Vrouwonvriendelijke sex

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 00:55 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Omdat hij/zij dat wil? Jij gaat ervan uit dat dat gebrek aan respect is maar misschien vind je partner het wel een gebrek aan respect als je het NIET doet.

Calvinisme, total bitch

Vind je het gek dat er in dit land (eigenlijk wereldwijd met de exponentiële groei van porno) zo weinig relaties/huwelijken stand houden. Mensen die zulke shit juist willen, zullen later in het leven een eleg gevoel overhouden. Je zult uiteindelijk eindigen met niemand om je heen die je oprecht respecteert. Die mannen die jou, door jouw eigen wensen, bespugen en verneden zullen je nadat je wat rimpels begint te krijgen in de prullenbak dumpen.

Je mag van mij leven zoals je wil. Iedereen mag leven zoals hij/zij wil. Echter ben ik er heilig van overtuigd dan mensen die zulke shit prefereren niet door hebben dat ze hun levensjaren verspillen aan mensen die hun ergens in hun leven als een baksteen laten vallen. Seks is makkelijk te verkrijgen, zeker voor vrouwen. Echter worden vrouwen ook oud en als je je hele leven jezelf hebt laten gebruiken als object, komt er een tijd waarin je minder aantrekkelijk wordt en alles kwijt raakt. Als je oprechte liefde en respect volgt, is de kans veel groter dat je tot je in je graf (of urn) ligt niet alleen zult zijn.

Dus be my guest als men als object gezien wil worden. Iedereen komt uiteindelijk zelf achter de gevolgen van hun keuzes.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 01:10 schreef Nederturk het volgende:

[..]

Vind je het gek dat er in dit land (eigenlijk wereldwijd met de exponentiële groei van porno) zo weinig relaties/huwelijken stand houden. Mensen die zulke shit juist willen, zullen later in het leven een eleg gevoel overhouden. Je zult uiteindelijk eindigen met niemand om je heen die je oprecht respecteert. Die mannen die jou, door jouw eigen wensen, bespugen en verneden zullen je nadat je wat rimpels begint te krijgen in de prullenbak dumpen.

Je mag van mij leven zoals je wil. Iedereen mag leven zoals hij/zij wil. Echter ben ik er heilig van overtuigd dan mensen die zulke shit prefereren niet door hebben dat ze hun levensjaren verspillen aan mensen die hun ergens in hun leven als een baksteen laten vallen. Seks is makkelijk te verkrijgen, zeker voor vrouwen. Echter worden vrouwen ook oud en als je je hele leven jezelf hebt laten gebruiken als object, komt er een tijd waarin je minder aantrekkelijk wordt en alles kwijt raakt. Als je oprechte liefde en respect volgt, is de kans veel groter dat je tot je in je graf (of urn) ligt niet alleen zult zijn.

Dus be my guest als men als object gezien wil worden. Iedereen komt uiteindelijk zelf achter de gevolgen van hun keuzes.

In jouw wereld is een vrouw een object. In de mijne niet.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 01:17 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

In jouw wereld is een vrouw een object. In de mijne niet.

Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.

Sure dude.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 01:22 schreef Nederturk het volgende:

[..]

Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.

Sure dude.

Genoeg vrouwen die daar (stiekem) van houden hoor

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 01:22 schreef Nederturk het volgende:

[..]

Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.

Sure dude.

Ik denk dat je vooral niet moet bepalen wat elke vrouw leuk vindt en of dat een verneuking (hihi) van haar leven is. Dat is belangrijk om te doen met jouw (seks)partners, er achter komen wat zij leuk vinden en dergelijke, maar je maakt wel hele grove generalisaties.
Als een vrouw van ruige seks houdt is ze per definitie kansloos bezig en hun levensjaren aan het verspillen? Wat nou als hun (seks)partner verder superlief is en dergelijke, maar tijdens de seks ruig is omdat zij dat lekker vindt, hoe kan dat een probleem zijn? Hartstikke vrouwvriendelijk, het doen voor haar plezier.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 08:59 schreef Dizorn het volgende:

[..]

Ik denk dat je vooral niet moet bepalen wat elke vrouw leuk vindt en of dat een verneuking (hihi) van haar leven is. Dat is belangrijk om te doen met jouw (seks)partners, er achter komen wat zij leuk vinden en dergelijke, maar je maakt wel hele grove generalisaties.
Als een vrouw van ruige seks houdt is ze per definitie kansloos bezig en hun levensjaren aan het verspillen? Wat nou als hun (seks)partner verder superlief is en dergelijke, maar tijdens de seks ruig is omdat zij dat lekker vindt, hoe kan dat een probleem zijn? Hartstikke vrouwvriendelijk, het doen voor haar plezier.

dit dus..., hier een beschrijving van mijn relatie met mijn vriendin. (en ja, we hebben ook "lieve sex")

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 01:10 schreef Nederturk het volgende:

[..]

Vind je het gek dat er in dit land (eigenlijk wereldwijd met de exponentiële groei van porno) zo weinig relaties/huwelijken stand houden. Mensen die zulke shit juist willen, zullen later in het leven een eleg gevoel overhouden. Je zult uiteindelijk eindigen met niemand om je heen die je oprecht respecteert. Die mannen die jou, door jouw eigen wensen, bespugen en verneden zullen je nadat je wat rimpels begint te krijgen in de prullenbak dumpen.

Je mag van mij leven zoals je wil. Iedereen mag leven zoals hij/zij wil. Echter ben ik er heilig van overtuigd dan mensen die zulke shit prefereren niet door hebben dat ze hun levensjaren verspillen aan mensen die hun ergens in hun leven als een baksteen laten vallen. Seks is makkelijk te verkrijgen, zeker voor vrouwen. Echter worden vrouwen ook oud en als je je hele leven jezelf hebt laten gebruiken als object, komt er een tijd waarin je minder aantrekkelijk wordt en alles kwijt raakt. Als je oprechte liefde en respect volgt, is de kans veel groter dat je tot je in je graf (of urn) ligt niet alleen zult zijn.

Dus be my guest als men als object gezien wil worden. Iedereen komt uiteindelijk zelf achter de gevolgen van hun keuzes.

Je moet het ook meer zien als een levensfase, die mannen waar ik het mee doe heb ik geen relatie mee het is puur lust en soms vriendschap maar meer ook niet.
20 jaar heb ik als trouw monogaam vrouwtje achter de geraniums gezeten in een gouden kooitje, ik had geld zat, kon kopen wat ik wilde en kreeg zelfs genoeg liefde maar voelde me gevangen en beperkt.
Nu geniet ik meer van het leven dan ik ooit gedaan heb. Die mensen weten dat we het doen voor de lust zonder verdere bedoelingen. En je kunt het tot op vrij hoge leeftijd vol houden, genoeg 60 plussers in het seks/swingers wereldje die nog volop genieten zolang het kan. Je hoeft echt geen strak pornoster type te zijn hiervoor.

Ik zie een monogame relatie als een gevangenis, het is leuk in het begin als je verliefd bent, daarna word het een last.
Zie het als een restaurant met een all you can eat kaart maar je mag alleen elke keer hetzelfde gerecht bestellen.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 08:59 schreef Dizorn het volgende:

[..]

Ik denk dat je vooral niet moet bepalen wat elke vrouw leuk vindt en of dat een verneuking (hihi) van haar leven is. Dat is belangrijk om te doen met jouw (seks)partners, er achter komen wat zij leuk vinden en dergelijke, maar je maakt wel hele grove generalisaties.
Als een vrouw van ruige seks houdt is ze per definitie kansloos bezig en hun levensjaren aan het verspillen? Wat nou als hun (seks)partner verder superlief is en dergelijke, maar tijdens de seks ruig is omdat zij dat lekker vindt, hoe kan dat een probleem zijn? Hartstikke vrouwvriendelijk, het doen voor haar plezier.

Dit inderdaad,
Dat ruige seks niet zijn ding is snap ik, maar het veroordelende vingertje naar anderen die daar wel van houden heb ik wel problemen mee.

En ander hoeft niet voor mij te bepalen hoe ik seks wil hebben en dat de ene manier beter/slechter is dan de andere. Zolang het met wederzijds goedvinden gebeurd tussen twee (of meer) volwassen mensen en het geen blijvend lichamelijk letsel oplevert zie ik geen reden om het te veroordelen. Hoe extreem of kinky het ook is.

quote:

Op maandag 16 november 2020 18:43 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Los van de duidelijke randdebielen, zie je wel dat porno de grenzen opschuift en dat mensen die daar niet comfortabel mee zijn, als het ware gepusht worden om daarin mee te doen. Dat is zeker een probleen aan het worden naast het groepje mannen dat zich altijd respectoos tegenover vrouwen heeft gedragen. Sowieso is het bullshit om te zeggen dat er niks meer te verbeteren valt voor vrouwen, want problemen uit het verleden komen altijd in nieuwe vormen terug waar zeker iets op maatschappelijk niveau mee moet worden gedaan. Over de grenzen van porno wordt nauwelijks gesproken terwijl het niet kwaad kan om daar eens eerlijk over te praten. Respect valt namelijk te leren, net zoals wat reeel is en niet reeel uit een pornoscene. Het is soms van de zotte om van anderen te horen dat men ongemakken ondergaat voor het plezier van een man, maar andersom daar geen sprake van is. Mannen hebben gelijk dat ze dat niet doen, maar vrouwen net zo goed, alleen lijkt het weigeren van sommige ongemakkelijke standjes/handelingen bij vrouwen niet volledig geaccepteerd te zijn, omdat het dankzij porno als 'standaard' wordt gezien. Dat is iets wat moet veranderen, want zolang dit soort verzoeken gepusht blijven worden kun je niet spreke van een gelijke uitgangspositie op het gebied van seks tussen beide geslachten. Overigens hulde voor users als Cause-Mayhem en Lana-Myst om eens uit de doekjes te doen dat vrouwen die daar van houden, ook niet met de eerste de beste malloot in zee gaan en ook bij hen, niet alles meteen vanaf de eerste minuut open schot is. Porno nadoen ligt nou eenmaal gevoeliger dan doorsnee seks, omdat het een vernederende factor heeft. Het is stuitend om te lezen dat er geschreven wordt dat vrouwen daarin niet duidelijk zijn, omdat iedere vrouw een andere smaak heeft wat betreft seks en er daardoor onduidelijkheid onstaat wat nou wel of niet kan. Nee, het is heel makkelijk, praat erover met elkaar en neem niet meteen iets als een gegeven, voordat je wat ruiger gaat. Kerels die dat niet lijken te snappen uit de OP en gelijk over metoo/ het doorgedraaide feminisme of eigen schuld beginnen, zouden beter gewoon helemaal geen seks moet hebben. Zelfs niet de niet-porno variant ervan.

Eerste vetgedrukte regel: Ik (man) hou ook niet van die onrealistische porno, voel mij daar niet comfortabel bij. Mijn oplossing is er niet naar te kijken en al helemaal niet daar in mee doen, in mee te gaan in wat ik zou zien in die "harde" porno. En welke vrouwen kijken wel die extreme porno?, Alleen vanwege "studie" zeker, want waarom zou je anders naar die rotzooi (zo ervaar ik dat tenminste) kijken?

