Vind je het gek dat er in dit land (eigenlijk wereldwijd met de exponentiële groei van porno) zo weinig relaties/huwelijken stand houden. Mensen die zulke shit juist willen, zullen later in het leven een eleg gevoel overhouden. Je zult uiteindelijk eindigen met niemand om je heen die je oprecht respecteert. Die mannen die jou, door jouw eigen wensen, bespugen en verneden zullen je nadat je wat rimpels begint te krijgen in de prullenbak dumpen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 00:55 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Omdat hij/zij dat wil? Jij gaat ervan uit dat dat gebrek aan respect is maar misschien vind je partner het wel een gebrek aan respect als je het NIET doet.
Calvinisme, total bitch
In jouw wereld is een vrouw een object. In de mijne niet.quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:10 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Vind je het gek dat er in dit land (eigenlijk wereldwijd met de exponentiële groei van porno) zo weinig relaties/huwelijken stand houden. Mensen die zulke shit juist willen, zullen later in het leven een eleg gevoel overhouden. Je zult uiteindelijk eindigen met niemand om je heen die je oprecht respecteert. Die mannen die jou, door jouw eigen wensen, bespugen en verneden zullen je nadat je wat rimpels begint te krijgen in de prullenbak dumpen.
Je mag van mij leven zoals je wil. Iedereen mag leven zoals hij/zij wil. Echter ben ik er heilig van overtuigd dan mensen die zulke shit prefereren niet door hebben dat ze hun levensjaren verspillen aan mensen die hun ergens in hun leven als een baksteen laten vallen. Seks is makkelijk te verkrijgen, zeker voor vrouwen. Echter worden vrouwen ook oud en als je je hele leven jezelf hebt laten gebruiken als object, komt er een tijd waarin je minder aantrekkelijk wordt en alles kwijt raakt. Als je oprechte liefde en respect volgt, is de kans veel groter dat je tot je in je graf (of urn) ligt niet alleen zult zijn.
Dus be my guest als men als object gezien wil worden. Iedereen komt uiteindelijk zelf achter de gevolgen van hun keuzes.
Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:17 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
In jouw wereld is een vrouw een object. In de mijne niet.
Genoeg vrouwen die daar (stiekem) van houden hoorquote:Op dinsdag 17 november 2020 01:22 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.
Sure dude.
Ik denk dat je vooral niet moet bepalen wat elke vrouw leuk vindt en of dat een verneuking (hihi) van haar leven is. Dat is belangrijk om te doen met jouw (seks)partners, er achter komen wat zij leuk vinden en dergelijke, maar je maakt wel hele grove generalisaties.quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:22 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.
Sure dude.
dit dus..., hier een beschrijving van mijn relatie met mijn vriendin. (en ja, we hebben ook "lieve sex")quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:59 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Ik denk dat je vooral niet moet bepalen wat elke vrouw leuk vindt en of dat een verneuking (hihi) van haar leven is. Dat is belangrijk om te doen met jouw (seks)partners, er achter komen wat zij leuk vinden en dergelijke, maar je maakt wel hele grove generalisaties.
Als een vrouw van ruige seks houdt is ze per definitie kansloos bezig en hun levensjaren aan het verspillen? Wat nou als hun (seks)partner verder superlief is en dergelijke, maar tijdens de seks ruig is omdat zij dat lekker vindt, hoe kan dat een probleem zijn? Hartstikke vrouwvriendelijk, het doen voor haar plezier.
Je moet het ook meer zien als een levensfase, die mannen waar ik het mee doe heb ik geen relatie mee het is puur lust en soms vriendschap maar meer ook niet.quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:10 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Vind je het gek dat er in dit land (eigenlijk wereldwijd met de exponentiële groei van porno) zo weinig relaties/huwelijken stand houden. Mensen die zulke shit juist willen, zullen later in het leven een eleg gevoel overhouden. Je zult uiteindelijk eindigen met niemand om je heen die je oprecht respecteert. Die mannen die jou, door jouw eigen wensen, bespugen en verneden zullen je nadat je wat rimpels begint te krijgen in de prullenbak dumpen.
Je mag van mij leven zoals je wil. Iedereen mag leven zoals hij/zij wil. Echter ben ik er heilig van overtuigd dan mensen die zulke shit prefereren niet door hebben dat ze hun levensjaren verspillen aan mensen die hun ergens in hun leven als een baksteen laten vallen. Seks is makkelijk te verkrijgen, zeker voor vrouwen. Echter worden vrouwen ook oud en als je je hele leven jezelf hebt laten gebruiken als object, komt er een tijd waarin je minder aantrekkelijk wordt en alles kwijt raakt. Als je oprechte liefde en respect volgt, is de kans veel groter dat je tot je in je graf (of urn) ligt niet alleen zult zijn.
Dus be my guest als men als object gezien wil worden. Iedereen komt uiteindelijk zelf achter de gevolgen van hun keuzes.
Dit inderdaad,quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:59 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Ik denk dat je vooral niet moet bepalen wat elke vrouw leuk vindt en of dat een verneuking (hihi) van haar leven is. Dat is belangrijk om te doen met jouw (seks)partners, er achter komen wat zij leuk vinden en dergelijke, maar je maakt wel hele grove generalisaties.
Als een vrouw van ruige seks houdt is ze per definitie kansloos bezig en hun levensjaren aan het verspillen? Wat nou als hun (seks)partner verder superlief is en dergelijke, maar tijdens de seks ruig is omdat zij dat lekker vindt, hoe kan dat een probleem zijn? Hartstikke vrouwvriendelijk, het doen voor haar plezier.
Eerste vetgedrukte regel: Ik (man) hou ook niet van die onrealistische porno, voel mij daar niet comfortabel bij. Mijn oplossing is er niet naar te kijken en al helemaal niet daar in mee doen, in mee te gaan in wat ik zou zien in die "harde" porno. En welke vrouwen kijken wel die extreme porno?, Alleen vanwege "studie" zeker, want waarom zou je anders naar die rotzooi (zo ervaar ik dat tenminste) kijken?quote:Op maandag 16 november 2020 18:43 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Los van de duidelijke randdebielen, zie je wel dat porno de grenzen opschuift en dat mensen die daar niet comfortabel mee zijn, als het ware gepusht worden om daarin mee te doen. Dat is zeker een probleen aan het worden naast het groepje mannen dat zich altijd respectoos tegenover vrouwen heeft gedragen. Sowieso is het bullshit om te zeggen dat er niks meer te verbeteren valt voor vrouwen, want problemen uit het verleden komen altijd in nieuwe vormen terug waar zeker iets op maatschappelijk niveau mee moet worden gedaan. Over de grenzen van porno wordt nauwelijks gesproken terwijl het niet kwaad kan om daar eens eerlijk over te praten. Respect valt namelijk te leren, net zoals wat reeel is en niet reeel uit een pornoscene. Het is soms van de zotte om van anderen te horen dat men ongemakken ondergaat voor het plezier van een man, maar andersom daar geen sprake van is. Mannen hebben gelijk dat ze dat niet doen, maar vrouwen net zo goed, alleen lijkt het weigeren van sommige ongemakkelijke standjes/handelingen bij vrouwen niet volledig geaccepteerd te zijn, omdat het dankzij porno als 'standaard' wordt gezien. Dat is iets wat moet veranderen, want zolang dit soort verzoeken gepusht blijven worden kun je niet spreke van een gelijke uitgangspositie op het gebied van seks tussen beide geslachten. Overigens hulde voor users als Cause-Mayhem en Lana-Myst om eens uit de doekjes te doen dat vrouwen die daar van houden, ook niet met de eerste de beste malloot in zee gaan en ook bij hen, niet alles meteen vanaf de eerste minuut open schot is. Porno nadoen ligt nou eenmaal gevoeliger dan doorsnee seks, omdat het een vernederende factor heeft. Het is stuitend om te lezen dat er geschreven wordt dat vrouwen daarin niet duidelijk zijn, omdat iedere vrouw een andere smaak heeft wat betreft seks en er daardoor onduidelijkheid onstaat wat nou wel of niet kan. Nee, het is heel makkelijk, praat erover met elkaar en neem niet meteen iets als een gegeven, voordat je wat ruiger gaat. Kerels die dat niet lijken te snappen uit de OP en gelijk over metoo/ het doorgedraaide feminisme of eigen schuld beginnen, zouden beter gewoon helemaal geen seks moet hebben. Zelfs niet de niet-porno variant ervan.
Maar er worden percentages genoemd van 80%. Dat is toch niet "soms" en "genoeg verhalen"quote:Op maandag 16 november 2020 20:56 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Soms weten vrouwen zelf niet eens dat zoiets ze overkomt.
Genoeg verhalen gehoord van vrouwen die misbruikt zijn, maar pas achteraf dit inzagen, omdat ze dachten 'maar ik was er toch zelf bij'?
Of vrouwen die zich rot bleven voelen over een situatie waarvan ze hem als normaal ingeschat hadden, omdat het zo vaak voorkomt/zo normaal is geworden tegenwoordig, maar het achteraf toch echt niet goed was.
En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.quote:Op maandag 16 november 2020 22:05 schreef 01100101 het volgende:
[..]
En is dat gegeven op zich al niet raar ? Los van wat voor 'relatie' je met elkaar hebt, hoort respect gewoon aanwezig te zijn.
Er wordt vaak verbaasd gereageerd wanneer ik zeg ik dat ik het leren kennen rustig aan doe, omdat het niet van deze tijd is en je preuts bent. Ik vraag mij eerder af waarom andere vrouwen zich met zo'n suboptimaal gedrag bij de eerste date of zelfs een fwbs er mee aangaan. De helft van dit soort avontuurtje gaat richting het niveau van de OP en dan wordt hier ook nog glashard beweerd dat er geen ongelijkehid in spel is terwijl er note bene zonder enige vorm van schaamte wordt geschreven dat er met een dame voor een avontuurtje hardhandiger wordt omgegaan. Een ding is duidelijk, vrouwen zijn niet onduidelijk. Het wordt gedaan alsof vrouwen onduidelijk zijn, zodat het smerige onrespectvolle gedrag richting een avontuurtje kan worden gerechtvaardigd. Leuk dat er vrouwen zijn die dat fantastisch vinden, maar die laten, zo blijkt duidelijk, zich niet met de sukkels wat dit topic te rijk is in.
Dude? Zij is een vrouw?quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:22 schreef Nederturk het volgende:
Sure dude, een vrouw zien als schietschijf voor je spuug en sperma, laten stikken met je lul, op een pijnlijke manier slaan etc zijn allemaal goeie dingen. Een vrouw waar je van houdt koesteren en geen viezigheid op haar gezicht spuiten, niet laten stikken om je eigen zieke geest te pleasen, en op een respectvolle en liefdevolle manier met omgaan is het zien van een vrouw als object.
Sure dude.
Ik fok op mijn mobiel, dus zie niet of het een vrouw of man is. Vandaar ook mijn vele typfoutenquote:Op dinsdag 17 november 2020 19:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Dude? Zij is een vrouw?
Maar anyway, ik ben het ergens wel eens met wat je schrijft of iig qua gevoel. Voor mij ligt het anders omdat ik aseksueel ben. Maar ik kan er gewoon met mn hoofd niet bij waarom vrouwen altijd zo onderdanige willen zijn met de meest extreme dingen wtf. Maar ja goed... dat is misschien ook juist het punt. Sociale normen zijn aan het verschuiven, extreem is het allang niet meer. Je gezicht volgespoten krijgen is het nieuwe tongzoenen waarop de vrouw reageert “oh wat romantisch”. Nou ja, oke, whatever he? Als het vrijwillig is... Want in dit geval is de geest van de vrouw even “ziek” als de man. Maar, plot twist, het is inmiddels al niet ziek meer, het is doodnormaal. Binnen een relatie gelden kennelijk omgekeerde regels over wat een tekenen van respect is dan daarbuiten. En daarnaast, op de radio en tv zijn reclames van seksshops inmiddels doodnormaal, en op gegeven moment zal er niet eens een taboe meer op zijn misschien.
Maar het zou me wel leuk lijken om voor de grap een dag een relatie te hebben met zo’n vent die vrouwen volspuit als ik diegene dan ook de hele dag uit mag schelden voor sulletje als teken van affectie. En seks weigeren, dat kun je in bepaalde zin ook als teken van respect opvatten.
Nou ja, zo doodnormaal is het niet voor iedereen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Dude? Zij is een vrouw?
Maar anyway, ik ben het ergens wel eens met wat je schrijft of iig qua gevoel. Voor mij ligt het anders omdat ik aseksueel ben. Maar ik kan er gewoon met mn hoofd niet bij waarom vrouwen altijd zo onderdanige willen zijn met de meest extreme dingen wtf. Maar ja goed... dat is misschien ook juist het punt. Sociale normen zijn aan het verschuiven, extreem is het allang niet meer. Je gezicht volgespoten krijgen is het nieuwe tongzoenen waarop de vrouw reageert “oh wat romantisch”. Nou ja, oke, whatever he? Als het vrijwillig is... Want in dit geval is de geest van de vrouw even “ziek” als de man. Maar, plot twist, het is inmiddels al niet ziek meer, het is doodnormaal. Binnen een relatie gelden kennelijk omgekeerde regels over wat een tekenen van respect is dan daarbuiten. En daarnaast, op de radio en tv zijn reclames van seksshops inmiddels doodnormaal, en op gegeven moment zal er niet eens een taboe meer op zijn misschien.
Maar het zou me wel leuk lijken om voor de grap een dag een relatie te hebben met zo’n vent die vrouwen volspuit als ik diegene dan ook de hele dag uit mag schelden voor sulletje als teken van affectie. En seks weigeren, dat kun je in bepaalde zin ook als teken van respect opvatten.
Tuurlijk wel. Zitten veel vitamines en mineralen in.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:43 schreef Amee het volgende:
[..]
Nou ja, zo doodnormaal is het niet voor iedereen.
Vraag me af of mannen net zo lief de squirt van een vrouw zou willen drinken.
Mooi! Dan is hier een tip voor de vrouwen: zit op zijn gezicht en laat alle remmingen los. Het is nog gezond ook voor hem!quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:49 schreef LordofLeaves het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Zitten veel vitamines en mineralen in.
Dat is wel het minste dat alle vrouwen kunnen doen voor hun man.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:53 schreef Amee het volgende:
[..]
Mooi! Dan is hier een tip voor de vrouwen: zit op zijn gezicht en laat alle remmingen los. Het is nog gezond ook voor hem!
Ongelijkheid heeft in dit geval niet met assertitiviteit te maken, maar met het feit dat een simpel nee niet wordt geaccepteerd en gezien als uitgangsbasis van onderhandelen. Dat is het hele frustrerende eraan, waar redelijk wat vrouwen mee te maken krijgen. Je kunt nog zo hard nee roepen of nee op papier laten vastleggen, als de ander daar maling aan heeft, omdat hij het ziet als iets dat erbij hoort vanuit porno en daarom denkt er over te kunnen onderhandelen, wordt in principe je grenzen niet geaccepteerd en dat aan de kaak stellen zorgt blijkbaar voor butthurt reacties.quote:Op dinsdag 17 november 2020 14:23 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.
Maar IK wil hen geen sukkels noemen. Ik ben heel erg voor emancipatie, femisme, maar dan wel in de vorm van gelijkheid. Echte gelijkheid. Niet slachtoffer rol proberen te creëren, de man slecht maken en steeds meer "positieve discriminatie" en andere voordeeltjes zien te behalen. Hou toch op met dat dader en slachtoffer "stempelen". Dan heb geen seks, als het allemaal zo erg is. Of geen ONS. De vrouw heeft het voor het uitzoeken. Dan leer uitzoeken, en als je een keer iets verkeerd hebt uitgezocht, dan leer assertief op te treden en duidelijk te maken wat je niet wilt en wat je wel wilt. En als dat niet lukt, toch wordt doorgezet, is het duidelijk een verkrachting!
smerige onrespectvolle gedrag Tja, ja, gooi het er maar uit, lucht op.
Grow up, become asertive
Nou, je zegt het dan toch al, je hebt de relatie gekapt. Na twee jaren. Als jullie relatie en omgang met elkaar altijd zo is geweest in die twee jaren had je het nooit 2 jaar moeten laten duren.quote:Op dinsdag 17 november 2020 21:29 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Ongelijkheid heeft in dit geval niet met assertitiviteit te maken, maar met het feit dat een simpel nee niet wordt geaccepteerd en gezien als uitgangsbasis van onderhandelen. Dat is het hele frustrerende eraan, waar redelijk wat vrouwen mee te maken krijgen. Je kunt nog zo hard nee roepen of nee op papier laten vastleggen, als de ander daar maling aan heeft, omdat hij het ziet als iets dat erbij hoort vanuit porno en daarom denkt er over te kunnen onderhandelen, wordt in principe je grenzen niet geaccepteerd en dat aan de kaak stellen zorgt blijkbaar voor butthurt reacties.
Een week voordat ik besloot een einde aan mijn twee-jarige relatie te breien, heeft mijn grote vent van een ex anderhalf uur met mij zitten kibbelen over iets waar ik mij onprettig bij voelde en kon het gewoon niet accepteren dat ik daar niet open voor stond en aan ging meedoen. En dat is niet alleen mijn ervaring, maar hoor het vaak genoeg van anderen. Zwijgen over vriendinnen die aan vluchtige seks doen. Dat is een wild kaart wat betreft het type man waar de avond mee eindigt. Sommige mannen zijn gewoon zwaar onsympathiek wat betreft het gedrag richting vrouwen. Porno heeft dat alleen maar verergert door er ook nog een groepsdruk-dimensie aan toe te voegen, waardoor er naast vervelende kerels, ook nog mannen zijn die onrealistische verwachtingen hebben van seks wannneer zij in een relatie stappen of een fuckbuddy benaderen.
Hier ben ik het 100% mee eens.quote:Op maandag 16 november 2020 23:45 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Deels eens. Ik ben er stellig van overtuigd dat iemand die enigzins sociaal normaal of in ieder geval een gezond besef van seksualiteit heeft en de rol van porno daarin, het niet nodig vindt om respectloos met een fuckbuddy om te gaan. Dat is ook waarom ik zo sterk tegen het idee ageer dat enige basisvorm van respect niks zou uitmaken bij mensen die emotioneel verder van je staan en ik de pornoficatie van seks als een manifestatie daarvan zie. Begrijp mij niet verkeerd. Het kijken van porno is niet mijn probleem, het klakkeloos toepassen ervan op de werkelijkheid zou veel meer eens in twijfel moeten worden getrokken.
Zou je dat ook zeggen tegen iemand die verkracht of misbruikt is?quote:Op woensdag 18 november 2020 09:52 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Nou, je zegt het dan toch al, je hebt de relatie gekapt. Na twee jaren. Als jullie relatie en omgang met elkaar altijd zo is geweest in die twee jaren had je het nooit 2 jaar moeten laten duren.
Als je echt assertief bent zeg je gewoon .... neen ik doe het niet. Klaar.
En dat is toch met alles in het leven, en zeker ook niet alleen naar mannen toe.
Groepsdrukdimensie! Wat een nonsens, als ik seks heb doe ik dat toch niet in een stadion of zo. Daar is geen groep bij die staat te joelen en staat aan te moedigen. Als je met iemand samen bent en je grenzen worden niet geaccepteerd doe je het toch niet.
Jij bent degene die de mannen (mag het ook zijn mensen) die proberen hun zin door te zetten "sukkels" noemde? Wie is nou de sukkel, degene die zijn wil probeert door te zetten of degene die daar dan maar aan toe geeft. En dat trek ik dan door naar algemeen, man of vrouw, en op allerlei gebieden, studie, werk, maatschappelijk, seksueel enz.
Ik wil niet het topic kapen, maar laat ik het er op houden dat hij altijd egocentrisch is geweest, maar de laatste twee maanden voor ik het uitmaakte erger werd tot de week waar hij met deze en nog een paar andere discussies op de proppen kwam dat ik besloot het uit te maken. Niemand houdt een relatie van twee jaar vol (althans dat hoop ik), waar dit suboptimale gedrag op het gebied van seks vanaf de eerste minuut aanwezig is. Ik denk gewoon dat het masker afviel, want toen ik het uitmaakte heeft hij nog vanalles uit de kast proberen te halen om "mij terug te winnen".quote:Op woensdag 18 november 2020 09:52 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Nou, je zegt het dan toch al, je hebt de relatie gekapt. Na twee jaren. Als jullie relatie en omgang met elkaar altijd zo is geweest in die twee jaren had je het nooit 2 jaar moeten laten duren.
Als je echt assertief bent zeg je gewoon .... neen ik doe het niet. Klaar.
En dat is toch met alles in het leven, en zeker ook niet alleen naar mannen toe.
Groepsdrukdimensie! Wat een nonsens, als ik seks heb doe ik dat toch niet in een stadion of zo. Daar is geen groep bij die staat te joelen en staat aan te moedigen. Als je met iemand samen bent en je grenzen worden niet geaccepteerd doe je het toch niet.
Jij bent degene die de mannen (mag het ook zijn mensen) die proberen hun zin door te zetten "sukkels" noemde? Wie is nou de sukkel, degene die zijn wil probeert door te zetten of degene die daar dan maar aan toe geeft. En dat trek ik dan door naar algemeen, man of vrouw, en op allerlei gebieden, studie, werk, maatschappelijk, seksueel enz.
Grow up, treat other humans with respect.quote:Op dinsdag 17 november 2020 14:23 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.
Maar IK wil hen geen sukkels noemen. Ik ben heel erg voor emancipatie, femisme, maar dan wel in de vorm van gelijkheid. Echte gelijkheid. Niet slachtoffer rol proberen te creëren, de man slecht maken en steeds meer "positieve discriminatie" en andere voordeeltjes zien te behalen. Hou toch op met dat dader en slachtoffer "stempelen". Dan heb geen seks, als het allemaal zo erg is. Of geen ONS. De vrouw heeft het voor het uitzoeken. Dan leer uitzoeken, en als je een keer iets verkeerd hebt uitgezocht, dan leer assertief op te treden en duidelijk te maken wat je niet wilt en wat je wel wilt. En als dat niet lukt, toch wordt doorgezet, is het duidelijk een verkrachting!
smerige onrespectvolle gedrag Tja, ja, gooi het er maar uit, lucht op.
Grow up, become asertive
Je bent niet naief. De ander maakte gewoon misbruik van het vertrouwen dat essentieel is in een relatie en is degene die zich moet schamen. Overigens is het wel altijd makkelijk om te zeggen dan loop je maar weg. Ik had het geluk dat ik in een langeafstandsrelatie zat en op geen enkele manier afhankelijk van hem was, waardoor dat makkelijk ging. Anderen in een vergelijkbare positie zitten aan een huis of kinderen vast, dan wordt het toch wel weer een ander verhaal.quote:Op woensdag 18 november 2020 21:03 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Hier ben ik het 100% mee eens.
Niet dat dat wegneemt dat ik ook vreselijk naïef ben geweest en misschien liefde en sex een beetje door elkaar heb gehaald in het verleden, en dat ik er daarom zo van stond te kijken. Daarmee sloeg @:Puntenjager en ook nog wel meerdere hier de spijker op de kop: als je verliefd bent, doe je wat respectvoller. Maar weet niet echt of dat altijd zo is.
Dat is echter alsnog geen excuus voor de man in kwestie om iemand dan bijv maar zo te behandelen 'omdat hij toch niks serieus' wil.
Als het maar met consent is, is alles prima.quote:Op dinsdag 17 november 2020 07:53 schreef piere het volgende:
[..]
Genoeg vrouwen die daar (stiekem) van houden hoor
Ik vind dat je alles met respect moet doen.quote:Op woensdag 18 november 2020 21:14 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Als het maar met consent is, is alles prima.
Als er zonder te overleggen of te vragen zomaar iets word gedaan, is het misbruik.
Sommige (wat zeg ik, de meeste) porno verheerlijkt misbruik, omdat er word gedaan alsof vrouwen alles zomaar lekker vinden.
Lijkt me niet meer dan normaal dat je dat (als man) even vraagt of iets dergelijks ja.quote:Op woensdag 18 november 2020 21:09 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Hetzelfde voor zaken zoals bijvoorbeeld doorslikken. Blijkbaar is dat iets dat tijdens ons'en en fwb's vaak gevraagd wordt mag ik anderen daarin geloven, maar wanneer de man gevraagd wordt bijvoorbeeld om te beffen dan wordt er vaak geantwoord dat ze zich daar niet prettig bij voelen. Mag je tien keer raden wat er wel (onder veel smeken gebeurt) en wat niet. De comments bevestigen in principe wat ik al jaren hoor. Kortom, nee, het is niet gelijk en ja, porno creeert een bepaalde verwachting en nieuwe norm, waardoor er een groepsdruk element erbij komt.
mijn antwoord is hetzelfde, en blijft hetzelfde: als je dat niet wilt moet je het niet doen, en niet laten gebeuren. Zet iemand (m/v) toch door, dan is het verkrachting en daar hebben we het hier niet over.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Dude? Zij is een vrouw?
Maar anyway, ik ben het ergens wel eens met wat je schrijft of iig qua gevoel. Voor mij ligt het anders omdat ik aseksueel ben. Maar ik kan er gewoon met mn hoofd niet bij waarom vrouwen altijd zo onderdanige willen zijn met de meest extreme dingen wtf. Maar ja goed... dat is misschien ook juist het punt. Sociale normen zijn aan het verschuiven, extreem is het allang niet meer. Je gezicht volgespoten krijgen is het nieuwe tongzoenen waarop de vrouw reageert “oh wat romantisch”. Nou ja, oke, whatever he? Als het vrijwillig is... Want in dit geval is de geest van de vrouw even “ziek” als de man. Maar, plot twist, het is inmiddels al niet ziek meer, het is doodnormaal. Binnen een relatie gelden kennelijk omgekeerde regels over wat een tekenen van respect is dan daarbuiten. En daarnaast, op de radio en tv zijn reclames van seksshops inmiddels doodnormaal, en op gegeven moment zal er niet eens een taboe meer op zijn misschien.
Maar het zou me wel leuk lijken om voor de grap een dag een relatie te hebben met zo’n vent die vrouwen volspuit als ik diegene dan ook de hele dag uit mag schelden voor sulletje als teken van affectie. En seks weigeren, dat kun je in bepaalde zin ook als teken van respect opvatten.
Het vetgedrukte hierboven: ook daar kun je assertief in zijn, ik pik het niet dat mijn "nee" niet wordt geaccepteerd. Hoe je het ook keert of draait, als je assertief genoeg bent gebeurt je dat niet! Is er geweld of ko druppels of drugs in het spel, dan is het een verkrachting. En daar hebben we het niet over. Assertief zijn in een situatie waarin de vrouw het in het Westen volledig voor het zeggen heeft, hoe moeilijk kan dat zijn !?quote:Op dinsdag 17 november 2020 21:29 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Ongelijkheid heeft in dit geval niet met assertitiviteit te maken, maar met het feit dat een simpel nee niet wordt geaccepteerd en gezien als uitgangsbasis van onderhandelen. Dat is het hele frustrerende eraan, waar redelijk wat vrouwen mee te maken krijgen. Je kunt nog zo hard nee roepen of nee op papier laten vastleggen, als de ander daar maling aan heeft, omdat hij het ziet als iets dat erbij hoort vanuit porno en daarom denkt er over te kunnen onderhandelen, wordt in principe je grenzen niet geaccepteerd en dat aan de kaak stellen zorgt blijkbaar voor butthurt reacties.
Een week voordat ik besloot een einde aan mijn twee-jarige relatie te breien, heeft mijn grote vent van een ex anderhalf uur met mij zitten kibbelen over iets waar ik mij onprettig bij voelde en kon het gewoon niet accepteren dat ik daar niet open voor stond en aan ging meedoen. En dat is niet alleen mijn ervaring, maar hoor het vaak genoeg van anderen. Zwijgen over vriendinnen die aan vluchtige seks doen. Dat is een wild kaart wat betreft het type man waar de avond mee eindigt. Sommige mannen zijn gewoon zwaar onsympathiek wat betreft het gedrag richting vrouwen. Porno heeft dat alleen maar verergert door er ook nog een groepsdruk-dimensie aan toe te voegen, waardoor er naast vervelende kerels, ook nog mannen zijn die onrealistische verwachtingen hebben van seks wannneer zij in een relatie stappen of een fuckbuddy benaderen.
quote:Op dinsdag 17 november 2020 14:23 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
En maar schelden (sukkels). Nou, 1- ik voel mij echt niet een sukkel 2- als er hier sukkels zijn, zijn het vooral de vrouwen die dingen doen, laten gebeuren, toelaten, die ze niet willen.
Maar IK wil hen geen sukkels noemen. Ik ben heel erg voor emancipatie, femisme, maar dan wel in de vorm van gelijkheid. Echte gelijkheid. Niet slachtoffer rol proberen te creëren, de man slecht maken en steeds meer "positieve discriminatie" en andere voordeeltjes zien te behalen. Hou toch op met dat dader en slachtoffer "stempelen". Dan heb geen seks, als het allemaal zo erg is. Of geen ONS. De vrouw heeft het voor het uitzoeken. Dan leer uitzoeken, en als je een keer iets verkeerd hebt uitgezocht, dan leer assertief op te treden en duidelijk te maken wat je niet wilt en wat je wel wilt. En als dat niet lukt, toch wordt doorgezet, is het duidelijk een verkrachting!
smerige onrespectvolle gedrag Tja, ja, gooi het er maar uit, lucht op.
Grow up, become asertive
Dan gooien we er nog eentje tegenaan, verbeter de wereld, begin bij jezelfquote:Op woensdag 18 november 2020 21:11 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Grow up, treat other humans with respect.
IK eet zelfs een pannenkoek met respect. Maar ik ben geen sukkel, als het er een is met heel veel scherpe rode pepers dan eet ik hem niet. Basta. Dan ben ik dus assertief en zeg; neen, dat lust ik niet, die eet ik niet!quote:Op woensdag 18 november 2020 21:16 schreef piere het volgende:
[..]
Ik vind dat je alles met respect moet doen.
Ik stoor me vooral aan het beeld dat TS en ook 10100010110001111100010101 hier neerzetten. Namelijk dat je als vrouw, zelfs in het ge-emancipeerde Nederland, in bed het slachtoffer bent van de man.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:19 schreef puzziepie het volgende:
Je bent zelf ook verantwoordelijk . Ik mis eigen verantwoordelijkheid een beetje in het verhaal.
En daarnaast vind ik het ook niet echt okay om al die mannen en pornhub de schuld te geven. Want zo komt het op mij wel over.
Ik heb vroeger ook niet altijd leuke dingen meegemaakt, maar daar was ik zelf ook bij.
Je kan de ander niet veranderen maar je kan er zelf wel iets in doen.
Ik vind dat er veel bij de jongen/man wordt neergelegd en daar ben ik het niet mee eens.
Alsof mannen alles maar moeten weten, alle emoties of gevoelens begrijpen.
Ik heb geen idee wat er nou precies bedoelt wordt met 'vrouwonvriendelijke' seks. Ik heb dat soort ervaringen niet .
Uiteindelijk komt het neer op communicatie en verantwoordelijkheid nemen.
Ja precies!! Dat vind ik ook erg vreemd en begrijp ik niet.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:59 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Ik stoor me vooral aan het beeld dat TS en ook 10100010110001111100010101 hier neerzetten. Namelijk dat je als vrouw, zelfs in het ge-emancipeerde Nederland, in bed het slachtoffer bent van de man.
Ik vraag me af met welk soort mannen TS en consorten dan daten!? Mannen die alleen aan hun eigen gerief denken en geen rekening houden met de vrouw. Mannen die het niets interesseert als ze een duidelijk 'nee' te horen krijgen van een vrouw. Ik ken zulke mannen niet.
Je mag het natuurlijk niet zeggen, maar de enige verklaring die ik kan verzinnen is dat die vrouwen een sterke voorliefde hebben voor uit een andere cultuur geïmporteerde 'nieuwe Nederlanders'. Over hen hoor ik wel eens dat ze een vrouwonvriendelijke houding hebben.
Ik heb er geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, maar als ik Pornhub of een vergelijkbare site open, zie ik vrijwel geen misbruikporno.quote:Op woensdag 18 november 2020 21:14 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Als het maar met consent is, is alles prima.
Als er zonder te overleggen of te vragen zomaar iets word gedaan, is het misbruik.
Sommige (wat zeg ik, de meeste) porno verheerlijkt misbruik, omdat er word gedaan alsof vrouwen alles zomaar lekker vinden.
krijg ik daarom altijd radardetecor reclame...quote:Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Ik heb er geen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, maar als ik Pornhub of een vergelijkbare site open, zie ik vrijwel geen misbruikporno.
Maar net zoals Youtube leert Pornhub natuurlijk snel jouw voorkeur. Dus als jij alleen maar rape porn voorgeschoteld krijgt, zou je eens bij jezelf te raden moeten gaan. Je cookies deleten helpt waarschijnlijk al een hoop
Klopt, ik moet ook zeggen dat ik op dat gebied eigenlijk alleen maar nette mannen ben tegengekomen. Ja, sommigen drongen aan met emotionele manipulatie, maar daar ben ik niet gevoelig genoeg voor. Hoewel ze me wel zo ver hadden dat ik me ging afvragen waarom eigenlijk niet en mezelf een hardvochtig iemand begon te vinden. Contact verbreken heeft dit zelfs niet opgelost. Ik denk er nog regelmatig aan. Maar ik probeer het van me af te zetten.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:35 schreef LeesFoknl het volgende:
mijn antwoord is hetzelfde, en blijft hetzelfde: als je dat niet wilt moet je het niet doen, en niet laten gebeuren. Zet iemand (m/v) toch door, dan is het verkrachting en daar hebben we het hier niet over.
Ik blijf even bij mijn eigen topic: verantwoording om dus niet misbruikt te worden door mannen die er vanaf het begin af aan al gebrand op zijn dit toch te doen vanwege eigen behoeftes en ideeën?quote:Op donderdag 19 november 2020 12:59 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
[..]
Dan gooien we er nog eentje tegenaan, verbeter de wereld, begin bij jezelf
Hou toch op om altijd de verantwoording door te schuiven, doe zelf eens iets, in dit soort gevallen is dat zelfs gemakkelijk: wees assertief! WE leven in West Europa waar alles tot en met pro vrouw is geregeld door de overheid, in wetten, in aannamebeleid en positieve discriminatie bij banen, bij justitie enz. enz. .
Als je nou in een vrouw-onvriendelijk land zat zoals sommige Arabische landen, en veel Afrikaanse landen .....
Maar als je zelfs hier, in een relatie of met een nieuw vriendje, niet voor je mening assertief durft uit te komen.
En wat nou als iemand hem door je strot probeert te duwen?quote:Op donderdag 19 november 2020 13:11 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
IK eet zelfs een pannenkoek met respect. Maar ik ben geen sukkel, als het er een is met heel veel scherpe rode pepers dan eet ik hem niet. Basta. Dan ben ik dus assertief en zeg; neen, dat lust ik niet, die eet ik niet!
Je hebt hier zeker wel een punt waar ik het (deels) mee eens ben.quote:Op donderdag 19 november 2020 13:19 schreef puzziepie het volgende:
Je bent zelf ook verantwoordelijk . Ik mis eigen verantwoordelijkheid een beetje in het verhaal.
En daarnaast vind ik het ook niet echt okay om al die mannen en pornhub de schuld te geven. Want zo komt het op mij wel over.
Ik heb vroeger ook niet altijd leuke dingen meegemaakt, maar daar was ik zelf ook bij.
Je kan de ander niet veranderen maar je kan er zelf wel iets in doen.
Ik vind dat er veel bij de jongen/man wordt neergelegd en daar ben ik het niet mee eens.
Alsof mannen alles maar moeten weten, alle emoties of gevoelens begrijpen.
Ik heb geen idee wat er nou precies bedoelt wordt met 'vrouwonvriendelijke' seks. Ik heb dat soort ervaringen niet .
Uiteindelijk komt het neer op communicatie en verantwoordelijkheid nemen.
Was meer als voorbeeld. Kunnen verschillende bronnen zijnquote:Op donderdag 19 november 2020 13:34 schreef woid het volgende:
Pornhub kan niet de schuld krijgen.
als je vroeger veel Dukes of Hazard hebt gekeken, kan je dat toch niet de schuld geven, dat je een boete voor te hard rijden krijgt...?
Dan is je keuze in mannen blijkbaar dusdanig dat je in die situaties komt.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:04 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Je hebt hier zeker wel een punt waar ik het (deels) mee eens ben.
Waar ik op doel zijn ervaringen waarin in mijn ogen een beetje de informed consent mist. Dat gaat voorbij het punt waarop een vrouw (of man) nog 'ja' of 'nee' kan zeggen. Al voordat je het eigenlijk kan zeggen gebeurd het al, omdat mensen dus aangeleerd gedrag hebben (of dat nou alleen door Pornhub komt, geen idee, het was een voorbeeld. Kan ook onderlinge praat zijn of weet ik veel) en denken dit kan allemaal wel.
En fijn dat je niet zulke ervaringen hebt gehad, houden zo.
Daarnaast heb je gelijk wat betreft verantwoording. Achteraf gezien had ik in sommige situaties die verantwoording ook prima kunnen nemen inderdaad. Maar dat is achteraf gezien zo makkelijk, zoals ik hierboven ook al aangaf. Als je in de situatie zelf zit, is het soms lastiger omdat je bijv. dichtklapt of niet verwacht dat de ander zo in elkaar steekt.
Kom ik weer op hetzelfde punt: en wat is precies de verantwoordelijkheid van die mannen? Want het is fijn dat ik ervaring opgedaan heb waardoor ik niet snel meer hetzelfde zal doen, maar what about al die vrouwen die nog niet zulke ervaringen hebben en dan toch met zo iemand te maken krijgen?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:05 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Dan is je keuze in mannen blijkbaar dusdanig dat je in die situaties komt.
Mannen hebben niet het recht om vrouwen hoe dan ook op die manier te behandelen. Maar wat anderen doen kun je zelf niet veel aan doen, dat is eenmaal zo in het leven.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:11 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Kom ik weer op hetzelfde punt: en wat is precies de verantwoordelijkheid van die mannen? Want het is fijn dat ik ervaring opgedaan heb waardoor ik niet snel meer hetzelfde zal doen, maar what about al die vrouwen die nog niet zulke ervaringen hebben en dan toch met zo iemand te maken krijgen?
Of moeten wij vrouwen opeens geschapen zijn met een supersonische radar voor dat zulk tuig? Als ik had geweten dat dat moest, had ik er wel een extra les voor gevolgd of zo.
Meerdere users hier zeggen 'geef niet de schuld aan de man' en 'ik mis een beetje de verantwoordelijkheid' maar waarom ligt de verantwoordelijkheid per definitie bij degene die iets 'aangedaan word' i.p.v. degene die het doet, om het even heel basaal te stellen?
Maar wat als je daar nog geen goede 'radar' voor hebt?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:15 schreef Amee het volgende:
[..]
Mannen hebben niet het recht om vrouwen hoe dan ook op die manier te behandelen. Maar wat anderen doen kun je zelf niet veel aan doen, dat is eenmaal zo in het leven.
Dan is het daarom wel verstandig om zelf te zorgen dat je niet in die situaties terecht komt.
Die mannen zijn natuurlijk zelf verantwoordelijk voor fout gedrag. Maargoed, jij valt op Mo in zijn Mercedes en duikt daarmee het bed in. Wat verwacht je dan zelf precies?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:11 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Kom ik weer op hetzelfde punt: en wat is precies de verantwoordelijkheid van die mannen? Want het is fijn dat ik ervaring opgedaan heb waardoor ik niet snel meer hetzelfde zal doen, maar what about al die vrouwen die nog niet zulke ervaringen hebben en dan toch met zo iemand te maken krijgen?
Of moeten wij vrouwen opeens geschapen zijn met een supersonische radar voor dat zulk tuig? Als ik had geweten dat dat moest, had ik er wel een extra les voor gevolgd of zo.
Meerdere users hier zeggen 'geef niet de schuld aan de man' en 'ik mis een beetje de verantwoordelijkheid' maar waarom ligt de verantwoordelijkheid per definitie bij degene die iets 'aangedaan word' i.p.v. degene die het doet, om het even heel basaal te stellen?
Gek genoeg hebben veel van die Mo'tjes mij wel op een schaal van redelijk tot goed behandeld in bed. Tuurlijk kom je wel eens een rotte appel tegen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:17 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Die mannen zijn natuurlijk zelf verantwoordelijk voor fout gedrag. Maargoed, jij valt op Mo in zijn Mercedes en duikt daarmee het bed in. Wat verwacht je dan zelf precies?
Wellicht iets minder oppervlakkig rondneuken dan. Dan heb je dit probleem ook minder.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:19 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Gek genoeg hebben veel van die Mo'tjes mij wel op een schaal van redelijk tot goed behandeld in bed. Tuurlijk kom je wel eens een rotte appel tegen.
Hou niet zo van stereotyperen en dergelijke, ik ben ook van mening dat dit niet 1 type man is wat dit doet, maar dat er onder alle mannen wel zulke types rondlopen in alle soorten en maten.
Wellicht iets beter lezen; dat leer je op de basisschool toch? Als je even terugleest zie je dat je alles wat ik heb gedaan op 1 hand kan tellen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:24 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Wellicht iets minder oppervlakkig rondneuken dan. Dan heb je dit probleem ook minder.
Nee hoeft ook niet, maar je hebt niet in de hand hoe een ander je behandelt. Alleen of je met die persoon in zee gaat.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:25 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Wellicht iets beter lezen; dat leer je op de basisschool toch? Als je even terugleest zie je dat je alles wat ik heb gedaan op 1 hand kan tellen.
En ook al was dat niet zo, dan zou ik met oppervlakkig rondneuken (als een vrouw dat wil doen: prima) nog niet zo behandeld hoeven te worden.
Hoe wil je dat wegnemen?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:17 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Maar wat als je daar nog geen goede 'radar' voor hebt?
Is het dan niet veel verstandiger om iets te doen aan de kern van het probleem, namelijk die onrealistische wensen en ideeën bij mannen weg te nemen? Een soort andere cultuur te creëren waarbij neuken voor mannen geen statussymbool is, maar het ook gaat om respect voor de vrouw? Noem maar op.
quote:Op donderdag 19 november 2020 21:26 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Nee hoeft ook niet, maar je hebt niet in de hand hoe een ander je behandelt. Alleen of je met die persoon in zee gaat.
Als je trouwens zegt "veel van die Mo'tjes" dan rijmt het niet met het op een hand tellen.
Het leven zit vol tegenstrijdigheden, evenals jou comments.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:05 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Dan is je keuze in mannen blijkbaar dusdanig dat je in die situaties komt.
Die 2 reacties sluiten naadloos op elkaar aan. Maargoed, lekker rondsletten met foute types waarvan bekend is dat ze geen respect voor vrouwen hebben. We zien het volgende topic wel tegemoet waarin je op hoge poten alle mannen wegzet als vrouwonvriendelijk. Ik ben wel klaar met je.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:29 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
[..]
Het leven zit vol tegenstrijdigheden, evenals jou comments.
En wat is precies je obsessie met mijn Mo'tjes?
Je hebt hier een raak punt, maar wat mij dwarszit is dat de gedupeerden om het zo maar even te noemen zich dus aan een groep aan moeten gaan passen, omdat het niet tot ze doordringt. Dan gaat er toch wel ergens wat mis. Je zou je vrij moeten voelen en goed, en niet continu op hoeven te passen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Amee het volgende:
[..]
Hoe wil je dat wegnemen?
En hoeveel tientallen jaren zal het kosten voordat het misschien tot een klein deel gaat doordringen?
Beter is te beginnen met jezelf dat het je niet (meer) zal overkomen en niet van anderen te verwachten dat die veranderen. Dat geldt eigenlijk voor elke situatie. Zorg goed voor jezelf.
Ik denk ook niet dat ik een goede radar heb voor mannen. Maar omdat ik geen seks heb wanneer ik een man niet ken of niet goed genoeg ken voorkom ik wel dat ik dat meemaak. Als ik een man date die niet erg vrouwvriendelijk is, dan ga ik zeker niet verder. Laat staan met hem naar bed gaan.
Janken.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:31 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Die 2 reacties sluiten naadloos op elkaar aan. Maargoed, lekker rondsletten met foute types waarvan bekend is dat ze geen respect voor vrouwen hebben. We zien het volgende topic wel tegemoet waarin je op hoge poten alle mannen wegzet als vrouwonvriendelijk. Ik ben wel klaar met je.
Ik begin die mannen steeds beter te begrijpenquote:
Ja, dat zegt dus ook genoeg.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:34 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Ik begin die mannen steeds beter te begrijpen
Ik heb alleen maar complimenten gehad en probeer wat jij beschrijft altijd te vermijden, dus nee hoor.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:35 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, dat zegt dus ook genoeg.
Ik zie het niet als aanpassen, maar voor mezelf zorgen. Het is net als dat je weet dat je eerst moet uitkijken voordat je gaat oversteken. Het leven zit er vol mee of eigenlijk: zo is het leven. En het is niet anders bij seks met mannen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Je hebt hier een raak punt, maar wat mij dwarszit is dat de gedupeerden om het zo maar even te noemen zich dus aan een groep aan moeten gaan passen, omdat het niet tot ze doordringt. Dan gaat er toch wel ergens wat mis. Je zou je vrij moeten voelen en goed, en niet continu op hoeven te passen.
Ik heb ook geen goede radar (surprise surprise) maar ik date ook langer met mannen, met sommige maanden, om er dan toch achter te komen dat het gewoon vrouwonvriendelijk is in bed. (1 keer zoiets meegemaakt, dat dan wel weer, dus niet meerdere keren).
Ik ben de draad een beetje kwijt geraakt maar samengevat was dat mannen een beetje te hard aan toe gaan in bed en jij dat als vrouwonvriendelijk zag? Klopt dat? En je bent op zoek naar het waarom mannen dat doen? Of wat wat wilde je eigenlijk horen?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Je hebt hier een raak punt, maar wat mij dwarszit is dat de gedupeerden om het zo maar even te noemen zich dus aan een groep aan moeten gaan passen, omdat het niet tot ze doordringt. Dan gaat er toch wel ergens wat mis. Je zou je vrij moeten voelen en goed, en niet continu op hoeven te passen.
Ik heb ook geen goede radar (surprise surprise) maar ik date ook langer met mannen, met sommige maanden, om er dan toch achter te komen dat het gewoon vrouwonvriendelijk is in bed. (1 keer zoiets meegemaakt, dat dan wel weer, dus niet meerdere keren).
Als dat zo is, waarom dan dit topic?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:19 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Gek genoeg hebben veel van die Mo'tjes mij wel op een schaal van redelijk tot goed behandeld in bed. Tuurlijk kom je wel eens een rotte appel tegen.
Dit is precies dezelfde denkfout die alle users maken door direct op de man te spelen.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:50 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Als dat zo is, waarom dan dit topic?
Er was niet perse iets dat ik wilde horen, ik vind dat veel users (ook met andere meningen) een valid point maken, als ze maar inhoudelijk op het onderwerp zelf in gaan.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:42 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Ik ben de draad een beetje kwijt geraakt maar samengevat was dat mannen een beetje te hard aan toe gaan in bed en jij dat als vrouwonvriendelijk zag? Klopt dat? En je bent op zoek naar het waarom mannen dat doen? Of wat wat wilde je eigenlijk horen?
En waar vind jij dat er op de man gespeeld wordt? Ik probeer te begrijpen hoe jij niet wilt dat er gereageerd wordt op jou. Als ik nu stel dat het deels je eigen schuld is omdat jij op dat soort types valt, ben ik dan op de man aan het spelen of?quote:Op donderdag 19 november 2020 21:50 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Dit is precies dezelfde denkfout die alle users maken door direct op de man te spelen.
Dit topic is er om een open discussie aan te gaan over iets dat mij op begon te vallen, 1 of 2 keer bij mezelf, meerdere keren bij vriendinnen, en in omgeving.
Ja, dat ben je, want dit topic ging in den beginne namelijk niet over mij, maar over een algemeen fenomeen dat zich voordoet onder de seksueel actieve laag van de bevolking.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:56 schreef blackmirror het volgende:
[..]
En waar vind jij dat er op de man gespeeld wordt? Ik probeer te begrijpen hoe jij niet wilt dat er gereageerd wordt op jou. Als ik nu stel dat het deels je eigen schuld is omdat jij op dat soort types valt, ben ik dan op de man aan het spelen of?
Net de OP ff nog eens gelezen, je maakt het weliswaar breder door je vriendinnen erbij te betrekken maar aangezien jij de TS bent en dit onderwerp aansnijdt en daarnaast ook een aardige reputatie hebt opgebouwd vind ik het niet zo heel gek dat men zich tot jou richt ipv algemeen te houden.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:57 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, dat ben je, want dit topic ging in den beginne namelijk niet over mij, maar over een algemeen fenomeen dat zich voordoet onder de seksueel actieve laag van de bevolking.
Pardon? Ik heb normaal gereageerd en TS begint meteen als een klein kind om zich heen te trappenquote:Op donderdag 19 november 2020 22:13 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Verder las ik ook zinnige reacties van oa Quotedien of hoe je zijn naam ook spelt, daar heb je niet erg inhoudelijk op gereageerd maar best wel als een typische mannelijke FOK mongool.
Pardon, lees mijn reactie nog eens, er staat niet wat jij denkt dat er staat.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Pardon? Ik heb normaal gereageerd en TS begint meteen als een klein kind om zich heen te trappen
1. Aardige reputatie opgebouwd: right, op Fok!. Wat een prestatie. Nu ken je mij in het echt? En jammer dat mensen de energie daar in stoppen i.p.v. inhoudelijk op het onderwerp te reageren.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:13 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Net de OP ff nog eens gelezen, je maakt het weliswaar breder door je vriendinnen erbij te betrekken maar aangezien jij de TS bent en dit onderwerp aansnijdt en daarnaast ook een aardige reputatie hebt opgebouwd vind ik het niet zo heel gek dat men zich tot jou richt ipv algemeen te houden.
Verder las ik ook zinnige reacties van oa Quotedien of hoe je zijn naam ook spelt, daar heb je niet erg inhoudelijk op gereageerd maar best wel als een typische mannelijke FOK mongool. Dan krijg je meer en meer onwenselijke reacties. Jij bent de TS, jij zou het gesprek moeten sturen ipv zelf ook op de man te spelen. actie=reactie. Net als jouw voorkeur voor bepaalde mannen. Je zal zien dat jouw man van je dromen geen Mercedes zal hebben en er zich ook niet druk over zal maken.
Al met al weet ik niet wat de klacht precies is en wat je wenst te horen. Amee en anderen (?) hebben je blijkbaar al de nodige feedback gegeven, jammer, ik had mijn mouwen nog speciaal opgerold en wilde meedoen aan een echte discussie met voor en tegenstanders.
Excuus, het begrijpend lezen schoot er even bij in.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Pardon, lees mijn reactie nog eens, er staat niet wat jij denkt dat er staat.
1. die heb je opgebouwd, mag je ontkennen. Nou ik sta er best voor open je beter te leren kennen hoor, en nee dit was geen verkapte manier om te vragen of je met mij wilt daten.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:17 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
1. Aardige reputatie opgebouwd: right, op Fok!. Wat een prestatie. Nu ken je mij in het echt? En jammer dat mensen de energie daar in stoppen i.p.v. inhoudelijk op het onderwerp te reageren.
2. Ik reageer inhoudelijk op Quotidien met mijn eigen mening (dat ik dus vind dat het ook aan de persoon ligt die hetgeen uitvoert bij een ander). Het is dat hij zelf het onderwerp aansnijdt over Mo'tjes en dergelijke.
3. Als je alsnog mee wilt doen, lees ik graag je bijdrage.
4. Ik weet niet hoe mijn man van mijn dromen er uit zal zien, het zal me vrij weinig interesseren of hij mercedes rijdt of niet. Mag ook bijv. een Audi of BMW zijn.
En dat laatste is het hem nou juist. Als je alleen al kijkt naar de reacties in het topic, zie je dat 'onderhandelen' aardig geaccepteerd is, want dan had je maar harder nee moeten zeggen of zoiets. Het moet niet zo zijn dat je lettelijk met je vuisten op tafel moet slaan om je nee te valideren en zeker niet in een situatie waar je letterlijk en figuurlijk bloot staat voor de ander. Verder laat ik het topic voor wat het is. De usual suspects in dit topic zijn ook de dezelfde users die in verkrachtingstopics lopen te janken over de strengere maatregelen, wat er eigenlijk altijd op neerkomt dat de definitie van verkrachting wordt verbreed en niet de bewijsslast. Nou ja, als je hier ziet dat 'zwijgende' vrouwen in bed of vrouwen met andere voorkeuren onduidelijk zijn, je best met fuckbuddies ruwer kan omgaan, kan ik mij voorstellen dat zo'n wetswijziging voor slechte nachten gaat zorgenquote:Op donderdag 19 november 2020 10:48 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Lijkt me niet meer dan normaal dat je dat (als man) even vraagt of iets dergelijks ja.
Dat ze zich niet prettig voelen bij beffen, dat zal ik nooit snappen, maar oké, dat mogen ze vinden natuurlijk (net als dat vrouwen prima dingen wel/niet leuk mogen vinden).
Alleen is het probleem daarna wel tweezijdig: Het is goed dat mensen (mannen) niet dingen doen waar ze zich niet prettig bij voelen, maar waarom doen andere mensen (vrouwen) dat dan wel? Hoezo groepsdruk, je bent toch 1 op 1? En als de man in kwestie per se wil dat jij slikt en jij wil dat per se niet, dan weet je zeker dat het bij die avond blijft toch?
Kijk ik vind het sowieso triest als je als man gaat smeken of je alsjeblieft wil slikken (of uberhaupt denkt dat dat helpt of positief is). Maar pedagogisch verantwoord is het ook niet als je het dan toch doet, dan leren ze blijkbaar dat het wel werkt om te smeken of op andere manieren druk op je te leggen
Als je partner (One Night Stand of een of ander soort relatie) het niet wil zeker niet. Maar je moet wel duidelijk maken dat je niet wilt.quote:Op donderdag 19 november 2020 20:57 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ik blijf even bij mijn eigen topic: verantwoording om dus niet misbruikt te worden door mannen die er vanaf het begin af aan al gebrand op zijn dit toch te doen vanwege eigen behoeftes en ideeën?
Achteraf gezien is het voor vele vrouwen natuurlijk makkelijk praten, 'ja dan had ik nee moeten zeggen op het moment zelf'. Maar in de situatie zelf.. Je ontkent de kern van het probleem, heeft niks met verantwoording afschuiven te maken, je mag gewoon een ander mens niet misbruiken, punt.
Ja, creëer maar een ander soort cultuur. (Sinds wanneer neuken mannen overigens voor een statussymbool, is er dan publiek? Meeste mannen neuken, denk ik, omdat ze het lekker vinden)quote:Op donderdag 19 november 2020 21:17 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Maar wat als je daar nog geen goede 'radar' voor hebt?
Is het dan niet veel verstandiger om iets te doen aan de kern van het probleem, namelijk die onrealistische wensen en ideeën bij mannen weg te nemen? Een soort andere cultuur te creëren waarbij neuken voor mannen geen statussymbool is, maar het ook gaat om respect voor de vrouw? Noem maar op.
Zie je, Amee neemt zelf haar verantwoordelijkheid. Hoe ze dat doet, is volledig haar zaak. Bv. geen seks voordat er een band en vertrouwen is opgebouwd. Dat kan langer duren maar ook heel snel gaan, dat verschilt, maar dat is van ondergeschikt belang.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:27 schreef Amee het volgende:
[..]
Hoe wil je dat wegnemen?
En hoeveel tientallen jaren zal het kosten voordat het misschien tot een klein deel gaat doordringen?
Beter is te beginnen met jezelf dat het je niet (meer) zal overkomen en niet van anderen te verwachten dat die veranderen. Dat geldt eigenlijk voor elke situatie. Zorg goed voor jezelf.
Ik denk ook niet dat ik een goede radar heb voor mannen. Maar omdat ik geen seks heb wanneer ik een man niet ken of niet goed genoeg ken voorkom ik wel dat ik dat meemaak. Als ik een man date die niet erg vrouwvriendelijk is, dan ga ik zeker niet verder. Laat staan met hem naar bed gaan.
Spreek niet voor je vriendinnen of je omgeving, want dat weet je niet, dat is van horen zeggen, en dat is van nul en generlei waarde.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:50 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Dit is precies dezelfde denkfout die alle users maken door direct op de man te spelen.
Dit topic is er om een open discussie aan te gaan over iets dat mij op begon te vallen, 1 of 2 keer bij mezelf, meerdere keren bij vriendinnen, en in omgeving.
Nou, als je dan met de overige 10 % doorgaat zou dat eigenlijk toch voldoende moeten zijn. Ik ben al blij met 1-2% en word al hier in het forum voor ouwe vieszak en erger uitgemaakt!quote:Op vrijdag 20 november 2020 02:06 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
De dubbele moraal hier is:
“De badboy herken je doordat hij snel seks wil. Tja, als je jezelf gelijk weggeeft dan vraag je erom om even geneukt te worden en dan weer gedumpt”.
90% van de mannen: “Ik ben niet zo van het lang chatten. Je weet pas of je een klik hebt met een vrouw als het ook klikt tussen de lakens natuurlijk, dat is logisch.”
Mwah, niet echt een dubbele moraal, maar ook inhoudelijk niet per se kloppend.quote:Op vrijdag 20 november 2020 02:06 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
De dubbele moraal hier is:
“De badboy herken je doordat hij snel seks wil. Tja, als je jezelf gelijk weggeeft dan vraag je erom om even geneukt te worden en dan weer gedumpt”.
90% van de mannen: “Ik ben niet zo van het lang chatten. Je weet pas of je een klik hebt met een vrouw als het ook klikt tussen de lakens natuurlijk, dat is logisch.”
Nagenoeg iedere film is overdreven! Rambo al gezien?quote:Op vrijdag 20 november 2020 20:24 schreef Gruj0 het volgende:
Dit ligt ook een beetje bij de gemeenschap van vrouwen he?
Er zijn steeds meer pornosterren die zich gruwelijk hard laten nemen op de camera voor wat geld.
Omdat het er zoveel zijn gaat het idee in sommige (mannelijke) hoofdjes spelen dat er bijna geen pijn of ongemak bij vrouwen wordt ondervonden en dat dit prima kan "want het gebeurt toch ook op TV?".
Klinkt ziek, maar er zijn helaas hoofdjes die zo redeneren.
Meh.quote:Op donderdag 19 november 2020 21:05 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Dan is je keuze in mannen blijkbaar dusdanig dat je in die situaties komt.
Moah, van genoeg mannen kan ik al zien dat ze geen goede gastjes zijn, maar eerlijk is eerlijk, ik zie zelf ook niet altijd goed welke vrouwen ik beter kan mijden en vrouwen zien dat dan weer beter dan ik.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Meh.
Dat is echt niet altijd zo duidelijk kenbaar.
Het leven is geen lucky luke aflevering waarin de ‘boef’ een gestreept gevangenis pak draagt.
Je speelt een rol op een forum maar je wil wel dat mensen je serieus nemen op datzelfde forum? Wanneer het allemaal een spelletje voor je is denk ik niet dat je verbaast moet zijn dat men je als een speeltje ziet.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:17 schreef Naardegallemiezen het volgende:
1. Aardige reputatie opgebouwd: right, op Fok!. Wat een prestatie. Nu ken je mij in het echt? En jammer dat mensen de energie daar in stoppen i.p.v. inhoudelijk op het onderwerp te reageren.
Iedereen zo zijn eigen smaak, maar even een vraag puur uit interesse: is jou vriendin van plastic?quote:Op zaterdag 5 december 2020 20:58 schreef JohnDDD het volgende:
TS heeft gewoon niet genoeg naar PornHub gekeken om te weten wat écht lekkere seks is. Mijn vriendin doet het het liefst op de PornHub-wijze: hard, vrouwonvriendelijk en zonder enige vorm van voorspel.
Opblaaspop? Zou maar zo kunnenquote:Op zaterdag 5 december 2020 22:52 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Iedereen zo zijn eigen smaak, maar even een vraag puur uit interesse: is jou vriendin van plastic?
Ehm, wat bedoel je daar precies mee? Dat ze eruitziet als een pornoster of gewoon of ze echt van plastic is?quote:Op zaterdag 5 december 2020 22:52 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Iedereen zo zijn eigen smaak, maar even een vraag puur uit interesse: is jou vriendin van plastic?
Je hoeft geen seks te hebben natuurlijk. Bij twijfel kun je ook nee zeggen natuurlijk. Heel veel vrouwen laten nog steeds ouderwets eerst de man veel aandacht geven om te laten zien dat het hem serieus is. Je kunt ook gewoon vingeren of een vertrouwde fuckbuddy opzoeken.quote:Op vrijdag 20 november 2020 23:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Meh.
Dat is echt niet altijd zo duidelijk kenbaar.
Het leven is geen lucky luke aflevering waarin de ‘boef’ een gestreept gevangenis pak draagt.
Nee, geintje, beetje flauwe opmerking van me.quote:Op zondag 6 december 2020 11:53 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ehm, wat bedoel je daar precies mee? Dat ze eruitziet als een pornoster of gewoon of ze echt van plastic is?
Nou, ik vond het een goede vraag. Ik vroeg me hetzelfde af, maar ja in 2020 kan alles en sowieso krijgen vrouwen meer waardering van mannen als ze zich zo opstellen, dus dan doen ze het daar wel voor kennelijkquote:Op zondag 6 december 2020 21:45 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Nee, geintje, beetje flauwe opmerking van me.
Was meer vanuit mijn eigen referentiekader dat ik me niet voor kan stellen dat iemand dat daadwerkelijk fijn vind. Maar hey, ieder z'n ding, no judgement.
Sommige vrouwen zijn zo onzeker dat ze hun 'knwo-how' halen uit Pornhub en dergelijke sites. Vroeg of laat zal ze begrijpen dat ze fout is en jou confronteren met deze feiten.quote:Op zaterdag 5 december 2020 20:58 schreef JohnDDD het volgende:
TS heeft gewoon niet genoeg naar PornHub gekeken om te weten wat écht lekkere seks is. Mijn vriendin doet het het liefst op de PornHub-wijze: hard, vrouwonvriendelijk en zonder enige vorm van voorspel.
Fair enough. Maar gaat hier om een andere context dan die je beschrijft helaas..quote:Op dinsdag 8 december 2020 23:34 schreef Hedera het volgende:
Op welke manier seks je hebt is ook wel afhankelijk van wie, wat, waar, vind ik. Als ik op de top zit van opwinding, dan is voorspel voor mij soms doodvermoeiend en heb ik liever een ordinaire penetratie
Ik kan mij ook voorstellen dat je bij een onbekende man hier minder snel iets over zal zeggen en het je laat gebeuren.
Dit liet mij echt denken, 'waar heb ik zelf eigenlijk mijn kennis vandaan' .quote:Op woensdag 9 december 2020 04:41 schreef Pimpeltje het volgende:
[..]
Sommige vrouwen zijn zo onzeker dat ze hun 'knwo-how' halen uit Pornhub en dergelijke sites. Vroeg of laat zal ze begrijpen dat ze fout is en jou confronteren met deze feiten.
zou je daarom niet eerst leren hoe je een vrouw goed bevredigd en die kennis ook gebruiken om je geliefde (n) yr plezieren? Genoeg info op dit forum.
Ik heb het van erotische boeken. Haaha! Ben een beelddenker en ook nog fantasierijk. Die fantasie gebruik ik voor mijn eigen erotische verhalen en toen ik nog een relatie had gebruikte ik hem af en toe als "proefkonijn". Helaas was hij niet echt van het experimentelequote:Op donderdag 10 december 2020 19:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Dit liet mij echt denken, 'waar heb ik zelf eigenlijk mijn kennis vandaan' .
Nou niet van Pornhub Ik zou eigenlijk niet weten waarvan dan wel (zo bijster veel ervaring heb ik niet).
I guess gewoon goed kijken naar de gezichtsuitdrukking van de man en kijken of het ook daadwerkelijk lekker gevonden word. En erover praten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |