik ben er stellig van overtuigd dat iemand die enigzins sociaal normaal of in ieder geval een gezond besef van seksualiteit heeft en de rol van porno daarin, het niet nodig vindt om respectloos met een fuckbuddy om te gaan. Dat is ook waarom ik zo sterk tegen het idee ageer dat enige basisvorm van respect niks zou uitmaken bij mensen die emotioneel verder van je staan en ik de pornoficatie van seks als een manifestatie daarvan zie. Begrijp mij niet verkeerd. Het kijken van porno is niet mijn probleem, het klakkeloos toepassen ervan op de werkelijkheid zou veel meer eens in twijfel moeten worden getrokken.quote:Op maandag 16 november 2020 22:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Hartgrondig mee eens. Die scheiding tussen lustobjecten en wel te respecteren vrouwen zal er denk ik echter wel altijd blijven, dat soort rare denkbeelden maken deels ook dat ik het idee van een relatie uiterst onaantrekkelijk vind. Mannen willen zelf ook graag als lustobject worden gezien en het boeit hen ook niks als een vrouw ze alleen gebruikt voor seks, dus het is wellicht niet helemaal te wijten aan seksisme. Maar gezien de gevoelens die vaak nogal uiteenlopen (gebruikt worden voor seks is vaak voor vrouwen wat gebruikt worden als platonische vriend is voor mannen enz) geeft het niet erg veel vertrouwen in een goede verstandhouding. Dat vrouwen het vervolgens steeds meer gaan internaliseren komt ook door de hier hardnekkige ontkenning van de algemene internalisering van wat vroeger “mannelijke” waarden waren door vrouwen. Vrouwen buitelen over elkaar heen om de wereld te laten zien dat zij qua innerlijk hoog in de hierarchie staan en hoog in de hierarchie sta je wanneer je innerlijk op dat van mannen lijkt, want gender is nog steeds hierarchisch. Hierdoor vertellen vrouwen trots hoeveel seks ze gehad hebben en hoeveel porno ze kijken. Mannen zijn daar vervolgens dolblij mee, maar het echte respect blijft uit. Ze zullen deze vrouwen nog steeds in een aparte minderwaardige categorie plaatsen. Maar de wel respectabele, relatiemateriaal vrouwen zijn dan vervolgens weer saai en niet spannend genoeg. Oftewel: je kunt als vrouw nooit alles hebben van een man. Mijn motto is zoals bekend dan liever niks.
Maar daar hebben vrouwen (of gay mannen of lesbische vrouwen whatever om er geen feministen ding van te maken) ook een aandeel in.. iedere keer als zij trots hun slet ststus verkondigen in de hoop op meer respect van kijk mij eens modern en stoer zijn of iedere keer wanneer zij zich ondergeschikt opstellen aan hun partner door alles te doen wat diegene zegt, alleen maar omdat ze verliefd zijn of denken dat het zo hoort of weet ik wat voor reden. Ze zijn zo ook enablers van dit gedrag. Ze worden er wel toe gepusht en als ze dan zeggen nu is het genoeg ik heb nog liever niks dan dit dan krijgen vooral vrouwen een shitstorm over zich heen. Want dan zijn ze te kieskeurig. Maar als ze dan toch toegeven dan houden ze het gedrag in stand. Ik vraag me wel af wat er zou gebeuren als ze dat niet zouden doen en je heel veel incels/seks loze mannen krijgt.quote:Op maandag 16 november 2020 23:45 schreef 01100101 het volgende:
Deels eens. Ik ben er stellig van overtuigt dat iemand die enigzins sociaal normaal of in ieder geval een gezond besef van seksualiteit heeft en de rol van porno daarin, het niet nodig vindt om respectloos met een fuckbuddy of zijn vriendin/vrouw om te gaan. Dat is ook waarom ik zo sterk tegen het idee ageer dat enige basisvorm van respect niks zou uitmaken bij mensen die emotioneel verder van je staan en ik de pornoficatie van seks als een manifestatie daarvan zie. Begrijp mij niet verkeerd. Het kijken van porno is niet mijn probleem, het klakkeloos toepassen ervan op de werkelijkheid zou veel meer eens in twijfel moeten worden getrokken.
Als het ons niet aangaat moeten jullie er ook niet over posten op een openbaar forumquote:
Ziet em dan, klein kut konijntje dat eventjes stoer komt doen. Als ik haar quote dan quote ik haar. Gaat jou dus geen flikker aan hoe en wat.quote:Op dinsdag 17 november 2020 00:09 schreef Nine. het volgende:
[..]
Als het ons niet aangaat moeten jullie er ook niet over posten op een openbaar forum
Mannen die geen gevoelens hebben voor een vrouw, zijn vaker geneigd om dergelijke shit te doen. Al doen sommige mannen hier alsof dat niet zo is.quote:Op maandag 16 november 2020 21:08 schreef Amee het volgende:
[..]
Daarom niet met een man in bed duiken die je nauwelijks kent. Daarmee voorkom je ook al deze dingen waar je topic over gaat
Ik herken dit vrouwonvriendelijk gedrag dan ook niet. Mijn mening: ik denk dat mannen de vrouw zachter behandelen wanneer zij gevoelens hebben voor de vrouw en dat alleen doen bij vrouwen bij wie ze alleen gewoon wat plezier willen.
quote:Op dinsdag 17 november 2020 00:24 schreef Werkperd het volgende:
Ziet em dan, klein kut konijntje dat eventjes stoer komt doen. Als ik haar quote dan quote ik haar. Gaat jou dus geen flikker aan hoe en wat.
En als hij/zij dat niet erg vindt?quote:
Dan is het uiteraard gewoon ok. Echter moet hij/zij dan niet klagen over respectloze behandeling na een tijdje. Of dat hij/zij puur als object gezien wordt na een tijdje.quote:Op dinsdag 17 november 2020 00:30 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
En als hij/zij dat niet erg vindt?
Hoezo?quote:Op dinsdag 17 november 2020 00:31 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Dan is het uiteraard gewoon ok. Echter moet hij/zij dan niet klagen over respectloze behandeling na een tijdje. Of dat hij/zij puur als object gezien wordt na een tijdje.
Common sense. Waarom zou je willen spugen/spuiten op iemand zijn/haar gezicht? Meestal zie je dat als iemand boos/agressief is op een ander diegene in het gezicht spuugt. Het is geen teken van liefde of respect. Als je op zoiets kickt en het ok vindt, is het raar om achteraf te klagen over een gebrek aan respect of waardering. Je vindt het immers ok om voor diegene te fungeren als een object om zijn holbewonersgedrag op jou los te laten.quote:
Omdat hij/zij dat wil? Jij gaat ervan uit dat dat gebrek aan respect is maar misschien vind je partner het wel een gebrek aan respect als je het NIET doet.quote:Op dinsdag 17 november 2020 00:50 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Common sense. Waarom zou je willen spugen/spuiten op iemand zijn/haar gezicht? Meestal zie je dat als iemand boos/agressief is op een ander diegene in het gezicht spuugt. Het is geen teken van liefde of respect. Als je op zoiets kickt en het ok vindt, is het raar om achteraf te klagen over een gebrek aan respect of waardering. Je vindt het immers ok om voor diegene te fungeren als een object om zijn holbewonersgedrag op jou los te laten.
Ik bedoel cmon, waarom zou je ooit zo iets vies in het gezicht van je geliefde willen spuiten of spugen. Of je geliefde half laten stikken voor puur eigen egoistische kick?
Vind je het gek dat er in dit land (eigenlijk wereldwijd met de exponentiële groei van porno) zo weinig relaties/huwelijken stand houden. Mensen die zulke shit juist willen, zullen later in het leven een eleg gevoel overhouden. Je zult uiteindelijk eindigen met niemand om je heen die je oprecht respecteert. Die mannen die jou, door jouw eigen wensen, bespugen en verneden zullen je nadat je wat rimpels begint te krijgen in de prullenbak dumpen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 00:55 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Omdat hij/zij dat wil? Jij gaat ervan uit dat dat gebrek aan respect is maar misschien vind je partner het wel een gebrek aan respect als je het NIET doet.
Calvinisme, total bitch
In jouw wereld is een vrouw een object. In de mijne niet.quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:10 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Vind je het gek dat er in dit land (eigenlijk wereldwijd met de exponentiële groei van porno) zo weinig relaties/huwelijken stand houden. Mensen die zulke shit juist willen, zullen later in het leven een eleg gevoel overhouden. Je zult uiteindelijk eindigen met niemand om je heen die je oprecht respecteert. Die mannen die jou, door jouw eigen wensen, bespugen en verneden zullen je nadat je wat rimpels begint te krijgen in de prullenbak dumpen.
Je mag van mij leven zoals je wil. Iedereen mag leven zoals hij/zij wil. Echter ben ik er heilig van overtuigd dan mensen die zulke shit prefereren niet door hebben dat ze hun levensjaren verspillen aan mensen die hun ergens in hun leven als een baksteen laten vallen. Seks is makkelijk te verkrijgen, zeker voor vrouwen. Echter worden vrouwen ook oud en als je je hele leven jezelf hebt laten gebruiken als object, komt er een tijd waarin je minder aantrekkelijk wordt en alles kwijt raakt. Als je oprechte liefde en respect volgt, is de kans veel groter dat je tot je in je graf (of urn) ligt niet alleen zult zijn.
Dus be my guest als men als object gezien wil worden. Iedereen komt uiteindelijk zelf achter de gevolgen van hun keuzes.
Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:17 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
In jouw wereld is een vrouw een object. In de mijne niet.
Genoeg vrouwen die daar (stiekem) van houden hoorquote:Op dinsdag 17 november 2020 01:22 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.
Sure dude.
Ik denk dat je vooral niet moet bepalen wat elke vrouw leuk vindt en of dat een verneuking (hihi) van haar leven is. Dat is belangrijk om te doen met jouw (seks)partners, er achter komen wat zij leuk vinden en dergelijke, maar je maakt wel hele grove generalisaties.quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:22 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.
Sure dude.
dit dus..., hier een beschrijving van mijn relatie met mijn vriendin. (en ja, we hebben ook "lieve sex")quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:59 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Ik denk dat je vooral niet moet bepalen wat elke vrouw leuk vindt en of dat een verneuking (hihi) van haar leven is. Dat is belangrijk om te doen met jouw (seks)partners, er achter komen wat zij leuk vinden en dergelijke, maar je maakt wel hele grove generalisaties.
Als een vrouw van ruige seks houdt is ze per definitie kansloos bezig en hun levensjaren aan het verspillen? Wat nou als hun (seks)partner verder superlief is en dergelijke, maar tijdens de seks ruig is omdat zij dat lekker vindt, hoe kan dat een probleem zijn? Hartstikke vrouwvriendelijk, het doen voor haar plezier.
Je moet het ook meer zien als een levensfase, die mannen waar ik het mee doe heb ik geen relatie mee het is puur lust en soms vriendschap maar meer ook niet.quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:10 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Vind je het gek dat er in dit land (eigenlijk wereldwijd met de exponentiële groei van porno) zo weinig relaties/huwelijken stand houden. Mensen die zulke shit juist willen, zullen later in het leven een eleg gevoel overhouden. Je zult uiteindelijk eindigen met niemand om je heen die je oprecht respecteert. Die mannen die jou, door jouw eigen wensen, bespugen en verneden zullen je nadat je wat rimpels begint te krijgen in de prullenbak dumpen.
Je mag van mij leven zoals je wil. Iedereen mag leven zoals hij/zij wil. Echter ben ik er heilig van overtuigd dan mensen die zulke shit prefereren niet door hebben dat ze hun levensjaren verspillen aan mensen die hun ergens in hun leven als een baksteen laten vallen. Seks is makkelijk te verkrijgen, zeker voor vrouwen. Echter worden vrouwen ook oud en als je je hele leven jezelf hebt laten gebruiken als object, komt er een tijd waarin je minder aantrekkelijk wordt en alles kwijt raakt. Als je oprechte liefde en respect volgt, is de kans veel groter dat je tot je in je graf (of urn) ligt niet alleen zult zijn.
Dus be my guest als men als object gezien wil worden. Iedereen komt uiteindelijk zelf achter de gevolgen van hun keuzes.
Dit inderdaad,quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:59 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Ik denk dat je vooral niet moet bepalen wat elke vrouw leuk vindt en of dat een verneuking (hihi) van haar leven is. Dat is belangrijk om te doen met jouw (seks)partners, er achter komen wat zij leuk vinden en dergelijke, maar je maakt wel hele grove generalisaties.
Als een vrouw van ruige seks houdt is ze per definitie kansloos bezig en hun levensjaren aan het verspillen? Wat nou als hun (seks)partner verder superlief is en dergelijke, maar tijdens de seks ruig is omdat zij dat lekker vindt, hoe kan dat een probleem zijn? Hartstikke vrouwvriendelijk, het doen voor haar plezier.
Eerste vetgedrukte regel: Ik (man) hou ook niet van die onrealistische porno, voel mij daar niet comfortabel bij. Mijn oplossing is er niet naar te kijken en al helemaal niet daar in mee doen, in mee te gaan in wat ik zou zien in die "harde" porno. En welke vrouwen kijken wel die extreme porno?, Alleen vanwege "studie" zeker, want waarom zou je anders naar die rotzooi (zo ervaar ik dat tenminste) kijken?quote:Op maandag 16 november 2020 18:43 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Los van de duidelijke randdebielen, zie je wel dat porno de grenzen opschuift en dat mensen die daar niet comfortabel mee zijn, als het ware gepusht worden om daarin mee te doen. Dat is zeker een probleen aan het worden naast het groepje mannen dat zich altijd respectoos tegenover vrouwen heeft gedragen. Sowieso is het bullshit om te zeggen dat er niks meer te verbeteren valt voor vrouwen, want problemen uit het verleden komen altijd in nieuwe vormen terug waar zeker iets op maatschappelijk niveau mee moet worden gedaan. Over de grenzen van porno wordt nauwelijks gesproken terwijl het niet kwaad kan om daar eens eerlijk over te praten. Respect valt namelijk te leren, net zoals wat reeel is en niet reeel uit een pornoscene. Het is soms van de zotte om van anderen te horen dat men ongemakken ondergaat voor het plezier van een man, maar andersom daar geen sprake van is. Mannen hebben gelijk dat ze dat niet doen, maar vrouwen net zo goed, alleen lijkt het weigeren van sommige ongemakkelijke standjes/handelingen bij vrouwen niet volledig geaccepteerd te zijn, omdat het dankzij porno als 'standaard' wordt gezien. Dat is iets wat moet veranderen, want zolang dit soort verzoeken gepusht blijven worden kun je niet spreke van een gelijke uitgangspositie op het gebied van seks tussen beide geslachten. Overigens hulde voor users als Cause-Mayhem en Lana-Myst om eens uit de doekjes te doen dat vrouwen die daar van houden, ook niet met de eerste de beste malloot in zee gaan en ook bij hen, niet alles meteen vanaf de eerste minuut open schot is. Porno nadoen ligt nou eenmaal gevoeliger dan doorsnee seks, omdat het een vernederende factor heeft. Het is stuitend om te lezen dat er geschreven wordt dat vrouwen daarin niet duidelijk zijn, omdat iedere vrouw een andere smaak heeft wat betreft seks en er daardoor onduidelijkheid onstaat wat nou wel of niet kan. Nee, het is heel makkelijk, praat erover met elkaar en neem niet meteen iets als een gegeven, voordat je wat ruiger gaat. Kerels die dat niet lijken te snappen uit de OP en gelijk over metoo/ het doorgedraaide feminisme of eigen schuld beginnen, zouden beter gewoon helemaal geen seks moet hebben. Zelfs niet de niet-porno variant ervan.
Maar er worden percentages genoemd van 80%. Dat is toch niet "soms" en "genoeg verhalen"quote:Op maandag 16 november 2020 20:56 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Soms weten vrouwen zelf niet eens dat zoiets ze overkomt.
Genoeg verhalen gehoord van vrouwen die misbruikt zijn, maar pas achteraf dit inzagen, omdat ze dachten 'maar ik was er toch zelf bij'?
Of vrouwen die zich rot bleven voelen over een situatie waarvan ze hem als normaal ingeschat hadden, omdat het zo vaak voorkomt/zo normaal is geworden tegenwoordig, maar het achteraf toch echt niet goed was.
En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.quote:Op maandag 16 november 2020 22:05 schreef 01100101 het volgende:
[..]
En is dat gegeven op zich al niet raar ? Los van wat voor 'relatie' je met elkaar hebt, hoort respect gewoon aanwezig te zijn.
Er wordt vaak verbaasd gereageerd wanneer ik zeg ik dat ik het leren kennen rustig aan doe, omdat het niet van deze tijd is en je preuts bent. Ik vraag mij eerder af waarom andere vrouwen zich met zo'n suboptimaal gedrag bij de eerste date of zelfs een fwbs er mee aangaan. De helft van dit soort avontuurtje gaat richting het niveau van de OP en dan wordt hier ook nog glashard beweerd dat er geen ongelijkehid in spel is terwijl er note bene zonder enige vorm van schaamte wordt geschreven dat er met een dame voor een avontuurtje hardhandiger wordt omgegaan. Een ding is duidelijk, vrouwen zijn niet onduidelijk. Het wordt gedaan alsof vrouwen onduidelijk zijn, zodat het smerige onrespectvolle gedrag richting een avontuurtje kan worden gerechtvaardigd. Leuk dat er vrouwen zijn die dat fantastisch vinden, maar die laten, zo blijkt duidelijk, zich niet met de sukkels wat dit topic te rijk is in.
Dude? Zij is een vrouw?quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:22 schreef Nederturk het volgende:
Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.
Sure dude.
Ik fok op mijn mobiel, dus zie niet of het een vrouw of man is. Vandaar ook mijn vele typfoutenquote:Op dinsdag 17 november 2020 19:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Dude? Zij is een vrouw?
Maar anyway, ik ben het ergens wel eens met wat je schrijft of iig qua gevoel. Voor mij ligt het anders omdat ik aseksueel ben. Maar ik kan er gewoon met mn hoofd niet bij waarom vrouwen altijd zo onderdanige willen zijn met de meest extreme dingen wtf. Maar ja goed... dat is misschien ook juist het punt. Sociale normen zijn aan het verschuiven, extreem is het allang niet meer. Je gezicht volgespoten krijgen is het nieuwe tongzoenen waarop de vrouw reageert “oh wat romantisch”. Nou ja, oke, whatever he? Als het vrijwillig is... Want in dit geval is de geest van de vrouw even “ziek” als de man. Maar, plot twist, het is inmiddels al niet ziek meer, het is doodnormaal. Binnen een relatie gelden kennelijk omgekeerde regels over wat een tekenen van respect is dan daarbuiten. En daarnaast, op de radio en tv zijn reclames van seksshops inmiddels doodnormaal, en op gegeven moment zal er niet eens een taboe meer op zijn misschien.
Maar het zou me wel leuk lijken om voor de grap een dag een relatie te hebben met zo’n vent die vrouwen volspuit als ik diegene dan ook de hele dag uit mag schelden voor sulletje als teken van affectie. En seks weigeren, dat kun je in bepaalde zin ook als teken van respect opvatten.
Nou ja, zo doodnormaal is het niet voor iedereen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Dude? Zij is een vrouw?
Maar anyway, ik ben het ergens wel eens met wat je schrijft of iig qua gevoel. Voor mij ligt het anders omdat ik aseksueel ben. Maar ik kan er gewoon met mn hoofd niet bij waarom vrouwen altijd zo onderdanige willen zijn met de meest extreme dingen wtf. Maar ja goed... dat is misschien ook juist het punt. Sociale normen zijn aan het verschuiven, extreem is het allang niet meer. Je gezicht volgespoten krijgen is het nieuwe tongzoenen waarop de vrouw reageert “oh wat romantisch”. Nou ja, oke, whatever he? Als het vrijwillig is... Want in dit geval is de geest van de vrouw even “ziek” als de man. Maar, plot twist, het is inmiddels al niet ziek meer, het is doodnormaal. Binnen een relatie gelden kennelijk omgekeerde regels over wat een tekenen van respect is dan daarbuiten. En daarnaast, op de radio en tv zijn reclames van seksshops inmiddels doodnormaal, en op gegeven moment zal er niet eens een taboe meer op zijn misschien.
Maar het zou me wel leuk lijken om voor de grap een dag een relatie te hebben met zo’n vent die vrouwen volspuit als ik diegene dan ook de hele dag uit mag schelden voor sulletje als teken van affectie. En seks weigeren, dat kun je in bepaalde zin ook als teken van respect opvatten.
Tuurlijk wel. Zitten veel vitamines en mineralen in.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:43 schreef Amee het volgende:
[..]
Nou ja, zo doodnormaal is het niet voor iedereen.
Vraag me af of mannen net zo lief de squirt van een vrouw zou willen drinken.
Mooi! Dan is hier een tip voor de vrouwen: zit op zijn gezicht en laat alle remmingen los. Het is nog gezond ook voor hem!quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:49 schreef LordofLeaves het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Zitten veel vitamines en mineralen in.
Dat is wel het minste dat alle vrouwen kunnen doen voor hun man.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:53 schreef Amee het volgende:
[..]
Mooi! Dan is hier een tip voor de vrouwen: zit op zijn gezicht en laat alle remmingen los. Het is nog gezond ook voor hem!
Ongelijkheid heeft in dit geval niet met assertitiviteit te maken, maar met het feit dat een simpel nee niet wordt geaccepteerd en gezien als uitgangsbasis van onderhandelen. Dat is het hele frustrerende eraan, waar redelijk wat vrouwen mee te maken krijgen. Je kunt nog zo hard nee roepen of nee op papier laten vastleggen, als de ander daar maling aan heeft, omdat hij het ziet als iets dat erbij hoort vanuit porno en daarom denkt er over te kunnen onderhandelen, wordt in principe je grenzen niet geaccepteerd en dat aan de kaak stellen zorgt blijkbaar voor butthurt reacties.quote:Op dinsdag 17 november 2020 14:23 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.
Maar IK wil hen geen sukkels noemen. Ik ben heel erg voor emancipatie, femisme, maar dan wel in de vorm van gelijkheid. Echte gelijkheid. Niet slachtoffer rol proberen te creëren, de man slecht maken en steeds meer "positieve discriminatie" en andere voordeeltjes zien te behalen. Hou toch op met dat dader en slachtoffer "stempelen". Dan heb geen seks, als het allemaal zo erg is. Of geen ONS. De vrouw heeft het voor het uitzoeken. Dan leer uitzoeken, en als je een keer iets verkeerd hebt uitgezocht, dan leer assertief op te treden en duidelijk te maken wat je niet wilt en wat je wel wilt. En als dat niet lukt, toch wordt doorgezet, is het duidelijk een verkrachting!
smerige onrespectvolle gedrag Tja, ja, gooi het er maar uit, lucht op.
Grow up, become asertive
Nou, je zegt het dan toch al, je hebt de relatie gekapt. Na twee jaren. Als jullie relatie en omgang met elkaar altijd zo is geweest in die twee jaren had je het nooit 2 jaar moeten laten duren.quote:Op dinsdag 17 november 2020 21:29 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Ongelijkheid heeft in dit geval niet met assertitiviteit te maken, maar met het feit dat een simpel nee niet wordt geaccepteerd en gezien als uitgangsbasis van onderhandelen. Dat is het hele frustrerende eraan, waar redelijk wat vrouwen mee te maken krijgen. Je kunt nog zo hard nee roepen of nee op papier laten vastleggen, als de ander daar maling aan heeft, omdat hij het ziet als iets dat erbij hoort vanuit porno en daarom denkt er over te kunnen onderhandelen, wordt in principe je grenzen niet geaccepteerd en dat aan de kaak stellen zorgt blijkbaar voor butthurt reacties.
Een week voordat ik besloot een einde aan mijn twee-jarige relatie te breien, heeft mijn grote vent van een ex anderhalf uur met mij zitten kibbelen over iets waar ik mij onprettig bij voelde en kon het gewoon niet accepteren dat ik daar niet open voor stond en aan ging meedoen. En dat is niet alleen mijn ervaring, maar hoor het vaak genoeg van anderen. Zwijgen over vriendinnen die aan vluchtige seks doen. Dat is een wild kaart wat betreft het type man waar de avond mee eindigt. Sommige mannen zijn gewoon zwaar onsympathiek wat betreft het gedrag richting vrouwen. Porno heeft dat alleen maar verergert door er ook nog een groepsdruk-dimensie aan toe te voegen, waardoor er naast vervelende kerels, ook nog mannen zijn die onrealistische verwachtingen hebben van seks wannneer zij in een relatie stappen of een fuckbuddy benaderen.
Hier ben ik het 100% mee eens.quote:Op maandag 16 november 2020 23:45 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Deels eens. Ik ben er stellig van overtuigd dat iemand die enigzins sociaal normaal of in ieder geval een gezond besef van seksualiteit heeft en de rol van porno daarin, het niet nodig vindt om respectloos met een fuckbuddy om te gaan. Dat is ook waarom ik zo sterk tegen het idee ageer dat enige basisvorm van respect niks zou uitmaken bij mensen die emotioneel verder van je staan en ik de pornoficatie van seks als een manifestatie daarvan zie. Begrijp mij niet verkeerd. Het kijken van porno is niet mijn probleem, het klakkeloos toepassen ervan op de werkelijkheid zou veel meer eens in twijfel moeten worden getrokken.
Zou je dat ook zeggen tegen iemand die verkracht of misbruikt is?quote:Op woensdag 18 november 2020 09:52 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Nou, je zegt het dan toch al, je hebt de relatie gekapt. Na twee jaren. Als jullie relatie en omgang met elkaar altijd zo is geweest in die twee jaren had je het nooit 2 jaar moeten laten duren.
Als je echt assertief bent zeg je gewoon .... neen ik doe het niet. Klaar.
En dat is toch met alles in het leven, en zeker ook niet alleen naar mannen toe.
Groepsdrukdimensie! Wat een nonsens, als ik seks heb doe ik dat toch niet in een stadion of zo. Daar is geen groep bij die staat te joelen en staat aan te moedigen. Als je met iemand samen bent en je grenzen worden niet geaccepteerd doe je het toch niet.
Jij bent degene die de mannen (mag het ook zijn mensen) die proberen hun zin door te zetten "sukkels" noemde? Wie is nou de sukkel, degene die zijn wil probeert door te zetten of degene die daar dan maar aan toe geeft. En dat trek ik dan door naar algemeen, man of vrouw, en op allerlei gebieden, studie, werk, maatschappelijk, seksueel enz.
Ik wil niet het topic kapen, maar laat ik het er op houden dat hij altijd egocentrisch is geweest, maar de laatste twee maanden voor ik het uitmaakte erger werd tot de week waar hij met deze en nog een paar andere discussies op de proppen kwam dat ik besloot het uit te maken. Niemand houdt een relatie van twee jaar vol (althans dat hoop ik), waar dit suboptimale gedrag op het gebied van seks vanaf de eerste minuut aanwezig is. Ik denk gewoon dat het masker afviel, want toen ik het uitmaakte heeft hij nog vanalles uit de kast proberen te halen om "mij terug te winnen".quote:Op woensdag 18 november 2020 09:52 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Nou, je zegt het dan toch al, je hebt de relatie gekapt. Na twee jaren. Als jullie relatie en omgang met elkaar altijd zo is geweest in die twee jaren had je het nooit 2 jaar moeten laten duren.
Als je echt assertief bent zeg je gewoon .... neen ik doe het niet. Klaar.
En dat is toch met alles in het leven, en zeker ook niet alleen naar mannen toe.
Groepsdrukdimensie! Wat een nonsens, als ik seks heb doe ik dat toch niet in een stadion of zo. Daar is geen groep bij die staat te joelen en staat aan te moedigen. Als je met iemand samen bent en je grenzen worden niet geaccepteerd doe je het toch niet.
Jij bent degene die de mannen (mag het ook zijn mensen) die proberen hun zin door te zetten "sukkels" noemde? Wie is nou de sukkel, degene die zijn wil probeert door te zetten of degene die daar dan maar aan toe geeft. En dat trek ik dan door naar algemeen, man of vrouw, en op allerlei gebieden, studie, werk, maatschappelijk, seksueel enz.
Grow up, treat other humans with respect.quote:Op dinsdag 17 november 2020 14:23 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.
Maar IK wil hen geen sukkels noemen. Ik ben heel erg voor emancipatie, femisme, maar dan wel in de vorm van gelijkheid. Echte gelijkheid. Niet slachtoffer rol proberen te creëren, de man slecht maken en steeds meer "positieve discriminatie" en andere voordeeltjes zien te behalen. Hou toch op met dat dader en slachtoffer "stempelen". Dan heb geen seks, als het allemaal zo erg is. Of geen ONS. De vrouw heeft het voor het uitzoeken. Dan leer uitzoeken, en als je een keer iets verkeerd hebt uitgezocht, dan leer assertief op te treden en duidelijk te maken wat je niet wilt en wat je wel wilt. En als dat niet lukt, toch wordt doorgezet, is het duidelijk een verkrachting!
smerige onrespectvolle gedrag Tja, ja, gooi het er maar uit, lucht op.
Grow up, become asertive
Je bent niet naief. De ander maakte gewoon misbruik van het vertrouwen dat essentieel is in een relatie en is degene die zich moet schamen. Overigens is het wel altijd makkelijk om te zeggen dan loop je maar weg. Ik had het geluk dat ik in een langeafstandsrelatie zat en op geen enkele manier afhankelijk van hem was, waardoor dat makkelijk ging. Anderen in een vergelijkbare positie zitten aan een huis of kinderen vast, dan wordt het toch wel weer een ander verhaal.quote:Op woensdag 18 november 2020 21:03 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Hier ben ik het 100% mee eens.
Niet dat dat wegneemt dat ik ook vreselijk naïef ben geweest en misschien liefde en sex een beetje door elkaar heb gehaald in het verleden, en dat ik er daarom zo van stond te kijken. Daarmee sloeg @:Puntenjager en ook nog wel meerdere hier de spijker op de kop: als je verliefd bent, doe je wat respectvoller. Maar weet niet echt of dat altijd zo is.
Dat is echter alsnog geen excuus voor de man in kwestie om iemand dan bijv maar zo te behandelen 'omdat hij toch niks serieus' wil.
Als het maar met consent is, is alles prima.quote:Op dinsdag 17 november 2020 07:53 schreef piere het volgende:
[..]
Genoeg vrouwen die daar (stiekem) van houden hoor
Ik vind dat je alles met respect moet doen.quote:Op woensdag 18 november 2020 21:14 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Als het maar met consent is, is alles prima.
Als er zonder te overleggen of te vragen zomaar iets word gedaan, is het misbruik.
Sommige (wat zeg ik, de meeste) porno verheerlijkt misbruik, omdat er word gedaan alsof vrouwen alles zomaar lekker vinden.
Lijkt me niet meer dan normaal dat je dat (als man) even vraagt of iets dergelijks ja.quote:Op woensdag 18 november 2020 21:09 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Hetzelfde voor zaken zoals bijvoorbeeld doorslikken. Blijkbaar is dat iets dat tijdens ons'en en fwb's vaak gevraagd wordt mag ik anderen daarin geloven, maar wanneer de man gevraagd wordt bijvoorbeeld om te beffen dan wordt er vaak geantwoord dat ze zich daar niet prettig bij voelen. Mag je tien keer raden wat er wel (onder veel smeken gebeurt) en wat niet. De comments bevestigen in principe wat ik al jaren hoor. Kortom, nee, het is niet gelijk en ja, porno creeert een bepaalde verwachting en nieuwe norm, waardoor er een groepsdruk element erbij komt.
mijn antwoord is hetzelfde, en blijft hetzelfde: als je dat niet wilt moet je het niet doen, en niet laten gebeuren. Zet iemand (m/v) toch door, dan is het verkrachting en daar hebben we het hier niet over.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Dude? Zij is een vrouw?
Maar anyway, ik ben het ergens wel eens met wat je schrijft of iig qua gevoel. Voor mij ligt het anders omdat ik aseksueel ben. Maar ik kan er gewoon met mn hoofd niet bij waarom vrouwen altijd zo onderdanige willen zijn met de meest extreme dingen wtf. Maar ja goed... dat is misschien ook juist het punt. Sociale normen zijn aan het verschuiven, extreem is het allang niet meer. Je gezicht volgespoten krijgen is het nieuwe tongzoenen waarop de vrouw reageert “oh wat romantisch”. Nou ja, oke, whatever he? Als het vrijwillig is... Want in dit geval is de geest van de vrouw even “ziek” als de man. Maar, plot twist, het is inmiddels al niet ziek meer, het is doodnormaal. Binnen een relatie gelden kennelijk omgekeerde regels over wat een tekenen van respect is dan daarbuiten. En daarnaast, op de radio en tv zijn reclames van seksshops inmiddels doodnormaal, en op gegeven moment zal er niet eens een taboe meer op zijn misschien.
Maar het zou me wel leuk lijken om voor de grap een dag een relatie te hebben met zo’n vent die vrouwen volspuit als ik diegene dan ook de hele dag uit mag schelden voor sulletje als teken van affectie. En seks weigeren, dat kun je in bepaalde zin ook als teken van respect opvatten.
Het vetgedrukte hierboven: ook daar kun je assertief in zijn, ik pik het niet dat mijn "nee" niet wordt geaccepteerd. Hoe je het ook keert of draait, als je assertief genoeg bent gebeurt je dat niet! Is er geweld of ko druppels of drugs in het spel, dan is het een verkrachting. En daar hebben we het niet over. Assertief zijn in een situatie waarin de vrouw het in het Westen volledig voor het zeggen heeft, hoe moeilijk kan dat zijn !?quote:Op dinsdag 17 november 2020 21:29 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Ongelijkheid heeft in dit geval niet met assertitiviteit te maken, maar met het feit dat een simpel nee niet wordt geaccepteerd en gezien als uitgangsbasis van onderhandelen. Dat is het hele frustrerende eraan, waar redelijk wat vrouwen mee te maken krijgen. Je kunt nog zo hard nee roepen of nee op papier laten vastleggen, als de ander daar maling aan heeft, omdat hij het ziet als iets dat erbij hoort vanuit porno en daarom denkt er over te kunnen onderhandelen, wordt in principe je grenzen niet geaccepteerd en dat aan de kaak stellen zorgt blijkbaar voor butthurt reacties.
Een week voordat ik besloot een einde aan mijn twee-jarige relatie te breien, heeft mijn grote vent van een ex anderhalf uur met mij zitten kibbelen over iets waar ik mij onprettig bij voelde en kon het gewoon niet accepteren dat ik daar niet open voor stond en aan ging meedoen. En dat is niet alleen mijn ervaring, maar hoor het vaak genoeg van anderen. Zwijgen over vriendinnen die aan vluchtige seks doen. Dat is een wild kaart wat betreft het type man waar de avond mee eindigt. Sommige mannen zijn gewoon zwaar onsympathiek wat betreft het gedrag richting vrouwen. Porno heeft dat alleen maar verergert door er ook nog een groepsdruk-dimensie aan toe te voegen, waardoor er naast vervelende kerels, ook nog mannen zijn die onrealistische verwachtingen hebben van seks wannneer zij in een relatie stappen of een fuckbuddy benaderen.
quote:Op dinsdag 17 november 2020 14:23 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.
Maar IK wil hen geen sukkels noemen. Ik ben heel erg voor emancipatie, femisme, maar dan wel in de vorm van gelijkheid. Echte gelijkheid. Niet slachtoffer rol proberen te creëren, de man slecht maken en steeds meer "positieve discriminatie" en andere voordeeltjes zien te behalen. Hou toch op met dat dader en slachtoffer "stempelen". Dan heb geen seks, als het allemaal zo erg is. Of geen ONS. De vrouw heeft het voor het uitzoeken. Dan leer uitzoeken, en als je een keer iets verkeerd hebt uitgezocht, dan leer assertief op te treden en duidelijk te maken wat je niet wilt en wat je wel wilt. En als dat niet lukt, toch wordt doorgezet, is het duidelijk een verkrachting!
smerige onrespectvolle gedrag Tja, ja, gooi het er maar uit, lucht op.
