Je kunt vinden dat mensen dat moeten doen. Maar er zijn hele hordes die dat niet doen, of omdat ze het simpelweg niet kunnen (omdat ze de taal onvoldoende beheersen, omdat ze verstrikt zijn geraakt in fakenews bubbels, omdat ze gewoon dom zijn). Die moet je het voorkauwen.quote:Op zondag 8 november 2020 22:46 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk niet zo goed of het heel veel uitmaakt wat de overheid roept, want Priscilla en Achmed zullen waarschijnlijk toch wel blijven roepen dat het niet eerlijk is en dat hun vrijheid wordt beperkt. Beetje zoals de Trump aanhanger nu ook doen. Gewoon zelfde dingen blijven herhalen, terwijl je al honderden keren uitleg hebt gekregen.
Iedereen die het wil begrijpen begrijpt het ondertussen wel. Als men na 8 maanden nog niet doorheeft wat er speelt en hoe men ermee om moet gaan weet ik niet of de overheid er nog wat aan kan veranderen. Ik vind soms ook dat ze tekort schieten met communiceren, daar niet van, maar de burgers mogen ook wel even nadenken.
Heb je de boswachter niet in je twitterfeed?quote:Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
Ik heb geen twitterfeedquote:Op zondag 8 november 2020 22:50 schreef zalkc het volgende:
[..]
Heb je de boswachter niet in je twitterfeed?
Ik probeer echt het verkeerde in die opmerkingen te zien, maar het lukt niet. Beloftes lees ik er al helemaal niet in.quote:Op zondag 8 november 2020 22:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee toen was ik toevallig verhinderd. Maar op 1 andere na heb ik ze sinds maart allemaal gezien. En daar kwamen kreten als “Ieder voor zich en de GGD voor ons allen werkt niet”, “Ik kan dit niet oplossen, alleen ons gedrag” en allerhande niet nagekomen beloften naar mijn smaak toch net ff te vaak voorbij.
Dat zie je op de parkeerplaats!quote:Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
Dit topic is ook absoluut geen doorsnede.quote:Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je kunt vinden dat mensen dat moeten doen. Maar er zijn hele hordes die dat niet doen, of omdat ze het simpelweg niet kunnen (omdat ze de taal onvoldoende beheersen, omdat ze verstrikt zijn geraakt in fakenews bubbels, omdat ze gewoon dom zijn). Die moet je het voorkauwen.
Neem dit topic daarbij vooral niet als representatieve doorsnede.
De boswachter vindt het niet erg dat het druk is hoorquote:Op zondag 8 november 2020 22:50 schreef zalkc het volgende:
[..]
Heb je de boswachter niet in je twitterfeed?
Die eerste quote: dat is uit een persconferentie begin augustus. Een moment dat half Nederland terechtgewezen werd, omdat het toch echt te veel verslapt was.quote:Op zondag 8 november 2020 22:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee toen was ik toevallig verhinderd. Maar op 1 andere na heb ik ze sinds maart allemaal gezien. En daar kwamen kreten als “Ieder voor zich en de GGD voor ons allen werkt niet”, “Ik kan dit niet oplossen, alleen ons gedrag” en allerhande niet nagekomen beloften naar mijn smaak toch net ff te vaak voorbij.
Spijker op de kop.quote:Maar alle maatregelen van de wereld halen niks uit, als we zelf op de vulkaan blijven dansen.
Dat het de verantwoordelijkheid buiten de overheid legt. Terwijl ik juist graag iets als:quote:Op zondag 8 november 2020 22:50 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik probeer echt het verkeerde in die opmerkingen te zien, maar het lukt niet. Beloftes lees ik er al helemaal niet in.
Nu ga ik iets heel raars zeggen. Maar ondanks dat ik redelijk op de hoogte ben van de situatie en weet hoe een virus zich verspreid wil nog niet zeggen dat ik alles maar lachend moet ondergaan. Ik leef al maanden braaf onder alle regels en heb nog nooit een advies genegeerd. Maar ik word er langzamerhand wel schijt en schijtziek van dat het alleen maar erger en erger wordt. Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken. En daarbij mag ik er niet chagrijnig van worden dat er bij elk pakket geroepen word dat het maar voor een paar weken is. Waar doe ik het in Godsnaam nog voor? En dan ook nog moeten horen dat ik het allemaal niet wil begrijpen en asociaal ben als ik niet meer met een glimlach binnen wil blijven. Dat irriteert wel.quote:Op zondag 8 november 2020 22:46 schreef Kyran het volgende:
Iedereen die het wil begrijpen begrijpt het ondertussen wel. Als men na 8 maanden nog niet doorheeft wat er speelt en hoe men ermee om moet gaan weet ik niet of de overheid er nog wat aan kan veranderen. Ik vind soms ook dat ze tekort schieten met communiceren, daar niet van, maar de burgers mogen ook wel even nadenken.
De optie dat mensen wel begrijpen wat er van ze wordt verwacht, maar het weloverwogen besluiten niet te doen bestaat ook nog.quote:Op zondag 8 november 2020 22:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit topic is ook absoluut geen doorsnede.
Alleen denk ik dus echt niet dat men nu nog het verschil kan maken. Als men het nu nog niet begrijpt is men of te dom om het te begrijpen, of ze willen het niet begrijpen, of ze beheersen de taal niet. Dat laatste kan men oplossen. Die andere twee niet.
Snap verder heel goed wat je bedoelt, maar denk dus niet dat daar nog verandering in kan komen. Wat de overheid ook doet.
Dat sentiment begrijp ik heel erg goed. Ik kijk ook meewarig om mij heen, de cafe's hier zijn dicht maar ik hoor flinke groepen jongeren om 1:30 's nacht terug komen op het fietsje van allerlei feesttjes iedere vrijdag en zaterdag weer. En dan gaan ze met 7-8 man voorbij.quote:Op zondag 8 november 2020 22:56 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nu ga ik iets heel raars zeggen. Maar ondanks dat ik redelijk op de hoogte ben van de situatie en weet hoe een virus zich verspreid wil nog niet zeggen dat ik alles maar lachend moet ondergaan. Ik leef al maanden braaf onder alle regels en heb nog nooit een advies genegeerd. Maar ik word er langzamerhand wel schijt en schijtziek van dat het alleen maar erger en erger wordt. Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken. En daarbij mag ik er niet chagrijnig van worden dat er bij elk pakket geroepen word dat het maar voor een paar weken is. Waar doe ik het in Godsnaam nog voor? En dan ook nog moeten horen dat ik het allemaal niet wil begrijpen en asociaal ben als ik niet meer met een glimlach binnen wil blijven. Dat irriteert wel.
Nu ga ik iets raars zeggen, maar dit is wel een beetje de kern van een samenleving. Zeker van een samenleving die heeft aangetoond niet met de eigen verantwoordelijkheid om te kunnen gaan.quote:Op zondag 8 november 2020 22:56 schreef zalkc het volgende:
Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken.
Als je naar de plek gast waar je altijd op zondag allerlei bekenden tegenkom, kun je daar ook nu vanuit gaan. Dus stop even wat moeite om een ander, mogelijk rustigere startpositie op te zoeken. Kies een ander tijdstip.quote:Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
De verantwoordelijkheid bij de overheid, jeetje. Volgens mij is er vanaf dag 1 op gehamerd ( ) dat we dit met z'n allen moeten doen. De overheid kan zoveel willen, als we er massaal niet naar luisteren, werkt het niet. En zodra ons iets opgelegd wordt, is half Nederland over de zeik en wordt er ook nog eens gezeurd over dat er niet gehandhaafd wordt! Whut? Willen we dan echt eerst een boete ontvangen voor we gaan luisteren? Maar nee, dat is dan weer voor anderen bedoeld.quote:Op zondag 8 november 2020 22:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat het de verantwoordelijkheid buiten de overheid legt. Terwijl ik juist graag iets als:
“De vorige keer is het misgegaan, wij hebben daar deze lessen uit getrokken. (Noem lessen) Onze oplossing daarvoor is dat wij nu een systeem hebben waarbij die regionale maatregelen automatisch van kracht worden als de signaalwaardes overschreden worden zodat dit niet weer kan gebeuren.
Maar om daar te komen hebben wij nu uw hulp nodig. Daarom geldt de komende tijd het volgende maatregelenpakket:” zou zien. Dan hou je de verantwoordelijkheid waar hij hoort, namelijk bij de overheid en geef je ook aan wat je de volgende keer anders gaat doen.
Die beloftes gaan over andere zaken (ik noem een app, de ggd opschalingsplannen en nog wat kleinere dingetjes).
Van veel plekken zijn inmiddels druktemeters. Alleen vaak niet toegankelijk (genoeg) en worden ook niet heel erg gepromoot geloof ik.quote:Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
Eens. Iemand die zich wel keurig aan de regels houdt, voelt zich dubbel genaaid.quote:Op zondag 8 november 2020 22:56 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nu ga ik iets heel raars zeggen. Maar ondanks dat ik redelijk op de hoogte ben van de situatie en weet hoe een virus zich verspreid wil nog niet zeggen dat ik alles maar lachend moet ondergaan. Ik leef al maanden braaf onder alle regels en heb nog nooit een advies genegeerd. Maar ik word er langzamerhand wel schijt en schijtziek van dat het alleen maar erger en erger wordt. Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken. En daarbij mag ik er niet chagrijnig van worden dat er bij elk pakket geroepen word dat het maar voor een paar weken is. Waar doe ik het in Godsnaam nog voor? En dan ook nog moeten horen dat ik het allemaal niet wil begrijpen en asociaal ben als ik niet meer met een glimlach binnen wil blijven. Dat irriteert wel.
We zijn toch echt in deze shit terechtgekomen omdat men (de Veiligheidsregios) die signaalwaardes maar bleef negeren met het argument ‘we zien nog niks in de ziekenhuizen’. No shit sherlock, dat was het hele doel van die dingen. Daar mag best wat meer besef voor getoond worden.quote:Op zondag 8 november 2020 23:05 schreef Mammietje het volgende:
[..]
De verantwoordelijkheid bij de overheid, jeetje. Volgens mij is er vanaf dag 1 op gehamerd ( ) dat we dit met z'n allen moeten doen. De overheid kan zoveel willen, als we er massaal niet naar luisteren, werkt het niet. En zodra ons iets opgelegd wordt, is half Nederland over de zeik en wordt er ook nog eens gezeurd over dat er niet gehandhaafd wordt! Whut? Willen we dan echt eerst een boete ontvangen voor we gaan luisteren? Maar nee, dat is dan weer voor anderen bedoeld.
Als we nu eerst eens allemaal naar onszelf gingen kijken, voor ze met hun vingertje naar anderen of de overheid wijzen, zouden we een stuk minder maatregelen nodig hebben.
Met je eens dat ze o.a. de GGD eens onder controle moeten zien te krijgen.
Yep, met dat idee kwam Miss Sly ook al poosje geleden.quote:Op zondag 8 november 2020 23:00 schreef Kyran het volgende:
Wat ze wel zouden kunnen doen / proberen is dat ze bij de persconferenties gebruik maken van wat grafieken en tabellen. Moeten ze alleen niet de grafieken met hondermiljoenmiljard lijnen gebruiken uit de briefings, maar gewoon simpele sheets met voorbeelden.
Wat voor effect denk je te halen met de maatregelen? Wat voor invloed gaat het hebben op de ziekenhuizen? Is zorg al afgeschaald, voor hoe lang, hoeveel, wanneer mag het waarschijnlijk weer opgeschaald worden etc. etc.
Iets duidelijker maken waar men het voor doet en niet alleen met leuke zinnen/woorden, maar keiharde voorbeelden. Inclusief doden, IC-opnames etc.
Dat zou echt wel een effect kunnen hebben. Als je dat bedoelt, ben ik het er mee eens.
Tsja, vinden we het echt een probleem dat mensen naar het bos gaan? Ik vind het iig vervelender dat men hun rotzooi niet opruimt en vaak met de auto komt, dan dat ze er zijn.quote:Op zondag 8 november 2020 23:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Van veel plekken zijn inmiddels druktemeters. Alleen vaak niet toegankelijk (genoeg) en worden ook niet heel erg gepromoot geloof ik.
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:Op zondag 8 november 2020 23:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We zijn toch echt in deze shit terechtgekomen omdat men (de Veiligheidsregios) die signaalwaardes maar bleef negeren met het argument ‘we zien nog niks in de ziekenhuizen’. No shit sherlock, dat was het hele doel van die dingen. Daar mag best wat meer besef voor getoond worden.
Dan kun je natuurlijk heel hard “De burger moet luisteren!” gaan roepen. Maar volgens mij sla je dan toch echt een stap over.
Regio's werken gewoon niet en regionale GGD's de leiding geven over BCO werkte ook niet.quote:Op zondag 8 november 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens.
Vraag me ook af of dat in de toekomst wel gaat werken met die regio's.
Ben het vertrouwen inmiddels een beetje kwijt als het dat aangaat.
Hebben de regio's die nu nog steeds stijgen inmiddels al extra maatregelen?
Hoe kom je daar bij? Dat hebben we gewoon nog niet geprobeerd. Regio's kunnen best werken maar elke keer werd er weer op gehamerd dat regionale maatregelen 'onduidelijk' waren en daarom alles landelijk moest.quote:
Nope... en commerciële, positieve tests registreren schijnt ook al moeilijk te zijn, dus dat zie ik ook niet snel verbeteren..quote:Op zondag 8 november 2020 23:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Regio's werken gewoon niet en regionale GGD's de leiding geven over BCO werkte ook niet.
In beginsel niet, maar te druk kan natuurlijk ook. Dat zagen we van de zomer in een heleboel parken. Ik vind nu dat er een hoop heisa om niets gemaakt wordt, maar tegelijkertijd kun je ook stellen dat je het risico niet per se hoeft te nemen. Als je weet dat er zo'n druktemeter is en je ziet dat het te druk is rij je even naar het bos vijf minuten verderop, toch?quote:Op zondag 8 november 2020 23:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Tsja, vinden we het echt een probleem dat mensen naar het bos gaan?
Veel meer extra maatregelen zijn er niet. Maar in Rotterdam koersen ze nog steeds af op extra maatregelen als je het mij vraagt.quote:Op zondag 8 november 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:
Hebben de regio's die nu nog steeds stijgen inmiddels al extra maatregelen?
O zeker hebben we dat wel geprobeerd. Maar verder dan 1,5 week mondkapjes in de winkelstraten van A'dam en verder wat schouderophalend naar elkaar en de overheid kijken, kwamen we niet.quote:Op zondag 8 november 2020 23:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij? Dat hebben we gewoon nog niet geprobeerd. Regio's kunnen best werken maar elke keer werd er weer op gehamerd dat regionale maatregelen 'onduidelijk' waren en daarom alles landelijk moest.
Ja als er een bos is verderop....en als je per auto gaat....quote:Op zondag 8 november 2020 23:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In beginsel niet, maar te druk kan natuurlijk ook. Dat zagen we van de zomer in een heleboel parken. Ik vind nu dat er een hoop heisa om niets gemaakt wordt, maar tegelijkertijd kun je ook stellen dat je het risico niet per se hoeft te nemen. Als je weet dat er zo'n druktemeter is en je ziet dat het te druk is rij je even naar het bos vijf minuten verderop, toch?
Volgens mij is het plan nu om lokaal met een landelijke routekaart te werken zeg maar. Dat lijkt mij ook beter.quote:Op zondag 8 november 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens.
Vraag me ook af of dat in de toekomst wel gaat werken met die regio's.
Ben het vertrouwen inmiddels een beetje kwijt als het dat aangaat.
Hebben de regio's die nu nog steeds stijgen inmiddels al extra maatregelen?
Er zijn weinig plekken in Nederland waar je heel ver (om) moet rijden.quote:Op zondag 8 november 2020 23:20 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja als er een bos is verderop....en als je per auto gaat....
Maar buiten is het risico zo goed als 0
Nou, nee. Maar met voldoende afstand wel.quote:Op zondag 8 november 2020 23:20 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja als er een bos is verderop....en als je per auto gaat....
Maar buiten is het risico zo goed als 0
Maar goed, dat laatste is niet per se coronagerelateerd natuurlijk.quote:Op zondag 8 november 2020 23:24 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nou, nee. Maar met voldoende afstand wel.
Maar ik neem ook aan dat die wandelaars niet in elkaars gezicht staan te schreeuwen van 30 cm. afstand, dus ik zie het probleem van drukte in die bossen ook niet zo.
De boswachter denkt daar waarschijnlijk anders over.
Klopt. En verstoring van rust van de daar levende dieren.quote:Op zondag 8 november 2020 23:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar goed, dat laatste is niet per se coronagerelateerd natuurlijk.
(Ervan uitgaande dat je het o.a. over natuurafval hebt)
quote:Op zondag 8 november 2020 23:28 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Klopt. En verstoring van rust van de daar levende dieren.
Maar dat is inderdaad hier offtopic!
Had het nog wel zo klein gemaakt.
@Mammietje is een soort van Gizmo, moet je niet "voeren" na 00:00.quote:Op maandag 9 november 2020 00:12 schreef Salina het volgende:
[..]
Het is na 23:00 en onze huis-optimist/cheerleader gaat weer offtopic hoor.
Maar ik deed het wel héél bescheiden en kleintjes...quote:Op maandag 9 november 2020 00:12 schreef Salina het volgende:
[..]
Het is na 23:00 en onze huis-optimist/cheerleader gaat weer offtopic hoor.
Hey!quote:Op maandag 9 november 2020 00:23 schreef Kyran het volgende:
[..]
@:Mammietje is een soort van Gizmo, moet je niet "voeren" na 00:00.
Hier ben ik het in grote lijnen wel mee eens. Ik kan me ook niet voorstellen dat de overheid veel duidelijker kan zijn dan ze nu zijn. Ondanks mijn kritiek op het gebrek aan lokaal beleid.quote:Op maandag 9 november 2020 00:17 schreef ipa84 het volgende:
Ik vind de discussie wel humor of de overheid duidelijker moet zijn. Een berg statistieke tijdens de persconferentie of er drukte meters moeten komen enzovoort. Maar het grootste probleem is gewoon dat de corona vermoeidheid enorm toeneemt. In maart was het allemaal nog leuk en nieuw even in lockdown gaan enzovoort. Maar dat is bij veel mensen nu gewoon weg. Dus gaan mensen de grenzen opzoeken of juist dingen doen die ze niet mogen. We zijn uiteindelijk gewoon sociale dieren die elkaar nodig heeft en elkaar wilt opzoeken. Die naast hun werk ook ontspanning en plezier wilt hebben. Dan zijn die surrogaat online feesten een paar maanden leuk maar daarna houdt het op. Wat je nu ook ziet gebeuren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ogescholen~a1a2b999/
Dit artikel geeft bijvoorbeeld al aan hoe het onder studenten nu leeft. Dat zal bij heel wat meer mensen leven die ook ouder zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..Niets.quote:Op maandag 9 november 2020 00:26 schreef Mammietje het volgende:
En daarbij... wat zou dit topic zijn zonder een huis-optimist/cheerleader?!
Truste ieders.
Nieuwe week, nieuwe kansen. Op naar weer een beetje normaal. Of i.i.g. kerst met de (schoon)familie."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:Op maandag 9 november 2020 00:38 schreef Salina het volgende:
Leuke bijnaam/koosnaampje. Mama Gizmo.
Mama Gizmo en haar crazy hourJij moet echt klapjes hebben. Zou nog maar een paar uurtjes sportschool plannen als ik jou was!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
[..]
Niets.
Truste ieders.
Nieuwe week, nieuwe kansen. Op naar weer een beetje normaal. Of i.i.g. kerst met de (schoon)familie.
Misschien moet ik je hoogstpersoonlijk trainen, lijkt me reuze amusant!
Voor covid natuurlijk he? << ontopic.
Slaap lekker!
Ow enneh... als je mijn schoonfamilie er ook bij wil?!
Zeker! Ik ben echt zo blij dat het virus supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards mijdt, maar alleen de drempel in horecazaken overgaat.quote:
Ah.... daar hebben we Don weer te paard.quote:Op maandag 9 november 2020 00:49 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Zeker! Ik ben echt zo blij dat het virus supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards mijdt, maar alleen de drempel in horecazaken overgaat.
Toch daalt het allemaal, terwijl de supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards open zijn. Raaaaarrrrrr.quote:Op maandag 9 november 2020 00:49 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Zeker! Ik ben echt zo blij dat het virus supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards mijdt, maar alleen de drempel in horecazaken overgaat.
Gek he dat het druk is overal.. in het bos of op het strand..quote:Op zondag 8 november 2020 23:24 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nou, nee. Maar met voldoende afstand wel.
Maar ik neem ook aan dat die wandelaars niet in elkaars gezicht staan te schreeuwen van 30 cm. afstand, dus ik zie het probleem van drukte in die bossen ook niet zo.
De boswachter denkt daar waarschijnlijk anders over.
Je snapt m'n punt wel toch.quote:Op maandag 9 november 2020 00:52 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ah.... daar hebben we Don weer te paard.
Het is inderdaad maar goed dat de cijfers per ongeluk zo dalen, anders zouden we allemaal besmet worden tijdens het inkopen van onze kiwi's.
Zoals al in het bericht staat dat je quote... Ik zie het probleem ook niet zo.quote:Op maandag 9 november 2020 00:56 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Gek he dat het druk is overal.. in het bos of op het strand..
Het was prachtig mooi weer en zo'n beetje al het vertier is al afgenomen. Oftewel, je kunt nergens naar toe of terecht.
En aangezien het draagvlak zo goed als weg is, blijven mensen gewoon niet thuis.
Ja, dan wordt het dus overl druk, maar dan moet je daar ook niet over gaan janken. Dit heeft de overheid zelf veroorzaakt.
Sorry, het was geen aanval naar jou toe. Ik vond het wel een goede post om mijn punt te maken.quote:Op maandag 9 november 2020 00:58 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Zoals al in het bericht staat dat je quote... Ik zie het probleem ook niet zo.
Mij hoor je niet janken hoor! Bij jou druipt er meer zo te zien!
Nee hoor, blijf gerust. Ik boom wel ff tegen je aan!quote:Op maandag 9 november 2020 00:57 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Je snapt m'n punt wel toch.
Maar als je liever hebt dat ik ga, dan ga ik weer hoor
En dat is nog maar één van mijn vele kwaliteiten!quote:Op maandag 9 november 2020 00:59 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Sorry, het was geen aanval naar jou toe. Ik vond het wel een goede post om mijn punt te maken.
Precies.quote:Op maandag 9 november 2020 00:53 schreef Kyran het volgende:
[..]
Toch daalt het allemaal, terwijl de supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards open zijn. Raaaaarrrrrr.
Ik baal er nog steeds van dat de GGD alles onder één noemer 'horeca' geturfd heeft. Hoe moeilijk is het om subgroepjes restaurant, hotel, cafe, voetbalkantine te maken?quote:Op maandag 9 november 2020 01:02 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Precies.
Dus dan kan je de horeca ook wel weer open gooien.
Dan heb ik het niet over volgepakte kroegen en bars, maar restaurants etc kunnen prima.
Waarom dat softe gedoe?quote:Op zondag 8 november 2020 23:00 schreef Kyran het volgende:
Wat ze wel zouden kunnen doen / proberen is dat ze bij de persconferenties gebruik maken van wat grafieken en tabellen. Moeten ze alleen niet de grafieken met hondermiljoenmiljard lijnen gebruiken uit de briefings, maar gewoon simpele sheets met voorbeelden.
Wat voor effect denk je te halen met de maatregelen? Wat voor invloed gaat het hebben op de ziekenhuizen? Is zorg al afgeschaald, voor hoe lang, hoeveel, wanneer mag het waarschijnlijk weer opgeschaald worden etc. etc.
Iets duidelijker maken waar men het voor doet en niet alleen met leuke zinnen/woorden, maar keiharde voorbeelden. Inclusief doden, IC-opnames etc.
Dat zou echt wel een effect kunnen hebben. Als je dat bedoelt, ben ik het er mee eens.
Het ging mij vooral om het "wijzen" naar de burger.quote:Op zondag 8 november 2020 22:33 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat is er dan niet duidelijk op dit moment? Oprechte vraag.
dat moet je allemaal wel met een korreltje zout nemen, de maart testen waren alleen voor ZKH personeel. Genoeg mensen om mij heen gehad die niet getest werden.quote:Op maandag 9 november 2020 07:29 schreef Noek het volgende:
Dat op grotere schaal testen gaat trouwens in Groningen vanaf dag 1 best aardig.
Dat blijkt wel. Je ziet dat ook terug bij andere landen waar het groots wordt aangepakt.
Volgens mij was er een periode dat ze 25% van de besmettingen aan een locatie/branche konden koppelen. Nu is dat iets hoger, weet de laatste cijfers niet precies, 40% of zo. Als je het specifieker gaat doen, dan heb je misschien wel weer kans dat de groep onbekend stijgt. 7 besmettingen in een vriendengroep, die zijn samen naar het restaurant geweest, toen gezellig naar de kroeg, even de heupen losgemaakt op de dansvloer en op weg naar huis een kebab gegeten. Ik kan mij zo voorstellen dat die nu bij horeca worden geturfd als dat dit het enige moment is dat ze elkaar hebben gezien, maar dat ze onder de noemer onbekend worden weggeschreven als horeca een onderverdeling kent.quote:Op maandag 9 november 2020 01:05 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik baal er nog steeds van dat de GGD alles onder één noemer 'horeca' geturfd heeft. Hoe moeilijk is het om subgroepjes restaurant, hotel, cafe, voetbalkantine te maken?
Ik mag toch hopen dat ze daarvan geleerd hebben en dat nu wel doen. Maar ik vrees....
Soms twijfel ik wel of de daling echt zo hard gaat, hebben mensen nog wel even zin om te testen, gaan ze niet voor een commerciële optie bij hun om de hoek in plaats van GGD Teststraat 20km verder op?quote:Op maandag 9 november 2020 00:53 schreef Kyran het volgende:
[..]
Toch daalt het allemaal, terwijl de supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards open zijn. Raaaaarrrrrr.
aantal tests zijn toch ook cijfers van?quote:Op maandag 9 november 2020 09:00 schreef Momo het volgende:
[..]
Soms twijfel ik wel of de daling echt zo hard gaat, hebben mensen nog wel even zin om te testen, gaan ze niet voor een commerciële optie bij hun om de hoek in plaats van GGD Teststraat 20km verder op?
Waarom zou er een commerciële optie om de hoek zijn?quote:Op maandag 9 november 2020 09:00 schreef Momo het volgende:
[..]
Soms twijfel ik wel of de daling echt zo hard gaat, hebben mensen nog wel even zin om te testen, gaan ze niet voor een commerciële optie bij hun om de hoek in plaats van GGD Teststraat 20km verder op?
Goedemorgen! Dat lijkt me inderdaad een goed iets, maar wel een beetje mosterd na de maaltijd. De huisarts wordt dus nog niet betrokken bij het proces van opname, hoe het gaat en al dat soort zaken, maar wanneer de patiënt ontslagen wordt komt ie op het bordje van de huisarts (even ongenuanceerd).quote:Op maandag 9 november 2020 07:15 schreef miss_sly het volgende:
We beginnen de dag met een voorbeeld van hoe men echt wel bezig is om te bekijken hoe zaken anders aangepakt kunnen worden.
https://nos.nl/artikel/23(...)ekenhuizen-over.html
Het heeft allemaal een beetje tijd nodig. Dat is toch niet gek? Oplossingen ska deze vallen toch binnen de ontwikkeling van een langetermijnvisie, lijkt me.
Goedemorgen!
Op 500 meter van waar ik woon is er een commerciële teststraat. De dichtbij zijnde GGD optie is 8km verder op en ik heb geen auto. Stel ik ben goed ziek, ga ik dan die 8km fietsen?quote:Op maandag 9 november 2020 09:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom zou er een commerciële optie om de hoek zijn?
meeste particulieren denken toch echt wel met hun portemonnee dus gratis heeft de voorkeur, die commerciële teststraten moeten het vooral van bedrijven hebben die ziekmelden willen voorkomen.quote:Op maandag 9 november 2020 09:07 schreef Momo het volgende:
[..]
Op 500 meter van waar ik woon is er een commerciële teststraat. De dichtbij zijnde GGD optie is 8km verder op en ik heb geen auto. Stel ik ben goed ziek, ga ik dan die 8km fietsen?
Maar ga je zelf 100 euro betalen?quote:Op maandag 9 november 2020 09:07 schreef Momo het volgende:
[..]
Op 500 meter van waar ik woon is er een commerciële teststraat. De dichtbij zijnde GGD optie is 8km verder op en ik heb geen auto. Stel ik ben goed ziek, ga ik dan die 8km fietsen?
Dit had natuurlijk al meteen gedaan gemoeten, maar e.e.a. is het gevolg van dat het een nieuwe ziekte is, en de patiënten eigenlijk meteen ingestuurd worden naar een ziekenhuis en daar ook behandeld worden net zo lang tot ze weer "gezond" zijn, dat de huisartsen nu graag patiënten eerder in beeld krijgen door een melding van GGD bij een besmetting (hoezo was dit niet sowieso standaard vraag ik mij dan weer af) - en ze dus eerder kunnen monitoren/behandelen, bespaar je mogelijk een enorme berg ziekenhuisopnames als je er vroeger bij bent, plus dat je patiënten dus veel eerder kunt ontslaan als de patiënten het laatste stukje van hun herstel thuis doen onder begeleiding van de huisarts.quote:Op maandag 9 november 2020 07:27 schreef Noek het volgende:
Wanneer je zorg moet overnemen, is het dus eigenlijk te laat.
Wat ga je eraan doen om te zorgen dat er minder zorgvraag is, lijkt me een stuk handiger voor de toekomst.
Helemaal mee eens, het massaal testen is naar mijn de oplossing om meer richting normaal te gaan, blaastesten, sneltesten, en inderdaad ook zonder klachten. Het plan van VNO-NCW (link) is wat mij betreft een hele goed, maar de overheid heeft uiteraard dit meteen weggewimpeld als nu niet mogelijk (link)quote:Dat plan wat ik las over de testmaatschappij is wellicht wat vergezocht maar er zijn vast delen die interessant zijn om te onderzoeken en om in te zetten.
Op grote schaal testen bijv. Niet alleen bij klachten.
Als je ZZP'er bent en je kunt daardoor niet werken op een klus, denk ik wel dat je het overweegt.quote:Op maandag 9 november 2020 09:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar ga je zelf 100 euro betalen?
Wat is 'nu' niet haalbaar? Dat we dit niet voor het eind van het jaar kunnen implementeren?quote:Op maandag 9 november 2020 09:17 schreef _serial_ het volgende:
maar de overheid heeft uiteraard dit meteen weggewimpeld als nu niet mogelijk
Dan communiceer ik niet helemaal goed. Ik ben ook financial.quote:Op zondag 8 november 2020 20:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Aah zo.
Wist niet dat jij programmeur was, had altijd in mijn hoofd dat jij meer financial was.
Inderdaad, idem voor werkgever > werknemer.quote:Op maandag 9 november 2020 09:18 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als je ZZP'er bent en je kunt daardoor niet werken op een klus, denk ik wel dat je het overweegt.
Zeker, maar ook niet elke paar weken denk. De gemiddelde Nederlander denkt aan het geld, dus als het niet noodzakelijk is om zelf te betalen, waarom zou je het dan doen? Zeker als GGD je binnen 1 a 2 dagen uitkomst hebt.quote:Op maandag 9 november 2020 09:18 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als je ZZP'er bent en je kunt daardoor niet werken op een klus, denk ik wel dat je het overweegt.
Bij de ggd plannen en wachten op de uitslag duurt in totaal een week. Ik denk dat iedere zzper of werkgever er 100 euro voor overheeft om dat sneller voor elkaar te krijgen.quote:Op maandag 9 november 2020 09:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zeker, maar ook niet elke paar weken denk. De gemiddelde Nederlander denkt aan het geld, dus als het niet noodzakelijk is om zelf te betalen, waarom zou je het dan doen? Zeker als GGD je binnen 1 a 2 dagen uitkomst hebt.
Nee, inmiddels kun je binnen ongeveer 36 uur klaar zijn tussen 'ik wil getest worden' en 'uitslag'. Afgelopen week hebben 3 mensen in mijn omgeving zich laten testen, en 2 van die 3 waren binnen 24 uur klaar.quote:Op maandag 9 november 2020 09:44 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Bij de ggd plannen en wachten op de uitslag duurt in totaal een week. Ik denk dat iedere zzper of werkgever er 100 euro voor overheeft om dat sneller voor elkaar te krijgen.
Tja, ik vind 'mosterd na de maaltijd' dan weer een beetje jammer.quote:Op maandag 9 november 2020 09:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Goedemorgen! Dat lijkt me inderdaad een goed iets, maar wel een beetje mosterd na de maaltijd. De huisarts wordt dus nog niet betrokken bij het proces van opname, hoe het gaat en al dat soort zaken, maar wanneer de patiënt ontslagen wordt komt ie op het bordje van de huisarts (even ongenuanceerd).
Het lijkt mij dat je naar een situatie wil waar de huisarts de centrale 'spil' is. Positieve test gaat naar huisarts, huisarts houdt contact, indien ziekenhuisopname gaat die via huisarts (of HAP), waar huisarts ook contact houdt. Huisartsen geven zelfs aan dat ze meer betrokken willen zijn bij de patiënten.
Let wel, dat scenario is alleen houdbaar met een duidelijk uitzicht, een duidelijke (dare I say) routekaart. Die routekaart moet niet alleen bevatten hoe we van maatregel A naar maatregel B komen, maar ook hoe we uit de maatregelen komen.
Vinden we het erg dat mensen naar het bos gaan? Nee.quote:Op zondag 8 november 2020 23:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Tsja, vinden we het echt een probleem dat mensen naar het bos gaan? Ik vind het iig vervelender dat men hun rotzooi niet opruimt en vaak met de auto komt, dan dat ze er zijn.
Zo kun je het ook zien ja. Er zijn de afgelopen maanden veel huisartsen geweest die aangeven dat ze graag meer betrokken willen zijn, vanaf het begin. Er werd op meerdere momenten ook gezegd dat dat veel verschil kan maken in het behandelen, en eventuele overbezetting in ziekenhuizen, omdat huisartsen vroeg kunnen signaleren.quote:Op maandag 9 november 2020 09:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, ik vind 'mosterd na de maaltijd' dan weer een beetje jammer.
Natuurlijk zijn er hier en daar fouten gemaakt, zou men dingen sneller of anders kunnen oppakken, zijn er betere manieren om met deze hele crisis om te gaan, etc. Maar het is een leerproces. Verdomd jammer dat daar ziekenhuizen voor vol moeten lopen, mensen overlijden, de economie moet lijden en mensen zich beroofd voelen van hun vrijheid. Meer dan jammer, uiteraard.
Maar het is waar we het mee moeten doen. Ondanks waarschuwingen dat dit een keer zou gebeuren, kregen we ineens een pandemie om onze oren, met een gloednieuwe ziekte en een hoop gevolgen die niet echt te overzien waren. Dus roei je met de riemen die je hebt, maak je er het beste van. Je zet stromen op, maakt beleid en probeert ervoor te zorgen dat we hier zo goed mogelijk doorheen komen. Gaandeweg blijkt dat dingen anders kunnen, moeten, zie je hoe andere partijen ingeschakeld kunnen worden, richt je het anders in. Maar dan moet je dus datgene wat je al hebt geimplementeerd weer veranderen. Dat kan wel, maar dat kost tijd.
Ik snap echt dat tijd nou net heel lastig is om te geven: de ziekenhuizen, de zieke mensen, maar ook de economie en de mensen die nu zo weinig mogen, willen en kunnen die tijd niet onbeperkt blijven geven. Dat is logisch. Maar het is óók logisch dat wat de overheid probeert te doen, óók tijd kost, En schreeuwen dat dat niet kan, of dat ze dat eerder hadden moeten bedenken of anders hadden moeten inrichten, is dan wel erg gemakkelijk.
quote:Op maandag 9 november 2020 10:18 schreef Leonos het volgende:
Bij ons op kantoor is het weer helemaal vol vandaag
Geen beste wensen knuffels en zoenen op kantoorquote:
Cijfers gaan weer even wat beter en mensen raken meteen het gevoel van ernst weer kwijt. 3de golf incoming in december.quote:Op maandag 9 november 2020 10:18 schreef Leonos het volgende:
Bij ons op kantoor is het weer helemaal vol vandaag
Dit is met redelijke kans de reden dat we nu zo snel omlaag schieten met die besmettingen - we hebben het ook al eerder gezegd, maar ik doe het nog maar eens. Het plateau van 10K waar we een tijdje rond zaten qua nieuw gemelde besmettingen, was dan een plateau dat zolang op die waarde kon blijven hangen doordat tegelijkertijd een testachterstand werd ingehaald van het moment dat het aantal besmettingen op een piek lag. Nu die achterstand weg is gewerkt, schiet het aantal nieuw gemelde besmettingen dus omlaag, omdat 10K altijd al te hoog was.quote:Op maandag 9 november 2020 09:42 schreef _serial_ het volgende:
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Grappig, want de vorige weken was het ook al zo dat iedereen hier zei dat de maatregelen qua thuiswerken überhaupt niet werden nageleefd, en toch lopen de aantallen nu wel terug.quote:Op maandag 9 november 2020 10:25 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Cijfers gaan weer even wat beter en mensen raken meteen het gevoel van ernst weer kwijt. 3de golf incoming in december.
Maar jij bent wel thuis?quote:Op maandag 9 november 2020 10:18 schreef Leonos het volgende:
Bij ons op kantoor is het weer helemaal vol vandaag
Of... het heeft geen enkele zin hierop te speculeren?quote:Op maandag 9 november 2020 07:03 schreef Noek het volgende:
En wat gaan we doen als er geen vaccin is. Gaan we dan Sputnik V injecteren of gaan we naar een test-maatschappij? Of gaan we afwachten als er een regio weer opvlamt en dan gaan we gewoon om de 2 weken wat meer maatregelen nemen? Dan gaan mensen hier geirriteerd doen opdat de mensen zich gewoon moeten houden aan de maatregelen maar goed, dat gaat niet helemaal lekker hè dus daar moet je op anticiperen.
Er moet een beleid komen die ervoor zorgt dat je met zo min mogelijk maatregelen de tijd uit kan zitten. Het gaat nu goed aldus enkelen dus niet zeuren want de cijfers dalen (yay!) maar dat kun je alleen maar zeggen als het niet over jouw rug gaat.
Binnen de huidige vorm van beleid maken en communicatie bestaat de optie dat je nooit meer kan voetballen, of dat het nog tot 2024 duurt. Dat is niet realistisch, en het zou geen kwaad kunnen om daar langzamerhand toch eens wat over te gaan zeggen.quote:Op maandag 9 november 2020 10:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of... het heeft geen enkele zin hierop te speculeren?
In hoeverre is er echt gebrekkige communicatie vanuit de overheid en in hoeverre heeft men simpelweg onrealistische verwachtingen?
"Ik wil weten wanneer ik weer kan voetballen" (reactie op de vorige pagina)
Tja, wanneer de viruscirculatie drastisch lager is. Wanneer dat is? Geen idee, maar weet wel dat we (het volk) dat zelf in de hand hebben. Hoe beter men zich conformeert aan de maatregelen, hoe sneller we ervan af zijn. En het is volstrekt zinloos om daar nu een datum op te plakken.
Het zou natuurlijk interessant zijn als de regering met wat streefcijfers komen, maar ik vraag me af hoe zinvol dat is. Nu krijg je weer geneuzel over de routekaart en dat we ons er niet aan houden. Dat geneuzel kun je gewoon weer herhalen als we in januari toch niet kunnen voetballen ('maar De Jonge had januari gezegd...').
Dit slaat nergens op. Maar goed, speciaal voor jou: 'we hopen ergens in 2021'. Specifieker kunnen we het niet maken.quote:Op maandag 9 november 2020 10:36 schreef Janneke141 het volgende:
Binnen de huidige vorm van beleid maken en communicatie bestaat de optie dat je nooit meer kan voetballen, of dat het nog tot 2024 duurt.
Het slaat wel ergens op, want het einde van de coronacrisis is opgehangen aan een gebeurtenis waarvan we niet zeker weten of die plaatsvindt.quote:Op maandag 9 november 2020 10:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit slaat nergens op. Maar goed, speciaal voor jou: 'we hopen ergens in 2021'. Specifieker kunnen we het niet maken.
Binnen het huidige beleid is het (naar mijn inziens), als er lage besmettingsaantallen zijn, is er weer groepssport mogelijk. Zie oa die routekaart.quote:Op maandag 9 november 2020 10:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Binnen de huidige vorm van beleid maken en communicatie bestaat de optie dat je nooit meer kan voetballen, of dat het nog tot 2024 duurt. Dat is niet realistisch, en het zou geen kwaad kunnen om daar langzamerhand toch eens wat over te gaan zeggen.
Nouja, laten we het even omdraaien. Er is nog geen enkel vaccin (even los van de griepprik) geweest dat in zo'n korte tijd gemaakt is als dit vaccin nu gemaakt moet worden en uitgerold moet worden. Normaal duurt een vaccin maken zo ergens rond de 10 jaar voor ie breed uitgerold wordt, en dan wordt ie aan enkele honderden miljoenen mensen gegeven.quote:Op maandag 9 november 2020 10:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of... het heeft geen enkele zin hierop te speculeren?
In hoeverre is er echt gebrekkige communicatie vanuit de overheid en in hoeverre heeft men simpelweg onrealistische verwachtingen?
"Ik wil weten wanneer ik weer kan voetballen" (reactie op de vorige pagina)
Tja, wanneer de viruscirculatie drastisch lager is. Wanneer dat is? Geen idee, maar weet wel dat we (het volk) dat zelf in de hand hebben. Hoe beter men zich conformeert aan de maatregelen, hoe sneller we ervan af zijn. En het is volstrekt zinloos om daar nu een datum op te plakken.
Het zou natuurlijk interessant zijn als de regering met wat streefcijfers komen, maar ik vraag me af hoe zinvol dat is. Nu krijg je weer geneuzel over de routekaart en dat we ons er niet aan houden. Dat geneuzel kun je gewoon weer herhalen als we in januari toch niet kunnen voetballen ('maar De Jonge had januari gezegd...').
Ik had het niet beter uit kunnen leggen.quote:Op maandag 9 november 2020 10:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, laten we het even omdraaien. Er is nog geen enkel vaccin (even los van de griepprik) geweest dat in zo'n korte tijd gemaakt is als dit vaccin nu gemaakt moet worden en uitgerold moet worden. Normaal duurt een vaccin maken zo ergens rond de 10 jaar voor ie breed uitgerold wordt, en dan wordt ie aan enkele honderden miljoenen mensen gegeven.
Nu moet er binnen een jaar een vaccin gemaakt, getest en uitgerold zijn, op een schaal die nog nooit eerder gedaan is. Het is toch niet raar om dan na te denken over het scenario wanneer er geen vaccin komt?
De maakbaarheid van een bevolking kent zijn grenzen, de beperkingen die nu opgelegd zijn aan mensen kun je nog een tijdje aanhouden, maar de enige manier om dit nog meer dan een jaar vol te houden is door de hele economie en mentale gezondheid van mensen door de plee te spoelen. Dat kan een keuze zijn, maar dat moet dan een gewogen keuze zijn.
Wat mij betreft is de enige die momenteel onrealistische verwachtingen heeft de overheid. Een vaccin uitrollen op een 10x grotere schaal dan normaal, met ook nog eens 10x zo'n korte tijd. De kans dat dat gehaald werd (en wordt) is gewoon laag. Er moet duidelijkheid komen over hoe we hier op langere termijn door gaan komen.
Kijk naar de (nieuwe) routekaart, waarin ook middelbare scholen in een regio gesloten kunnen worden. Als het nog 2 jaar duurt voor er een vaccin is en scholen open en dan weer dicht moeten om welke reden ook, ga je gigantische impact op scholieren/studenten veroorzaken. Dat kan echt niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |