Ehh, assertiviteit is wel een dingetje he...quote:Op zondag 15 november 2020 11:54 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, dat is jou ervaring, maar dat kun je niet zomaar op mij projecteren. Het zit bij mij anders in elkaar, maar daar ga ik nu inhoudelijk niet op in, ook gezien die tijd nu achter me ligt en ik dat zo wil laten.
Overigens, 'mekkeren over alle mannen': ik zie dit niet alleen gebeuren bij de stereotyp foute mannen, maar ook bij de lieve jongetjes waar mijn vriendinnen op vallen.
In mijn ogen beweer je dat het puur ligt aan de keuze van de vrouw, welke man ze uitkiest, maar waar in het verhaal blijft die hele verantwoordelijkheid van de man zelf dan? Dus als wij vrouwen niet zo ontzettend dom waren geweest om (uit liefde) zo'n hork van een vent uit te kiezen, dan was het probleem opgelost en die hork kan gewoon zijn wie hij wil?
Dat is ook een beetje zeggen zoals: je bent verkracht, ja je eigen schuld, had je er maar niet zo bij moeten lopen (ook al is dat een veel extremer voorbeeld).
Vrijwel niemand herkent zich in de situatie die je beschrijft. Ja er zijn mannen en vrouwen die er niks van bakken, die treft iedereen wel eens in zijn of haar leven, maar als je keer op keer dit soort figuren treft, dan ligt het probleem toch echt bij jouw keuze in mannen.quote:Op zondag 15 november 2020 11:37 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Nog steeds apart dat veel users hier direct op de man spelen, maar dat ik puur dit topic ben gestart om een open discussie aan te gaan over het onderwerp, en niet over mijn eigen leven.
Voor de mensen die wel inhoudelijk op het onderwerp in zijn gegaan: dank.
Nee, het is eerder een beetje zoals vrouwen die de straat op gaan om te demonstreren tegen de pay gap, terwijl ze hun baas nooit om opslag hebben gevraagd of van werkgever zijn gewisseld. Of vrouwen die een softe studie doen, parttime gaan werken omdat hun kerel meer verdient, en als de kinderen het huis uit zijn gaan klagen dat ze geen goede carriere mochten hebben. Zo heb je ook vrouwen die demonstreren tegen de orgasm gap.quote:Op zondag 15 november 2020 11:54 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, dat is jou ervaring, maar dat kun je niet zomaar op mij projecteren. Het zit bij mij anders in elkaar, maar daar ga ik nu inhoudelijk niet op in, ook gezien die tijd nu achter me ligt en ik dat zo wil laten.
Overigens, 'mekkeren over alle mannen': ik zie dit niet alleen gebeuren bij de stereotyp foute mannen, maar ook bij de lieve jongetjes waar mijn vriendinnen op vallen.
In mijn ogen beweer je dat het puur ligt aan de keuze van de vrouw, welke man ze uitkiest, maar waar in het verhaal blijft die hele verantwoordelijkheid van de man zelf dan? Dus als wij vrouwen niet zo ontzettend dom waren geweest om (uit liefde) zo'n hork van een vent uit te kiezen, dan was het probleem opgelost en die hork kan gewoon zijn wie hij wil?
Dat is ook een beetje zeggen zoals: je bent verkracht, ja je eigen schuld, had je er maar niet zo bij moeten lopen (ook al is dat een veel extremer voorbeeld).
Maar laten we niet vergeten dat wss 90% van de vrouwen nog niet dermate geïndoctrineerd is door de media dat ze zich gaan gedragen als die 10% radicalen die je in de media ziet.quote:Op zondag 15 november 2020 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het is eerder een beetje zoals vrouwen die de straat op gaan om te demonstreren tegen de pay gap, terwijl ze hun baas nooit om opslag hebben gevraagd of van werkgever zijn gewisseld. Of vrouwen die een softe studie doen, parttime gaan werken omdat hun kerel meer verdient, en als de kinderen het huis uit zijn gaan klagen dat ze geen goede carriere mochten hebben. Zo heb je ook vrouwen die demonstreren tegen de orgasm gap.
Het patroon is dus dat vrouwen niet zelf doen wat ze zouden kunnen doen, om vervolgens van het daardoor een onstane persoonlijke probleem een maatschappelijk probleem te maken dat door de overheid of de samenleving voor hen zou moeten worden opgelost. Dat is compleet iets anders dan verkraching want daar heb je geen invloed hebt, hoewel je ook vrouwen hebt die binnen een relatie verkracht zijn en dan gewoon weer bij die kerel in bed gaan liggen, en dan moeten politie en justitie dat oplossen.
De enige collectieve verantwoordelijkheid hierin ligt bij vrouwen die de hork in stand houden door ermee naar bed te gaan, net zoals dat mannen meer zullen blijven verdienen zo lang vrouwen liever het bed in duiken en een relatie hebben met een man die veel verdient. In seks en liefde hebben vrouwen de macht, zij kiezen de mannen uit. Velen maken structureel de verkeerde keuzes, en vervolgens gaan ze bij elkaar zitten om gezamenlijk de mannen die ze niet hebben uitgekozen de schuld te geven. Neem eens een keer verantwoordelijkheid voor je eigen keuzes. Als die goed zijn zou je eens kunnen kijken naar die van andere vrouwen in man/vrouw kwesties, en als ook daar niks op aan te merken is komen wellicht mannen eens in beeld.
Dit is onderdeel van een veel groter maatschappelijk probleem.quote:Op zondag 15 november 2020 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het is eerder een beetje zoals vrouwen die de straat op gaan om te demonstreren tegen de pay gap, terwijl ze hun baas nooit om opslag hebben gevraagd of van werkgever zijn gewisseld. Of vrouwen die een softe studie doen, parttime gaan werken omdat hun kerel meer verdient, en als de kinderen het huis uit zijn gaan klagen dat ze geen goede carriere mochten hebben. Zo heb je ook vrouwen die demonstreren tegen de orgasm gap.
Het patroon is dus dat vrouwen niet zelf doen wat ze zouden kunnen doen, om vervolgens van het daardoor een onstane persoonlijke probleem een maatschappelijk probleem te maken dat door de overheid of de samenleving voor hen zou moeten worden opgelost. Dat is compleet iets anders dan verkraching want daar heb je geen invloed hebt, hoewel je ook vrouwen hebt die binnen een relatie verkracht zijn en dan gewoon weer bij die kerel in bed gaan liggen, en dan moeten politie en justitie dat oplossen.
De enige collectieve verantwoordelijkheid hierin ligt bij vrouwen die de hork in stand houden door ermee naar bed te gaan, net zoals dat mannen meer zullen blijven verdienen zo lang vrouwen liever het bed in duiken en een relatie hebben met een man die veel verdient. In seks en liefde hebben vrouwen de macht, zij kiezen de mannen uit. Velen maken structureel de verkeerde keuzes, en vervolgens gaan ze bij elkaar zitten om gezamenlijk de mannen die ze niet hebben uitgekozen de schuld te geven. Neem eens een keer verantwoordelijkheid voor je eigen keuzes. Als die goed zijn zou je eens kunnen kijken naar die van andere vrouwen in man/vrouw kwesties, en als ook daar niks op aan te merken is komen wellicht mannen eens in beeld.
Mijn initiële reactie is een soort van "hier word ik zo moe van" reactie.quote:Op zondag 15 november 2020 18:42 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Dit is onderdeel van een veel groter maatschappelijk probleem.
Je kan vrouwen alleen niet verantwoordelijkheid houden voor de gehele interactie en ongelijkheid tussen mannen en vrouwen.
Als een vrouw minder verdiend heeft ze niet goed onderhandeld.
Als een vrouw klaagt dat haar man te weinig doet heeft zij niet goed gecommuniceerd en te veel naar zich toegetrokken.
Als een vrouw lastig gevallen wordt op straat had zij daar s’avonds niet moeten lopen.
Als een vrouw kort en klein geslagen wordt is zij met de verkeerde man getrouwd.
Nederland is een patriarchale samenleving.
Er wordt nergens gezegd dat je als man schuldig bent als je niets verkeerd hebt gedaan. (En als dat wel gezegd wordt weet je dat in discussie gaan ook geen zin meer heeft)quote:Op zondag 15 november 2020 18:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mijn initiële reactie is een soort van "hier word ik zo moe van" reactie.
Als een man niks verkeerd doet. Waarom wordt hij dan wel schuldig gemaakt? Iets wat niet te observeren is kun je een man toch niet verantwoordelijk voor houden?
En je gaat in weldenkend NL geen man vinden die aan victem blaming danwel geweld tegen vrouwen goedpraten doet.
Niet al je statements staan even sterk.quote:Op zondag 15 november 2020 18:42 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Als een vrouw minder verdiend heeft ze niet goed onderhandeld.
Als een vrouw klaagt dat haar man te weinig doet heeft zij niet goed gecommuniceerd en te veel naar zich toegetrokken.
Als een vrouw lastig gevallen wordt op straat had zij daar s’avonds niet moeten lopen.
Als een vrouw kort en klein geslagen wordt is zij met de verkeerde man getrouwd.
Het punt is denk ik dat het meestal aan beide kanten ligt. En het enige wat jij kunt veranderen is je eigen gedrag. Dat is wel echt iets anders dan victim blaming.quote:Op zondag 15 november 2020 18:42 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Dit is onderdeel van een veel groter maatschappelijk probleem.
Je kan vrouwen alleen niet verantwoordelijkheid houden voor de gehele interactie en ongelijkheid tussen mannen en vrouwen.
Als een vrouw minder verdiend heeft ze niet goed onderhandeld.
Als een vrouw klaagt dat haar man te weinig doet heeft zij niet goed gecommuniceerd en te veel naar zich toegetrokken.
Als een vrouw lastig gevallen wordt op straat had zij daar s’avonds niet moeten lopen.
Als een vrouw kort en klein geslagen wordt is zij met de verkeerde man getrouwd.
Nederland is een patriarchale samenleving.
Er staat in het verhaal waarop ik reageerde iets met "alle verantwoording bij de vrouwen leggen is ook niet okay" ik lees toch enige polarisatie in zo een stuk.quote:Op zondag 15 november 2020 19:01 schreef Dizorn het volgende:
Er wordt nergens gezegd dat je als man schuldig bent als je niets verkeerd hebt gedaan. (En als dat wel gezegd wordt weet je dat in discussie gaan ook geen zin meer heeft)
Vind je het zelf ook niet een beetje absurd dat vrouwen zich schijnbaar radicaler moeten gaan gedragen om tot dezelfde rechten als mannen te komen? We gaan nu een hele andere discussie in dan ik eerst probeerde te bewerkstelligen met mijn topic, maar misschien is dit inderdaad wel de kern van het probleem. Waarom moet ik een man eerst vragen en uitleggen om me lief te behandelen in bed, en doet iemand dat niet uit zichzelf?quote:Op zondag 15 november 2020 16:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar laten we niet vergeten dat wss 90% van de vrouwen nog niet dermate geïndoctrineerd is door de media dat ze zich gaan gedragen als die 10% radicalen die je in de media ziet.
Als je kan lezen, zie je dat ik in de OP een duidelijke zin formuleer waarin staat dat ik zeg dat niet alle mannen zo zijn. Dus als het dan aan een hele sekse ligt volgens jou.. Het is dat ik toevallig hetero ben, maar het punt geld net zo goed voor vrouwen die vrouwonvriendelijk (of manonvriendelijk) in bed zijn.quote:Op zondag 15 november 2020 20:04 schreef Molo het volgende:
Boeiend wel om te lezen dat het iemands schuld, of zelfs de schuld van een hele sexe is als de seks niet fijn is.
Hoe ziet TS het eigenlijk wél werken? Of stap je voortaan op vrouwen over?
Ja, met je eens, maar zoals ik in een comment hierboven ook al zeg: is het niet triest dat wij als vrouwen een man letterlijk moeten vragen om ons respectvol/lief/normaal in bed kunnen behandelen? Moeten mannen dat ook bij ons, of komt dat veel minder vaak voor?quote:Op zondag 15 november 2020 20:09 schreef Avianflu het volgende:
On-topic, er zijn inderdaad mannen die er niks van bakken en voor eigen genot gaan.
TS, ik val zelf ook op het type “alpha” en geloof mij er zijn er genoeg die wel respectvol zijn en waarmee je goede en fijne seks kan hebben.
Je moet alleen je eigen grenzen duidelijk stellen en communiceren wat je fijn vindt. Dat heb ik ook moeten leren. Volgensmij ben je mondig genoeg als ik je Posts lees dus probeer daar aan te werken is mijn advies.
Keer gedaan, was leuk.quote:Op zondag 15 november 2020 12:14 schreef Amee het volgende:
Neem dan gewoon het initiatief, zou ik zeggen. Geef een spank als hij niet luistert. Duw hem op het bed en hou hem in toom met je hand op zijn nek, sla hem in zijn gezicht als hij protesteert. En neuk hem.
Geen idee. Mannen, help ons? Maken jullie ook grensoverschrijdend gedrag mee in bed?quote:Op zondag 15 november 2020 20:34 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja, met je eens, maar zoals ik in een comment hierboven ook al zeg: is het niet triest dat wij als vrouwen een man letterlijk moeten vragen om ons respectvol/lief/normaal in bed kunnen behandelen? Moeten mannen dat ook bij ons, of komt dat veel minder vaak voor?
Nee dat moet je zeker niet.quote:Op zondag 15 november 2020 20:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Vind je het zelf ook niet een beetje absurd dat vrouwen zich schijnbaar radicaler moeten gaan gedragen om tot dezelfde rechten als mannen te komen? We gaan nu een hele andere discussie in dan ik eerst probeerde te bewerkstelligen met mijn topic, maar misschien is dit inderdaad wel de kern van het probleem. Waarom moet ik een man eerst vragen en uitleggen om me lief te behandelen in bed, en doet iemand dat niet uit zichzelf?
Ik bedoelde niet dat jíj het een probleem van alle mannen vond, las het hier wel in meerdere posts terug en zat te fronsen toen ik het las.quote:Op zondag 15 november 2020 20:33 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Als je kan lezen, zie je dat ik in de OP een duidelijke zin formuleer waarin staat dat ik zeg dat niet alle mannen zo zijn. Dus als het dan aan een hele sekse ligt volgens jou.. Het is dat ik toevallig hetero ben, maar het punt geld net zo goed voor vrouwen die vrouwonvriendelijk (of manonvriendelijk) in bed zijn.
Het onderwerp dat ik aansnijdt gaat ook wel wat verder dan alleen seks die niet fijn is. Het gaat erom dat er hordes mannen zijn die hun hele sexeducatie uit Pornhub en dergelijke blijken te halen en dit toepassen in de praktijk, of de vrouw het nou leuk vind of niet. En dat is een probleem.
Hoe ik het wel zie werken? Dat mannen hun info uit gesprekken met vrouwen halen ipv zelf op internet zitten te zoeken naar allerlei absurditeiten en dit vervolgens in de praktijk uit willen voeren zonder dat de vrouw hierop zit te wachten.
Lees ff de reacties in het topic terug, groeten.quote:Op zondag 15 november 2020 16:22 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Vrijwel niemand herkent zich in de situatie die je beschrijft. Ja er zijn mannen en vrouwen die er niks van bakken, die treft iedereen wel eens in zijn of haar leven, maar als je keer op keer dit soort figuren treft, dan ligt het probleem toch echt bij jouw keuze in mannen.
Klinkt vreemd.quote:Op zondag 15 november 2020 20:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Vind je het zelf ook niet een beetje absurd dat vrouwen zich schijnbaar radicaler moeten gaan gedragen om tot dezelfde rechten als mannen te komen? We gaan nu een hele andere discussie in dan ik eerst probeerde te bewerkstelligen met mijn topic, maar misschien is dit inderdaad wel de kern van het probleem. Waarom moet ik een man eerst vragen en uitleggen om me lief te behandelen in bed, en doet iemand dat niet uit zichzelf?
Daar ligt zeker de kern van het probleem.quote:Op zondag 15 november 2020 20:32 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Vind je het zelf ook niet een beetje absurd dat vrouwen zich schijnbaar radicaler moeten gaan gedragen om tot dezelfde rechten als mannen te komen? We gaan nu een hele andere discussie in dan ik eerst probeerde te bewerkstelligen met mijn topic, maar misschien is dit inderdaad wel de kern van het probleem. Waarom moet ik een man eerst vragen en uitleggen om me lief te behandelen in bed, en doet iemand dat niet uit zichzelf?
Negeer vooral het probleemquote:Op zondag 15 november 2020 20:55 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Lees ff de reacties in het topic terug, groeten.
Precies, daarom heb ik bijv zelf ook de daad bij het woord gevoegd en ben ik aseksueel gewordenZ ik raad het iedere vrouw aan, je mist echt geen reetquote:Op zondag 15 november 2020 16:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, het is eerder een beetje zoals vrouwen die de straat op gaan om te demonstreren tegen de pay gap, terwijl ze hun baas nooit om opslag hebben gevraagd of van werkgever zijn gewisseld. Of vrouwen die een softe studie doen, parttime gaan werken omdat hun kerel meer verdient, en als de kinderen het huis uit zijn gaan klagen dat ze geen goede carriere mochten hebben. Zo heb je ook vrouwen die demonstreren tegen de orgasm gap.
Het patroon is dus dat vrouwen niet zelf doen wat ze zouden kunnen doen, om vervolgens van het daardoor een onstane persoonlijke probleem een maatschappelijk probleem te maken dat door de overheid of de samenleving voor hen zou moeten worden opgelost. Dat is compleet iets anders dan verkraching want daar heb je geen invloed hebt, hoewel je ook vrouwen hebt die binnen een relatie verkracht zijn en dan gewoon weer bij die kerel in bed gaan liggen, en dan moeten politie en justitie dat oplossen.
De enige collectieve verantwoordelijkheid hierin ligt bij vrouwen die de hork in stand houden door ermee naar bed te gaan, net zoals dat mannen meer zullen blijven verdienen zo lang vrouwen liever het bed in duiken en een relatie hebben met een man die veel verdient. In seks en liefde hebben vrouwen de macht, zij kiezen de mannen uit. Velen maken structureel de verkeerde keuzes, en vervolgens gaan ze bij elkaar zitten om gezamenlijk de mannen die ze niet hebben uitgekozen de schuld te geven. Neem eens een keer verantwoordelijkheid voor je eigen keuzes. Als die goed zijn zou je eens kunnen kijken naar die van andere vrouwen in man/vrouw kwesties, en als ook daar niks op aan te merken is komen wellicht mannen eens in beeld.
Niet om je levensstijl te bashen. Maar ben je aseksueel geworden of was je het altijd al?quote:Op zondag 15 november 2020 22:03 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Precies, daarom heb ik bijv zelf ook de daad bij het woord gevoegd en ben ik aseksueel gewordenZ ik raad het iedere vrouw aan, je mist echt geen reet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |