Je kunt vinden dat mensen dat moeten doen. Maar er zijn hele hordes die dat niet doen, of omdat ze het simpelweg niet kunnen (omdat ze de taal onvoldoende beheersen, omdat ze verstrikt zijn geraakt in fakenews bubbels, omdat ze gewoon dom zijn). Die moet je het voorkauwen.quote:Op zondag 8 november 2020 22:46 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk niet zo goed of het heel veel uitmaakt wat de overheid roept, want Priscilla en Achmed zullen waarschijnlijk toch wel blijven roepen dat het niet eerlijk is en dat hun vrijheid wordt beperkt. Beetje zoals de Trump aanhanger nu ook doen. Gewoon zelfde dingen blijven herhalen, terwijl je al honderden keren uitleg hebt gekregen.
Iedereen die het wil begrijpen begrijpt het ondertussen wel. Als men na 8 maanden nog niet doorheeft wat er speelt en hoe men ermee om moet gaan weet ik niet of de overheid er nog wat aan kan veranderen. Ik vind soms ook dat ze tekort schieten met communiceren, daar niet van, maar de burgers mogen ook wel even nadenken.
Heb je de boswachter niet in je twitterfeed?quote:Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
Ik heb geen twitterfeedquote:Op zondag 8 november 2020 22:50 schreef zalkc het volgende:
[..]
Heb je de boswachter niet in je twitterfeed?
Ik probeer echt het verkeerde in die opmerkingen te zien, maar het lukt niet. Beloftes lees ik er al helemaal niet in.quote:Op zondag 8 november 2020 22:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee toen was ik toevallig verhinderd. Maar op 1 andere na heb ik ze sinds maart allemaal gezien. En daar kwamen kreten als “Ieder voor zich en de GGD voor ons allen werkt niet”, “Ik kan dit niet oplossen, alleen ons gedrag” en allerhande niet nagekomen beloften naar mijn smaak toch net ff te vaak voorbij.
Dat zie je op de parkeerplaats!quote:Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
Dit topic is ook absoluut geen doorsnede.quote:Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je kunt vinden dat mensen dat moeten doen. Maar er zijn hele hordes die dat niet doen, of omdat ze het simpelweg niet kunnen (omdat ze de taal onvoldoende beheersen, omdat ze verstrikt zijn geraakt in fakenews bubbels, omdat ze gewoon dom zijn). Die moet je het voorkauwen.
Neem dit topic daarbij vooral niet als representatieve doorsnede.
De boswachter vindt het niet erg dat het druk is hoorquote:Op zondag 8 november 2020 22:50 schreef zalkc het volgende:
[..]
Heb je de boswachter niet in je twitterfeed?
Die eerste quote: dat is uit een persconferentie begin augustus. Een moment dat half Nederland terechtgewezen werd, omdat het toch echt te veel verslapt was.quote:Op zondag 8 november 2020 22:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee toen was ik toevallig verhinderd. Maar op 1 andere na heb ik ze sinds maart allemaal gezien. En daar kwamen kreten als “Ieder voor zich en de GGD voor ons allen werkt niet”, “Ik kan dit niet oplossen, alleen ons gedrag” en allerhande niet nagekomen beloften naar mijn smaak toch net ff te vaak voorbij.
Spijker op de kop.quote:Maar alle maatregelen van de wereld halen niks uit, als we zelf op de vulkaan blijven dansen.
Dat het de verantwoordelijkheid buiten de overheid legt. Terwijl ik juist graag iets als:quote:Op zondag 8 november 2020 22:50 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik probeer echt het verkeerde in die opmerkingen te zien, maar het lukt niet. Beloftes lees ik er al helemaal niet in.
Nu ga ik iets heel raars zeggen. Maar ondanks dat ik redelijk op de hoogte ben van de situatie en weet hoe een virus zich verspreid wil nog niet zeggen dat ik alles maar lachend moet ondergaan. Ik leef al maanden braaf onder alle regels en heb nog nooit een advies genegeerd. Maar ik word er langzamerhand wel schijt en schijtziek van dat het alleen maar erger en erger wordt. Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken. En daarbij mag ik er niet chagrijnig van worden dat er bij elk pakket geroepen word dat het maar voor een paar weken is. Waar doe ik het in Godsnaam nog voor? En dan ook nog moeten horen dat ik het allemaal niet wil begrijpen en asociaal ben als ik niet meer met een glimlach binnen wil blijven. Dat irriteert wel.quote:Op zondag 8 november 2020 22:46 schreef Kyran het volgende:
Iedereen die het wil begrijpen begrijpt het ondertussen wel. Als men na 8 maanden nog niet doorheeft wat er speelt en hoe men ermee om moet gaan weet ik niet of de overheid er nog wat aan kan veranderen. Ik vind soms ook dat ze tekort schieten met communiceren, daar niet van, maar de burgers mogen ook wel even nadenken.
De optie dat mensen wel begrijpen wat er van ze wordt verwacht, maar het weloverwogen besluiten niet te doen bestaat ook nog.quote:Op zondag 8 november 2020 22:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit topic is ook absoluut geen doorsnede.
Alleen denk ik dus echt niet dat men nu nog het verschil kan maken. Als men het nu nog niet begrijpt is men of te dom om het te begrijpen, of ze willen het niet begrijpen, of ze beheersen de taal niet. Dat laatste kan men oplossen. Die andere twee niet.
Snap verder heel goed wat je bedoelt, maar denk dus niet dat daar nog verandering in kan komen. Wat de overheid ook doet.
Dat sentiment begrijp ik heel erg goed. Ik kijk ook meewarig om mij heen, de cafe's hier zijn dicht maar ik hoor flinke groepen jongeren om 1:30 's nacht terug komen op het fietsje van allerlei feesttjes iedere vrijdag en zaterdag weer. En dan gaan ze met 7-8 man voorbij.quote:Op zondag 8 november 2020 22:56 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nu ga ik iets heel raars zeggen. Maar ondanks dat ik redelijk op de hoogte ben van de situatie en weet hoe een virus zich verspreid wil nog niet zeggen dat ik alles maar lachend moet ondergaan. Ik leef al maanden braaf onder alle regels en heb nog nooit een advies genegeerd. Maar ik word er langzamerhand wel schijt en schijtziek van dat het alleen maar erger en erger wordt. Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken. En daarbij mag ik er niet chagrijnig van worden dat er bij elk pakket geroepen word dat het maar voor een paar weken is. Waar doe ik het in Godsnaam nog voor? En dan ook nog moeten horen dat ik het allemaal niet wil begrijpen en asociaal ben als ik niet meer met een glimlach binnen wil blijven. Dat irriteert wel.
Nu ga ik iets raars zeggen, maar dit is wel een beetje de kern van een samenleving. Zeker van een samenleving die heeft aangetoond niet met de eigen verantwoordelijkheid om te kunnen gaan.quote:Op zondag 8 november 2020 22:56 schreef zalkc het volgende:
Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken.
Als je naar de plek gast waar je altijd op zondag allerlei bekenden tegenkom, kun je daar ook nu vanuit gaan. Dus stop even wat moeite om een ander, mogelijk rustigere startpositie op te zoeken. Kies een ander tijdstip.quote:Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
De verantwoordelijkheid bij de overheid, jeetje. Volgens mij is er vanaf dag 1 op gehamerd (quote:Op zondag 8 november 2020 22:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat het de verantwoordelijkheid buiten de overheid legt. Terwijl ik juist graag iets als:
“De vorige keer is het misgegaan, wij hebben daar deze lessen uit getrokken. (Noem lessen) Onze oplossing daarvoor is dat wij nu een systeem hebben waarbij die regionale maatregelen automatisch van kracht worden als de signaalwaardes overschreden worden zodat dit niet weer kan gebeuren.
Maar om daar te komen hebben wij nu uw hulp nodig. Daarom geldt de komende tijd het volgende maatregelenpakket:” zou zien. Dan hou je de verantwoordelijkheid waar hij hoort, namelijk bij de overheid en geef je ook aan wat je de volgende keer anders gaat doen.
Die beloftes gaan over andere zaken (ik noem een app, de ggd opschalingsplannen en nog wat kleinere dingetjes).
Van veel plekken zijn inmiddels druktemeters. Alleen vaak niet toegankelijk (genoeg) en worden ook niet heel erg gepromoot geloof ik.quote:Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
Eens. Iemand die zich wel keurig aan de regels houdt, voelt zich dubbel genaaid.quote:Op zondag 8 november 2020 22:56 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nu ga ik iets heel raars zeggen. Maar ondanks dat ik redelijk op de hoogte ben van de situatie en weet hoe een virus zich verspreid wil nog niet zeggen dat ik alles maar lachend moet ondergaan. Ik leef al maanden braaf onder alle regels en heb nog nooit een advies genegeerd. Maar ik word er langzamerhand wel schijt en schijtziek van dat het alleen maar erger en erger wordt. Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken. En daarbij mag ik er niet chagrijnig van worden dat er bij elk pakket geroepen word dat het maar voor een paar weken is. Waar doe ik het in Godsnaam nog voor? En dan ook nog moeten horen dat ik het allemaal niet wil begrijpen en asociaal ben als ik niet meer met een glimlach binnen wil blijven. Dat irriteert wel.
We zijn toch echt in deze shit terechtgekomen omdat men (de Veiligheidsregios) die signaalwaardes maar bleef negeren met het argument ‘we zien nog niks in de ziekenhuizen’. No shit sherlock, dat was het hele doel van die dingen. Daar mag best wat meer besef voor getoond worden.quote:Op zondag 8 november 2020 23:05 schreef Mammietje het volgende:
[..]
De verantwoordelijkheid bij de overheid, jeetje. Volgens mij is er vanaf dag 1 op gehamerd () dat we dit met z'n allen moeten doen. De overheid kan zoveel willen, als we er massaal niet naar luisteren, werkt het niet. En zodra ons iets opgelegd wordt, is half Nederland over de zeik en wordt er ook nog eens gezeurd over dat er niet gehandhaafd wordt! Whut? Willen we dan echt eerst een boete ontvangen voor we gaan luisteren?
Maar nee, dat is dan weer voor anderen bedoeld.
Als we nu eerst eens allemaal naar onszelf gingen kijken, voor ze met hun vingertje naar anderen of de overheid wijzen, zouden we een stuk minder maatregelen nodig hebben.
Met je eens dat ze o.a. de GGD eens onder controle moeten zien te krijgen.
Yep, met dat idee kwam Miss Sly ook al poosje geleden.quote:Op zondag 8 november 2020 23:00 schreef Kyran het volgende:
Wat ze wel zouden kunnen doen / proberen is dat ze bij de persconferenties gebruik maken van wat grafieken en tabellen. Moeten ze alleen niet de grafieken met hondermiljoenmiljard lijnen gebruiken uit de briefings, maar gewoon simpele sheets met voorbeelden.
Wat voor effect denk je te halen met de maatregelen? Wat voor invloed gaat het hebben op de ziekenhuizen? Is zorg al afgeschaald, voor hoe lang, hoeveel, wanneer mag het waarschijnlijk weer opgeschaald worden etc. etc.
Iets duidelijker maken waar men het voor doet en niet alleen met leuke zinnen/woorden, maar keiharde voorbeelden. Inclusief doden, IC-opnames etc.
Dat zou echt wel een effect kunnen hebben. Als je dat bedoelt, ben ik het er mee eens.
Tsja, vinden we het echt een probleem dat mensen naar het bos gaan? Ik vind het iig vervelender dat men hun rotzooi niet opruimt en vaak met de auto komt, dan dat ze er zijn.quote:Op zondag 8 november 2020 23:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Van veel plekken zijn inmiddels druktemeters. Alleen vaak niet toegankelijk (genoeg) en worden ook niet heel erg gepromoot geloof ik.
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:Op zondag 8 november 2020 23:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We zijn toch echt in deze shit terechtgekomen omdat men (de Veiligheidsregios) die signaalwaardes maar bleef negeren met het argument ‘we zien nog niks in de ziekenhuizen’. No shit sherlock, dat was het hele doel van die dingen. Daar mag best wat meer besef voor getoond worden.
Dan kun je natuurlijk heel hard “De burger moet luisteren!” gaan roepen. Maar volgens mij sla je dan toch echt een stap over.
Regio's werken gewoon niet en regionale GGD's de leiding geven over BCO werkte ook niet.quote:Op zondag 8 november 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens.
Vraag me ook af of dat in de toekomst wel gaat werken met die regio's.
Ben het vertrouwen inmiddels een beetje kwijt als het dat aangaat.
Hebben de regio's die nu nog steeds stijgen inmiddels al extra maatregelen?
Hoe kom je daar bij? Dat hebben we gewoon nog niet geprobeerd. Regio's kunnen best werken maar elke keer werd er weer op gehamerd dat regionale maatregelen 'onduidelijk' waren en daarom alles landelijk moest.quote:
Nope... en commerciële, positieve tests registreren schijnt ook al moeilijk te zijn, dus dat zie ik ook niet snel verbeteren..quote:Op zondag 8 november 2020 23:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Regio's werken gewoon niet en regionale GGD's de leiding geven over BCO werkte ook niet.
In beginsel niet, maar te druk kan natuurlijk ook. Dat zagen we van de zomer in een heleboel parken. Ik vind nu dat er een hoop heisa om niets gemaakt wordt, maar tegelijkertijd kun je ook stellen dat je het risico niet per se hoeft te nemen. Als je weet dat er zo'n druktemeter is en je ziet dat het te druk is rij je even naar het bos vijf minuten verderop, toch?quote:Op zondag 8 november 2020 23:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Tsja, vinden we het echt een probleem dat mensen naar het bos gaan?
Veel meer extra maatregelen zijn er niet. Maar in Rotterdam koersen ze nog steeds af op extra maatregelen als je het mij vraagt.quote:Op zondag 8 november 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:
Hebben de regio's die nu nog steeds stijgen inmiddels al extra maatregelen?
O zeker hebben we dat wel geprobeerd. Maar verder dan 1,5 week mondkapjes in de winkelstraten van A'dam en verder wat schouderophalend naar elkaar en de overheid kijken, kwamen we niet.quote:Op zondag 8 november 2020 23:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij? Dat hebben we gewoon nog niet geprobeerd. Regio's kunnen best werken maar elke keer werd er weer op gehamerd dat regionale maatregelen 'onduidelijk' waren en daarom alles landelijk moest.
Ja als er een bos is verderop....en als je per auto gaat....quote:Op zondag 8 november 2020 23:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In beginsel niet, maar te druk kan natuurlijk ook. Dat zagen we van de zomer in een heleboel parken. Ik vind nu dat er een hoop heisa om niets gemaakt wordt, maar tegelijkertijd kun je ook stellen dat je het risico niet per se hoeft te nemen. Als je weet dat er zo'n druktemeter is en je ziet dat het te druk is rij je even naar het bos vijf minuten verderop, toch?
Volgens mij is het plan nu om lokaal met een landelijke routekaart te werken zeg maar. Dat lijkt mij ook beter.quote:Op zondag 8 november 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens.
Vraag me ook af of dat in de toekomst wel gaat werken met die regio's.
Ben het vertrouwen inmiddels een beetje kwijt als het dat aangaat.
Hebben de regio's die nu nog steeds stijgen inmiddels al extra maatregelen?
Er zijn weinig plekken in Nederland waar je heel ver (om) moet rijden.quote:Op zondag 8 november 2020 23:20 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja als er een bos is verderop....en als je per auto gaat....
Maar buiten is het risico zo goed als 0
Nou, nee. Maar met voldoende afstand wel.quote:Op zondag 8 november 2020 23:20 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja als er een bos is verderop....en als je per auto gaat....
Maar buiten is het risico zo goed als 0
Maar goed, dat laatste is niet per se coronagerelateerd natuurlijk.quote:Op zondag 8 november 2020 23:24 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nou, nee. Maar met voldoende afstand wel.
Maar ik neem ook aan dat die wandelaars niet in elkaars gezicht staan te schreeuwen van 30 cm. afstand, dus ik zie het probleem van drukte in die bossen ook niet zo.
De boswachter denkt daar waarschijnlijk anders over.
Klopt. En verstoring van rust van de daar levende dieren.quote:Op zondag 8 november 2020 23:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar goed, dat laatste is niet per se coronagerelateerd natuurlijk.
(Ervan uitgaande dat je het o.a. over natuurafval hebt)
quote:Op zondag 8 november 2020 23:28 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Klopt. En verstoring van rust van de daar levende dieren.
Maar dat is inderdaad hier offtopic!![]()
Had het nog wel zo klein gemaakt.![]()
@Mammietje is een soort van Gizmo, moet je niet "voeren" na 00:00.quote:Op maandag 9 november 2020 00:12 schreef Salina het volgende:
[..]
Het is na 23:00 en onze huis-optimist/cheerleader gaat weer offtopic hoor.
![]()
Maar ik deed het wel héél bescheiden en kleintjes...quote:Op maandag 9 november 2020 00:12 schreef Salina het volgende:
[..]
Het is na 23:00 en onze huis-optimist/cheerleader gaat weer offtopic hoor.
![]()
Hey!quote:Op maandag 9 november 2020 00:23 schreef Kyran het volgende:
[..]
@:Mammietje is een soort van Gizmo, moet je niet "voeren" na 00:00.
Hier ben ik het in grote lijnen wel mee eens. Ik kan me ook niet voorstellen dat de overheid veel duidelijker kan zijn dan ze nu zijn. Ondanks mijn kritiek op het gebrek aan lokaal beleid.quote:Op maandag 9 november 2020 00:17 schreef ipa84 het volgende:
Ik vind de discussie wel humor of de overheid duidelijker moet zijn. Een berg statistieke tijdens de persconferentie of er drukte meters moeten komen enzovoort. Maar het grootste probleem is gewoon dat de corona vermoeidheid enorm toeneemt. In maart was het allemaal nog leuk en nieuw even in lockdown gaan enzovoort. Maar dat is bij veel mensen nu gewoon weg. Dus gaan mensen de grenzen opzoeken of juist dingen doen die ze niet mogen. We zijn uiteindelijk gewoon sociale dieren die elkaar nodig heeft en elkaar wilt opzoeken. Die naast hun werk ook ontspanning en plezier wilt hebben. Dan zijn die surrogaat online feesten een paar maanden leuk maar daarna houdt het op. Wat je nu ook ziet gebeuren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ogescholen~a1a2b999/
Dit artikel geeft bijvoorbeeld al aan hoe het onder studenten nu leeft. Dat zal bij heel wat meer mensen leven die ook ouder zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..Niets.quote:Op maandag 9 november 2020 00:26 schreef Mammietje het volgende:
En daarbij... wat zou dit topic zijn zonder een huis-optimist/cheerleader?!![]()
![]()
![]()
Truste ieders.![]()
Nieuwe week, nieuwe kansen. Op naar weer een beetje normaal. Of i.i.g. kerst met de (schoon)familie.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:Op maandag 9 november 2020 00:38 schreef Salina het volgende:
Leuke bijnaam/koosnaampje. Mama Gizmo.![]()
Mama Gizmo en haar crazy hourJij moet echt klapjes hebben. Zou nog maar een paar uurtjes sportschool plannen als ik jou was!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
[..]
Niets.![]()
Truste ieders.![]()
Nieuwe week, nieuwe kansen. Op naar weer een beetje normaal. Of i.i.g. kerst met de (schoon)familie.![]()
![]()
Misschien moet ik je hoogstpersoonlijk trainen, lijkt me reuze amusant!![]()
Voor covid natuurlijk he? << ontopic.![]()
Slaap lekker!![]()
Ow enneh... als je mijn schoonfamilie er ook bij wil?!![]()
![]()
Zeker! Ik ben echt zo blij dat het virus supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards mijdt, maar alleen de drempel in horecazaken overgaat.quote:
Ah.... daar hebben we Don weer te paard.quote:Op maandag 9 november 2020 00:49 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Zeker! Ik ben echt zo blij dat het virus supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards mijdt, maar alleen de drempel in horecazaken overgaat.
Toch daalt het allemaal, terwijl de supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards open zijn. Raaaaarrrrrr.quote:Op maandag 9 november 2020 00:49 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Zeker! Ik ben echt zo blij dat het virus supermarkten, bouwmarkten en woonboulevards mijdt, maar alleen de drempel in horecazaken overgaat.
Gek he dat het druk is overal.. in het bos of op het strand..quote:Op zondag 8 november 2020 23:24 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nou, nee. Maar met voldoende afstand wel.
Maar ik neem ook aan dat die wandelaars niet in elkaars gezicht staan te schreeuwen van 30 cm. afstand, dus ik zie het probleem van drukte in die bossen ook niet zo.
De boswachter denkt daar waarschijnlijk anders over.
Je snapt m'n punt wel toch.quote:Op maandag 9 november 2020 00:52 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ah.... daar hebben we Don weer te paard.![]()
Het is inderdaad maar goed dat de cijfers per ongeluk zo dalen, anders zouden we allemaal besmet worden tijdens het inkopen van onze kiwi's.
Zoals al in het bericht staat dat je quote... Ik zie het probleem ook niet zo.quote:Op maandag 9 november 2020 00:56 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Gek he dat het druk is overal.. in het bos of op het strand..
Het was prachtig mooi weer en zo'n beetje al het vertier is al afgenomen. Oftewel, je kunt nergens naar toe of terecht.
En aangezien het draagvlak zo goed als weg is, blijven mensen gewoon niet thuis.
Ja, dan wordt het dus overl druk, maar dan moet je daar ook niet over gaan janken. Dit heeft de overheid zelf veroorzaakt.
Sorry, het was geen aanval naar jou toe. Ik vond het wel een goede post om mijn punt te maken.quote:Op maandag 9 november 2020 00:58 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Zoals al in het bericht staat dat je quote... Ik zie het probleem ook niet zo.![]()
Mij hoor je niet janken hoor! Bij jou druipt er meer zo te zien!![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |