Het grote SARS-CoV-2 topic #1064 Lockdown

quote:

Op maandag 9 november 2020 00:57 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Je snapt m'n punt wel toch.

Maar als je liever hebt dat ik ga, dan ga ik weer hoor

Nee hoor, blijf gerust. Ik boom wel ff tegen je aan!
Die gasten hier zitten toch alleen maar vervelend tegen me te doen.

quote:

Op maandag 9 november 2020 00:59 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Sorry, het was geen aanval naar jou toe. Ik vond het wel een goede post om mijn punt te maken.

En dat is nog maar één van mijn vele kwaliteiten!
_{Ik mis nog een nagelak-blaas-smiley...}

quote:

Op maandag 9 november 2020 00:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Toch daalt het allemaal, terwijl de supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards open zijn. Raaaaarrrrrr.

Precies.

Dus dan kan je de horeca ook wel weer open gooien.

Dan heb ik het niet over volgepakte kroegen en bars, maar restaurants etc kunnen prima.

Datzelfde geldt voor teamsporten in de buitenlucht. Ik snap dat je het reizen wil inperken, maar onderling in teamverband trainen kan ook prima. Sporten is gezond..

quote:

Op maandag 9 november 2020 01:02 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Precies.

Dus dan kan je de horeca ook wel weer open gooien.

Dan heb ik het niet over volgepakte kroegen en bars, maar restaurants etc kunnen prima.

Ik baal er nog steeds van dat de GGD alles onder één noemer 'horeca' geturfd heeft. Hoe moeilijk is het om subgroepjes restaurant, hotel, cafe, voetbalkantine te maken?
Ik mag toch hopen dat ze daarvan geleerd hebben en dat nu wel doen. Maar ik vrees....

quote:

Op zondag 8 november 2020 23:00 schreef Kyran het volgende:
Wat ze wel zouden kunnen doen / proberen is dat ze bij de persconferenties gebruik maken van wat grafieken en tabellen. Moeten ze alleen niet de grafieken met hondermiljoenmiljard lijnen gebruiken uit de briefings, maar gewoon simpele sheets met voorbeelden.

Wat voor effect denk je te halen met de maatregelen? Wat voor invloed gaat het hebben op de ziekenhuizen? Is zorg al afgeschaald, voor hoe lang, hoeveel, wanneer mag het waarschijnlijk weer opgeschaald worden etc. etc.

Iets duidelijker maken waar men het voor doet en niet alleen met leuke zinnen/woorden, maar keiharde voorbeelden. Inclusief doden, IC-opnames etc.

Dat zou echt wel een effect kunnen hebben. Als je dat bedoelt, ben ik het er mee eens.

Waarom dat softe gedoe?

Indien je van mening bent dat het hoge aantal besmettingen/opnames/slachtoffers te wijten is aan mensen die zich niet aan de regels houden (niet mijn mening), kom dan gewoon in de persco met een beschuldiging:

Mensen die besmet raken zijn mensen die zich niet aan de regels hebben gehouden.

De mensen die zich niet aan de regels houden zijn de mensen die ervoor zorgen dat anderen nu failliet raken of geen medische zorg krijgen.

Laat het asociale gedrag stoppen.

Punt.

Niet mijn mening.

quote:

Op zondag 8 november 2020 22:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wat is er dan niet duidelijk op dit moment? Oprechte vraag.

Het ging mij vooral om het "wijzen" naar de burger.

Maar we zitten inmiddels in de (derde of vierde?) verzwaring van maatregelen en het enige wat we weten is dat het huidige pakket officieel zou aflopen volgende week woensdag, maar dat er wel weer een eventuele verzwaring in de lucht hangt en dat we het (tijdelijke) pakket daarvoor maar ongeveer tot midden december laten doorlopen, maar dat weten we eigenlijk ook nog niet zeker.
Laten we dit nu afhangen van onze routekaart, is het een omt advies tegen die tijd, de druk in de ziekenhuizen, het aantal besmettingen (en hoeveel dan?) of dat Hugo die dag vrolijk is?
In mei van dit jaar hadden we tenminste harde datums.
Nu weten we niet eens wat we met de feestdagen gaan doen over 1,5 maand, of eigenlijk wat we nu gaan doen over 1,5 week ook niet.

Ik zou het ook best eens fijn vinden om te weten wanneer ik wel weer kan/mag sporten/trainen bijvoorbeeld.

Daarnaast worden er mijnziens argumentatie voor en tegen maatregelen benoemd door de overheid die ze vervolgens selectief toepassen.
Sporten wordt belangrijk geacht, dus mogen de fitnessclubs open blijven, maar niet de zwembaden, maar toch weer wel de sauna.
We mogen niet met elkaar afspreken buiten, maar wel binnen.
We moeten zoveel mogelijk thuiswerken, tenzij je overleg hebt in het catshuis of in de 2e kamer (flauw ik weet het).
Theaters doen we dicht, tenzij je een uitzondering krijgt.
Afhalen van eten mag, tenzij je het koopt in de efteling of dierentuin.

Bij iedere maatregel wordt er dus een beetje selectief geshopt in de lijst met argumenten maar deze gelden vervolgens niet bij andere situaties.

Het zou duidelijker zijn als hier tenminste 1 lijn in werd getrokken.

[ Bericht 19% gewijzigd door Kickinalfa op 09-11-2020 07:20:25 ]

En wat gaan we doen als er geen vaccin is. Gaan we dan Sputnik V injecteren of gaan we naar een test-maatschappij? Of gaan we afwachten als er een regio weer opvlamt en dan gaan we gewoon om de 2 weken wat meer maatregelen nemen? Dan gaan mensen hier geirriteerd doen opdat de mensen zich gewoon moeten houden aan de maatregelen maar goed, dat gaat niet helemaal lekker hè dus daar moet je op anticiperen.
Er moet een beleid komen die ervoor zorgt dat je met zo min mogelijk maatregelen de tijd uit kan zitten. Het gaat nu goed aldus enkelen dus niet zeuren want de cijfers dalen (yay!) maar dat kun je alleen maar zeggen als het niet over jouw rug gaat.

We beginnen de dag met een voorbeeld van hoe men echt wel bezig is om te bekijken hoe zaken anders aangepakt kunnen worden.

https://nos.nl/artikel/23(...)ekenhuizen-over.html

Het heeft allemaal een beetje tijd nodig. Dat is toch niet gek? Oplossingen ska deze vallen toch binnen de ontwikkeling van een langetermijnvisie, lijkt me.

Goedemorgen!

Wanneer je zorg moet overnemen, is het dus eigenlijk te laat.
Wat ga je eraan doen om te zorgen dat er minder zorgvraag is, lijkt me een stuk handiger voor de toekomst.

Dat plan wat ik las over de testmaatschappij is wellicht wat vergezocht maar er zijn vast delen die interessant zijn om te onderzoeken en om in te zetten.
Op grote schaal testen bijv. Niet alleen bij klachten..

Dat op grotere schaal testen gaat trouwens in Groningen vanaf dag 1 best aardig.
Dat blijkt wel. Je ziet dat ook terug bij andere landen waar het groots wordt aangepakt.

quote:

Op maandag 9 november 2020 07:29 schreef Noek het volgende:
Dat op grotere schaal testen gaat trouwens in Groningen vanaf dag 1 best aardig.
Dat blijkt wel. Je ziet dat ook terug bij andere landen waar het groots wordt aangepakt.

dat moet je allemaal wel met een korreltje zout nemen, de maart testen waren alleen voor ZKH personeel. Genoeg mensen om mij heen gehad die niet getest werden.

Maar verder zijn we hier goed bezig, zag ook wat complimenten voor de studenten afgelopen week.

quote:

Op maandag 9 november 2020 01:05 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik baal er nog steeds van dat de GGD alles onder één noemer 'horeca' geturfd heeft. Hoe moeilijk is het om subgroepjes restaurant, hotel, cafe, voetbalkantine te maken?
Ik mag toch hopen dat ze daarvan geleerd hebben en dat nu wel doen. Maar ik vrees....

Volgens mij was er een periode dat ze 25% van de besmettingen aan een locatie/branche konden koppelen. Nu is dat iets hoger, weet de laatste cijfers niet precies, 40% of zo. Als je het specifieker gaat doen, dan heb je misschien wel weer kans dat de groep onbekend stijgt. 7 besmettingen in een vriendengroep, die zijn samen naar het restaurant geweest, toen gezellig naar de kroeg, even de heupen losgemaakt op de dansvloer en op weg naar huis een kebab gegeten. Ik kan mij zo voorstellen dat die nu bij horeca worden geturfd als dat dit het enige moment is dat ze elkaar hebben gezien, maar dat ze onder de noemer onbekend worden weggeschreven als horeca een onderverdeling kent.

quote:

Op maandag 9 november 2020 00:53 schreef Kyran het volgende:

[..]

Toch daalt het allemaal, terwijl de supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards open zijn. Raaaaarrrrrr.

Soms twijfel ik wel of de daling echt zo hard gaat, hebben mensen nog wel even zin om te testen, gaan ze niet voor een commerciële optie bij hun om de hoek in plaats van GGD Teststraat 20km verder op?

quote:

Op maandag 9 november 2020 09:00 schreef Momo het volgende:

[..]

Soms twijfel ik wel of de daling echt zo hard gaat, hebben mensen nog wel even zin om te testen, gaan ze niet voor een commerciële optie bij hun om de hoek in plaats van GGD Teststraat 20km verder op?

aantal tests zijn toch ook cijfers van?

quote:

Op maandag 9 november 2020 09:00 schreef Momo het volgende:

[..]

Soms twijfel ik wel of de daling echt zo hard gaat, hebben mensen nog wel even zin om te testen, gaan ze niet voor een commerciële optie bij hun om de hoek in plaats van GGD Teststraat 20km verder op?

Waarom zou er een commerciële optie om de hoek zijn?

quote:

Op maandag 9 november 2020 07:15 schreef miss_sly het volgende:
We beginnen de dag met een voorbeeld van hoe men echt wel bezig is om te bekijken hoe zaken anders aangepakt kunnen worden.

https://nos.nl/artikel/23(...)ekenhuizen-over.html

Het heeft allemaal een beetje tijd nodig. Dat is toch niet gek? Oplossingen ska deze vallen toch binnen de ontwikkeling van een langetermijnvisie, lijkt me.

Goedemorgen!

Goedemorgen! Dat lijkt me inderdaad een goed iets, maar wel een beetje mosterd na de maaltijd. De huisarts wordt dus nog niet betrokken bij het proces van opname, hoe het gaat en al dat soort zaken, maar wanneer de patiënt ontslagen wordt komt ie op het bordje van de huisarts (even ongenuanceerd).

Het lijkt mij dat je naar een situatie wil waar de huisarts de centrale 'spil' is. Positieve test gaat naar huisarts, huisarts houdt contact, indien ziekenhuisopname gaat die via huisarts (of HAP), waar huisarts ook contact houdt. Huisartsen geven zelfs aan dat ze meer betrokken willen zijn bij de patiënten.

Let wel, dat scenario is alleen houdbaar met een duidelijk uitzicht, een duidelijke (dare I say) routekaart. Die routekaart moet niet alleen bevatten hoe we van maatregel A naar maatregel B komen, maar ook hoe we uit de maatregelen komen.

quote:

Op maandag 9 november 2020 09:03 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waarom zou er een commerciële optie om de hoek zijn?

Op 500 meter van waar ik woon is er een commerciële teststraat. De dichtbij zijnde GGD optie is 8km verder op en ik heb geen auto. Stel ik ben goed ziek, ga ik dan die 8km fietsen?

quote:

Op maandag 9 november 2020 09:07 schreef Momo het volgende:

[..]

Op 500 meter van waar ik woon is er een commerciële teststraat. De dichtbij zijnde GGD optie is 8km verder op en ik heb geen auto. Stel ik ben goed ziek, ga ik dan die 8km fietsen?

meeste particulieren denken toch echt wel met hun portemonnee dus gratis heeft de voorkeur, die commerciële teststraten moeten het vooral van bedrijven hebben die ziekmelden willen voorkomen.

quote:

Op maandag 9 november 2020 09:07 schreef Momo het volgende:

[..]

Op 500 meter van waar ik woon is er een commerciële teststraat. De dichtbij zijnde GGD optie is 8km verder op en ik heb geen auto. Stel ik ben goed ziek, ga ik dan die 8km fietsen?

Maar ga je zelf 100 euro betalen?

quote:

Op maandag 9 november 2020 07:27 schreef Noek het volgende:
Wanneer je zorg moet overnemen, is het dus eigenlijk te laat.
Wat ga je eraan doen om te zorgen dat er minder zorgvraag is, lijkt me een stuk handiger voor de toekomst.

Dit had natuurlijk al meteen gedaan gemoeten, maar e.e.a. is het gevolg van dat het een nieuwe ziekte is, en de patiënten eigenlijk meteen ingestuurd worden naar een ziekenhuis en daar ook behandeld worden net zo lang tot ze weer "gezond" zijn, dat de huisartsen nu graag patiënten eerder in beeld krijgen door een melding van GGD bij een besmetting (hoezo was dit niet sowieso standaard vraag ik mij dan weer af) - en ze dus eerder kunnen monitoren/behandelen, bespaar je mogelijk een enorme berg ziekenhuisopnames als je er vroeger bij bent, plus dat je patiënten dus veel eerder kunt ontslaan als de patiënten het laatste stukje van hun herstel thuis doen onder begeleiding van de huisarts.

quote:

Dat plan wat ik las over de testmaatschappij is wellicht wat vergezocht maar er zijn vast delen die interessant zijn om te onderzoeken en om in te zetten.
Op grote schaal testen bijv. Niet alleen bij klachten.

Helemaal mee eens, het massaal testen is naar mijn de oplossing om meer richting normaal te gaan, blaastesten, sneltesten, en inderdaad ook zonder klachten. Het plan van VNO-NCW (link) is wat mij betreft een hele goed, maar de overheid heeft uiteraard dit meteen weggewimpeld als nu niet mogelijk (link)

quote:

Op maandag 9 november 2020 09:14 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar ga je zelf 100 euro betalen?

Als je ZZP'er bent en je kunt daardoor niet werken op een klus, denk ik wel dat je het overweegt.

quote:

Op zondag 8 november 2020 20:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Aah zo.

Wist niet dat jij programmeur was, had altijd in mijn hoofd dat jij meer financial was.

Dan communiceer ik niet helemaal goed. Ik ben ook financial.

Ik bedoelde aan te geven dat de groep die zegt "gewoon binnen blijven, wat is het probleem" bij ons althans vaak in de hoek van de programmeurs/analisten is te vinden en de groep die zegt "ik word gillend gek thuis" bij de salesjongens. Niet zo gek ook qua algemeen karakter.

quote:

Op maandag 9 november 2020 09:18 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Als je ZZP'er bent en je kunt daardoor niet werken op een klus, denk ik wel dat je het overweegt.

Inderdaad, idem voor werkgever > werknemer.