OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik denk dat je het denkvermogen en de topografische kennis van gelovige kinderen een beetje overschat. Alsof mijn bijna 5-jarige weet dat Leeuwarden een bestaande plek is (terwijl we zelf in het zuiden des lands wonen) en Zwalk niet.quote:Op dinsdag 10 november 2020 12:10 schreef jameshond7 het volgende:
Ik zou zeggen over die plaats bijvoorbeeld zeggen dat het verzonnen is, omdat er vanwege corona niet veel mensen bij elkaar mogen komen. En dat Sinterklaas in het geheim op een andere plek aankomt die wel echt bestaat. (of iets dergelijks) Maar wat doe je dan als ouders van andere kinderen op de basisschool wel doen dat die plaats echt bestaat? En als jou kinderen daar in geloven? Het is wel slim van het sinterklaasjournaal om bijvoorbeeld te laten zien dat niemand het kan vinden en dat er nog een naambordje geplaatst kan worden. Zo kan je de kinderen wel wijs maken dat het nog niet in de atlas staat oid. Maar ergens houdt het wel een keer op natuurlijk.
Daarbij nemen kinderen door hun vermogen om magisch te denken veel aan. Ik heb nog nooit een vraag gehad van mijn kinderen waarom Simba in de Leeuwenkoning gewoon kan praten, terwijl ze heus weten dat een echte leeuw niet praat.
‘Jouw ouders hadden zeker liever een jongetje gehad?’
Mijn kind van 4 kent zwarte pieten en roetveegpieten en vindt daar verder niks van. Maar ik heb wel gemerkt dat er een grens zit aan het steeds maar lichter maken van de pieten. 
Vorig jaar had de Blokker deze raamstickers, en toen vroeg ze over die telescoop: "Wat heeft dat andere kindje?"
Vorig jaar had de Blokker deze raamstickers, en toen vroeg ze over die telescoop: "Wat heeft dat andere kindje?"
De mijne is nu zeven en zit echt op de grens van geloven/niet geloven.
Zij kent alle soorten pieten en accepteert ze ook allemaal.
Zij kent alle soorten pieten en accepteert ze ook allemaal.
Ja dit. Mijn kinderen weten dat Sinterklaas en Piet niet echt bestaan en toch gaan ze er elk jaar in mee. Mijn oudste maakt zich oprecht zorgen of de boot wel genoeg kolen heeft, terwijl hij weet dat ik de meeste cadeautjes voor pakjesavond al in huis gehaald heb.quote:Op dinsdag 10 november 2020 12:55 schreef LeSage het volgende:
[..]
Ik denk dat je het denkvermogen en de topografische kennis van gelovige kinderen een beetje overschat. Alsof mijn bijna 5-jarige weet dat Leeuwarden een bestaande plek is (terwijl we zelf in het zuiden des lands wonen) en Zwalk niet.
Daarbij nemen kinderen door hun vermogen om magisch te denken veel aan. Ik heb nog nooit een vraag gehad van mijn kinderen waarom Simba in de Leeuwenkoning gewoon kan praten, terwijl ze heus weten dat een echte leeuw niet praat.
Vorig jaar heeft mijn oudste trouwens op school aan een paar kinderen verteld dat Sinterklaas een verklede man was (waar ik overigens niet blij mee was, voor we die discussie weer krijgen), toen werd hij door die kindjes nog net niet voor gek verklaard. Kinderen geloven wat ze zelf willen.
Ik heb ooit gelezen over een juf die gewoon juf was en zich voor de klas omkleedde tot een Piet en opeens was ze voor alle kinderen een Piet ipv Juf.
Ik kan het artikel hier neerzetten, maar is alleen toegankelijk voor Volkskrant abonnees
https://www.volkskrant.nl(...)n-probleem~b3f2c02b/
Kinderen
Ik kan het artikel hier neerzetten, maar is alleen toegankelijk voor Volkskrant abonnees
https://www.volkskrant.nl(...)n-probleem~b3f2c02b/
Kinderen
Dat jij geen kinderen hebt is inhoudelijk.quote:Op dinsdag 10 november 2020 12:41 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Als het inhoudelijk niet meer lukt en je dan maar gaat roepen MaAr JiJ hEbT gEeN kInDeReN!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet.quote:
[..]
Dat jij geen kinderen hebt is inhoudelijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Normaalgesproken vind ik het ook een wat flauw argument, alsof je zonder kinderen geen mening kan hebben over kindgerelateerde dingen, maar in dit topic zeggen vrijwel alle ouders uit ervaring dat het voor kinderen geen probleem is, en als iemand zonder kinderen dan moeilijk blijft doen, dan wil hij het kennelijk niet zien/begrijpen.quote:
Nee want het was in dit geval gewoon niet relevant.quote:
[..]
Normaalgesproken vind ik het ook een wat flauw argument, alsof je zonder kinderen geen mening kan hebben over kindgerelateerde dingen, maar in dit topic zeggen vrijwel alle ouders uit ervaring dat het voor kinderen geen probleem is, en als iemand zonder kinderen dan moeilijk blijft doen, dan vraag je er om.
Misschien zouden jullie gewoon eens posts moeten lezen, @Chia lijkt het te lukken, al heeft die geen koters naar ik meen dus misschien zal het toch echt aan het al dan niet hebben van kinderen liggen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb speciaal voor mijn vorige reactie het topic nog eens helemaal teruggelezen.quote:
[..]
Nee want het was in dit geval gewoon niet relevant.
Misschien zouden jullie gewoon eens posts moeten lezen, @:Chia lijkt het te lukken, al heeft die geen koters naar ik meen dus misschien zal het toch echt aan het al dan niet hebben van kinderen liggen.
Jij schrijft:
Misschien was het correcter geweest om te vragen naar de onderbouwing van jouw stelling.quote:
Jij stelt dat kinderen niet beter weten dan roetveegpieten, ik stel dat dit in grote mate onjuist is; of er kinderen al dan niet moeilijk doen is hierin niet relevant.
Mijn onderbouwing (en die van alle andere ouders in dit topic) van het tegenovergestelde: eigen ervaring.
Maar wat doe je als.. Maar wat zeg je dan als.. Man dat hele feest is één grote leugen, paar meer of minder maakt dan geen zak meer uit. En een beetje creatief zijn, dan kom je er wel.
'Nou kijk, zoals ik je iedere avond voor het slapengaan vertel zijn alle blanke mensen smerige racisten en moeten we hun bestaan van deze planeet vagen. Die blanke mensen hadden een racistische traditie die wij kapot wilden maken. Zij hadden van de kerstman, die echt bestaat, een rare lange man gemaakt die graag negerslaven geketend aan een ketting door de straten liet lopen. Die negerslaven vonden dat helemaal niet leuk en die heeft jouw opa nog bevrijd met de black panthers.
Omdat de blanke racisten heel verdrietig waren, besloten ze zichzelf maar als een racistische karikatuur te schminken. Nou daar moesten wij natuurlijk niks van hebben. Die blankjes moeten niet denken dat ze met zulke omwegen kunnen ontkomen aan de wet van Sylvana! Dus toen hebben we Rutte net zo lang bedreigd tot hij dat ook heeft verboden. Nu zijn de pieten wit. Natuurlijk is het een kwestie van tijd tot we die traditie ook gaan verbannen en vervangen voor Suikerfeest, want eigenlijk haten we hun cultuur.
Zolang het er is, moet je wel lekker veel snoepjes aannemen van sint en piet, want blanke mensen moeten jou terugbetalen voor de slavernij. Daarom bedreig ik onze buurman, om cadeautjes in jouw schoen te stoppen. Vrolijk sinterklaasfeest!"
Magisch
Omdat de blanke racisten heel verdrietig waren, besloten ze zichzelf maar als een racistische karikatuur te schminken. Nou daar moesten wij natuurlijk niks van hebben. Die blankjes moeten niet denken dat ze met zulke omwegen kunnen ontkomen aan de wet van Sylvana! Dus toen hebben we Rutte net zo lang bedreigd tot hij dat ook heeft verboden. Nu zijn de pieten wit. Natuurlijk is het een kwestie van tijd tot we die traditie ook gaan verbannen en vervangen voor Suikerfeest, want eigenlijk haten we hun cultuur.
Zolang het er is, moet je wel lekker veel snoepjes aannemen van sint en piet, want blanke mensen moeten jou terugbetalen voor de slavernij. Daarom bedreig ik onze buurman, om cadeautjes in jouw schoen te stoppen. Vrolijk sinterklaasfeest!"
Magisch
FlippingCoin zegt helemaal niets over of kinderen al dan niet problemen hebben met welke kleur van Piet dan ook. SQ stelt dat zelfs de oudste gelovigen niet beter weten dan roetveegpieten. Toch zijn er nog heel veel plaatsen waar Piet hartstikke zwart is. Hoeven ouders niets voor te indoctrineren.quote:
[..]
Normaalgesproken vind ik het ook een wat flauw argument, alsof je zonder kinderen geen mening kan hebben over kindgerelateerde dingen, maar in dit topic zeggen vrijwel alle ouders uit ervaring dat het voor kinderen geen probleem is, en als iemand zonder kinderen dan moeilijk blijft doen, dan wil hij het kennelijk niet zien/begrijpen.
Kinderen hebben daar over het algemeen geen moeite mee, om dan met een roetveegpiet, dan met een zwarte, en dan met een rode, blauw, groene of stroopwafelpiet te worden geconfronteerd, dat klopt. Binnen hun magisch denken past het allemaal, en anders is een klein duwtje met een korte verklaring al voldoende.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar roetveegpieten zijn al jaren overal. Ik geloof echt niet dat er kinderen zijn die anno 2020 nog opkijken van een roetveegpiet tenzij ze daar bewust angstvallig van zijn weggehouden door hun ouders?quote:
[..]
FlippingCoin zegt helemaal niets over of kinderen al dan niet problemen hebben met welke kleur van Piet dan ook. SQ stelt dat zelfs de oudste gelovigen niet beter weten dan roetveegpieten. Toch zijn er nog heel veel plaatsen waar Piet hartstikke zwart is. Hoeven ouders niets voor te indoctrineren.
Kinderen hebben daar over het algemeen geen moeite mee, om dan met een roetveegpiet, dan met een zwarte, en dan met een rode, blauw, groene of stroopwafelpiet te worden geconfronteerd, dat klopt. Binnen hun magisch denken past het allemaal, en anders is een klein duwtje met een korte verklaring al voldoende.
Ja in veel dorpen is het nog full blackface bij de intocht, maar op tv en in andere media toch al jaren niet meer?
disclaimer
Dankjewel.quote:
[..]
FlippingCoin zegt helemaal niets over of kinderen al dan niet problemen hebben met welke kleur van Piet dan ook. SQ stelt dat zelfs de oudste gelovigen niet beter weten dan roetveegpieten. Toch zijn er nog heel veel plaatsen waar Piet hartstikke zwart is. Hoeven ouders niets voor te indoctrineren.
Kinderen hebben daar over het algemeen geen moeite mee, om dan met een roetveegpiet, dan met een zwarte, en dan met een rode, blauw, groene of stroopwafelpiet te worden geconfronteerd, dat klopt. Binnen hun magisch denken past het allemaal, en anders is een klein duwtje met een korte verklaring al voldoende.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Maar dat
Mijn zevenjarige (in januari 8) heeft vanaf twee of drie jaar alleen maar roetveegpieten gezien op tv.
Dat ze in mijn stad nog zwart zijn (en ik hoop zo dat ze daarmee gaan stoppen) maakt voor het kind niet uit. Ze bestaan gewoon naast elkaar.
Maar dat neemt toch niet weg dat elk gelovig kind weet dat er roetveegpieten zijn? Dit begon al in 2011. En sinds 2015 ofzo zijn er al roetveegpieten te zien.quote:
[..]
FlippingCoin zegt helemaal niets over of kinderen al dan niet problemen hebben met welke kleur van Piet dan ook. SQ stelt dat zelfs de oudste gelovigen niet beter weten dan roetveegpieten. Toch zijn er nog heel veel plaatsen waar Piet hartstikke zwart is. Hoeven ouders niets voor te indoctrineren.
Kinderen hebben daar over het algemeen geen moeite mee, om dan met een roetveegpiet, dan met een zwarte, en dan met een rode, blauw, groene of stroopwafelpiet te worden geconfronteerd, dat klopt. Binnen hun magisch denken past het allemaal, en anders is een klein duwtje met een korte verklaring al voldoende.
Mijn zevenjarige (in januari 8) heeft vanaf twee of drie jaar alleen maar roetveegpieten gezien op tv.
Dat ze in mijn stad nog zwart zijn (en ik hoop zo dat ze daarmee gaan stoppen) maakt voor het kind niet uit. Ze bestaan gewoon naast elkaar.
Mijn medebegeleiders hebben een paar jaar geleden op een sportkamp tachtig kinderen van 14-16(!) jaar wijsgemaakt dat ik acht maanden zwanger was van een andere begeleider waar ik op dat moment een relatie mee had, terwijl ik echt graatmager was toen. Die geloofden dat allemaal zonder problemen. Zodanig dat toen ik een paar van die kinderen het jaar erop weer op kamp had, ze allemaal heel geïnteresseerd vroegen hoe het met de baby ging.
Als dat kan, denk ik dat roetveegpiet ipv zwarte piet bij vier/vijfjarigen ook wel goed gaat.
Als dat kan, denk ik dat roetveegpiet ipv zwarte piet bij vier/vijfjarigen ook wel goed gaat.
quote:
Mijn medebegeleiders hebben een paar jaar geleden op een sportkamp tachtig kinderen van 14-16(!) jaar wijsgemaakt dat ik acht maanden zwanger was van een andere begeleider waar ik op dat moment een relatie mee had, terwijl ik echt graatmager was toen. Die geloofden dat allemaal zonder problemen. Zodanig dat toen ik een paar van die kinderen het jaar erop weer op kamp had, ze allemaal heel geïnteresseerd vroegen hoe het met de baby ging.
Als dat kan, denk ik dat roetveegpiet ipv zwarte piet bij vier/vijfjarigen ook wel goed gaat.
disclaimer
Ja ik heb me ook echt rot gelachen. Vooral dat jaar erna, deels andere leiders die ik wel goed kende maar die dus niks wisten van dit geintje, en zo'n joch van 16 dat dan super enthousiast zegt "hee, jij bent er weer! Hoe gaat het met de baby??". Die andere leiders naast me zaten echtquote:
baby wait whut wat hebben we gemist... en dan snel als t kind naar z'n tent is even uitleggen waar die baby vandaan komt We hebben door de jaren heen die kinderen echt vanalles wijsgemaakt, maar dit was toch wel één van de meest ongeloofwaardige verhalen. Zo zie je maar, als ze het wíllen geloven, dan doen ze dat wel. Zelfs als ze zo oud zijn dat je echt niet meer verwacht dat ze erin trappen.
Ik denk dat het een kwestie van semantiek is in de reacties. Volgens mij bedoel jij met ‘kinderen weten niet beter dan roetveegpieten’ dat roetveegpieten niet meer nieuw zijn en alle kinderen er wel mee te maken gehad hebben.quote:
[..]
Maar roetveegpieten zijn al jaren overal. Ik geloof echt niet dat er kinderen zijn die anno 2020 nog opkijken van een roetveegpiet tenzij ze daar bewust angstvallig van zijn weggehouden door hun ouders?
Ja in veel dorpen is het nog full blackface bij de intocht, maar op tv en in andere media toch al jaren niet meer?
Volgens mij leest FlippinCoin daarin dat je bedoelt dat roetveegpieten de norm zijn.
En dus kletsen jullie langs elkaar heen, terwijl wat jullie beiden zeggen gewoon klopt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zal het wel zijn dan.quote:
[..]
Ik denk dat het een kwestie van semantiek is in de reacties. Volgens mij bedoel jij met ‘kinderen weten niet beter dan roetveegpieten’ dat roetveegpieten niet meer nieuw zijn en alle kinderen er wel mee te maken gehad hebben.
Volgens mij leest FlippinCoin daarin dat je bedoelt dat roetveegpieten de norm zijn.
En dus kletsen jullie langs elkaar heen, terwijl wat jullie beiden zeggen gewoon klopt.
Mijn postpartum brein heeft kennelijk nog wat moeite met zulke nuances
disclaimer
Werd ook de Van Dale erbij gepakt als je een taalfout maakte? Nee zeker?quote:
[..]
Wij hadden vroeger de gewoonte thuis dat als er een plaats werd genoemt op bijvoorbeeld het jeugdjournaal, dat mijn ouders (meestal) de atlas erbij pakten die bij ons in de la van de salontafel lag.
Eens, maar:quote:
Maar roetveegpieten zijn al jaren overal. Ik geloof echt niet dat er kinderen zijn die anno 2020 nog opkijken van een roetveegpiet tenzij ze daar bewust angstvallig van zijn weggehouden door hun ouders?
Het dikgedrukte las ik alsof zelfs de oudste gelovigen alleen roetveegpieten kennen, tenzij je als ouders je best hebt gedaan om zwarte piet erin te houden. Ik voelde me al bijna bezwaard dat ZZ hiermee speelt:quote:
Daarbij, de tijdspanne waarin kinderen bewust in sinterklaas geloven is zo'n 5 jaar. Zelfs de oudste gelovigen weten niet beter meer dan roetveegpieten. Tenzij ze door hun ouders anders geïndoctrineerd worden natuurlijk.
Ha nee, ik bedoelde het precies andersom, dat kinderen niet beter weten dan dat er roetveegpieten bestaan, tenzij die roetveegpieten door hun ouders angstvallig buiten zijn gehouden, cq dat er continu benadrukt is dat het ZWARRRRTE piet isquote:
[..]
Eens, maar:
[..]
Het dikgedrukte las ik alsof zelfs de oudste gelovigen alleen roetveegpieten kennen, tenzij je als ouders je best hebt gedaan om zwarte piet erin te houden. Ik voelde me al bijna bezwaard dat ZZ hiermee speelt:
[ afbeelding ]
disclaimer
Ten eerste heb je om te weten welke piet varianten er op tv te zien zijn en wat voor pieten er bij plaatselijke intochten rondlopen geen eigen kinderen nodig. Want daar doelt FlippingCoin op, veel kinderen krijgen beide pietvarianten mee door plaatselijke intochten en die weten dus beter dan dat er enkel een roetveegpiet of andere typen pieten die je in het Sinterklaasjournaal ziet, bestaan.quote:
[..]
Dat jij geen kinderen hebt is inhoudelijk.
Ten tweede maakt het niet hebben van kinderen niet per se dat je volledig ongeïnformeerd loopt te raaskallen. Dus omdat het hier ook weer terug komt nog maar even mijn epistel over het aanbrengen van een stukje nuance waarmee je voorkomt dat je de discussie doodslaat terwijl het gewoon over de inhoud had kunnen gaan.
quote:
[..]
Het gaat mij puur om de overhaast generalisatie. Iemand aanspreken die duidelijk ongeïnformeerd is vind ik geen punt en gewoon terecht. Dus volgens mij kun je met een iets zorgvuldigere formulering nog steeds je mening overbrengen zonder overhaast te generaliseren.
In dit specifieke geval zullen zelfs de meest ignorante ouders uit praktijkervaring echt wel weten dat de veranderingen aan het Sinterklaasfeest in de regel geen onoverkomelijke problemen opleveren, dus tot zover is het onderscheid dat je maakt wel logisch en daardoor is mi op dat punt geen sprake van een overhaaste generalisatie.
Voor mijn wringt de schoen bij de post die ik quotte waarin je kinderlozen min of meer gelijkstelt aan ongeïnformeerde roeptoeters in het ene kamp versus de geïnformeerde ouders in het andere kamp. Terwijl je een geïnformeerde kinderloze die het standpunt deelt van 'kamp ouders' niet eens kan onderscheiden als het geen vaste poster in OUD is of anderzijds een user is waarvan je de privésituatie niet kent. Het gebrek aan nuance zet daardoor gelijk een nare toon.
Genoeg mensen die zelf (nog) geen kinderen hebben, maar niet wereldvreemd zijn op dat gebied (bijv. zelfs zelf werkzaam zijn in het basisonderwijs/de kinderopvang) of in ieder geval niet gaan lopen roeptoeteren als het ze aan kennis ontbreekt en snel excuusneefjes of nichtjes er aan de haren bij slepen. Alleen die mensen vallen in het topic niet op als kinderloos, omdat ze dus ofwel hun mond houden of geen overduidelijk ongeïnformeerd standpunt innemen. En die doe je met die overhaaste generalisatie tekort.
Terwijl jouw mening volgens mij wel degelijk specifiek betrekking heeft tot die ongeïnformeerde roeptoeters (die in dit specifieke geval inderdaad zeer waarschijnlijk zelf géén kinderen hebben, dat punt val ik niet over. Ik wist niet of dat uit mijn vorige post wel bleek, vandaar dit epistel.) en níet tot kinderlozen die zich alleen uitspreken als ze inderdaad voldoende geïnformeerd zijn, toch? dus vandaar mijn verzoek om dat net iets zorgvuldiger te verwoorden. Dan breng je nog steeds je persoonlijke mening over, maar vermijd je een overhaaste generalisatie van degenen die zich juist onthouden van dat ongeïnformeerde geroeptoeter.
|
|