Tweede vetgedrukte regel :er is zeker veel te verbeteren voor vrouwen, maar je gelooft het misschien niet, maar ook nog veel voor mannen, kinderen, ouderen, homo's, kleurlingen enz enz. Wat seks aangaat, in Nederland / België is het toch echt de vrouw die bepaalt of en met wie ze seks heeft. Dat is haar keuze, ook in real life. Als ze (te vaak) verkeerde keuzes, ligt dat bij haar! Ik persoonlijk zou nooit een spannende bad girl nemen en blijkbaar ook nog keer op keer mijn neus stoten. En als de seks niet goed is, dan leg ik uit wat ik graag heb, of ik kap ermee

Verder, neem je eigen verantwoording. Als je iets niet leuk vindt, vernederend vindt , zeg gewoon nee. Of word je soms gedwongen, met bv een mes op je keel, of ben je soms verdoofd door ko druppels oid?

Laatste vetgedrukte deel; Dat hoef jij toch ook niet! Geen enkele vrouw. Je kunt toch zelf zeggen wat je wilt.
Je kunt ook stellen dat vrouwen die seks doen die ze niet willen, omdat ze niet sterk genoeg zijn of niet verbaal zich kunnen uiten of beiden of om andere redenen, misschien beter geen seks zouden moeten hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 19-11-2020 12:39:42 ]

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:56 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Soms weten vrouwen zelf niet eens dat zoiets ze overkomt.
Genoeg verhalen gehoord van vrouwen die misbruikt zijn, maar pas achteraf dit inzagen, omdat ze dachten 'maar ik was er toch zelf bij'?
Of vrouwen die zich rot bleven voelen over een situatie waarvan ze hem als normaal ingeschat hadden, omdat het zo vaak voorkomt/zo normaal is geworden tegenwoordig, maar het achteraf toch echt niet goed was.

Maar er worden percentages genoemd van 80%. Dat is toch niet "soms" en "genoeg verhalen"

quote:

Op maandag 16 november 2020 22:05 schreef 01100101 het volgende:

[..]

En is dat gegeven op zich al niet raar ? Los van wat voor 'relatie' je met elkaar hebt, hoort respect gewoon aanwezig te zijn.

Er wordt vaak verbaasd gereageerd wanneer ik zeg ik dat ik het leren kennen rustig aan doe, omdat het niet van deze tijd is en je preuts bent. Ik vraag mij eerder af waarom andere vrouwen zich met zo'n suboptimaal gedrag bij de eerste date of zelfs een fwbs er mee aangaan. De helft van dit soort avontuurtje gaat richting het niveau van de OP en dan wordt hier ook nog glashard beweerd dat er geen ongelijkehid in spel is terwijl er note bene zonder enige vorm van schaamte wordt geschreven dat er met een dame voor een avontuurtje hardhandiger wordt omgegaan. Een ding is duidelijk, vrouwen zijn niet onduidelijk. Het wordt gedaan alsof vrouwen onduidelijk zijn, zodat het smerige onrespectvolle gedrag richting een avontuurtje kan worden gerechtvaardigd. Leuk dat er vrouwen zijn die dat fantastisch vinden, maar die laten, zo blijkt duidelijk, zich niet met de sukkels wat dit topic te rijk is in.

En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.
Maar IK wil hen geen sukkels noemen. Ik ben heel erg voor emancipatie, femisme, maar dan wel in de vorm van gelijkheid. Echte gelijkheid. Niet slachtoffer rol proberen te creëren, de man slecht maken en steeds meer "positieve discriminatie" en andere voordeeltjes zien te behalen. Hou toch op met dat dader en slachtoffer "stempelen". Dan heb geen seks, als het allemaal zo erg is. Of geen ONS. De vrouw heeft het voor het uitzoeken. Dan leer uitzoeken, en als je een keer iets verkeerd hebt uitgezocht, dan leer assertief op te treden en duidelijk te maken wat je niet wilt en wat je wel wilt. En als dat niet lukt, toch wordt doorgezet, is het duidelijk een verkrachting!
smerige onrespectvolle gedrag Tja, ja, gooi het er maar uit, lucht op.

Grow up, become asertive

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 01:22 schreef Nederturk het volgende:
Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.

Sure dude.

Dude? Zij is een vrouw?
Maar anyway, ik ben het ergens wel eens met wat je schrijft of iig qua gevoel. Voor mij ligt het anders omdat ik aseksueel ben. Maar ik kan er gewoon met mn hoofd niet bij waarom vrouwen altijd zo onderdanige willen zijn met de meest extreme dingen wtf. Maar ja goed... dat is misschien ook juist het punt. Sociale normen zijn aan het verschuiven, extreem is het allang niet meer. Je gezicht volgespoten krijgen is het nieuwe tongzoenen waarop de vrouw reageert “oh wat romantisch”. Nou ja, oke, whatever he? Als het vrijwillig is... Want in dit geval is de geest van de vrouw even “ziek” als de man. Maar, plot twist, het is inmiddels al niet ziek meer, het is doodnormaal. Binnen een relatie gelden kennelijk omgekeerde regels over wat een tekenen van respect is dan daarbuiten. En daarnaast, op de radio en tv zijn reclames van seksshops inmiddels doodnormaal, en op gegeven moment zal er niet eens een taboe meer op zijn misschien.
Maar het zou me wel leuk lijken om voor de grap een dag een relatie te hebben met zo’n vent die vrouwen volspuit als ik diegene dan ook de hele dag uit mag schelden voor sulletje als teken van affectie. En seks weigeren, dat kun je in bepaalde zin ook als teken van respect opvatten.

[ Bericht 7% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 17-11-2020 19:30:05 ]

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 19:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Dude? Zij is een vrouw?
Maar anyway, ik ben het ergens wel eens met wat je schrijft of iig qua gevoel. Voor mij ligt het anders omdat ik aseksueel ben. Maar ik kan er gewoon met mn hoofd niet bij waarom vrouwen altijd zo onderdanige willen zijn met de meest extreme dingen wtf. Maar ja goed... dat is misschien ook juist het punt. Sociale normen zijn aan het verschuiven, extreem is het allang niet meer. Je gezicht volgespoten krijgen is het nieuwe tongzoenen waarop de vrouw reageert “oh wat romantisch”. Nou ja, oke, whatever he? Als het vrijwillig is... Want in dit geval is de geest van de vrouw even “ziek” als de man. Maar, plot twist, het is inmiddels al niet ziek meer, het is doodnormaal. Binnen een relatie gelden kennelijk omgekeerde regels over wat een tekenen van respect is dan daarbuiten. En daarnaast, op de radio en tv zijn reclames van seksshops inmiddels doodnormaal, en op gegeven moment zal er niet eens een taboe meer op zijn misschien.
Maar het zou me wel leuk lijken om voor de grap een dag een relatie te hebben met zo’n vent die vrouwen volspuit als ik diegene dan ook de hele dag uit mag schelden voor sulletje als teken van affectie. En seks weigeren, dat kun je in bepaalde zin ook als teken van respect opvatten.

Ik fok op mijn mobiel, dus zie niet of het een vrouw of man is. Vandaar ook mijn vele typfouten

Maar ja, de afgelopen 2 decennia zijn de begrippen liefde en respect erg veranderd. Niet zo gek dat er geen relatie of huwelijk meer stand houdt.

Ergens snap ik wel dat je aseksueel bent in deze maatschappij.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 19:43 schreef Amee het volgende:

[..]

Nou ja, zo doodnormaal is het niet voor iedereen.
Vraag me af of mannen net zo lief de squirt van een vrouw zou willen drinken.

Tuurlijk wel. Zitten veel vitamines en mineralen in.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 19:53 schreef Amee het volgende:

[..]

Mooi! Dan is hier een tip voor de vrouwen: zit op zijn gezicht en laat alle remmingen los. Het is nog gezond ook voor hem!

Dat is wel het minste dat alle vrouwen kunnen doen voor hun man.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 14:23 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.
Maar IK wil hen geen sukkels noemen. Ik ben heel erg voor emancipatie, femisme, maar dan wel in de vorm van gelijkheid. Echte gelijkheid. Niet slachtoffer rol proberen te creëren, de man slecht maken en steeds meer "positieve discriminatie" en andere voordeeltjes zien te behalen. Hou toch op met dat dader en slachtoffer "stempelen". Dan heb geen seks, als het allemaal zo erg is. Of geen ONS. De vrouw heeft het voor het uitzoeken. Dan leer uitzoeken, en als je een keer iets verkeerd hebt uitgezocht, dan leer assertief op te treden en duidelijk te maken wat je niet wilt en wat je wel wilt. En als dat niet lukt, toch wordt doorgezet, is het duidelijk een verkrachting!
smerige onrespectvolle gedrag Tja, ja, gooi het er maar uit, lucht op.

Grow up, become asertive

Ongelijkheid heeft in dit geval niet met assertitiviteit te maken, maar met het feit dat een simpel nee niet wordt geaccepteerd en gezien als uitgangsbasis van onderhandelen. Dat is het hele frustrerende eraan, waar redelijk wat vrouwen mee te maken krijgen. Je kunt nog zo hard nee roepen of nee op papier laten vastleggen, als de ander daar maling aan heeft, omdat hij het ziet als iets dat erbij hoort vanuit porno en daarom denkt er over te kunnen onderhandelen, wordt in principe je grenzen niet geaccepteerd en dat aan de kaak stellen zorgt blijkbaar voor butthurt reacties.

Een week voordat ik besloot een einde aan mijn twee-jarige relatie te breien, heeft mijn grote vent van een ex anderhalf uur met mij zitten kibbelen over iets waar ik mij onprettig bij voelde en kon het gewoon niet accepteren dat ik daar niet open voor stond en aan ging meedoen. En dat is niet alleen mijn ervaring, maar hoor het vaak genoeg van anderen. Zwijgen over vriendinnen die aan vluchtige seks doen. Dat is een wild kaart wat betreft het type man waar de avond mee eindigt. Sommige mannen zijn gewoon zwaar onsympathiek wat betreft het gedrag richting vrouwen. Porno heeft dat alleen maar verergert door er ook nog een groepsdruk-dimensie aan toe te voegen, waardoor er naast vervelende kerels, ook nog mannen zijn die onrealistische verwachtingen hebben van seks wannneer zij in een relatie stappen of een fuckbuddy benaderen.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 21:29 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Ongelijkheid heeft in dit geval niet met assertitiviteit te maken, maar met het feit dat een simpel nee niet wordt geaccepteerd en gezien als uitgangsbasis van onderhandelen. Dat is het hele frustrerende eraan, waar redelijk wat vrouwen mee te maken krijgen. Je kunt nog zo hard nee roepen of nee op papier laten vastleggen, als de ander daar maling aan heeft, omdat hij het ziet als iets dat erbij hoort vanuit porno en daarom denkt er over te kunnen onderhandelen, wordt in principe je grenzen niet geaccepteerd en dat aan de kaak stellen zorgt blijkbaar voor butthurt reacties.

Een week voordat ik besloot een einde aan mijn twee-jarige relatie te breien, heeft mijn grote vent van een ex anderhalf uur met mij zitten kibbelen over iets waar ik mij onprettig bij voelde en kon het gewoon niet accepteren dat ik daar niet open voor stond en aan ging meedoen. En dat is niet alleen mijn ervaring, maar hoor het vaak genoeg van anderen. Zwijgen over vriendinnen die aan vluchtige seks doen. Dat is een wild kaart wat betreft het type man waar de avond mee eindigt. Sommige mannen zijn gewoon zwaar onsympathiek wat betreft het gedrag richting vrouwen. Porno heeft dat alleen maar verergert door er ook nog een groepsdruk-dimensie aan toe te voegen, waardoor er naast vervelende kerels, ook nog mannen zijn die onrealistische verwachtingen hebben van seks wannneer zij in een relatie stappen of een fuckbuddy benaderen.

Nou, je zegt het dan toch al, je hebt de relatie gekapt. Na twee jaren. Als jullie relatie en omgang met elkaar altijd zo is geweest in die twee jaren had je het nooit 2 jaar moeten laten duren.
Als je echt assertief bent zeg je gewoon .... neen ik doe het niet. Klaar.
En dat is toch met alles in het leven, en zeker ook niet alleen naar mannen toe.

Groepsdrukdimensie! Wat een nonsens, als ik seks heb doe ik dat toch niet in een stadion of zo. Daar is geen groep bij die staat te joelen en staat aan te moedigen. Als je met iemand samen bent en je grenzen worden niet geaccepteerd doe je het toch niet.
Jij bent degene die de mannen (mag het ook zijn mensen) die proberen hun zin door te zetten "sukkels" noemde? Wie is nou de sukkel, degene die zijn wil probeert door te zetten of degene die daar dan maar aan toe geeft. En dat trek ik dan door naar algemeen, man of vrouw, en op allerlei gebieden, studie, werk, maatschappelijk, seksueel enz.

Het zijn vaak de mannen met de kleine piemels die vrouwonvriendelijk seks hebben, change my mind.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 09:52 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Nou, je zegt het dan toch al, je hebt de relatie gekapt. Na twee jaren. Als jullie relatie en omgang met elkaar altijd zo is geweest in die twee jaren had je het nooit 2 jaar moeten laten duren.
Als je echt assertief bent zeg je gewoon .... neen ik doe het niet. Klaar.
En dat is toch met alles in het leven, en zeker ook niet alleen naar mannen toe.

Groepsdrukdimensie! Wat een nonsens, als ik seks heb doe ik dat toch niet in een stadion of zo. Daar is geen groep bij die staat te joelen en staat aan te moedigen. Als je met iemand samen bent en je grenzen worden niet geaccepteerd doe je het toch niet.
Jij bent degene die de mannen (mag het ook zijn mensen) die proberen hun zin door te zetten "sukkels" noemde? Wie is nou de sukkel, degene die zijn wil probeert door te zetten of degene die daar dan maar aan toe geeft. En dat trek ik dan door naar algemeen, man of vrouw, en op allerlei gebieden, studie, werk, maatschappelijk, seksueel enz.

Ik wil niet het topic kapen, maar laat ik het er op houden dat hij altijd egocentrisch is geweest, maar de laatste twee maanden voor ik het uitmaakte erger werd tot de week waar hij met deze en nog een paar andere discussies op de proppen kwam dat ik besloot het uit te maken. Niemand houdt een relatie van twee jaar vol (althans dat hoop ik), waar dit suboptimale gedrag op het gebied van seks vanaf de eerste minuut aanwezig is. Ik denk gewoon dat het masker afviel, want toen ik het uitmaakte heeft hij nog vanalles uit de kast proberen te halen om "mij terug te winnen".

Terug ontopic: Met sukkels, bedoel ik het narratief gebruiken dat vrouwen onduidelijk, irrationeel zijn, niet weten wat ze willen etc. om respectloos gedrag in bed te rechtvaardigen, wat je toch wel duidelijk uit de comments beproeft. En dat is de ongelijkheid waar ik het over heb, wat ook nog eens versterkt wordt door de onrealistische beelden in porno. En ja, er bestaat wel degelijk een groepsdruk. Scheren was tientallen jaren geleden niet de norm om eens als voorbeeld te nemen, maar wanneer je dat nu niet doet wordt dat als smerig beschouwd, omdat het niet meer de norm is. Hetzelfde voor zaken zoals bijvoorbeeld doorslikken. Blijkbaar is dat iets dat tijdens ons'en en fwb's vaak gevraagd wordt mag ik anderen daarin geloven, maar wanneer de man gevraagd wordt bijvoorbeeld om te beffen dan wordt er vaak geantwoord dat ze zich daar niet prettig bij voelen. Mag je tien keer raden wat er wel (onder veel smeken gebeurt) en wat niet. De comments bevestigen in principe wat ik al jaren hoor. Kortom, nee, het is niet gelijk en ja, porno creeert een bepaalde verwachting en nieuwe norm, waardoor er een groepsdruk element erbij komt.

Dan nu terug naar mijn voorbeeld en anderen die met een nare twist in hun relatie te maken krijgen. Ook in relaties speelt dit probleem een rol. Afhankelijk van hoe lang iemand bereid is zijn masker op te houden, komt bij iemand die daar totaal onrealistishe ideeen over heeft, het uiteindelijk toch in de relatie naar boven drijven. En dan gaat het niet alleen over relaties waar de dynamiek giftig is of begon te worden zoals in mijn geval.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 21:03 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Hier ben ik het 100% mee eens.
Niet dat dat wegneemt dat ik ook vreselijk naïef ben geweest en misschien liefde en sex een beetje door elkaar heb gehaald in het verleden, en dat ik er daarom zo van stond te kijken. Daarmee sloeg @:Puntenjager en ook nog wel meerdere hier de spijker op de kop: als je verliefd bent, doe je wat respectvoller. Maar weet niet echt of dat altijd zo is.

Dat is echter alsnog geen excuus voor de man in kwestie om iemand dan bijv maar zo te behandelen 'omdat hij toch niks serieus' wil.

Je bent niet naief. De ander maakte gewoon misbruik van het vertrouwen dat essentieel is in een relatie en is degene die zich moet schamen. Overigens is het wel altijd makkelijk om te zeggen dan loop je maar weg. Ik had het geluk dat ik in een langeafstandsrelatie zat en op geen enkele manier afhankelijk van hem was, waardoor dat makkelijk ging. Anderen in een vergelijkbare positie zitten aan een huis of kinderen vast, dan wordt het toch wel weer een ander verhaal.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 21:14 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Als het maar met consent is, is alles prima.
Als er zonder te overleggen of te vragen zomaar iets word gedaan, is het misbruik.
Sommige (wat zeg ik, de meeste) porno verheerlijkt misbruik, omdat er word gedaan alsof vrouwen alles zomaar lekker vinden.

Ik vind dat je alles met respect moet doen.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 21:09 schreef 01100101 het volgende:

[..]
Hetzelfde voor zaken zoals bijvoorbeeld doorslikken. Blijkbaar is dat iets dat tijdens ons'en en fwb's vaak gevraagd wordt mag ik anderen daarin geloven, maar wanneer de man gevraagd wordt bijvoorbeeld om te beffen dan wordt er vaak geantwoord dat ze zich daar niet prettig bij voelen. Mag je tien keer raden wat er wel (onder veel smeken gebeurt) en wat niet. De comments bevestigen in principe wat ik al jaren hoor. Kortom, nee, het is niet gelijk en ja, porno creeert een bepaalde verwachting en nieuwe norm, waardoor er een groepsdruk element erbij komt.

Lijkt me niet meer dan normaal dat je dat (als man) even vraagt of iets dergelijks ja.
Dat ze zich niet prettig voelen bij beffen, dat zal ik nooit snappen, maar oké, dat mogen ze vinden natuurlijk (net als dat vrouwen prima dingen wel/niet leuk mogen vinden).
Alleen is het probleem daarna wel tweezijdig: Het is goed dat mensen (mannen) niet dingen doen waar ze zich niet prettig bij voelen, maar waarom doen andere mensen (vrouwen) dat dan wel? Hoezo groepsdruk, je bent toch 1 op 1? En als de man in kwestie per se wil dat jij slikt en jij wil dat per se niet, dan weet je zeker dat het bij die avond blijft toch?

Kijk ik vind het sowieso triest als je als man gaat smeken of je alsjeblieft wil slikken (of uberhaupt denkt dat dat helpt of positief is). Maar pedagogisch verantwoord is het ook niet als je het dan toch doet, dan leren ze blijkbaar dat het wel werkt om te smeken of op andere manieren druk op je te leggen

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 19:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Dude? Zij is een vrouw?
Maar anyway, ik ben het ergens wel eens met wat je schrijft of iig qua gevoel. Voor mij ligt het anders omdat ik aseksueel ben. Maar ik kan er gewoon met mn hoofd niet bij waarom vrouwen altijd zo onderdanige willen zijn met de meest extreme dingen wtf. Maar ja goed... dat is misschien ook juist het punt. Sociale normen zijn aan het verschuiven, extreem is het allang niet meer. Je gezicht volgespoten krijgen is het nieuwe tongzoenen waarop de vrouw reageert “oh wat romantisch”. Nou ja, oke, whatever he? Als het vrijwillig is... Want in dit geval is de geest van de vrouw even “ziek” als de man. Maar, plot twist, het is inmiddels al niet ziek meer, het is doodnormaal. Binnen een relatie gelden kennelijk omgekeerde regels over wat een tekenen van respect is dan daarbuiten. En daarnaast, op de radio en tv zijn reclames van seksshops inmiddels doodnormaal, en op gegeven moment zal er niet eens een taboe meer op zijn misschien.
Maar het zou me wel leuk lijken om voor de grap een dag een relatie te hebben met zo’n vent die vrouwen volspuit als ik diegene dan ook de hele dag uit mag schelden voor sulletje als teken van affectie. En seks weigeren, dat kun je in bepaalde zin ook als teken van respect opvatten.

mijn antwoord is hetzelfde, en blijft hetzelfde: als je dat niet wilt moet je het niet doen, en niet laten gebeuren. Zet iemand (m/v) toch door, dan is het verkrachting en daar hebben we het hier niet over.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 21:29 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Ongelijkheid heeft in dit geval niet met assertitiviteit te maken, maar met het feit dat een simpel nee niet wordt geaccepteerd en gezien als uitgangsbasis van onderhandelen. Dat is het hele frustrerende eraan, waar redelijk wat vrouwen mee te maken krijgen. Je kunt nog zo hard nee roepen of nee op papier laten vastleggen, als de ander daar maling aan heeft, omdat hij het ziet als iets dat erbij hoort vanuit porno en daarom denkt er over te kunnen onderhandelen, wordt in principe je grenzen niet geaccepteerd en dat aan de kaak stellen zorgt blijkbaar voor butthurt reacties.

Een week voordat ik besloot een einde aan mijn twee-jarige relatie te breien, heeft mijn grote vent van een ex anderhalf uur met mij zitten kibbelen over iets waar ik mij onprettig bij voelde en kon het gewoon niet accepteren dat ik daar niet open voor stond en aan ging meedoen. En dat is niet alleen mijn ervaring, maar hoor het vaak genoeg van anderen. Zwijgen over vriendinnen die aan vluchtige seks doen. Dat is een wild kaart wat betreft het type man waar de avond mee eindigt. Sommige mannen zijn gewoon zwaar onsympathiek wat betreft het gedrag richting vrouwen. Porno heeft dat alleen maar verergert door er ook nog een groepsdruk-dimensie aan toe te voegen, waardoor er naast vervelende kerels, ook nog mannen zijn die onrealistische verwachtingen hebben van seks wannneer zij in een relatie stappen of een fuckbuddy benaderen.

Het vetgedrukte hierboven: ook daar kun je assertief in zijn, ik pik het niet dat mijn "nee" niet wordt geaccepteerd. Hoe je het ook keert of draait, als je assertief genoeg bent gebeurt je dat niet! Is er geweld of ko druppels of drugs in het spel, dan is het een verkrachting. En daar hebben we het niet over. Assertief zijn in een situatie waarin de vrouw het in het Westen volledig voor het zeggen heeft, hoe moeilijk kan dat zijn !?

[ Bericht 12% gewijzigd door LeesFoknl op 19-11-2020 13:14:14 ]

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 14:23 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.
Maar IK wil hen geen sukkels noemen. Ik ben heel erg voor emancipatie, femisme, maar dan wel in de vorm van gelijkheid. Echte gelijkheid. Niet slachtoffer rol proberen te creëren, de man slecht maken en steeds meer "positieve discriminatie" en andere voordeeltjes zien te behalen. Hou toch op met dat dader en slachtoffer "stempelen". Dan heb geen seks, als het allemaal zo erg is. Of geen ONS. De vrouw heeft het voor het uitzoeken. Dan leer uitzoeken, en als je een keer iets verkeerd hebt uitgezocht, dan leer assertief op te treden en duidelijk te maken wat je niet wilt en wat je wel wilt. En als dat niet lukt, toch wordt doorgezet, is het duidelijk een verkrachting!
smerige onrespectvolle gedrag Tja, ja, gooi het er maar uit, lucht op.

Grow up, become asertive

quote:

Op woensdag 18 november 2020 21:11 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Grow up, treat other humans with respect.

Dan gooien we er nog eentje tegenaan, verbeter de wereld, begin bij jezelf

Hou toch op om altijd de verantwoording door te schuiven, doe zelf eens iets, in dit soort gevallen is dat zelfs gemakkelijk: wees assertief! WE leven in West Europa waar alles tot en met pro vrouw is geregeld door de overheid, in wetten, in aannamebeleid en positieve discriminatie bij banen, bij justitie enz. enz. .
Als je nou in een vrouw-onvriendelijk land zat zoals sommige Arabische landen, en veel Afrikaanse landen .....
Maar als je zelfs hier, in een relatie of met een nieuw vriendje, niet voor je mening assertief durft uit te komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 19-11-2020 13:18:26 ]

quote:

Op woensdag 18 november 2020 21:16 schreef piere het volgende:

[..]

Ik vind dat je alles met respect moet doen.

IK eet zelfs een pannenkoek met respect. Maar ik ben geen sukkel, als het er een is met heel veel scherpe rode pepers dan eet ik hem niet. Basta. Dan ben ik dus assertief en zeg; neen, dat lust ik niet, die eet ik niet!

[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 19-11-2020 13:19:10 ]

Je bent zelf ook verantwoordelijk . Ik mis eigen verantwoordelijkheid een beetje in het verhaal.
En daarnaast vind ik het ook niet echt okay om al die mannen en pornhub de schuld te geven. Want zo komt het op mij wel over.
Ik heb vroeger ook niet altijd leuke dingen meegemaakt, maar daar was ik zelf ook bij.
Je kan de ander niet veranderen maar je kan er zelf wel iets in doen.
Ik vind dat er veel bij de jongen/man wordt neergelegd en daar ben ik het niet mee eens.
Alsof mannen alles maar moeten weten, alle emoties of gevoelens begrijpen.

Ik heb geen idee wat er nou precies bedoelt wordt met 'vrouwonvriendelijke' seks. Ik heb dat soort ervaringen niet .
Uiteindelijk komt het neer op communicatie en verantwoordelijkheid nemen.

Pornhub kan niet de schuld krijgen.

als je vroeger veel Dukes of Hazard hebt gekeken, kan je dat toch niet de schuld geven, dat je een boete voor te hard rijden krijgt...?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 13:19 schreef puzziepie het volgende:
Je bent zelf ook verantwoordelijk . Ik mis eigen verantwoordelijkheid een beetje in het verhaal.
En daarnaast vind ik het ook niet echt okay om al die mannen en pornhub de schuld te geven. Want zo komt het op mij wel over.
Ik heb vroeger ook niet altijd leuke dingen meegemaakt, maar daar was ik zelf ook bij.
Je kan de ander niet veranderen maar je kan er zelf wel iets in doen.
Ik vind dat er veel bij de jongen/man wordt neergelegd en daar ben ik het niet mee eens.
Alsof mannen alles maar moeten weten, alle emoties of gevoelens begrijpen.

Ik heb geen idee wat er nou precies bedoelt wordt met 'vrouwonvriendelijke' seks. Ik heb dat soort ervaringen niet .
Uiteindelijk komt het neer op communicatie en verantwoordelijkheid nemen.

Ik stoor me vooral aan het beeld dat TS en ook 10100010110001111100010101 hier neerzetten. Namelijk dat je als vrouw, zelfs in het ge-emancipeerde Nederland, in bed het slachtoffer bent van de man.
Ik vraag me af met welk soort mannen TS en consorten dan daten!? Mannen die alleen aan hun eigen gerief denken en geen rekening houden met de vrouw. Mannen die het niets interesseert als ze een duidelijk 'nee' te horen krijgen van een vrouw. Ik ken zulke mannen niet.
Je mag het natuurlijk niet zeggen, maar de enige verklaring die ik kan verzinnen is dat die vrouwen een sterke voorliefde hebben voor uit een andere cultuur geïmporteerde 'nieuwe Nederlanders'. Over hen hoor ik wel eens dat ze een vrouwonvriendelijke houding hebben.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 13:59 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Ik stoor me vooral aan het beeld dat TS en ook 10100010110001111100010101 hier neerzetten. Namelijk dat je als vrouw, zelfs in het ge-emancipeerde Nederland, in bed het slachtoffer bent van de man.
Ik vraag me af met welk soort mannen TS en consorten dan daten!? Mannen die alleen aan hun eigen gerief denken en geen rekening houden met de vrouw. Mannen die het niets interesseert als ze een duidelijk 'nee' te horen krijgen van een vrouw. Ik ken zulke mannen niet.
Je mag het natuurlijk niet zeggen, maar de enige verklaring die ik kan verzinnen is dat die vrouwen een sterke voorliefde hebben voor uit een andere cultuur geïmporteerde 'nieuwe Nederlanders'. Over hen hoor ik wel eens dat ze een vrouwonvriendelijke houding hebben.

Ja precies!! Dat vind ik ook erg vreemd en begrijp ik niet.
Je bent geen slachtoffer .

quote:

Op woensdag 18 november 2020 21:14 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Als het maar met consent is, is alles prima.
Als er zonder te overleggen of te vragen zomaar iets word gedaan, is het misbruik.
Sommige (wat zeg ik, de meeste) porno verheerlijkt misbruik, omdat er word gedaan alsof vrouwen alles zomaar lekker vinden.

Ik heb er geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, maar als ik Pornhub of een vergelijkbare site open, zie ik vrijwel geen misbruikporno.
Maar net zoals Youtube leert Pornhub natuurlijk snel jouw voorkeur. Dus als jij alleen maar rape porn voorgeschoteld krijgt, zou je eens bij jezelf te raden moeten gaan. Je cookies deleten helpt waarschijnlijk al een hoop

quote:

Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Ik heb er geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, maar als ik Pornhub of een vergelijkbare site open, zie ik vrijwel geen misbruikporno.
Maar net zoals Youtube leert Pornhub natuurlijk snel jouw voorkeur. Dus als jij alleen maar rape porn voorgeschoteld krijgt, zou je eens bij jezelf te raden moeten gaan. Je cookies deleten helpt waarschijnlijk al een hoop

krijg ik daarom altijd radardetecor reclame...

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:35 schreef LeesFoknl het volgende:
mijn antwoord is hetzelfde, en blijft hetzelfde: als je dat niet wilt moet je het niet doen, en niet laten gebeuren. Zet iemand (m/v) toch door, dan is het verkrachting en daar hebben we het hier niet over.

Klopt, ik moet ook zeggen dat ik op dat gebied eigenlijk alleen maar nette mannen ben tegengekomen. Ja, sommigen drongen aan met emotionele manipulatie, maar daar ben ik niet gevoelig genoeg voor. Hoewel ze me wel zo ver hadden dat ik me ging afvragen waarom eigenlijk niet en mezelf een hardvochtig iemand begon te vinden. Contact verbreken heeft dit zelfs niet opgelost. Ik denk er nog regelmatig aan. Maar ik probeer het van me af te zetten.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:04 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Je hebt hier zeker wel een punt waar ik het (deels) mee eens ben.
Waar ik op doel zijn ervaringen waarin in mijn ogen een beetje de informed consent mist. Dat gaat voorbij het punt waarop een vrouw (of man) nog 'ja' of 'nee' kan zeggen. Al voordat je het eigenlijk kan zeggen gebeurd het al, omdat mensen dus aangeleerd gedrag hebben (of dat nou alleen door Pornhub komt, geen idee, het was een voorbeeld. Kan ook onderlinge praat zijn of weet ik veel) en denken dit kan allemaal wel.

En fijn dat je niet zulke ervaringen hebt gehad, houden zo.

Daarnaast heb je gelijk wat betreft verantwoording. Achteraf gezien had ik in sommige situaties die verantwoording ook prima kunnen nemen inderdaad. Maar dat is achteraf gezien zo makkelijk, zoals ik hierboven ook al aangaf. Als je in de situatie zelf zit, is het soms lastiger omdat je bijv. dichtklapt of niet verwacht dat de ander zo in elkaar steekt.

Dan is je keuze in mannen blijkbaar dusdanig dat je in die situaties komt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:11 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Kom ik weer op hetzelfde punt: en wat is precies de verantwoordelijkheid van die mannen? Want het is fijn dat ik ervaring opgedaan heb waardoor ik niet snel meer hetzelfde zal doen, maar what about al die vrouwen die nog niet zulke ervaringen hebben en dan toch met zo iemand te maken krijgen?

Of moeten wij vrouwen opeens geschapen zijn met een supersonische radar voor dat zulk tuig? Als ik had geweten dat dat moest, had ik er wel een extra les voor gevolgd of zo.

Meerdere users hier zeggen 'geef niet de schuld aan de man' en 'ik mis een beetje de verantwoordelijkheid' maar waarom ligt de verantwoordelijkheid per definitie bij degene die iets 'aangedaan word' i.p.v. degene die het doet, om het even heel basaal te stellen?

Die mannen zijn natuurlijk zelf verantwoordelijk voor fout gedrag. Maargoed, jij valt op Mo in zijn Mercedes en duikt daarmee het bed in. Wat verwacht je dan zelf precies?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:19 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Gek genoeg hebben veel van die Mo'tjes mij wel op een schaal van redelijk tot goed behandeld in bed. Tuurlijk kom je wel eens een rotte appel tegen.
Hou niet zo van stereotyperen en dergelijke, ik ben ook van mening dat dit niet 1 type man is wat dit doet, maar dat er onder alle mannen wel zulke types rondlopen in alle soorten en maten.

Wellicht iets minder oppervlakkig rondneuken dan. Dan heb je dit probleem ook minder.