Grow up, become asertive
Dan gooien we er nog eentje tegenaan, verbeter de wereld, begin bij jezelfquote:Op woensdag 18 november 2020 21:11 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Grow up, treat other humans with respect.
IK eet zelfs een pannenkoek met respect. Maar ik ben geen sukkel, als het er een is met heel veel scherpe rode pepers dan eet ik hem niet. Basta. Dan ben ik dus assertief en zeg; neen, dat lust ik niet, die eet ik niet!quote:Op woensdag 18 november 2020 21:16 schreef piere het volgende:
[..]
Ik vind dat je alles met respect moet doen.
Ik stoor me vooral aan het beeld dat TS en ook 10100010110001111100010101 hier neerzetten. Namelijk dat je als vrouw, zelfs in het ge-emancipeerde Nederland, in bed het slachtoffer bent van de man.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:19 schreef puzziepie het volgende:
Je bent zelf ook verantwoordelijk . Ik mis eigen verantwoordelijkheid een beetje in het verhaal.
En daarnaast vind ik het ook niet echt okay om al die mannen en pornhub de schuld te geven. Want zo komt het op mij wel over.
Ik heb vroeger ook niet altijd leuke dingen meegemaakt, maar daar was ik zelf ook bij.
Je kan de ander niet veranderen maar je kan er zelf wel iets in doen.
Ik vind dat er veel bij de jongen/man wordt neergelegd en daar ben ik het niet mee eens.
Alsof mannen alles maar moeten weten, alle emoties of gevoelens begrijpen.
Ik heb geen idee wat er nou precies bedoelt wordt met 'vrouwonvriendelijke' seks. Ik heb dat soort ervaringen niet .
Uiteindelijk komt het neer op communicatie en verantwoordelijkheid nemen.
Ja precies!! Dat vind ik ook erg vreemd en begrijp ik niet.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:59 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Ik stoor me vooral aan het beeld dat TS en ook 10100010110001111100010101 hier neerzetten. Namelijk dat je als vrouw, zelfs in het ge-emancipeerde Nederland, in bed het slachtoffer bent van de man.
Ik vraag me af met welk soort mannen TS en consorten dan daten!? Mannen die alleen aan hun eigen gerief denken en geen rekening houden met de vrouw. Mannen die het niets interesseert als ze een duidelijk 'nee' te horen krijgen van een vrouw. Ik ken zulke mannen niet.
Je mag het natuurlijk niet zeggen, maar de enige verklaring die ik kan verzinnen is dat die vrouwen een sterke voorliefde hebben voor uit een andere cultuur geïmporteerde 'nieuwe Nederlanders'. Over hen hoor ik wel eens dat ze een vrouwonvriendelijke houding hebben.
Ik heb er geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, maar als ik Pornhub of een vergelijkbare site open, zie ik vrijwel geen misbruikporno.quote:Op woensdag 18 november 2020 21:14 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Als het maar met consent is, is alles prima.
Als er zonder te overleggen of te vragen zomaar iets word gedaan, is het misbruik.
Sommige (wat zeg ik, de meeste) porno verheerlijkt misbruik, omdat er word gedaan alsof vrouwen alles zomaar lekker vinden.
krijg ik daarom altijd radardetecor reclame...quote:Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Ik heb er geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, maar als ik Pornhub of een vergelijkbare site open, zie ik vrijwel geen misbruikporno.
Maar net zoals Youtube leert Pornhub natuurlijk snel jouw voorkeur. Dus als jij alleen maar rape porn voorgeschoteld krijgt, zou je eens bij jezelf te raden moeten gaan. Je cookies deleten helpt waarschijnlijk al een hoop
Klopt, ik moet ook zeggen dat ik op dat gebied eigenlijk alleen maar nette mannen ben tegengekomen. Ja, sommigen drongen aan met emotionele manipulatie, maar daar ben ik niet gevoelig genoeg voor. Hoewel ze me wel zo ver hadden dat ik me ging afvragen waarom eigenlijk niet en mezelf een hardvochtig iemand begon te vinden. Contact verbreken heeft dit zelfs niet opgelost. Ik denk er nog regelmatig aan. Maar ik probeer het van me af te zetten.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:35 schreef LeesFoknl het volgende:
mijn antwoord is hetzelfde, en blijft hetzelfde: als je dat niet wilt moet je het niet doen, en niet laten gebeuren. Zet iemand (m/v) toch door, dan is het verkrachting en daar hebben we het hier niet over.
Ik blijf even bij mijn eigen topic: verantwoording om dus niet misbruikt te worden door mannen die er vanaf het begin af aan al gebrand op zijn dit toch te doen vanwege eigen behoeftes en ideeën?quote:Op donderdag 19 november 2020 12:59 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
[..]
Dan gooien we er nog eentje tegenaan, verbeter de wereld, begin bij jezelf
Hou toch op om altijd de verantwoording door te schuiven, doe zelf eens iets, in dit soort gevallen is dat zelfs gemakkelijk: wees assertief! WE leven in West Europa waar alles tot en met pro vrouw is geregeld door de overheid, in wetten, in aannamebeleid en positieve discriminatie bij banen, bij justitie enz. enz. .
Als je nou in een vrouw-onvriendelijk land zat zoals sommige Arabische landen, en veel Afrikaanse landen .....
Maar als je zelfs hier, in een relatie of met een nieuw vriendje, niet voor je mening assertief durft uit te komen.
En wat nou als iemand hem door je strot probeert te duwen?quote:Op donderdag 19 november 2020 13:11 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
IK eet zelfs een pannenkoek met respect. Maar ik ben geen sukkel, als het er een is met heel veel scherpe rode pepers dan eet ik hem niet. Basta. Dan ben ik dus assertief en zeg; neen, dat lust ik niet, die eet ik niet!
Je hebt hier zeker wel een punt waar ik het (deels) mee eens ben.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:19 schreef puzziepie het volgende:
Je bent zelf ook verantwoordelijk . Ik mis eigen verantwoordelijkheid een beetje in het verhaal.
En daarnaast vind ik het ook niet echt okay om al die mannen en pornhub de schuld te geven. Want zo komt het op mij wel over.
Ik heb vroeger ook niet altijd leuke dingen meegemaakt, maar daar was ik zelf ook bij.
Je kan de ander niet veranderen maar je kan er zelf wel iets in doen.
Ik vind dat er veel bij de jongen/man wordt neergelegd en daar ben ik het niet mee eens.
Alsof mannen alles maar moeten weten, alle emoties of gevoelens begrijpen.
Ik heb geen idee wat er nou precies bedoelt wordt met 'vrouwonvriendelijke' seks. Ik heb dat soort ervaringen niet .
Uiteindelijk komt het neer op communicatie en verantwoordelijkheid nemen.
Was meer als voorbeeld. Kunnen verschillende bronnen zijnquote:Op donderdag 19 november 2020 13:34 schreef woid het volgende:
Pornhub kan niet de schuld krijgen.
als je vroeger veel Dukes of Hazard hebt gekeken, kan je dat toch niet de schuld geven, dat je een boete voor te hard rijden krijgt...?
Dan is je keuze in mannen blijkbaar dusdanig dat je in die situaties komt.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:04 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Je hebt hier zeker wel een punt waar ik het (deels) mee eens ben.
Waar ik op doel zijn ervaringen waarin in mijn ogen een beetje de informed consent mist. Dat gaat voorbij het punt waarop een vrouw (of man) nog 'ja' of 'nee' kan zeggen. Al voordat je het eigenlijk kan zeggen gebeurd het al, omdat mensen dus aangeleerd gedrag hebben (of dat nou alleen door Pornhub komt, geen idee, het was een voorbeeld. Kan ook onderlinge praat zijn of weet ik veel) en denken dit kan allemaal wel.
En fijn dat je niet zulke ervaringen hebt gehad, houden zo.
Daarnaast heb je gelijk wat betreft verantwoording. Achteraf gezien had ik in sommige situaties die verantwoording ook prima kunnen nemen inderdaad. Maar dat is achteraf gezien zo makkelijk, zoals ik hierboven ook al aangaf. Als je in de situatie zelf zit, is het soms lastiger omdat je bijv. dichtklapt of niet verwacht dat de ander zo in elkaar steekt.
Kom ik weer op hetzelfde punt: en wat is precies de verantwoordelijkheid van die mannen? Want het is fijn dat ik ervaring opgedaan heb waardoor ik niet snel meer hetzelfde zal doen, maar what about al die vrouwen die nog niet zulke ervaringen hebben en dan toch met zo iemand te maken krijgen?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:05 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Dan is je keuze in mannen blijkbaar dusdanig dat je in die situaties komt.
Mannen hebben niet het recht om vrouwen hoe dan ook op die manier te behandelen. Maar wat anderen doen kun je zelf niet veel aan doen, dat is eenmaal zo in het leven.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:11 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Kom ik weer op hetzelfde punt: en wat is precies de verantwoordelijkheid van die mannen? Want het is fijn dat ik ervaring opgedaan heb waardoor ik niet snel meer hetzelfde zal doen, maar what about al die vrouwen die nog niet zulke ervaringen hebben en dan toch met zo iemand te maken krijgen?
Of moeten wij vrouwen opeens geschapen zijn met een supersonische radar voor dat zulk tuig? Als ik had geweten dat dat moest, had ik er wel een extra les voor gevolgd of zo.
Meerdere users hier zeggen 'geef niet de schuld aan de man' en 'ik mis een beetje de verantwoordelijkheid' maar waarom ligt de verantwoordelijkheid per definitie bij degene die iets 'aangedaan word' i.p.v. degene die het doet, om het even heel basaal te stellen?
Maar wat als je daar nog geen goede 'radar' voor hebt?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:15 schreef Amee het volgende:
[..]
Mannen hebben niet het recht om vrouwen hoe dan ook op die manier te behandelen. Maar wat anderen doen kun je zelf niet veel aan doen, dat is eenmaal zo in het leven.
Dan is het daarom wel verstandig om zelf te zorgen dat je niet in die situaties terecht komt.
Die mannen zijn natuurlijk zelf verantwoordelijk voor fout gedrag. Maargoed, jij valt op Mo in zijn Mercedes en duikt daarmee het bed in. Wat verwacht je dan zelf precies?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:11 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Kom ik weer op hetzelfde punt: en wat is precies de verantwoordelijkheid van die mannen? Want het is fijn dat ik ervaring opgedaan heb waardoor ik niet snel meer hetzelfde zal doen, maar what about al die vrouwen die nog niet zulke ervaringen hebben en dan toch met zo iemand te maken krijgen?
Of moeten wij vrouwen opeens geschapen zijn met een supersonische radar voor dat zulk tuig? Als ik had geweten dat dat moest, had ik er wel een extra les voor gevolgd of zo.
Meerdere users hier zeggen 'geef niet de schuld aan de man' en 'ik mis een beetje de verantwoordelijkheid' maar waarom ligt de verantwoordelijkheid per definitie bij degene die iets 'aangedaan word' i.p.v. degene die het doet, om het even heel basaal te stellen?
Gek genoeg hebben veel van die Mo'tjes mij wel op een schaal van redelijk tot goed behandeld in bed. Tuurlijk kom je wel eens een rotte appel tegen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:17 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Die mannen zijn natuurlijk zelf verantwoordelijk voor fout gedrag. Maargoed, jij valt op Mo in zijn Mercedes en duikt daarmee het bed in. Wat verwacht je dan zelf precies?
Wellicht iets minder oppervlakkig rondneuken dan. Dan heb je dit probleem ook minder.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:19 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Gek genoeg hebben veel van die Mo'tjes mij wel op een schaal van redelijk tot goed behandeld in bed. Tuurlijk kom je wel eens een rotte appel tegen.
Hou niet zo van stereotyperen en dergelijke, ik ben ook van mening dat dit niet 1 type man is wat dit doet, maar dat er onder alle mannen wel zulke types rondlopen in alle soorten en maten.
Wellicht iets beter lezen; dat leer je op de basisschool toch? Als je even terugleest zie je dat je alles wat ik heb gedaan op 1 hand kan tellen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:24 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Wellicht iets minder oppervlakkig rondneuken dan. Dan heb je dit probleem ook minder.
Nee hoeft ook niet, maar je hebt niet in de hand hoe een ander je behandelt. Alleen of je met die persoon in zee gaat.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:25 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Wellicht iets beter lezen; dat leer je op de basisschool toch? Als je even terugleest zie je dat je alles wat ik heb gedaan op 1 hand kan tellen.
En ook al was dat niet zo, dan zou ik met oppervlakkig rondneuken (als een vrouw dat wil doen: prima) nog niet zo behandeld hoeven te worden.
Hoe wil je dat wegnemen?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:17 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Maar wat als je daar nog geen goede 'radar' voor hebt?
Is het dan niet veel verstandiger om iets te doen aan de kern van het probleem, namelijk die onrealistische wensen en ideeën bij mannen weg te nemen? Een soort andere cultuur te creëren waarbij neuken voor mannen geen statussymbool is, maar het ook gaat om respect voor de vrouw? Noem maar op.
quote:Op donderdag 19 november 2020 21:26 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Nee hoeft ook niet, maar je hebt niet in de hand hoe een ander je behandelt. Alleen of je met die persoon in zee gaat.
Als je trouwens zegt "veel van die Mo'tjes" dan rijmt het niet met het op een hand tellen.
Het leven zit vol tegenstrijdigheden, evenals jou comments.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:05 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Dan is je keuze in mannen blijkbaar dusdanig dat je in die situaties komt.
Die 2 reacties sluiten naadloos op elkaar aan. Maargoed, lekker rondsletten met foute types waarvan bekend is dat ze geen respect voor vrouwen hebben. We zien het volgende topic wel tegemoet waarin je op hoge poten alle mannen wegzet als vrouwonvriendelijk. Ik ben wel klaar met je.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:29 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
[..]
Het leven zit vol tegenstrijdigheden, evenals jou comments.
En wat is precies je obsessie met mijn Mo'tjes?
Je hebt hier een raak punt, maar wat mij dwarszit is dat de gedupeerden om het zo maar even te noemen zich dus aan een groep aan moeten gaan passen, omdat het niet tot ze doordringt. Dan gaat er toch wel ergens wat mis. Je zou je vrij moeten voelen en goed, en niet continu op hoeven te passen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Amee het volgende:
[..]
Hoe wil je dat wegnemen?
En hoeveel tientallen jaren zal het kosten voordat het misschien tot een klein deel gaat doordringen?
Beter is te beginnen met jezelf dat het je niet (meer) zal overkomen en niet van anderen te verwachten dat die veranderen. Dat geldt eigenlijk voor elke situatie. Zorg goed voor jezelf.
Ik denk ook niet dat ik een goede radar heb voor mannen. Maar omdat ik geen seks heb wanneer ik een man niet ken of niet goed genoeg ken voorkom ik wel dat ik dat meemaak. Als ik een man date die niet erg vrouwvriendelijk is, dan ga ik zeker niet verder. Laat staan met hem naar bed gaan.
Janken.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:31 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Die 2 reacties sluiten naadloos op elkaar aan. Maargoed, lekker rondsletten met foute types waarvan bekend is dat ze geen respect voor vrouwen hebben. We zien het volgende topic wel tegemoet waarin je op hoge poten alle mannen wegzet als vrouwonvriendelijk. Ik ben wel klaar met je.
Ik begin die mannen steeds beter te begrijpenquote:
Ja, dat zegt dus ook genoeg.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:34 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Ik begin die mannen steeds beter te begrijpen
Ik heb alleen maar complimenten gehad en probeer wat jij beschrijft altijd te vermijden, dus nee hoor.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:35 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, dat zegt dus ook genoeg.
Ik zie het niet als aanpassen, maar voor mezelf zorgen. Het is net als dat je weet dat je eerst moet uitkijken voordat je gaat oversteken. Het leven zit er vol mee of eigenlijk: zo is het leven. En het is niet anders bij seks met mannen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Je hebt hier een raak punt, maar wat mij dwarszit is dat de gedupeerden om het zo maar even te noemen zich dus aan een groep aan moeten gaan passen, omdat het niet tot ze doordringt. Dan gaat er toch wel ergens wat mis. Je zou je vrij moeten voelen en goed, en niet continu op hoeven te passen.
Ik heb ook geen goede radar (surprise surprise) maar ik date ook langer met mannen, met sommige maanden, om er dan toch achter te komen dat het gewoon vrouwonvriendelijk is in bed. (1 keer zoiets meegemaakt, dat dan wel weer, dus niet meerdere keren).
Ik ben de draad een beetje kwijt geraakt maar samengevat was dat mannen een beetje te hard aan toe gaan in bed en jij dat als vrouwonvriendelijk zag? Klopt dat? En je bent op zoek naar het waarom mannen dat doen? Of wat wat wilde je eigenlijk horen?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Je hebt hier een raak punt, maar wat mij dwarszit is dat de gedupeerden om het zo maar even te noemen zich dus aan een groep aan moeten gaan passen, omdat het niet tot ze doordringt. Dan gaat er toch wel ergens wat mis. Je zou je vrij moeten voelen en goed, en niet continu op hoeven te passen.
Ik heb ook geen goede radar (surprise surprise) maar ik date ook langer met mannen, met sommige maanden, om er dan toch achter te komen dat het gewoon vrouwonvriendelijk is in bed. (1 keer zoiets meegemaakt, dat dan wel weer, dus niet meerdere keren).
Als dat zo is, waarom dan dit topic?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:19 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Gek genoeg hebben veel van die Mo'tjes mij wel op een schaal van redelijk tot goed behandeld in bed. Tuurlijk kom je wel eens een rotte appel tegen.
Dit is precies dezelfde denkfout die alle users maken door direct op de man te spelen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:50 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Als dat zo is, waarom dan dit topic?
Er was niet perse iets dat ik wilde horen, ik vind dat veel users (ook met andere meningen) een valid point maken, als ze maar inhoudelijk op het onderwerp zelf in gaan.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:42 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Ik ben de draad een beetje kwijt geraakt maar samengevat was dat mannen een beetje te hard aan toe gaan in bed en jij dat als vrouwonvriendelijk zag? Klopt dat? En je bent op zoek naar het waarom mannen dat doen? Of wat wat wilde je eigenlijk horen?
En waar vind jij dat er op de man gespeeld wordt? Ik probeer te begrijpen hoe jij niet wilt dat er gereageerd wordt op jou. Als ik nu stel dat het deels je eigen schuld is omdat jij op dat soort types valt, ben ik dan op de man aan het spelen of?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:50 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Dit is precies dezelfde denkfout die alle users maken door direct op de man te spelen.
Dit topic is er om een open discussie aan te gaan over iets dat mij op begon te vallen, 1 of 2 keer bij mezelf, meerdere keren bij vriendinnen, en in omgeving.
Ja, dat ben je, want dit topic ging in den beginne namelijk niet over mij, maar over een algemeen fenomeen dat zich voordoet onder de seksueel actieve laag van de bevolking.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:56 schreef blackmirror het volgende:
[..]
En waar vind jij dat er op de man gespeeld wordt? Ik probeer te begrijpen hoe jij niet wilt dat er gereageerd wordt op jou. Als ik nu stel dat het deels je eigen schuld is omdat jij op dat soort types valt, ben ik dan op de man aan het spelen of?
Net de OP ff nog eens gelezen, je maakt het weliswaar breder door je vriendinnen erbij te betrekken maar aangezien jij de TS bent en dit onderwerp aansnijdt en daarnaast ook een aardige reputatie hebt opgebouwd vind ik het niet zo heel gek dat men zich tot jou richt ipv algemeen te houden.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:57 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, dat ben je, want dit topic ging in den beginne namelijk niet over mij, maar over een algemeen fenomeen dat zich voordoet onder de seksueel actieve laag van de bevolking.
Pardon? Ik heb normaal gereageerd en TS begint meteen als een klein kind om zich heen te trappenquote:Op donderdag 19 november 2020 22:13 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Verder las ik ook zinnige reacties van oa Quotedien of hoe je zijn naam ook spelt, daar heb je niet erg inhoudelijk op gereageerd maar best wel als een typische mannelijke FOK mongool.
Pardon, lees mijn reactie nog eens, er staat niet wat jij denkt dat er staat.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Pardon? Ik heb normaal gereageerd en TS begint meteen als een klein kind om zich heen te trappen
1. Aardige reputatie opgebouwd: right, op Fok!. Wat een prestatie. Nu ken je mij in het echt? En jammer dat mensen de energie daar in stoppen i.p.v. inhoudelijk op het onderwerp te reageren.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:13 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Net de OP ff nog eens gelezen, je maakt het weliswaar breder door je vriendinnen erbij te betrekken maar aangezien jij de TS bent en dit onderwerp aansnijdt en daarnaast ook een aardige reputatie hebt opgebouwd vind ik het niet zo heel gek dat men zich tot jou richt ipv algemeen te houden.
Verder las ik ook zinnige reacties van oa Quotedien of hoe je zijn naam ook spelt, daar heb je niet erg inhoudelijk op gereageerd maar best wel als een typische mannelijke FOK mongool. Dan krijg je meer en meer onwenselijke reacties. Jij bent de TS, jij zou het gesprek moeten sturen ipv zelf ook op de man te spelen. actie=reactie. Net als jouw voorkeur voor bepaalde mannen. Je zal zien dat jouw man van je dromen geen Mercedes zal hebben en er zich ook niet druk over zal maken.
Al met al weet ik niet wat de klacht precies is en wat je wenst te horen. Amee en anderen (?) hebben je blijkbaar al de nodige feedback gegeven, jammer, ik had mijn mouwen nog speciaal opgerold en wilde meedoen aan een echte discussie met voor en tegenstanders.
Excuus, het begrijpend lezen schoot er even bij in.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Pardon, lees mijn reactie nog eens, er staat niet wat jij denkt dat er staat.
1. die heb je opgebouwd, mag je ontkennen. Nou ik sta er best voor open je beter te leren kennen hoor, en nee dit was geen verkapte manier om te vragen of je met mij wilt daten.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:17 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
1. Aardige reputatie opgebouwd: right, op Fok!. Wat een prestatie. Nu ken je mij in het echt? En jammer dat mensen de energie daar in stoppen i.p.v. inhoudelijk op het onderwerp te reageren.
2. Ik reageer inhoudelijk op Quotidien met mijn eigen mening (dat ik dus vind dat het ook aan de persoon ligt die hetgeen uitvoert bij een ander). Het is dat hij zelf het onderwerp aansnijdt over Mo'tjes en dergelijke.
3. Als je alsnog mee wilt doen, lees ik graag je bijdrage.
4. Ik weet niet hoe mijn man van mijn dromen er uit zal zien, het zal me vrij weinig interesseren of hij mercedes rijdt of niet. Mag ook bijv. een Audi of BMW zijn.
En dat laatste is het hem nou juist. Als je alleen al kijkt naar de reacties in het topic, zie je dat 'onderhandelen' aardig geaccepteerd is, want dan had je maar harder nee moeten zeggen of zoiets. Het moet niet zo zijn dat je lettelijk met je vuisten op tafel moet slaan om je nee te valideren en zeker niet in een situatie waar je letterlijk en figuurlijk bloot staat voor de ander. Verder laat ik het topic voor wat het is. De usual suspects in dit topic zijn ook de dezelfde users die in verkrachtingstopics lopen te janken over de strengere maatregelen, wat er eigenlijk altijd op neerkomt dat de definitie van verkrachting wordt verbreed en niet de bewijsslast. Nou ja, als je hier ziet dat 'zwijgende' vrouwen in bed of vrouwen met andere voorkeuren onduidelijk zijn, je best met fuckbuddies ruwer kan omgaan, kan ik mij voorstellen dat zo'n wetswijziging voor slechte nachten gaat zorgenquote:Op donderdag 19 november 2020 10:48 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Lijkt me niet meer dan normaal dat je dat (als man) even vraagt of iets dergelijks ja.
Dat ze zich niet prettig voelen bij beffen, dat zal ik nooit snappen, maar oké, dat mogen ze vinden natuurlijk (net als dat vrouwen prima dingen wel/niet leuk mogen vinden).
Alleen is het probleem daarna wel tweezijdig: Het is goed dat mensen (mannen) niet dingen doen waar ze zich niet prettig bij voelen, maar waarom doen andere mensen (vrouwen) dat dan wel? Hoezo groepsdruk, je bent toch 1 op 1? En als de man in kwestie per se wil dat jij slikt en jij wil dat per se niet, dan weet je zeker dat het bij die avond blijft toch?
Kijk ik vind het sowieso triest als je als man gaat smeken of je alsjeblieft wil slikken (of uberhaupt denkt dat dat helpt of positief is). Maar pedagogisch verantwoord is het ook niet als je het dan toch doet, dan leren ze blijkbaar dat het wel werkt om te smeken of op andere manieren druk op je te leggen
Als je partner (One Night Stand of een of ander soort relatie) het niet wil zeker niet. Maar je moet wel duidelijk maken dat je niet wilt.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:57 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ik blijf even bij mijn eigen topic: verantwoording om dus niet misbruikt te worden door mannen die er vanaf het begin af aan al gebrand op zijn dit toch te doen vanwege eigen behoeftes en ideeën?
Achteraf gezien is het voor vele vrouwen natuurlijk makkelijk praten, 'ja dan had ik nee moeten zeggen op het moment zelf'. Maar in de situatie zelf.. Je ontkent de kern van het probleem, heeft niks met verantwoording afschuiven te maken, je mag gewoon een ander mens niet misbruiken, punt.
Ja, creëer maar een ander soort cultuur. (Sinds wanneer neuken mannen overigens voor een statussymbool, is er dan publiek? Meeste mannen neuken, denk ik, omdat ze het lekker vinden)quote:Op donderdag 19 november 2020 21:17 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Maar wat als je daar nog geen goede 'radar' voor hebt?
Is het dan niet veel verstandiger om iets te doen aan de kern van het probleem, namelijk die onrealistische wensen en ideeën bij mannen weg te nemen? Een soort andere cultuur te creëren waarbij neuken voor mannen geen statussymbool is, maar het ook gaat om respect voor de vrouw? Noem maar op.
Zie je, Amee neemt zelf haar verantwoordelijkheid. Hoe ze dat doet, is volledig haar zaak. Bv. geen seks voordat er een band en vertrouwen is opgebouwd. Dat kan langer duren maar ook heel snel gaan, dat verschilt, maar dat is van ondergeschikt belang.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Amee het volgende:
[..]
Hoe wil je dat wegnemen?
En hoeveel tientallen jaren zal het kosten voordat het misschien tot een klein deel gaat doordringen?
Beter is te beginnen met jezelf dat het je niet (meer) zal overkomen en niet van anderen te verwachten dat die veranderen. Dat geldt eigenlijk voor elke situatie. Zorg goed voor jezelf.
Ik denk ook niet dat ik een goede radar heb voor mannen. Maar omdat ik geen seks heb wanneer ik een man niet ken of niet goed genoeg ken voorkom ik wel dat ik dat meemaak. Als ik een man date die niet erg vrouwvriendelijk is, dan ga ik zeker niet verder. Laat staan met hem naar bed gaan.
Spreek niet voor je vriendinnen of je omgeving, want dat weet je niet, dat is van horen zeggen, en dat is van nul en generlei waarde.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:50 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Dit is precies dezelfde denkfout die alle users maken door direct op de man te spelen.
Dit topic is er om een open discussie aan te gaan over iets dat mij op begon te vallen, 1 of 2 keer bij mezelf, meerdere keren bij vriendinnen, en in omgeving.
Nou, als je dan met de overige 10 % doorgaat zou dat eigenlijk toch voldoende moeten zijn. Ik ben al blij met 1-2% en word al hier in het forum voor ouwe vieszak en erger uitgemaakt!quote:Op vrijdag 20 november 2020 02:06 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
De dubbele moraal hier is:
“De badboy herken je doordat hij snel seks wil. Tja, als je jezelf gelijk weggeeft dan vraag je erom om even geneukt te worden en dan weer gedumpt”.
90% van de mannen: “Ik ben niet zo van het lang chatten. Je weet pas of je een klik hebt met een vrouw als het ook klikt tussen de lakens natuurlijk, dat is logisch.”
Mwah, niet echt een dubbele moraal, maar ook inhoudelijk niet per se kloppend.quote:Op vrijdag 20 november 2020 02:06 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
De dubbele moraal hier is:
“De badboy herken je doordat hij snel seks wil. Tja, als je jezelf gelijk weggeeft dan vraag je erom om even geneukt te worden en dan weer gedumpt”.
90% van de mannen: “Ik ben niet zo van het lang chatten. Je weet pas of je een klik hebt met een vrouw als het ook klikt tussen de lakens natuurlijk, dat is logisch.”
Nagenoeg iedere film is overdreven! Rambo al gezien?quote:Op vrijdag 20 november 2020 20:24 schreef Gruj0 het volgende:
Dit ligt ook een beetje bij de gemeenschap van vrouwen he?
Er zijn steeds meer pornosterren die zich gruwelijk hard laten nemen op de camera voor wat geld.
Omdat het er zoveel zijn gaat het idee in sommige (mannelijke) hoofdjes spelen dat er bijna geen pijn of ongemak bij vrouwen wordt ondervonden en dat dit prima kan "want het gebeurt toch ook op TV?".
Klinkt ziek, maar er zijn helaas hoofdjes die zo redeneren.
Meh.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:05 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Dan is je keuze in mannen blijkbaar dusdanig dat je in die situaties komt.
Moah, van genoeg mannen kan ik al zien dat ze geen goede gastjes zijn, maar eerlijk is eerlijk, ik zie zelf ook niet altijd goed welke vrouwen ik beter kan mijden en vrouwen zien dat dan weer beter dan ik.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Meh.
Dat is echt niet altijd zo duidelijk kenbaar.
Het leven is geen lucky luke aflevering waarin de ‘boef’ een gestreept gevangenis pak draagt.
Je speelt een rol op een forum maar je wil wel dat mensen je serieus nemen op datzelfde forum? Wanneer het allemaal een spelletje voor je is denk ik niet dat je verbaast moet zijn dat men je als een speeltje ziet.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:17 schreef Naardegallemiezen het volgende:
1. Aardige reputatie opgebouwd: right, op Fok!. Wat een prestatie. Nu ken je mij in het echt? En jammer dat mensen de energie daar in stoppen i.p.v. inhoudelijk op het onderwerp te reageren.
Iedereen zo zijn eigen smaak, maar even een vraag puur uit interesse: is jou vriendin van plastic?quote:Op zaterdag 5 december 2020 20:58 schreef JohnDDD het volgende:
TS heeft gewoon niet genoeg naar PornHub gekeken om te weten wat écht lekkere seks is. Mijn vriendin doet het het liefst op de PornHub-wijze: hard, vrouwonvriendelijk en zonder enige vorm van voorspel.
Opblaaspop? Zou maar zo kunnenquote:Op zaterdag 5 december 2020 22:52 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Iedereen zo zijn eigen smaak, maar even een vraag puur uit interesse: is jou vriendin van plastic?
Ehm, wat bedoel je daar precies mee? Dat ze eruitziet als een pornoster of gewoon of ze echt van plastic is?quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:52 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Iedereen zo zijn eigen smaak, maar even een vraag puur uit interesse: is jou vriendin van plastic?
Je hoeft geen seks te hebben natuurlijk. Bij twijfel kun je ook nee zeggen natuurlijk. Heel veel vrouwen laten nog steeds ouderwets eerst de man veel aandacht geven om te laten zien dat het hem serieus is. Je kunt ook gewoon vingeren of een vertrouwde fuckbuddy opzoeken.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Meh.
Dat is echt niet altijd zo duidelijk kenbaar.
Het leven is geen lucky luke aflevering waarin de ‘boef’ een gestreept gevangenis pak draagt.
Nee, geintje, beetje flauwe opmerking van me.quote:Op zondag 6 december 2020 11:53 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ehm, wat bedoel je daar precies mee? Dat ze eruitziet als een pornoster of gewoon of ze echt van plastic is?
Nou, ik vond het een goede vraag. Ik vroeg me hetzelfde af, maar ja in 2020 kan alles en sowieso krijgen vrouwen meer waardering van mannen als ze zich zo opstellen, dus dan doen ze het daar wel voor kennelijkquote:Op zondag 6 december 2020 21:45 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Nee, geintje, beetje flauwe opmerking van me.
Was meer vanuit mijn eigen referentiekader dat ik me niet voor kan stellen dat iemand dat daadwerkelijk fijn vind. Maar hey, ieder z'n ding, no judgement.
Sommige vrouwen zijn zo onzeker dat ze hun 'knwo-how' halen uit Pornhub en dergelijke sites. Vroeg of laat zal ze begrijpen dat ze fout is en jou confronteren met deze feiten.quote:Op zaterdag 5 december 2020 20:58 schreef JohnDDD het volgende:
TS heeft gewoon niet genoeg naar PornHub gekeken om te weten wat écht lekkere seks is. Mijn vriendin doet het het liefst op de PornHub-wijze: hard, vrouwonvriendelijk en zonder enige vorm van voorspel.
Fair enough. Maar gaat hier om een andere context dan die je beschrijft helaas..quote:Op dinsdag 8 december 2020 23:34 schreef Hedera het volgende:
Op welke manier seks je hebt is ook wel afhankelijk van wie, wat, waar, vind ik. Als ik op de top zit van opwinding, dan is voorspel voor mij soms doodvermoeiend en heb ik liever een ordinaire penetratie
Ik kan mij ook voorstellen dat je bij een onbekende man hier minder snel iets over zal zeggen en het je laat gebeuren.
Dit liet mij echt denken, 'waar heb ik zelf eigenlijk mijn kennis vandaan' .quote:Op woensdag 9 december 2020 04:41 schreef Pimpeltje het volgende:
[..]
Sommige vrouwen zijn zo onzeker dat ze hun 'knwo-how' halen uit Pornhub en dergelijke sites. Vroeg of laat zal ze begrijpen dat ze fout is en jou confronteren met deze feiten.
zou je daarom niet eerst leren hoe je een vrouw goed bevredigd en die kennis ook gebruiken om je geliefde (n) yr plezieren? Genoeg info op dit forum.
Ik heb het van erotische boeken. Haaha! Ben een beelddenker en ook nog fantasierijk. Die fantasie gebruik ik voor mijn eigen erotische verhalen en toen ik nog een relatie had gebruikte ik hem af en toe als "proefkonijn". Helaas was hij niet echt van het experimentelequote:Op donderdag 10 december 2020 19:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Dit liet mij echt denken, 'waar heb ik zelf eigenlijk mijn kennis vandaan' .
Nou niet van Pornhub Ik zou eigenlijk niet weten waarvan dan wel (zo bijster veel ervaring heb ik niet).
I guess gewoon goed kijken naar de gezichtsuitdrukking van de man en kijken of het ook daadwerkelijk lekker gevonden word. En erover praten.
Ja dat klopt wel.quote:Op zondag 6 december 2020 13:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je hoeft geen seks te hebben natuurlijk. Bij twijfel kun je ook nee zeggen natuurlijk. Heel veel vrouwen laten nog steeds ouderwets eerst de man veel aandacht geven om te laten zien dat het hem serieus is. Je kunt ook gewoon vingeren of een vertrouwde fuckbuddy opzoeken.
Die wisselende vlugge seks is voor iedereen een beetje een mijnenveld. Het idee dat je daarin als een kip zonder kop zorgeloos in kunt rondstampen om dan alleen maar 100% prettige ervaringen te hebben is gewoon verkeerd. Je moet op jezelf passen en jezelf kunnen redden in een ingewikkelde omgeving.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |