OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Veel vragen zijn gewoon naar waarheid te beantwoorden. Vroeger vroeg ik mijn moeder bijvoorbeeld naar de roe die in al die liedjes voorkwam, maar ik had nog nooit een piet me een roe gezien. En dan zei zij dat dat iets van vroeger was en dat je tegenwoordig alleen nog maar cadeautjes krijgt.
Kinderen geloven doorgaans ook gewoon omdat het leuk en spannend is om te geloven, dus vaak bedenken ze zelf al een mogelijke verklaring voor iets onlogisch om het sprookje in stand te laten houden.
Ik denk dat veel kinderen vanaf de basisschoolleeftijd ook ergens stiekem onbewust wel weten dat hun ouders waarschijnlijk meer betrokken zijn in het Sinterklaascomplot dan hoe ze het doen voorkomen, maar doordat je je als kind nog helemaal kunnen opgaan in het sprookje is dat gewoon niet iets waar het gemiddelde kind dan al heel erg bij stil staat. En waarom zou je ook, als je volledig laten meeslepen nog kan vanwege je jeugdigheid en het zo leuk is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 11:53:03 ]
Kinderen geloven doorgaans ook gewoon omdat het leuk en spannend is om te geloven, dus vaak bedenken ze zelf al een mogelijke verklaring voor iets onlogisch om het sprookje in stand te laten houden.
Ik denk dat veel kinderen vanaf de basisschoolleeftijd ook ergens stiekem onbewust wel weten dat hun ouders waarschijnlijk meer betrokken zijn in het Sinterklaascomplot dan hoe ze het doen voorkomen, maar doordat je je als kind nog helemaal kunnen opgaan in het sprookje is dat gewoon niet iets waar het gemiddelde kind dan al heel erg bij stil staat. En waarom zou je ook, als je volledig laten meeslepen nog kan vanwege je jeugdigheid en het zo leuk is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 11:53:03 ]
Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat het kinderen allemaal niks uitmaakt, zolang ze maar pepernoten/cadeautjes krijgen. Het maakt witte kinderen niks uit, want die zijn zich doorgaans niet bewust van het racistische karakter. Kinderen van kleur merken het verschil vaak wel degelijk.
Nou ja, ik heb zelf natuurlijk geen gekleurde kinderen, maar ik denk dat ook de gekleurde kinderen het alleen merken omdat er zoveel heisa om is, eigenlijk.quote:Op dinsdag 10 november 2020 12:01 schreef lunapuella het volgende:
Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat het kinderen allemaal niks uitmaakt, zolang ze maar pepernoten/cadeautjes krijgen. Het maakt witte kinderen niks uit, want die zijn zich doorgaans niet bewust van het racistische karakter. Kinderen van kleur merken het verschil vaak wel degelijk.
Ik geloof oprecht niet dat een donker kind van 5 een zwarte piet ziet en denkt "verdorie, een negerslaaf, dat vind ik kwetsend". Ik denk echt niet dat ze die link leggen zonder de discussie mee te hebben gekregen.
disclaimer
Ik heb geen kinderen, maar wel een paar neefjes en die kunnen echt wel goed nadenken. Wat doe je dan als ze je vragen waar die nieuwe plaats ligt waar Sinterklaas aankomt? Het is vrij naief om te denken dat kinderen alles goed vinden zolang ze maar pepernoten krijgen. Als dat echt zo zou zijn, dan lijkt het mij dat ze vrij materialistisch zijn opgevoed.
Nou ja, van alle verhalen van mensen van kleur in de media in de laatste jaren word mij juist voldoende duidelijk dat die link wel degelijk gelegd wordt. Niet letterlijk zo misschien, maar ze zien wel dat Piet geschminkt is als iemand met een donkere huidskleur, en vaak een beetje raar/dommig doet. Zeker in een verder overwegend witte omgeving heeft dat wel impact.quote:Op dinsdag 10 november 2020 12:05 schreef SQ het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb zelf natuurlijk geen gekleurde kinderen, maar ik denk dat ook de gekleurde kinderen het alleen merken omdat er zoveel heisa om is, eigenlijk.
Ik geloof oprecht niet dat een donker kind van 5 een zwarte piet ziet en denkt "verdorie, een negerslaaf, dat vind ik kwetsend". Ik denk echt niet dat ze die link leggen.
(En dan laat ik de klasgenootjes die je gaan naroepen met 'zwarte piet' nog buiten beschouwing, voor we in een discussie belanden over of dat 'gewoon' pesten is of niet)
Goeie stropop dit wel. Bij bestaande plaatsen heb ik die vraag nog nooit gehad, waarom zou dit nu met Zwalk ineens anders zijn? Alsof een vijfjarige het verschil weet tussen Zwalk of Apeldoorn. Bovendien staat dat compleet los van het uiterlijk van Piet.quote:
Ik heb geen kinderen, maar wel een paar neefjes en die kunnen echt wel goed nadenken. Wat doe je dan als ze je vragen waar die nieuwe plaats ligt waar Sinterklaas aankomt? Het is vrij naief om te denken dat kinderen alles goed vinden zolang ze maar pepernoten krijgen. Als dat echt zo zou zijn, dan lijkt het mij dat ze vrij materialistisch zijn opgevoed.
Ik zou zeggen over die plaats bijvoorbeeld zeggen dat het verzonnen is, omdat er vanwege corona niet veel mensen bij elkaar mogen komen. En dat Sinterklaas in het geheim op een andere plek aankomt die wel echt bestaat. (of iets dergelijks) Maar wat doe je dan als ouders van andere kinderen op de basisschool wel doen dat die plaats echt bestaat? En als jou kinderen daar in geloven? Het is wel slim van het sinterklaasjournaal om bijvoorbeeld te laten zien dat niemand het kan vinden en dat er nog een naambordje geplaatst kan worden. Zo kan je de kinderen wel wijs maken dat het nog niet in de atlas staat oid. Maar ergens houdt het wel een keer op natuurlijk.
Whehehehquote:
[..]
Nou ja, ik heb zelf natuurlijk geen gekleurde kinderen, maar ik denk dat ook de gekleurde kinderen het alleen merken omdat er zoveel heisa om is, eigenlijk.
Ik geloof oprecht niet dat een donker kind van 5 een zwarte piet ziet en denkt "verdorie, een negerslaaf, dat vind ik kwetsend". Ik denk echt niet dat ze die link leggen zonder de discussie mee te hebben gekregen.
moest even aan dit filmpje denken door je post
-nee-
Wij hadden vroeger de gewoonte thuis dat als er een plaats werd genoemt op bijvoorbeeld het jeugdjournaal, dat mijn ouders (meestal) de atlas erbij pakten die bij ons in de la van de salontafel lag.quote:
[..]
Goeie stropop dit wel. Bij bestaande plaatsen heb ik die vraag nog nooit gehad, waarom zou dit nu met Zwalk ineens anders zijn? Alsof een vijfjarige het verschil weet tussen Zwalk of Apeldoorn. Bovendien staat dat compleet los van het uiterlijk van Piet.
Ja tenzij je buiten Amsterdam woont...quote:
Daarbij, de tijdspanne waarin kinderen bewust in sinterklaas geloven is zo'n 5 jaar. Zelfs de oudste gelovigen weten niet beter meer dan roetveegpieten. Tenzij ze door hun ouders anders geïndoctrineerd worden natuurlijk. Maar vanuit maatschappelijk oogpunt is dat probleem dus allang opgelost
Hier komt gewoon nog zwarte piet langs net als in het grootste gedeelte van Nederland.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik vind het fascinerend dat dit soort problemen vooral gezien worden door mensen zonder kinderen. En dat werkelijk alle mensen met kinderen dan zeggen "dit probleem bestaat alleen in jouw hoofd want geen enkel kind doet hier moeilijk over". En dat er dan toch "Ja maar..." reacties blijven komenquote:
Ik zou zeggen over die plaats bijvoorbeeld zeggen dat het verzonnen is, omdat er vanwege corona niet veel mensen bij elkaar mogen komen. En dat Sinterklaas in het geheim op een andere plek aankomt die wel echt bestaat. (of iets dergelijks) Maar wat doe je dan als ouders van andere kinderen op de basisschool wel doen dat die plaats echt bestaat? En als jou kinderen daar in geloven? Het is wel slim van het sinterklaasjournaal om bijvoorbeeld te laten zien dat niemand het kan vinden en dat er nog een naambordje geplaatst kan worden. Zo kan je de kinderen wel wijs maken dat het nog niet in de atlas staat oid. Maar ergens houdt het wel een keer op natuurlijk.
Het is geen probleem. Maak het dan ook geen probleem.
disclaimer
Ik woon in een boerendorp in zuidoost Brabant en hier hebben we zwarte én roetveeg én paarse en blauwe en er is geen enkel kind wat daar uit zichzelf moeilijk over doet. Echt niet. Of doen jouw kinderen dat wel?quote:Op dinsdag 10 november 2020 12:21 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja tenzij je buiten Amsterdam woont...
Hier komt gewoon nog zwarte piet langs net als in het grootste gedeelte van Nederland.
disclaimer
Jij stelt dat kinderen niet beter weten dan roetveegpieten, ik stel dat dit in grote mate onjuist is; of er kinderen al dan niet moeilijk doen is hierin niet relevant.quote:
[..]
Ik woon in een boerendorp in zuidoost Brabant en hier hebben we zwarte én roetveeg én paarse en blauwe en er is geen enkel kind wat daar uit zichzelf moeilijk over doet. Echt niet. Of doen jouw kinderen dat wel?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat zal vooral aan de ouders van die kinderen liggen vermoed ik.quote:
Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat het kinderen allemaal niks uitmaakt, zolang ze maar pepernoten/cadeautjes krijgen. Het maakt witte kinderen niks uit, want die zijn zich doorgaans niet bewust van het racistische karakter. Kinderen van kleur merken het verschil vaak wel degelijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het hele topic gaat over of kinderen moeilijk doen. En ook in dorpen kennen kinderen roetveegpieten. Dat kennen ze echt allemaal. En er is dus geen enkel kind dat vraagt "Waarom was piet eerst zwart en nu niet meer" want er is voor geen enkel gelovig kind een moment geweest dat piet ineens van kleur veranderde. Dus.quote:
[..]
Jij stelt dat kinderen niet beter weten dan roetveegpieten, ik stel dat dit in grote mate onjuist is; of er kinderen al dan niet moeilijk doen is hierin niet relevant.
disclaimer
Ja je beweerde dan ook niet dat kinderen geen roetveegpieten kennen, je beweerde dat kinderen niet beter weten. Wetende dat in de meeste dorpen zware piet intochten en zwarte piet die over de vloer komt nog zwart is blijft je uitspraak, ondanks al de irrelevante bijvoeging, onjuist.quote:
[..]
Het hele topic gaat over of kinderen moeilijk doen. En ook in dorpen kennen kinderen roetveegpieten. Dat kennen ze echt allemaal. En er is dus geen enkel kind dat vraagt "Waarom was piet eerst zwart en nu niet meer" want er is voor geen enkel gelovig kind een moment geweest dat piet ineens van kleur veranderde. Dus.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ze weten inderdaad niet beter dan dat er roetveegpieten zijn. Geheel juist dus. Lijkt me ook verder geen discussie waardig.quote:
[..]
Ja je beweerde dan ook niet dat kinderen geen roetveegpieten kennen, je beweerde dat kinderen niet beter weten. Wetende dat in de meeste dorpen zware piet intochten en zwarte piet die over de vloer komt nog zwart is blijft je uitspraak, ondanks al de irrelevante bijvoeging, onjuist.
disclaimer
Nee zoals ik al aangeef is dat dus kolder.quote:
[..]
Ze weten inderdaad niet beter dan dat er roetveegpieten zijn. Geheel juist dus. Lijkt me ook verder geen discussie waardig.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoeveel kinderen heb jij ook alweer?quote:
[..]
Nee zoals ik al aangeef is dat dus kolder.
disclaimer
Want zonder kinderen weet ik niet of jij onzin verkoopt?quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Point provenquote:
[..]
Want zonder kinderen weet ik niet of jij onzin verkoopt?
Alle ouders in dit topic zeggen dus, meermaals, dat er geen issue is.
De issues worden bijna opgedrongen dit de kinderlozen. Die dan gaan beweren dat wij bullshit verkopen. Ja hoor
Nee, die discussie ga ik niet verder meer aan.
disclaimer
Als het inhoudelijk niet meer lukt en je dan maar gaat roepen MaAr JiJ hEbT gEeN kInDeReN!quote:
[..]
Point proven
Alle ouders in dit topic zeggen dus, meermaals, dat er geen issue is.
De issues worden bijna opgedrongen dit de kinderlozen. Die dan gaan beweren dat wij bullshit verkopen. Ja hoor
Nee, die discussie ga ik niet verder meer aan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Jullie praten langs elkaar heen. FlippingCoin ziet niet per se een probleem, maar betwist dat kinderen niet beter weten dan roetveegpieten, zoals jij stelde, zonder gelijk te stellen dat dat problematisch is.quote:
[..]
Ik vind het fascinerend dat dit soort problemen vooral gezien worden door mensen zonder kinderen. En dat werkelijk alle mensen met kinderen dan zeggen "dit probleem bestaat alleen in jouw hoofd want geen enkel kind doet hier moeilijk over". En dat er dan toch "Ja maar..." reacties blijven komen
Het is geen probleem. Maak het dan ook geen probleem.
|
|
