Vrouwonvriendelijke sex

quote:

Op woensdag 18 november 2020 21:14 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Als het maar met consent is, is alles prima.
Als er zonder te overleggen of te vragen zomaar iets word gedaan, is het misbruik.
Sommige (wat zeg ik, de meeste) porno verheerlijkt misbruik, omdat er word gedaan alsof vrouwen alles zomaar lekker vinden.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 21:09 schreef 01100101 het volgende:

[..]
Hetzelfde voor zaken zoals bijvoorbeeld doorslikken. Blijkbaar is dat iets dat tijdens ons'en en fwb's vaak gevraagd wordt mag ik anderen daarin geloven, maar wanneer de man gevraagd wordt bijvoorbeeld om te beffen dan wordt er vaak geantwoord dat ze zich daar niet prettig bij voelen. Mag je tien keer raden wat er wel (onder veel smeken gebeurt) en wat niet. De comments bevestigen in principe wat ik al jaren hoor. Kortom, nee, het is niet gelijk en ja, porno creeert een bepaalde verwachting en nieuwe norm, waardoor er een groepsdruk element erbij komt.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 19:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Dude? Zij is een vrouw?
Maar anyway, ik ben het ergens wel eens met wat je schrijft of iig qua gevoel. Voor mij ligt het anders omdat ik aseksueel ben. Maar ik kan er gewoon met mn hoofd niet bij waarom vrouwen altijd zo onderdanige willen zijn met de meest extreme dingen wtf. Maar ja goed... dat is misschien ook juist het punt. Sociale normen zijn aan het verschuiven, extreem is het allang niet meer. Je gezicht volgespoten krijgen is het nieuwe tongzoenen waarop de vrouw reageert “oh wat romantisch”. Nou ja, oke, whatever he? Als het vrijwillig is... Want in dit geval is de geest van de vrouw even “ziek” als de man. Maar, plot twist, het is inmiddels al niet ziek meer, het is doodnormaal. Binnen een relatie gelden kennelijk omgekeerde regels over wat een tekenen van respect is dan daarbuiten. En daarnaast, op de radio en tv zijn reclames van seksshops inmiddels doodnormaal, en op gegeven moment zal er niet eens een taboe meer op zijn misschien.
Maar het zou me wel leuk lijken om voor de grap een dag een relatie te hebben met zo’n vent die vrouwen volspuit als ik diegene dan ook de hele dag uit mag schelden voor sulletje als teken van affectie. En seks weigeren, dat kun je in bepaalde zin ook als teken van respect opvatten.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 21:29 schreef 01100101 het volgende:

[..]

Ongelijkheid heeft in dit geval niet met assertitiviteit te maken, maar met het feit dat een simpel nee niet wordt geaccepteerd en gezien als uitgangsbasis van onderhandelen. Dat is het hele frustrerende eraan, waar redelijk wat vrouwen mee te maken krijgen. Je kunt nog zo hard nee roepen of nee op papier laten vastleggen, als de ander daar maling aan heeft, omdat hij het ziet als iets dat erbij hoort vanuit porno en daarom denkt er over te kunnen onderhandelen, wordt in principe je grenzen niet geaccepteerd en dat aan de kaak stellen zorgt blijkbaar voor butthurt reacties.

Een week voordat ik besloot een einde aan mijn twee-jarige relatie te breien, heeft mijn grote vent van een ex anderhalf uur met mij zitten kibbelen over iets waar ik mij onprettig bij voelde en kon het gewoon niet accepteren dat ik daar niet open voor stond en aan ging meedoen. En dat is niet alleen mijn ervaring, maar hoor het vaak genoeg van anderen. Zwijgen over vriendinnen die aan vluchtige seks doen. Dat is een wild kaart wat betreft het type man waar de avond mee eindigt. Sommige mannen zijn gewoon zwaar onsympathiek wat betreft het gedrag richting vrouwen. Porno heeft dat alleen maar verergert door er ook nog een groepsdruk-dimensie aan toe te voegen, waardoor er naast vervelende kerels, ook nog mannen zijn die onrealistische verwachtingen hebben van seks wannneer zij in een relatie stappen of een fuckbuddy benaderen.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 14:23 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.
Maar IK wil hen geen sukkels noemen. Ik ben heel erg voor emancipatie, femisme, maar dan wel in de vorm van gelijkheid. Echte gelijkheid. Niet slachtoffer rol proberen te creëren, de man slecht maken en steeds meer "positieve discriminatie" en andere voordeeltjes zien te behalen. Hou toch op met dat dader en slachtoffer "stempelen". Dan heb geen seks, als het allemaal zo erg is. Of geen ONS. De vrouw heeft het voor het uitzoeken. Dan leer uitzoeken, en als je een keer iets verkeerd hebt uitgezocht, dan leer assertief op te treden en duidelijk te maken wat je niet wilt en wat je wel wilt. En als dat niet lukt, toch wordt doorgezet, is het duidelijk een verkrachting!
smerige onrespectvolle gedrag Tja, ja, gooi het er maar uit, lucht op.

Grow up, become asertive

quote:

Op woensdag 18 november 2020 21:11 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Grow up, treat other humans with respect.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 21:16 schreef piere het volgende:

[..]

Ik vind dat je alles met respect moet doen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 13:19 schreef puzziepie het volgende:
Je bent zelf ook verantwoordelijk . Ik mis eigen verantwoordelijkheid een beetje in het verhaal.
En daarnaast vind ik het ook niet echt okay om al die mannen en pornhub de schuld te geven. Want zo komt het op mij wel over.
Ik heb vroeger ook niet altijd leuke dingen meegemaakt, maar daar was ik zelf ook bij.
Je kan de ander niet veranderen maar je kan er zelf wel iets in doen.
Ik vind dat er veel bij de jongen/man wordt neergelegd en daar ben ik het niet mee eens.
Alsof mannen alles maar moeten weten, alle emoties of gevoelens begrijpen.

Ik heb geen idee wat er nou precies bedoelt wordt met 'vrouwonvriendelijke' seks. Ik heb dat soort ervaringen niet .
Uiteindelijk komt het neer op communicatie en verantwoordelijkheid nemen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 13:59 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Ik stoor me vooral aan het beeld dat TS en ook 10100010110001111100010101 hier neerzetten. Namelijk dat je als vrouw, zelfs in het ge-emancipeerde Nederland, in bed het slachtoffer bent van de man.
Ik vraag me af met welk soort mannen TS en consorten dan daten!? Mannen die alleen aan hun eigen gerief denken en geen rekening houden met de vrouw. Mannen die het niets interesseert als ze een duidelijk 'nee' te horen krijgen van een vrouw. Ik ken zulke mannen niet.
Je mag het natuurlijk niet zeggen, maar de enige verklaring die ik kan verzinnen is dat die vrouwen een sterke voorliefde hebben voor uit een andere cultuur geïmporteerde 'nieuwe Nederlanders'. Over hen hoor ik wel eens dat ze een vrouwonvriendelijke houding hebben.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 21:14 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Als het maar met consent is, is alles prima.
Als er zonder te overleggen of te vragen zomaar iets word gedaan, is het misbruik.
Sommige (wat zeg ik, de meeste) porno verheerlijkt misbruik, omdat er word gedaan alsof vrouwen alles zomaar lekker vinden.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Ik heb er geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, maar als ik Pornhub of een vergelijkbare site open, zie ik vrijwel geen misbruikporno.
Maar net zoals Youtube leert Pornhub natuurlijk snel jouw voorkeur. Dus als jij alleen maar rape porn voorgeschoteld krijgt, zou je eens bij jezelf te raden moeten gaan. Je cookies deleten helpt waarschijnlijk al een hoop

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:35 schreef LeesFoknl het volgende:
mijn antwoord is hetzelfde, en blijft hetzelfde: als je dat niet wilt moet je het niet doen, en niet laten gebeuren. Zet iemand (m/v) toch door, dan is het verkrachting en daar hebben we het hier niet over.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:04 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Je hebt hier zeker wel een punt waar ik het (deels) mee eens ben.
Waar ik op doel zijn ervaringen waarin in mijn ogen een beetje de informed consent mist. Dat gaat voorbij het punt waarop een vrouw (of man) nog 'ja' of 'nee' kan zeggen. Al voordat je het eigenlijk kan zeggen gebeurd het al, omdat mensen dus aangeleerd gedrag hebben (of dat nou alleen door Pornhub komt, geen idee, het was een voorbeeld. Kan ook onderlinge praat zijn of weet ik veel) en denken dit kan allemaal wel.

En fijn dat je niet zulke ervaringen hebt gehad, houden zo.

Daarnaast heb je gelijk wat betreft verantwoording. Achteraf gezien had ik in sommige situaties die verantwoording ook prima kunnen nemen inderdaad. Maar dat is achteraf gezien zo makkelijk, zoals ik hierboven ook al aangaf. Als je in de situatie zelf zit, is het soms lastiger omdat je bijv. dichtklapt of niet verwacht dat de ander zo in elkaar steekt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:11 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Kom ik weer op hetzelfde punt: en wat is precies de verantwoordelijkheid van die mannen? Want het is fijn dat ik ervaring opgedaan heb waardoor ik niet snel meer hetzelfde zal doen, maar what about al die vrouwen die nog niet zulke ervaringen hebben en dan toch met zo iemand te maken krijgen?

Of moeten wij vrouwen opeens geschapen zijn met een supersonische radar voor dat zulk tuig? Als ik had geweten dat dat moest, had ik er wel een extra les voor gevolgd of zo.

Meerdere users hier zeggen 'geef niet de schuld aan de man' en 'ik mis een beetje de verantwoordelijkheid' maar waarom ligt de verantwoordelijkheid per definitie bij degene die iets 'aangedaan word' i.p.v. degene die het doet, om het even heel basaal te stellen?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:19 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Gek genoeg hebben veel van die Mo'tjes mij wel op een schaal van redelijk tot goed behandeld in bed. Tuurlijk kom je wel eens een rotte appel tegen.
Hou niet zo van stereotyperen en dergelijke, ik ben ook van mening dat dit niet 1 type man is wat dit doet, maar dat er onder alle mannen wel zulke types rondlopen in alle soorten en maten.