OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Als jouw kinderen vragen waarom zwarte piet niet meer zwart is of waarom er zoveel ophef over is, hoe reageren jullie dan? Hoe leg jij uit dat zwarte piet niet meer zwart mag zijn zonder de 'magie' van het sinterklaasfeest verloren te laten gaan? En hoe doen jullie dat op scholen? Als een buurman voor zwartepiet speelt is die met roetvegen te herkennen. Als die helemaal zwart gaat vragen de kids waarom hij nog wel zwart is. Hoe ga je met deze vragen om?
Als jouw kids geloven in zwartepiet kan je ze best andere dingen wijsmaken.
[ Bericht 7% gewijzigd door SQ op 10-11-2020 11:21:57 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door SQ op 10-11-2020 11:21:57 ]
Dit is een serieuse vraag he? Kinderen zijn slim en als je ze een ander verhaal vertelt dan andere ouders krijg je het aan de stok op het schoolplein.quote:Op dinsdag 10 november 2020 10:20 schreef Duiveltja het volgende:
Als jouw kids geloven in zwartepiet kan je ze best andere dingen wijsmaken.
[ Bericht 5% gewijzigd door SQ op 10-11-2020 11:22:19 ]
Kinderen hebben dit niet in de gaten, en als er dan eentje een keertje zegt 'he waarom is die piet daar zo supersoewart'dan zeg je 'he hier heb je een pepernoot' en dan zijn ze weer afgeleid.
Het sinterklaasjournaal is ook iets wat alle kinderen willen zien, en die masseert ze vrij soepeltjes en ongemerkt naar een wereld zonder zwarte piet. Eigenlijk is in de media de zwarte piet al weg. Ik woon in de randstad, en mijn kinderen weten al niet meer dat ze vroeger veel zwarter waren. Nu denkt mijn dochter gewoon dat ze vies zijn van de schoorsteen en de kolen op de pakjesboot.
Als je kinderen wijs kan maken dat er een onsterfelijke man met paard over het dak kan, dan is het wegfaseren van zwartere piet natuurlijk een peuleschil.
Bij volwassenen daarentegen...
Het sinterklaasjournaal is ook iets wat alle kinderen willen zien, en die masseert ze vrij soepeltjes en ongemerkt naar een wereld zonder zwarte piet. Eigenlijk is in de media de zwarte piet al weg. Ik woon in de randstad, en mijn kinderen weten al niet meer dat ze vroeger veel zwarter waren. Nu denkt mijn dochter gewoon dat ze vies zijn van de schoorsteen en de kolen op de pakjesboot.
Als je kinderen wijs kan maken dat er een onsterfelijke man met paard over het dak kan, dan is het wegfaseren van zwartere piet natuurlijk een peuleschil.
Bij volwassenen daarentegen...
-nee-
Je moet je kinderen zien als ze geen cadeautjes meer krijgen. Verder zit jij daar dus meer mee dan de kinderen.
We kunnen als ouders natuurlijk ook zeggen dat ze blanker worden en dus ook krenteriger. Scheelt ook weer cadeautjes kopen.
quote:
We kunnen als ouders natuurlijk ook zeggen dat ze blanker worden en dus ook krenteriger. Scheelt ook weer cadeautjes kopen.
Kinderen zijn, zeker in de 'sinterklaasleeftijd', heel erg goed in magisch denken. Sinterklaas is Sinterklaas en Piet is Piet en dat hoeft allemaal helemaal niet logisch te zijn. Het sinterklaasverhaal is ook nooit 100% in elk huishouden hetzelfde geweest, dat levert doorgaans geen problemen op.
Wat betreft herkenbare buurmannen is dat dus ook vrij simpel op te lossen vaak. Ik zag het vorig jaar op het schoolplein:
Kind: "Hé jij bent de vader van X!"
Piet: "Ja, dat klopt. Als je heel lief bent, dan mag je Sinterklaas helpen als Piet."
Kind tevreden met uitleg, sinterklaasmagie nog volop aanwezig, niks aan de hand.
Wat betreft herkenbare buurmannen is dat dus ook vrij simpel op te lossen vaak. Ik zag het vorig jaar op het schoolplein:
Kind: "Hé jij bent de vader van X!"
Piet: "Ja, dat klopt. Als je heel lief bent, dan mag je Sinterklaas helpen als Piet."
Kind tevreden met uitleg, sinterklaasmagie nog volop aanwezig, niks aan de hand.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Zwarte piet is tegenwoordig niet meer vanzelfsprekend. daarvoor in de plaats hebben we nu Halloween met bebloede gezichten, moordwapens en afgehakte ledematen, het is maar wat je de kinderen het liefst voorschotelt....
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
quote:
Zwarte piet is tegenwoordig niet meer vanzelfsprekend. daarvoor in de plaats hebben we nu Halloween met bebloede gezichten, moordwapens en afgehakte ledematen, het is maar wat je de kinderen het liefst voorschotelt....
Kinderen interesseert het geen ruk van wie ze kadootjes krijgen. Het zijn de volwassenen (aan beide kanten!) die hier zo'n enorm drama van maken. Niet de kinderen.
Mijn dochter van zes heeft er nog nooit naar gevraagd waarom zwarte Piet niet meer zwart is.
Mijn dochter van zes heeft er nog nooit naar gevraagd waarom zwarte Piet niet meer zwart is.
Ze vragen het niet. Alleen volwassenen doen hier moeilijk over.quote:
Als jouw kinderen vragen waarom zwarte piet niet meer zwart is of waarom er zoveel ophef over is, hoe reageren jullie dan? Hoe leg jij uit dat zwarte piet niet meer zwart mag zijn zonder de 'magie' van het sinterklaasfeest verloren te laten gaan? En hoe doen jullie dat op scholen? Als een buurman voor zwartepiet speelt is die met roetvegen te herkennen. Als die helemaal zwart gaat vragen de kids waarom hij nog wel zwart is. Hoe ga je met deze vragen om?
disclaimer
Dat vragen ze niet want hun vader is geen dikke racist die zegt dat zwarte piet per se pikzwart moet zijn.quote:
Als jouw kinderen vragen waarom zwarte piet niet meer zwart is of waarom er zoveel ophef over is, hoe reageren jullie dan? Hoe leg jij uit dat zwarte piet niet meer zwart mag zijn zonder de 'magie' van het sinterklaasfeest verloren te laten gaan? En hoe doen jullie dat op scholen? Als een buurman voor zwartepiet speelt is die met roetvegen te herkennen. Als die helemaal zwart gaat vragen de kids waarom hij nog wel zwart is. Hoe ga je met deze vragen om?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan zeg ik: dat komt omdat hij te veel pepernoten heeft gegeten, daar word je dik van. Dus eet liever een mandarijntje!
Hehehequote:Op dinsdag 10 november 2020 11:22 schreef herverwijderd het volgende:
Dan zeg ik: dat komt omdat hij te veel pepernoten heeft gegeten, daar word je dik van. Dus eet liever een mandarijntje!
disclaimer
Mijn oudste begon zelf in te zien dat zwarte piet raar is , m'n jongste kent niet anders dan Roetveegpiet.
Zelfde antwoord als altijd. De buurman is door Sinterklaas persoonlijk gevraagd om mee te helpen als hulp Sinterklaas/Zwarte piet.quote:
Als een buurman voor zwartepiet speelt is die met roetvegen te herkennen. Als die helemaal zwart gaat vragen de kids waarom hij nog wel zwart is. Hoe ga je met deze vragen om?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Deze TS is werkelijk waar te dom om te poepen.
Hoe kan een Moor een slaaf zijn dan ?
Hoe kan een Moor een slaaf zijn dan ?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Daarbij, de tijdspanne waarin kinderen bewust in sinterklaas geloven is zo'n 5 jaar. Zelfs de oudste gelovigen weten niet beter meer dan roetveegpieten. Tenzij ze door hun ouders anders geïndoctrineerd worden natuurlijk. Maar vanuit maatschappelijk oogpunt is dat probleem dus allang opgelost 
disclaimer
Het viel mijn zoons van 6 gisteren bij het kijken van het sinterklaasjournaal op dat je nog allemaal witte stukken zag op de pieten. Dat was voor mij reden om op hun niveau uit te leggen waarom het uiterlijk van de pieten is aangepast. Helemaal prima, de kinderen vonden logisch omdat het niet aardig is om andere mensen verdrietig te maken. Prima kinderlogica.
Mijn 2 jongste kinderen weten sinds afgelopen zomer dat sinterklaas niet bestaat omdat het te spannend was voor één van hen. Ze weten dus ook dat pieten gewoon geschminkt worden en verkleed zijn. Ze weten dat wij de cadeautjes kopen etc., maar toch blijft het zien van sint en de pieten op tv magisch voor ze. Die gezichtjes bij het zien van het sinterklaasjournaal gisteren, geweldig. Zelfs mijn dochter van 10 kijkt nog graag mee.
Conclusie: het sinterklaasfeest blijft magisch, zelfs als kinderen weten dat sinterklaas niet bestaat. Wij volwassenen moeten gewoon eens stoppen met zo spastisch doen alsof de pieten voor de kinderen zwart moeten blijven, want voor de kinderen maakt de kleur echt niet uit.
(Noot: in ons dorp waren de pieten afgelopen jaren helaas nog wel zwart. Vandaar dat het mijn kinderen opviel. )
Mijn 2 jongste kinderen weten sinds afgelopen zomer dat sinterklaas niet bestaat omdat het te spannend was voor één van hen. Ze weten dus ook dat pieten gewoon geschminkt worden en verkleed zijn. Ze weten dat wij de cadeautjes kopen etc., maar toch blijft het zien van sint en de pieten op tv magisch voor ze. Die gezichtjes bij het zien van het sinterklaasjournaal gisteren, geweldig. Zelfs mijn dochter van 10 kijkt nog graag mee.
Conclusie: het sinterklaasfeest blijft magisch, zelfs als kinderen weten dat sinterklaas niet bestaat. Wij volwassenen moeten gewoon eens stoppen met zo spastisch doen alsof de pieten voor de kinderen zwart moeten blijven, want voor de kinderen maakt de kleur echt niet uit.
(Noot: in ons dorp waren de pieten afgelopen jaren helaas nog wel zwart. Vandaar dat het mijn kinderen opviel. )
Klopt.quote:Op dinsdag 10 november 2020 11:29 schreef SQ het volgende:
Daarbij, de tijdspanne waarin kinderen bewust in sinterklaas geloven is zo'n 5 jaar. Zelfs de oudste gelovigen weten niet beter meer dan roetveegpieten. Tenzij ze door hun ouders anders geïndoctrineerd worden natuurlijk. Maar vanuit maatschappelijk oogpunt is dat probleem dus allang opgelost
Zoals ik al vaak heb gezegd: als je morgen Sinterklaas vervangt door een kangoeroe met een buidel waar cadeaus uit komen dan zijn er hooguit een paar "overgangsgeneraties", de rest vindt het wel prima zolang er maar cadeaus zijn.
Het zijn vooral ouders die moeite hebben met het loslaten van zwarte piet, terwijl ze er toch echt niet meer in geloven (?)
Veel vragen zijn gewoon naar waarheid te beantwoorden. Vroeger vroeg ik mijn moeder bijvoorbeeld naar de roe die in al die liedjes voorkwam, maar ik had nog nooit een piet me een roe gezien. En dan zei zij dat dat iets van vroeger was en dat je tegenwoordig alleen nog maar cadeautjes krijgt.
Kinderen geloven doorgaans ook gewoon omdat het leuk en spannend is om te geloven, dus vaak bedenken ze zelf al een mogelijke verklaring voor iets onlogisch om het sprookje in stand te laten houden.
Ik denk dat veel kinderen vanaf de basisschoolleeftijd ook ergens stiekem onbewust wel weten dat hun ouders waarschijnlijk meer betrokken zijn in het Sinterklaascomplot dan hoe ze het doen voorkomen, maar doordat je je als kind nog helemaal kunnen opgaan in het sprookje is dat gewoon niet iets waar het gemiddelde kind dan al heel erg bij stil staat. En waarom zou je ook, als je volledig laten meeslepen nog kan vanwege je jeugdigheid en het zo leuk is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 11:53:03 ]
Kinderen geloven doorgaans ook gewoon omdat het leuk en spannend is om te geloven, dus vaak bedenken ze zelf al een mogelijke verklaring voor iets onlogisch om het sprookje in stand te laten houden.
Ik denk dat veel kinderen vanaf de basisschoolleeftijd ook ergens stiekem onbewust wel weten dat hun ouders waarschijnlijk meer betrokken zijn in het Sinterklaascomplot dan hoe ze het doen voorkomen, maar doordat je je als kind nog helemaal kunnen opgaan in het sprookje is dat gewoon niet iets waar het gemiddelde kind dan al heel erg bij stil staat. En waarom zou je ook, als je volledig laten meeslepen nog kan vanwege je jeugdigheid en het zo leuk is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 11:53:03 ]
Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat het kinderen allemaal niks uitmaakt, zolang ze maar pepernoten/cadeautjes krijgen. Het maakt witte kinderen niks uit, want die zijn zich doorgaans niet bewust van het racistische karakter. Kinderen van kleur merken het verschil vaak wel degelijk.
Nou ja, ik heb zelf natuurlijk geen gekleurde kinderen, maar ik denk dat ook de gekleurde kinderen het alleen merken omdat er zoveel heisa om is, eigenlijk.quote:
Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat het kinderen allemaal niks uitmaakt, zolang ze maar pepernoten/cadeautjes krijgen. Het maakt witte kinderen niks uit, want die zijn zich doorgaans niet bewust van het racistische karakter. Kinderen van kleur merken het verschil vaak wel degelijk.
Ik geloof oprecht niet dat een donker kind van 5 een zwarte piet ziet en denkt "verdorie, een negerslaaf, dat vind ik kwetsend". Ik denk echt niet dat ze die link leggen zonder de discussie mee te hebben gekregen.
disclaimer
Ik heb geen kinderen, maar wel een paar neefjes en die kunnen echt wel goed nadenken. Wat doe je dan als ze je vragen waar die nieuwe plaats ligt waar Sinterklaas aankomt? Het is vrij naief om te denken dat kinderen alles goed vinden zolang ze maar pepernoten krijgen. Als dat echt zo zou zijn, dan lijkt het mij dat ze vrij materialistisch zijn opgevoed.
Nou ja, van alle verhalen van mensen van kleur in de media in de laatste jaren word mij juist voldoende duidelijk dat die link wel degelijk gelegd wordt. Niet letterlijk zo misschien, maar ze zien wel dat Piet geschminkt is als iemand met een donkere huidskleur, en vaak een beetje raar/dommig doet. Zeker in een verder overwegend witte omgeving heeft dat wel impact.quote:
[..]
Nou ja, ik heb zelf natuurlijk geen gekleurde kinderen, maar ik denk dat ook de gekleurde kinderen het alleen merken omdat er zoveel heisa om is, eigenlijk.
Ik geloof oprecht niet dat een donker kind van 5 een zwarte piet ziet en denkt "verdorie, een negerslaaf, dat vind ik kwetsend". Ik denk echt niet dat ze die link leggen.
(En dan laat ik de klasgenootjes die je gaan naroepen met 'zwarte piet' nog buiten beschouwing, voor we in een discussie belanden over of dat 'gewoon' pesten is of niet)
Goeie stropop dit wel. Bij bestaande plaatsen heb ik die vraag nog nooit gehad, waarom zou dit nu met Zwalk ineens anders zijn? Alsof een vijfjarige het verschil weet tussen Zwalk of Apeldoorn. Bovendien staat dat compleet los van het uiterlijk van Piet.quote:
Ik heb geen kinderen, maar wel een paar neefjes en die kunnen echt wel goed nadenken. Wat doe je dan als ze je vragen waar die nieuwe plaats ligt waar Sinterklaas aankomt? Het is vrij naief om te denken dat kinderen alles goed vinden zolang ze maar pepernoten krijgen. Als dat echt zo zou zijn, dan lijkt het mij dat ze vrij materialistisch zijn opgevoed.
Ik zou zeggen over die plaats bijvoorbeeld zeggen dat het verzonnen is, omdat er vanwege corona niet veel mensen bij elkaar mogen komen. En dat Sinterklaas in het geheim op een andere plek aankomt die wel echt bestaat. (of iets dergelijks) Maar wat doe je dan als ouders van andere kinderen op de basisschool wel doen dat die plaats echt bestaat? En als jou kinderen daar in geloven? Het is wel slim van het sinterklaasjournaal om bijvoorbeeld te laten zien dat niemand het kan vinden en dat er nog een naambordje geplaatst kan worden. Zo kan je de kinderen wel wijs maken dat het nog niet in de atlas staat oid. Maar ergens houdt het wel een keer op natuurlijk.
Whehehehquote:
[..]
Nou ja, ik heb zelf natuurlijk geen gekleurde kinderen, maar ik denk dat ook de gekleurde kinderen het alleen merken omdat er zoveel heisa om is, eigenlijk.
Ik geloof oprecht niet dat een donker kind van 5 een zwarte piet ziet en denkt "verdorie, een negerslaaf, dat vind ik kwetsend". Ik denk echt niet dat ze die link leggen zonder de discussie mee te hebben gekregen.
moest even aan dit filmpje denken door je post
-nee-
Wij hadden vroeger de gewoonte thuis dat als er een plaats werd genoemt op bijvoorbeeld het jeugdjournaal, dat mijn ouders (meestal) de atlas erbij pakten die bij ons in de la van de salontafel lag.quote:
[..]
Goeie stropop dit wel. Bij bestaande plaatsen heb ik die vraag nog nooit gehad, waarom zou dit nu met Zwalk ineens anders zijn? Alsof een vijfjarige het verschil weet tussen Zwalk of Apeldoorn. Bovendien staat dat compleet los van het uiterlijk van Piet.
Ja tenzij je buiten Amsterdam woont...quote:
Daarbij, de tijdspanne waarin kinderen bewust in sinterklaas geloven is zo'n 5 jaar. Zelfs de oudste gelovigen weten niet beter meer dan roetveegpieten. Tenzij ze door hun ouders anders geïndoctrineerd worden natuurlijk. Maar vanuit maatschappelijk oogpunt is dat probleem dus allang opgelost
Hier komt gewoon nog zwarte piet langs net als in het grootste gedeelte van Nederland.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik vind het fascinerend dat dit soort problemen vooral gezien worden door mensen zonder kinderen. En dat werkelijk alle mensen met kinderen dan zeggen "dit probleem bestaat alleen in jouw hoofd want geen enkel kind doet hier moeilijk over". En dat er dan toch "Ja maar..." reacties blijven komenquote:
Ik zou zeggen over die plaats bijvoorbeeld zeggen dat het verzonnen is, omdat er vanwege corona niet veel mensen bij elkaar mogen komen. En dat Sinterklaas in het geheim op een andere plek aankomt die wel echt bestaat. (of iets dergelijks) Maar wat doe je dan als ouders van andere kinderen op de basisschool wel doen dat die plaats echt bestaat? En als jou kinderen daar in geloven? Het is wel slim van het sinterklaasjournaal om bijvoorbeeld te laten zien dat niemand het kan vinden en dat er nog een naambordje geplaatst kan worden. Zo kan je de kinderen wel wijs maken dat het nog niet in de atlas staat oid. Maar ergens houdt het wel een keer op natuurlijk.
Het is geen probleem. Maak het dan ook geen probleem.
disclaimer
Ik woon in een boerendorp in zuidoost Brabant en hier hebben we zwarte én roetveeg én paarse en blauwe en er is geen enkel kind wat daar uit zichzelf moeilijk over doet. Echt niet. Of doen jouw kinderen dat wel?quote:Op dinsdag 10 november 2020 12:21 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja tenzij je buiten Amsterdam woont...
Hier komt gewoon nog zwarte piet langs net als in het grootste gedeelte van Nederland.
disclaimer
Jij stelt dat kinderen niet beter weten dan roetveegpieten, ik stel dat dit in grote mate onjuist is; of er kinderen al dan niet moeilijk doen is hierin niet relevant.quote:
[..]
Ik woon in een boerendorp in zuidoost Brabant en hier hebben we zwarte én roetveeg én paarse en blauwe en er is geen enkel kind wat daar uit zichzelf moeilijk over doet. Echt niet. Of doen jouw kinderen dat wel?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat zal vooral aan de ouders van die kinderen liggen vermoed ik.quote:
Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat het kinderen allemaal niks uitmaakt, zolang ze maar pepernoten/cadeautjes krijgen. Het maakt witte kinderen niks uit, want die zijn zich doorgaans niet bewust van het racistische karakter. Kinderen van kleur merken het verschil vaak wel degelijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het hele topic gaat over of kinderen moeilijk doen. En ook in dorpen kennen kinderen roetveegpieten. Dat kennen ze echt allemaal. En er is dus geen enkel kind dat vraagt "Waarom was piet eerst zwart en nu niet meer" want er is voor geen enkel gelovig kind een moment geweest dat piet ineens van kleur veranderde. Dus.quote:
[..]
Jij stelt dat kinderen niet beter weten dan roetveegpieten, ik stel dat dit in grote mate onjuist is; of er kinderen al dan niet moeilijk doen is hierin niet relevant.
disclaimer
Ja je beweerde dan ook niet dat kinderen geen roetveegpieten kennen, je beweerde dat kinderen niet beter weten. Wetende dat in de meeste dorpen zware piet intochten en zwarte piet die over de vloer komt nog zwart is blijft je uitspraak, ondanks al de irrelevante bijvoeging, onjuist.quote:
[..]
Het hele topic gaat over of kinderen moeilijk doen. En ook in dorpen kennen kinderen roetveegpieten. Dat kennen ze echt allemaal. En er is dus geen enkel kind dat vraagt "Waarom was piet eerst zwart en nu niet meer" want er is voor geen enkel gelovig kind een moment geweest dat piet ineens van kleur veranderde. Dus.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ze weten inderdaad niet beter dan dat er roetveegpieten zijn. Geheel juist dus. Lijkt me ook verder geen discussie waardig.quote:
[..]
Ja je beweerde dan ook niet dat kinderen geen roetveegpieten kennen, je beweerde dat kinderen niet beter weten. Wetende dat in de meeste dorpen zware piet intochten en zwarte piet die over de vloer komt nog zwart is blijft je uitspraak, ondanks al de irrelevante bijvoeging, onjuist.
disclaimer
Nee zoals ik al aangeef is dat dus kolder.quote:
[..]
Ze weten inderdaad niet beter dan dat er roetveegpieten zijn. Geheel juist dus. Lijkt me ook verder geen discussie waardig.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoeveel kinderen heb jij ook alweer?quote:
[..]
Nee zoals ik al aangeef is dat dus kolder.
disclaimer
Want zonder kinderen weet ik niet of jij onzin verkoopt?quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Point provenquote:
[..]
Want zonder kinderen weet ik niet of jij onzin verkoopt?
Alle ouders in dit topic zeggen dus, meermaals, dat er geen issue is.
De issues worden bijna opgedrongen dit de kinderlozen. Die dan gaan beweren dat wij bullshit verkopen. Ja hoor
Nee, die discussie ga ik niet verder meer aan.
disclaimer
Als het inhoudelijk niet meer lukt en je dan maar gaat roepen MaAr JiJ hEbT gEeN kInDeReN!quote:
[..]
Point proven
Alle ouders in dit topic zeggen dus, meermaals, dat er geen issue is.
De issues worden bijna opgedrongen dit de kinderlozen. Die dan gaan beweren dat wij bullshit verkopen. Ja hoor
Nee, die discussie ga ik niet verder meer aan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Jullie praten langs elkaar heen. FlippingCoin ziet niet per se een probleem, maar betwist dat kinderen niet beter weten dan roetveegpieten, zoals jij stelde, zonder gelijk te stellen dat dat problematisch is.quote:
[..]
Ik vind het fascinerend dat dit soort problemen vooral gezien worden door mensen zonder kinderen. En dat werkelijk alle mensen met kinderen dan zeggen "dit probleem bestaat alleen in jouw hoofd want geen enkel kind doet hier moeilijk over". En dat er dan toch "Ja maar..." reacties blijven komen
Het is geen probleem. Maak het dan ook geen probleem.
Ik denk dat je het denkvermogen en de topografische kennis van gelovige kinderen een beetje overschat. Alsof mijn bijna 5-jarige weet dat Leeuwarden een bestaande plek is (terwijl we zelf in het zuiden des lands wonen) en Zwalk niet.quote:
Ik zou zeggen over die plaats bijvoorbeeld zeggen dat het verzonnen is, omdat er vanwege corona niet veel mensen bij elkaar mogen komen. En dat Sinterklaas in het geheim op een andere plek aankomt die wel echt bestaat. (of iets dergelijks) Maar wat doe je dan als ouders van andere kinderen op de basisschool wel doen dat die plaats echt bestaat? En als jou kinderen daar in geloven? Het is wel slim van het sinterklaasjournaal om bijvoorbeeld te laten zien dat niemand het kan vinden en dat er nog een naambordje geplaatst kan worden. Zo kan je de kinderen wel wijs maken dat het nog niet in de atlas staat oid. Maar ergens houdt het wel een keer op natuurlijk.
Daarbij nemen kinderen door hun vermogen om magisch te denken veel aan. Ik heb nog nooit een vraag gehad van mijn kinderen waarom Simba in de Leeuwenkoning gewoon kan praten, terwijl ze heus weten dat een echte leeuw niet praat.
‘Jouw ouders hadden zeker liever een jongetje gehad?’
Mijn kind van 4 kent zwarte pieten en roetveegpieten en vindt daar verder niks van. Maar ik heb wel gemerkt dat er een grens zit aan het steeds maar lichter maken van de pieten. 
Vorig jaar had de Blokker deze raamstickers, en toen vroeg ze over die telescoop: "Wat heeft dat andere kindje?"
Vorig jaar had de Blokker deze raamstickers, en toen vroeg ze over die telescoop: "Wat heeft dat andere kindje?"
De mijne is nu zeven en zit echt op de grens van geloven/niet geloven.
Zij kent alle soorten pieten en accepteert ze ook allemaal.
Zij kent alle soorten pieten en accepteert ze ook allemaal.
Ja dit. Mijn kinderen weten dat Sinterklaas en Piet niet echt bestaan en toch gaan ze er elk jaar in mee. Mijn oudste maakt zich oprecht zorgen of de boot wel genoeg kolen heeft, terwijl hij weet dat ik de meeste cadeautjes voor pakjesavond al in huis gehaald heb.quote:
[..]
Ik denk dat je het denkvermogen en de topografische kennis van gelovige kinderen een beetje overschat. Alsof mijn bijna 5-jarige weet dat Leeuwarden een bestaande plek is (terwijl we zelf in het zuiden des lands wonen) en Zwalk niet.
Daarbij nemen kinderen door hun vermogen om magisch te denken veel aan. Ik heb nog nooit een vraag gehad van mijn kinderen waarom Simba in de Leeuwenkoning gewoon kan praten, terwijl ze heus weten dat een echte leeuw niet praat.
Vorig jaar heeft mijn oudste trouwens op school aan een paar kinderen verteld dat Sinterklaas een verklede man was (waar ik overigens niet blij mee was, voor we die discussie weer krijgen), toen werd hij door die kindjes nog net niet voor gek verklaard. Kinderen geloven wat ze zelf willen.
Ik heb ooit gelezen over een juf die gewoon juf was en zich voor de klas omkleedde tot een Piet en opeens was ze voor alle kinderen een Piet ipv Juf.
Ik kan het artikel hier neerzetten, maar is alleen toegankelijk voor Volkskrant abonnees
https://www.volkskrant.nl(...)n-probleem~b3f2c02b/
Kinderen
Ik kan het artikel hier neerzetten, maar is alleen toegankelijk voor Volkskrant abonnees
https://www.volkskrant.nl(...)n-probleem~b3f2c02b/
Kinderen
Dat jij geen kinderen hebt is inhoudelijk.quote:
[..]
Als het inhoudelijk niet meer lukt en je dan maar gaat roepen MaAr JiJ hEbT gEeN kInDeReN!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet.quote:
[..]
Dat jij geen kinderen hebt is inhoudelijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Normaalgesproken vind ik het ook een wat flauw argument, alsof je zonder kinderen geen mening kan hebben over kindgerelateerde dingen, maar in dit topic zeggen vrijwel alle ouders uit ervaring dat het voor kinderen geen probleem is, en als iemand zonder kinderen dan moeilijk blijft doen, dan wil hij het kennelijk niet zien/begrijpen.quote:
Nee want het was in dit geval gewoon niet relevant.quote:
[..]
Normaalgesproken vind ik het ook een wat flauw argument, alsof je zonder kinderen geen mening kan hebben over kindgerelateerde dingen, maar in dit topic zeggen vrijwel alle ouders uit ervaring dat het voor kinderen geen probleem is, en als iemand zonder kinderen dan moeilijk blijft doen, dan vraag je er om.
Misschien zouden jullie gewoon eens posts moeten lezen, @Chia lijkt het te lukken, al heeft die geen koters naar ik meen dus misschien zal het toch echt aan het al dan niet hebben van kinderen liggen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb speciaal voor mijn vorige reactie het topic nog eens helemaal teruggelezen.quote:
[..]
Nee want het was in dit geval gewoon niet relevant.
Misschien zouden jullie gewoon eens posts moeten lezen, @:Chia lijkt het te lukken, al heeft die geen koters naar ik meen dus misschien zal het toch echt aan het al dan niet hebben van kinderen liggen.
Jij schrijft:
Misschien was het correcter geweest om te vragen naar de onderbouwing van jouw stelling.quote:
Jij stelt dat kinderen niet beter weten dan roetveegpieten, ik stel dat dit in grote mate onjuist is; of er kinderen al dan niet moeilijk doen is hierin niet relevant.
Mijn onderbouwing (en die van alle andere ouders in dit topic) van het tegenovergestelde: eigen ervaring.
Maar wat doe je als.. Maar wat zeg je dan als.. Man dat hele feest is één grote leugen, paar meer of minder maakt dan geen zak meer uit. En een beetje creatief zijn, dan kom je er wel.
'Nou kijk, zoals ik je iedere avond voor het slapengaan vertel zijn alle blanke mensen smerige racisten en moeten we hun bestaan van deze planeet vagen. Die blanke mensen hadden een racistische traditie die wij kapot wilden maken. Zij hadden van de kerstman, die echt bestaat, een rare lange man gemaakt die graag negerslaven geketend aan een ketting door de straten liet lopen. Die negerslaven vonden dat helemaal niet leuk en die heeft jouw opa nog bevrijd met de black panthers.
Omdat de blanke racisten heel verdrietig waren, besloten ze zichzelf maar als een racistische karikatuur te schminken. Nou daar moesten wij natuurlijk niks van hebben. Die blankjes moeten niet denken dat ze met zulke omwegen kunnen ontkomen aan de wet van Sylvana! Dus toen hebben we Rutte net zo lang bedreigd tot hij dat ook heeft verboden. Nu zijn de pieten wit. Natuurlijk is het een kwestie van tijd tot we die traditie ook gaan verbannen en vervangen voor Suikerfeest, want eigenlijk haten we hun cultuur.
Zolang het er is, moet je wel lekker veel snoepjes aannemen van sint en piet, want blanke mensen moeten jou terugbetalen voor de slavernij. Daarom bedreig ik onze buurman, om cadeautjes in jouw schoen te stoppen. Vrolijk sinterklaasfeest!"
Magisch
Omdat de blanke racisten heel verdrietig waren, besloten ze zichzelf maar als een racistische karikatuur te schminken. Nou daar moesten wij natuurlijk niks van hebben. Die blankjes moeten niet denken dat ze met zulke omwegen kunnen ontkomen aan de wet van Sylvana! Dus toen hebben we Rutte net zo lang bedreigd tot hij dat ook heeft verboden. Nu zijn de pieten wit. Natuurlijk is het een kwestie van tijd tot we die traditie ook gaan verbannen en vervangen voor Suikerfeest, want eigenlijk haten we hun cultuur.
Zolang het er is, moet je wel lekker veel snoepjes aannemen van sint en piet, want blanke mensen moeten jou terugbetalen voor de slavernij. Daarom bedreig ik onze buurman, om cadeautjes in jouw schoen te stoppen. Vrolijk sinterklaasfeest!"
Magisch
FlippingCoin zegt helemaal niets over of kinderen al dan niet problemen hebben met welke kleur van Piet dan ook. SQ stelt dat zelfs de oudste gelovigen niet beter weten dan roetveegpieten. Toch zijn er nog heel veel plaatsen waar Piet hartstikke zwart is. Hoeven ouders niets voor te indoctrineren.quote:
[..]
Normaalgesproken vind ik het ook een wat flauw argument, alsof je zonder kinderen geen mening kan hebben over kindgerelateerde dingen, maar in dit topic zeggen vrijwel alle ouders uit ervaring dat het voor kinderen geen probleem is, en als iemand zonder kinderen dan moeilijk blijft doen, dan wil hij het kennelijk niet zien/begrijpen.
Kinderen hebben daar over het algemeen geen moeite mee, om dan met een roetveegpiet, dan met een zwarte, en dan met een rode, blauw, groene of stroopwafelpiet te worden geconfronteerd, dat klopt. Binnen hun magisch denken past het allemaal, en anders is een klein duwtje met een korte verklaring al voldoende.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar roetveegpieten zijn al jaren overal. Ik geloof echt niet dat er kinderen zijn die anno 2020 nog opkijken van een roetveegpiet tenzij ze daar bewust angstvallig van zijn weggehouden door hun ouders?quote:
[..]
FlippingCoin zegt helemaal niets over of kinderen al dan niet problemen hebben met welke kleur van Piet dan ook. SQ stelt dat zelfs de oudste gelovigen niet beter weten dan roetveegpieten. Toch zijn er nog heel veel plaatsen waar Piet hartstikke zwart is. Hoeven ouders niets voor te indoctrineren.
Kinderen hebben daar over het algemeen geen moeite mee, om dan met een roetveegpiet, dan met een zwarte, en dan met een rode, blauw, groene of stroopwafelpiet te worden geconfronteerd, dat klopt. Binnen hun magisch denken past het allemaal, en anders is een klein duwtje met een korte verklaring al voldoende.
Ja in veel dorpen is het nog full blackface bij de intocht, maar op tv en in andere media toch al jaren niet meer?
disclaimer
Dankjewel.quote:
[..]
FlippingCoin zegt helemaal niets over of kinderen al dan niet problemen hebben met welke kleur van Piet dan ook. SQ stelt dat zelfs de oudste gelovigen niet beter weten dan roetveegpieten. Toch zijn er nog heel veel plaatsen waar Piet hartstikke zwart is. Hoeven ouders niets voor te indoctrineren.
Kinderen hebben daar over het algemeen geen moeite mee, om dan met een roetveegpiet, dan met een zwarte, en dan met een rode, blauw, groene of stroopwafelpiet te worden geconfronteerd, dat klopt. Binnen hun magisch denken past het allemaal, en anders is een klein duwtje met een korte verklaring al voldoende.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Maar dat
Mijn zevenjarige (in januari 8) heeft vanaf twee of drie jaar alleen maar roetveegpieten gezien op tv.
Dat ze in mijn stad nog zwart zijn (en ik hoop zo dat ze daarmee gaan stoppen) maakt voor het kind niet uit. Ze bestaan gewoon naast elkaar.
Maar dat neemt toch niet weg dat elk gelovig kind weet dat er roetveegpieten zijn? Dit begon al in 2011. En sinds 2015 ofzo zijn er al roetveegpieten te zien.quote:
[..]
FlippingCoin zegt helemaal niets over of kinderen al dan niet problemen hebben met welke kleur van Piet dan ook. SQ stelt dat zelfs de oudste gelovigen niet beter weten dan roetveegpieten. Toch zijn er nog heel veel plaatsen waar Piet hartstikke zwart is. Hoeven ouders niets voor te indoctrineren.
Kinderen hebben daar over het algemeen geen moeite mee, om dan met een roetveegpiet, dan met een zwarte, en dan met een rode, blauw, groene of stroopwafelpiet te worden geconfronteerd, dat klopt. Binnen hun magisch denken past het allemaal, en anders is een klein duwtje met een korte verklaring al voldoende.
Mijn zevenjarige (in januari 8) heeft vanaf twee of drie jaar alleen maar roetveegpieten gezien op tv.
Dat ze in mijn stad nog zwart zijn (en ik hoop zo dat ze daarmee gaan stoppen) maakt voor het kind niet uit. Ze bestaan gewoon naast elkaar.
Mijn medebegeleiders hebben een paar jaar geleden op een sportkamp tachtig kinderen van 14-16(!) jaar wijsgemaakt dat ik acht maanden zwanger was van een andere begeleider waar ik op dat moment een relatie mee had, terwijl ik echt graatmager was toen. Die geloofden dat allemaal zonder problemen. Zodanig dat toen ik een paar van die kinderen het jaar erop weer op kamp had, ze allemaal heel geïnteresseerd vroegen hoe het met de baby ging.
Als dat kan, denk ik dat roetveegpiet ipv zwarte piet bij vier/vijfjarigen ook wel goed gaat.
Als dat kan, denk ik dat roetveegpiet ipv zwarte piet bij vier/vijfjarigen ook wel goed gaat.
quote:
Mijn medebegeleiders hebben een paar jaar geleden op een sportkamp tachtig kinderen van 14-16(!) jaar wijsgemaakt dat ik acht maanden zwanger was van een andere begeleider waar ik op dat moment een relatie mee had, terwijl ik echt graatmager was toen. Die geloofden dat allemaal zonder problemen. Zodanig dat toen ik een paar van die kinderen het jaar erop weer op kamp had, ze allemaal heel geïnteresseerd vroegen hoe het met de baby ging.
Als dat kan, denk ik dat roetveegpiet ipv zwarte piet bij vier/vijfjarigen ook wel goed gaat.
disclaimer
Ja ik heb me ook echt rot gelachen. Vooral dat jaar erna, deels andere leiders die ik wel goed kende maar die dus niks wisten van dit geintje, en zo'n joch van 16 dat dan super enthousiast zegt "hee, jij bent er weer! Hoe gaat het met de baby??". Die andere leiders naast me zaten echtquote:
baby wait whut wat hebben we gemist... en dan snel als t kind naar z'n tent is even uitleggen waar die baby vandaan komt We hebben door de jaren heen die kinderen echt vanalles wijsgemaakt, maar dit was toch wel één van de meest ongeloofwaardige verhalen. Zo zie je maar, als ze het wíllen geloven, dan doen ze dat wel. Zelfs als ze zo oud zijn dat je echt niet meer verwacht dat ze erin trappen.
Ik denk dat het een kwestie van semantiek is in de reacties. Volgens mij bedoel jij met ‘kinderen weten niet beter dan roetveegpieten’ dat roetveegpieten niet meer nieuw zijn en alle kinderen er wel mee te maken gehad hebben.quote:
[..]
Maar roetveegpieten zijn al jaren overal. Ik geloof echt niet dat er kinderen zijn die anno 2020 nog opkijken van een roetveegpiet tenzij ze daar bewust angstvallig van zijn weggehouden door hun ouders?
Ja in veel dorpen is het nog full blackface bij de intocht, maar op tv en in andere media toch al jaren niet meer?
Volgens mij leest FlippinCoin daarin dat je bedoelt dat roetveegpieten de norm zijn.
En dus kletsen jullie langs elkaar heen, terwijl wat jullie beiden zeggen gewoon klopt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zal het wel zijn dan.quote:
[..]
Ik denk dat het een kwestie van semantiek is in de reacties. Volgens mij bedoel jij met ‘kinderen weten niet beter dan roetveegpieten’ dat roetveegpieten niet meer nieuw zijn en alle kinderen er wel mee te maken gehad hebben.
Volgens mij leest FlippinCoin daarin dat je bedoelt dat roetveegpieten de norm zijn.
En dus kletsen jullie langs elkaar heen, terwijl wat jullie beiden zeggen gewoon klopt.
Mijn postpartum brein heeft kennelijk nog wat moeite met zulke nuances
disclaimer
Werd ook de Van Dale erbij gepakt als je een taalfout maakte? Nee zeker?quote:
[..]
Wij hadden vroeger de gewoonte thuis dat als er een plaats werd genoemt op bijvoorbeeld het jeugdjournaal, dat mijn ouders (meestal) de atlas erbij pakten die bij ons in de la van de salontafel lag.
Eens, maar:quote:
Maar roetveegpieten zijn al jaren overal. Ik geloof echt niet dat er kinderen zijn die anno 2020 nog opkijken van een roetveegpiet tenzij ze daar bewust angstvallig van zijn weggehouden door hun ouders?
Het dikgedrukte las ik alsof zelfs de oudste gelovigen alleen roetveegpieten kennen, tenzij je als ouders je best hebt gedaan om zwarte piet erin te houden. Ik voelde me al bijna bezwaard dat ZZ hiermee speelt:quote:
Daarbij, de tijdspanne waarin kinderen bewust in sinterklaas geloven is zo'n 5 jaar. Zelfs de oudste gelovigen weten niet beter meer dan roetveegpieten. Tenzij ze door hun ouders anders geïndoctrineerd worden natuurlijk.
Ha nee, ik bedoelde het precies andersom, dat kinderen niet beter weten dan dat er roetveegpieten bestaan, tenzij die roetveegpieten door hun ouders angstvallig buiten zijn gehouden, cq dat er continu benadrukt is dat het ZWARRRRTE piet isquote:
[..]
Eens, maar:
[..]
Het dikgedrukte las ik alsof zelfs de oudste gelovigen alleen roetveegpieten kennen, tenzij je als ouders je best hebt gedaan om zwarte piet erin te houden. Ik voelde me al bijna bezwaard dat ZZ hiermee speelt:
[ afbeelding ]
disclaimer
Ten eerste heb je om te weten welke piet varianten er op tv te zien zijn en wat voor pieten er bij plaatselijke intochten rondlopen geen eigen kinderen nodig. Want daar doelt FlippingCoin op, veel kinderen krijgen beide pietvarianten mee door plaatselijke intochten en die weten dus beter dan dat er enkel een roetveegpiet of andere typen pieten die je in het Sinterklaasjournaal ziet, bestaan.quote:
[..]
Dat jij geen kinderen hebt is inhoudelijk.
Ten tweede maakt het niet hebben van kinderen niet per se dat je volledig ongeïnformeerd loopt te raaskallen. Dus omdat het hier ook weer terug komt nog maar even mijn epistel over het aanbrengen van een stukje nuance waarmee je voorkomt dat je de discussie doodslaat terwijl het gewoon over de inhoud had kunnen gaan.
quote:
[..]
Het gaat mij puur om de overhaast generalisatie. Iemand aanspreken die duidelijk ongeïnformeerd is vind ik geen punt en gewoon terecht. Dus volgens mij kun je met een iets zorgvuldigere formulering nog steeds je mening overbrengen zonder overhaast te generaliseren.
In dit specifieke geval zullen zelfs de meest ignorante ouders uit praktijkervaring echt wel weten dat de veranderingen aan het Sinterklaasfeest in de regel geen onoverkomelijke problemen opleveren, dus tot zover is het onderscheid dat je maakt wel logisch en daardoor is mi op dat punt geen sprake van een overhaaste generalisatie.
Voor mijn wringt de schoen bij de post die ik quotte waarin je kinderlozen min of meer gelijkstelt aan ongeïnformeerde roeptoeters in het ene kamp versus de geïnformeerde ouders in het andere kamp. Terwijl je een geïnformeerde kinderloze die het standpunt deelt van 'kamp ouders' niet eens kan onderscheiden als het geen vaste poster in OUD is of anderzijds een user is waarvan je de privésituatie niet kent. Het gebrek aan nuance zet daardoor gelijk een nare toon.
Genoeg mensen die zelf (nog) geen kinderen hebben, maar niet wereldvreemd zijn op dat gebied (bijv. zelfs zelf werkzaam zijn in het basisonderwijs/de kinderopvang) of in ieder geval niet gaan lopen roeptoeteren als het ze aan kennis ontbreekt en snel excuusneefjes of nichtjes er aan de haren bij slepen. Alleen die mensen vallen in het topic niet op als kinderloos, omdat ze dus ofwel hun mond houden of geen overduidelijk ongeïnformeerd standpunt innemen. En die doe je met die overhaaste generalisatie tekort.
Terwijl jouw mening volgens mij wel degelijk specifiek betrekking heeft tot die ongeïnformeerde roeptoeters (die in dit specifieke geval inderdaad zeer waarschijnlijk zelf géén kinderen hebben, dat punt val ik niet over. Ik wist niet of dat uit mijn vorige post wel bleek, vandaar dit epistel.
Hoe bedoel je?quote:Op dinsdag 10 november 2020 17:03 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Werd ook de Van Dale erbij gepakt als je een taalfout maakte? Nee zeker?
Als ik dat zo zie dan denk ik ook dat pieten beter paars kunnen zijn.quote:
Mijn kind van 4 kent zwarte pieten en roetveegpieten en vindt daar verder niks van. Maar ik heb wel gemerkt dat er een grens zit aan het steeds maar lichter maken van de pieten.
Vorig jaar had de Blokker deze raamstickers, en toen vroeg ze over die telescoop: "Wat heeft dat andere kindje?"
[ afbeelding ]
Ik had het pas nog over "zwarte piet" en mijn man verbeterde naar "piet". Ik hoorde echt niet wat ik nou verkeerd zei.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Wijs maken dat Mohammed (vrede zij met hem) bestaat en dat hij niet beledigd mag worden. Dit geloof is hier tegenwoordig heel populair.quote:
Als jouw kids geloven in zwartepiet kan je ze best andere dingen wijsmaken.
Het zit natuurlijk ook wel diep geworteld nog vanuit onze jeugd. Mijn man zegt ook altijd zwarte piet en ik zeg piet.quote:Op dinsdag 10 november 2020 17:15 schreef PKM het volgende:
[..]
Als ik dat zo zie dan denk ik ook dat pieten beter paars kunnen zijn.
Ik had het pas nog over "zwarte piet" en mijn man verbeterde naar "piet". Ik hoorde echt niet wat ik nou verkeerd zei.
Maar ook dat vinden de kinderen niet verwarrend
disclaimer
quote:
[..]
Klopt.
Zoals ik al vaak heb gezegd: als je morgen Sinterklaas vervangt door een kangoeroe met een buidel waar cadeaus uit komen dan zijn er hooguit een paar "overgangsgeneraties", de rest vindt het wel prima zolang er maar cadeaus zijn.
Het zijn vooral ouders die moeite hebben met het loslaten van zwarte piet, terwijl ze er toch echt niet meer in geloven (?)
is best en goed idee 
Dan noemen we Skippy
quote:Op vrijdag 13 november 2020 11:03 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
In Nederland
Skippy de kangaroo is handig in het opsporen van misdadigers of verdwenen kinderen, het redden van mensen en dieren.
SKIPPY (1967-1970)
De gewonde kangoeroe Skippy wordt aan de zorg van parkwachter Matt Hammond en zijn twee zonen
Sonny en Mark overgelaten.
Skippy is overigens een vrouwtje, want ze heeft een buidel.
In ruil voor het redden van haar leven behoedt Skippy de parkwachtersfamilie van allerlei onheil.
Het manifesteert zich in de vorm van stropers, ziektes, premiejagers, natuurrampen of gewoonweg vreemdelingen die niet vertrouwd zijn met de fauna en flora van het Waratah National Park in Australië.
De naam Skippy was begin jaren '70 zo vertrouwd geraakt, dat de makers van de grote bal met handvat waarmee je kunt huppen deze naar de beroemde kangoeroe vernoemd hebben: de skippybal.
Begin jaren '90 werd de serie nieuw leven ingeblazen onder de titel The adventures of Skippy. Skippy woonde nog steeds bij de familie Hammond, waar Sonny nu aan het hoofd van het gezin stond. In Nederland was deze nieuwe reeks bij de EO te zien.
De Skyppy van vroeger...
[ afbeelding ]
De Skyppybal kan je ook nu nog kopen
[ afbeelding ]
https://www.internet-toys(...)M5ZKh48aArE8EALw_wcB
niet mee eens, ken genoeg mensen met niet blanke huidskleur die dat absoluut niet hebbenquote:
Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat het kinderen allemaal niks uitmaakt, zolang ze maar pepernoten/cadeautjes krijgen. Het maakt witte kinderen niks uit, want die zijn zich doorgaans niet bewust van het racistische karakter. Kinderen van kleur merken het verschil vaak wel degelijk.
Hoe kun je het woord neger in 2020 nog gebruiken? En dan in zo’n combinatie ook? Ik besef mij inmiddels wel dat dit een aardig ‘rechts’ forum is hoor, maar toch snap ik het niet helemaal.quote:
[..]
Nou ja, ik heb zelf natuurlijk geen gekleurde kinderen, maar ik denk dat ook de gekleurde kinderen het alleen merken omdat er zoveel heisa om is, eigenlijk.
Ik geloof oprecht niet dat een donker kind van 5 een zwarte piet ziet en denkt "verdorie, een negerslaaf, dat vind ik kwetsend". Ik denk echt niet dat ze die link leggen zonder de discussie mee te hebben gekregen.
Ik vind jouw antwoord wel typisch van iemand die, omdat je het zelf in je omgeving niet ziet/kent, dus niet kan geloven dat (dit soort) racisme bestaat en het daardoor jonge kinderen niet kan beïnvloeden of kwetsen. Maar het bestaat. Dat is toch ook het hele punt?
Er zijn kleine kinderen en volwassen die uitgemaakt zijn voor zwarte piet, door andere kinderen of zelfs volwassenen. En dat zorgt ervoor dat zo’n kind natuurlijk een heel ander gevoel heeft bij een sinterklaas feest. Dat is naar, kwetsend, noem maar op. Zulke ervaringen zorgen ervoor dat zo’n kinderfeest voor het ene kind wel een nare bijsmaak heeft. Los van het racistische karakter überhaupt.
En dáárom is er heisa. Terecht ook.
Laten we dat aub niet bagataliseren of het afdoen met zulke denigrerende teksten als de jouwe. Dat betekent overigens niet dat álle kinderen met een kleur dat hebben (ik zie de opmerkingen alweer komen), maar het komt vaak genoeg wel voor.
Maar ja, die verandering is er en er is er geen kind die er moeilijk over doet.
Je haalde de context niet uit mijn post nee? Jammer. Het is wel tekenend voor deze tijd tho.
disclaimer
Zojuist hoorde ik Jeroen bij de Sint-intocht een nieuwe versie van "Zie ginds komt de stoomboot" zingen.
Zie ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan
Hij brengt ons Sint Nicolaas ik zie hem al staan
Hoe huppelt zijn paardje het dek op en neer
Hoe waaien de winpels al heen en al weer
De pieten ze lachen en wat gaan ze doen
Ze brengen een pakje in ieder zijn schoen
Oh lieve Sint Nicolaas kom ook eens bij mij
En rij toch niet stilletjes ons huisje voorbij
Zie ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan
Hij brengt ons Sint Nicolaas ik zie hem al staan
Hoe huppelt zijn paardje het dek op en neer
Hoe waaien de winpels al heen en al weer
De pieten ze lachen en wat gaan ze doen
Ze brengen een pakje in ieder zijn schoen
Oh lieve Sint Nicolaas kom ook eens bij mij
En rij toch niet stilletjes ons huisje voorbij
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
En 'de knecht' is eruit gehaald.quote:
Haha ja, die roe was al 40 jaar achterhaald natuurlijk.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
De versies van Juf Roos en de cd van Kim Lian van der Mei hebben ook aangepaste teksten.
Ik vind het meezingen ervan wel even wennen - die oude liedjes zitten toch diep
Overigens was O van 6 verontwaardigd waarom die Pieten zich niet wassen. «Das toch vies mamma».
hebben ook aangepaste teksten. Ik vind het meezingen ervan wel even wennen - die oude liedjes zitten toch diep
Overigens was O van 6 verontwaardigd waarom die Pieten zich niet wassen. «Das toch vies mamma».
De pieten in de video's van DD Company vind ik leuk. Maar dat zijn ook heel andere teksten da hoe ik ze ken.
En dan kom je erachter dat het paard van Sinterklaas vandaag de dag niet meer Americo heet.
Maar dat zijn ook heel andere teksten da hoe ik ze ken. En dan kom je erachter dat het paard van Sinterklaas vandaag de dag niet meer Americo heet.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
[ Bericht 100% gewijzigd door SQ op 14-11-2020 16:14:42 (Discussie over bestaansrecht van topics mag in FB ) ]
Als jouw kinderen nog alleen in aanraking zijn geweest ben je behoorlijk verstrikt in een fabeltjesfuik. Sinterklaasjournaal werkt al vanaf 1013 met gemeleerde pieten. Oa in 2014 de stroopwafelpiet in Gouda. Dat was echt niet uit te leggen.
De mensen zijn gek geworden
Oh Schrik!quote:
Zojuist hoorde ik Jeroen bij de Sint-intocht een nieuwe versie van "Zie ginds komt de stoomboot" zingen.
Zie ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan
Hij brengt ons Sint Nicolaas ik zie hem al staan
Hoe huppelt zijn paardje het dek op en neer
Hoe waaien de winpels al heen en al weer
De pieten ze lachen en wat gaan ze doen
Ze brengen een pakje in ieder zijn schoen
Oh lieve Sint Nicolaas kom ook eens bij mij
En rij toch niet stilletjes ons huisje voorbij
Alarm!
Ons nationale cultuurgoed gaat eraan!!
(ironisch bedoeld)
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hoe leg je kinderen uit dat er onderwijzers niet meer roken in de klas?
Hoe leg je kinderen uit dat er geen asbest meer in de golfplaten zit?
Hoe leg je kinderen uit dat "we" geen slaven meer drijven?
Hoe leg je kinderen uit dat "we" geen heksen meer verbranden?
Hoe leg je kinderen uit dat in de loop van jaren sommige inzichten veranderen en er soms veranderingen worden uitgevoerd?
Hoe leg je kinderen uit dat er geen asbest meer in de golfplaten zit?
Hoe leg je kinderen uit dat "we" geen slaven meer drijven?
Hoe leg je kinderen uit dat "we" geen heksen meer verbranden?
Hoe leg je kinderen uit dat in de loop van jaren sommige inzichten veranderen en er soms veranderingen worden uitgevoerd?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hoe vertel je iemand, dat de aarde niet meer rond is?
Dat de vogels niet meer vliegen?
Dat de zon niet langer schiiiiiiiiiiijjjnt???
Dat de vogels niet meer vliegen?
Dat de zon niet langer schiiiiiiiiiiijjjnt???
-nee-
https://nl.wikiloc.com/ro(...)aghouat/ksar-netsilaquote:
Als jouw kinderen nog alleen in aanraking zijn geweest ben je behoorlijk verstrikt in een fabeltjesfuik. Sinterklaasjournaal werkt al vanaf 1013 met gemeleerde pieten. Oa in 2014 de stroopwafelpiet in Gouda. Dat was echt niet uit te leggen.[ twitter ]
Ksar Netsila bestaat dus echt....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
je kunt hem natuurlijk ook gewoon zwart latenquote:
Als jouw kinderen vragen waarom zwarte piet niet meer zwart is of waarom er zoveel ophef over is, hoe reageren jullie dan? Hoe leg jij uit dat zwarte piet niet meer zwart mag zijn zonder de 'magie' van het sinterklaasfeest verloren te laten gaan? En hoe doen jullie dat op scholen? Als een buurman voor zwartepiet speelt is die met roetvegen te herkennen. Als die helemaal zwart gaat vragen de kids waarom hij nog wel zwart is. Hoe ga je met deze vragen om?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inderdaad. En al vragen ze er wel naar, verzin je gewoon wat. Dat hoeft niet ingewikkeld te zijn.quote:
Kinderen interesseert het geen ruk van wie ze kadootjes krijgen. Het zijn de volwassenen (aan beide kanten!) die hier zo'n enorm drama van maken. Niet de kinderen.
Mijn dochter van zes heeft er nog nooit naar gevraagd waarom zwarte Piet niet meer zwart is.
Heel veel mensen maken er gedoe van. Mij kan het allang niet meer boeien.
Ik zag hier bij de bakker chocoladeletters liggen met pietjes van pure chocolade met rode lippen en ik moet zeggen, het viel me meteen op. De meeste winkels branden hier allang hun vingers niet meer aan.
Je zou toch denken dat als de commercie de zwarte pieten massaal in de ban doen, dat dat betekent dat er dus een overgrote meerderheid is die het prima vind om de soewarte piet achter zich te laten. Money talks, zeg maar.
Je zou toch denken dat als de commercie de zwarte pieten massaal in de ban doen, dat dat betekent dat er dus een overgrote meerderheid is die het prima vind om de soewarte piet achter zich te laten. Money talks, zeg maar.
-nee-
Ja, valt mij ook meteen op als winkeliers nog wel zwarte piet gebruiken op dit moment. Ik snap dat ook niet helemaal. Maargoed, dan weet je ook meteen hun mening, denk ik. Is ook prima verder.quote:
Ik zag hier bij de bakker chocoladeletters liggen met pietjes van pure chocolade met rode lippen en ik moet zeggen, het viel me meteen op. De meeste winkels branden hier allang hun vingers niet meer aan.
Je zou toch denken dat als de commercie de zwarte pieten massaal in de ban doen, dat dat betekent dat er dus een overgrote meerderheid is die het prima vind om de soewarte piet achter zich te laten. Money talks, zeg maar.
Zo, allemaal lekker de tekeningen van jullie kinderen uit het schoentje gehaald om het vervolgens weg te pleuren waar ze zo hun best op hebben gedaan om het aan Sinterklaas cadeau te doen. Zo magisch allemaal.
|
|
