abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 8 november 2020 @ 22:49:30 #101
408813 crew  trein2000
pi_196143334
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:46 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik weet eigenlijk niet zo goed of het heel veel uitmaakt wat de overheid roept, want Priscilla en Achmed zullen waarschijnlijk toch wel blijven roepen dat het niet eerlijk is en dat hun vrijheid wordt beperkt. Beetje zoals de Trump aanhanger nu ook doen. Gewoon zelfde dingen blijven herhalen, terwijl je al honderden keren uitleg hebt gekregen.

Iedereen die het wil begrijpen begrijpt het ondertussen wel. Als men na 8 maanden nog niet doorheeft wat er speelt en hoe men ermee om moet gaan weet ik niet of de overheid er nog wat aan kan veranderen. Ik vind soms ook dat ze tekort schieten met communiceren, daar niet van, maar de burgers mogen ook wel even nadenken.
Je kunt vinden dat mensen dat moeten doen. Maar er zijn hele hordes die dat niet doen, of omdat ze het simpelweg niet kunnen (omdat ze de taal onvoldoende beheersen, omdat ze verstrikt zijn geraakt in fakenews bubbels, omdat ze gewoon dom zijn). Die moet je het voorkauwen.

Neem dit topic daarbij vooral niet als representatieve doorsnede.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 8 november 2020 @ 22:50:05 #102
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_196143344
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
Heb je de boswachter niet in je twitterfeed?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator zondag 8 november 2020 @ 22:50:28 #103
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196143353
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:50 schreef zalkc het volgende:

[..]

Heb je de boswachter niet in je twitterfeed?
Ik heb geen twitterfeed }:|
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196143359
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee toen was ik toevallig verhinderd. Maar op 1 andere na heb ik ze sinds maart allemaal gezien. En daar kwamen kreten als “Ieder voor zich en de GGD voor ons allen werkt niet”, “Ik kan dit niet oplossen, alleen ons gedrag” en allerhande niet nagekomen beloften naar mijn smaak toch net ff te vaak voorbij.
Ik probeer echt het verkeerde in die opmerkingen te zien, maar het lukt niet. Beloftes lees ik er al helemaal niet in.
pi_196143368
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
Dat zie je op de parkeerplaats! :Y
  Moderator / Redactie Sport zondag 8 november 2020 @ 22:52:07 #106
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196143381
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je kunt vinden dat mensen dat moeten doen. Maar er zijn hele hordes die dat niet doen, of omdat ze het simpelweg niet kunnen (omdat ze de taal onvoldoende beheersen, omdat ze verstrikt zijn geraakt in fakenews bubbels, omdat ze gewoon dom zijn). Die moet je het voorkauwen.

Neem dit topic daarbij vooral niet als representatieve doorsnede.
Dit topic is ook absoluut geen doorsnede.

Alleen denk ik dus echt niet dat men nu nog het verschil kan maken. Als men het nu nog niet begrijpt is men of te dom om het te begrijpen, of ze willen het niet begrijpen, of ze beheersen de taal niet. Dat laatste kan men oplossen. Die andere twee niet.

Snap verder heel goed wat je bedoelt, maar denk dus niet dat daar nog verandering in kan komen. Wat de overheid ook doet.
  zondag 8 november 2020 @ 22:54:46 #107
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196143424
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:50 schreef zalkc het volgende:

[..]

Heb je de boswachter niet in je twitterfeed?
De boswachter vindt het niet erg dat het druk is hoor :D
pi_196143432
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee toen was ik toevallig verhinderd. Maar op 1 andere na heb ik ze sinds maart allemaal gezien. En daar kwamen kreten als “Ieder voor zich en de GGD voor ons allen werkt niet”, “Ik kan dit niet oplossen, alleen ons gedrag” en allerhande niet nagekomen beloften naar mijn smaak toch net ff te vaak voorbij.
Die eerste quote: dat is uit een persconferentie begin augustus. Een moment dat half Nederland terechtgewezen werd, omdat het toch echt te veel verslapt was.

Die tweede quote: wat is daar zo vreemd aan? Het zijn niet Rutte en De Jonge die het virus verspreiden.

Uit diezelfde persconferentie:
quote:
Maar alle maatregelen van de wereld halen niks uit, als we zelf op de vulkaan blijven dansen.
Spijker op de kop.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 8 november 2020 @ 22:55:19 #109
408813 crew  trein2000
pi_196143436
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:50 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik probeer echt het verkeerde in die opmerkingen te zien, maar het lukt niet. Beloftes lees ik er al helemaal niet in.
Dat het de verantwoordelijkheid buiten de overheid legt. Terwijl ik juist graag iets als:

“De vorige keer is het misgegaan, wij hebben daar deze lessen uit getrokken. (Noem lessen) Onze oplossing daarvoor is dat wij nu een systeem hebben waarbij die regionale maatregelen automatisch van kracht worden als de signaalwaardes overschreden worden zodat dit niet weer kan gebeuren.
Maar om daar te komen hebben wij nu uw hulp nodig. Daarom geldt de komende tijd het volgende maatregelenpakket:” zou zien. Dan hou je de verantwoordelijkheid waar hij hoort, namelijk bij de overheid en geef je ook aan wat je de volgende keer anders gaat doen.

Die beloftes gaan over andere zaken (ik noem een app, de ggd opschalingsplannen en nog wat kleinere dingetjes).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 8 november 2020 @ 22:56:34 #110
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_196143455
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:46 schreef Kyran het volgende:

Iedereen die het wil begrijpen begrijpt het ondertussen wel. Als men na 8 maanden nog niet doorheeft wat er speelt en hoe men ermee om moet gaan weet ik niet of de overheid er nog wat aan kan veranderen. Ik vind soms ook dat ze tekort schieten met communiceren, daar niet van, maar de burgers mogen ook wel even nadenken.
Nu ga ik iets heel raars zeggen. Maar ondanks dat ik redelijk op de hoogte ben van de situatie en weet hoe een virus zich verspreid wil nog niet zeggen dat ik alles maar lachend moet ondergaan. Ik leef al maanden braaf onder alle regels en heb nog nooit een advies genegeerd. Maar ik word er langzamerhand wel schijt en schijtziek van dat het alleen maar erger en erger wordt. Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken. En daarbij mag ik er niet chagrijnig van worden dat er bij elk pakket geroepen word dat het maar voor een paar weken is. Waar doe ik het in Godsnaam nog voor? En dan ook nog moeten horen dat ik het allemaal niet wil begrijpen en asociaal ben als ik niet meer met een glimlach binnen wil blijven. Dat irriteert wel.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  zondag 8 november 2020 @ 22:58:41 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196143485
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:52 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit topic is ook absoluut geen doorsnede.

Alleen denk ik dus echt niet dat men nu nog het verschil kan maken. Als men het nu nog niet begrijpt is men of te dom om het te begrijpen, of ze willen het niet begrijpen, of ze beheersen de taal niet. Dat laatste kan men oplossen. Die andere twee niet.

Snap verder heel goed wat je bedoelt, maar denk dus niet dat daar nog verandering in kan komen. Wat de overheid ook doet.
De optie dat mensen wel begrijpen wat er van ze wordt verwacht, maar het weloverwogen besluiten niet te doen bestaat ook nog.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator zondag 8 november 2020 @ 22:58:47 #112
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196143487
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:56 schreef zalkc het volgende:

[..]

Nu ga ik iets heel raars zeggen. Maar ondanks dat ik redelijk op de hoogte ben van de situatie en weet hoe een virus zich verspreid wil nog niet zeggen dat ik alles maar lachend moet ondergaan. Ik leef al maanden braaf onder alle regels en heb nog nooit een advies genegeerd. Maar ik word er langzamerhand wel schijt en schijtziek van dat het alleen maar erger en erger wordt. Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken. En daarbij mag ik er niet chagrijnig van worden dat er bij elk pakket geroepen word dat het maar voor een paar weken is. Waar doe ik het in Godsnaam nog voor? En dan ook nog moeten horen dat ik het allemaal niet wil begrijpen en asociaal ben als ik niet meer met een glimlach binnen wil blijven. Dat irriteert wel.
Dat sentiment begrijp ik heel erg goed. Ik kijk ook meewarig om mij heen, de cafe's hier zijn dicht maar ik hoor flinke groepen jongeren om 1:30 's nacht terug komen op het fietsje van allerlei feesttjes iedere vrijdag en zaterdag weer. En dan gaan ze met 7-8 man voorbij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196143508
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:56 schreef zalkc het volgende:
Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken.
Nu ga ik iets raars zeggen, maar dit is wel een beetje de kern van een samenleving. Zeker van een samenleving die heeft aangetoond niet met de eigen verantwoordelijkheid om te kunnen gaan.

Dat maakt het sentiment niet minder authentiek. En volgens mij zegt er niemand dat je met een glimlach binnen moet blijven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie Sport zondag 8 november 2020 @ 23:00:35 #114
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196143516
Wat ze wel zouden kunnen doen / proberen is dat ze bij de persconferenties gebruik maken van wat grafieken en tabellen. Moeten ze alleen niet de grafieken met hondermiljoenmiljard lijnen gebruiken uit de briefings, maar gewoon simpele sheets met voorbeelden.

Wat voor effect denk je te halen met de maatregelen? Wat voor invloed gaat het hebben op de ziekenhuizen? Is zorg al afgeschaald, voor hoe lang, hoeveel, wanneer mag het waarschijnlijk weer opgeschaald worden etc. etc.

Iets duidelijker maken waar men het voor doet en niet alleen met leuke zinnen/woorden, maar keiharde voorbeelden. Inclusief doden, IC-opnames etc.

Dat zou echt wel een effect kunnen hebben. Als je dat bedoelt, ben ik het er mee eens.
  Moderator zondag 8 november 2020 @ 23:00:58 #115
5428 crew  miss_sly
pi_196143521
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
Als je naar de plek gast waar je altijd op zondag allerlei bekenden tegenkom, kun je daar ook nu vanuit gaan. Dus stop even wat moeite om een ander, mogelijk rustigere startpositie op te zoeken. Kies een ander tijdstip.
Verder is een file richting de bossen een beetje een give-away dat het erk eens druk Jan zijn. Je kan dan nog beslissen om te draaien.

Zomaar wat hersenspinsels :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196143595
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat het de verantwoordelijkheid buiten de overheid legt. Terwijl ik juist graag iets als:

“De vorige keer is het misgegaan, wij hebben daar deze lessen uit getrokken. (Noem lessen) Onze oplossing daarvoor is dat wij nu een systeem hebben waarbij die regionale maatregelen automatisch van kracht worden als de signaalwaardes overschreden worden zodat dit niet weer kan gebeuren.
Maar om daar te komen hebben wij nu uw hulp nodig. Daarom geldt de komende tijd het volgende maatregelenpakket:” zou zien. Dan hou je de verantwoordelijkheid waar hij hoort, namelijk bij de overheid en geef je ook aan wat je de volgende keer anders gaat doen.

Die beloftes gaan over andere zaken (ik noem een app, de ggd opschalingsplannen en nog wat kleinere dingetjes).
De verantwoordelijkheid bij de overheid, jeetje. Volgens mij is er vanaf dag 1 op gehamerd ( :') ) dat we dit met z'n allen moeten doen. De overheid kan zoveel willen, als we er massaal niet naar luisteren, werkt het niet. En zodra ons iets opgelegd wordt, is half Nederland over de zeik en wordt er ook nog eens gezeurd over dat er niet gehandhaafd wordt! Whut? Willen we dan echt eerst een boete ontvangen voor we gaan luisteren? :? Maar nee, dat is dan weer voor anderen bedoeld.
Als we nu eerst eens allemaal naar onszelf gingen kijken, voor ze met hun vingertje naar anderen of de overheid wijzen, zouden we een stuk minder maatregelen nodig hebben.

Met je eens dat ze o.a. de GGD eens onder controle moeten zien te krijgen.
pi_196143599
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Aha, maar hoe weet je of het druk is in het bos voordat je in het bos bent!
Van veel plekken zijn inmiddels druktemeters. Alleen vaak niet toegankelijk (genoeg) en worden ook niet heel erg gepromoot geloof ik.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196143639
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:56 schreef zalkc het volgende:

[..]

Nu ga ik iets heel raars zeggen. Maar ondanks dat ik redelijk op de hoogte ben van de situatie en weet hoe een virus zich verspreid wil nog niet zeggen dat ik alles maar lachend moet ondergaan. Ik leef al maanden braaf onder alle regels en heb nog nooit een advies genegeerd. Maar ik word er langzamerhand wel schijt en schijtziek van dat het alleen maar erger en erger wordt. Ik moet blijkbaar maar compenseren voor anderen die zich er niks van aantrekken. En daarbij mag ik er niet chagrijnig van worden dat er bij elk pakket geroepen word dat het maar voor een paar weken is. Waar doe ik het in Godsnaam nog voor? En dan ook nog moeten horen dat ik het allemaal niet wil begrijpen en asociaal ben als ik niet meer met een glimlach binnen wil blijven. Dat irriteert wel.
Eens. Iemand die zich wel keurig aan de regels houdt, voelt zich dubbel genaaid. :Y
Ik hou me vast aan de dalende cijfertjes! *O*
pi_196143651
Wow , 'Pauw komt binnen' net gekeken, zijn uitzending was vanuit het Radboud. Wat een goede, integere aflevering. Heftig ook. Allemaal uitzending gemist kijken!
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 8 november 2020 @ 23:09:15 #120
408813 crew  trein2000
pi_196143659
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 23:05 schreef Mammietje het volgende:

[..]

De verantwoordelijkheid bij de overheid, jeetje. Volgens mij is er vanaf dag 1 op gehamerd ( :') ) dat we dit met z'n allen moeten doen. De overheid kan zoveel willen, als we er massaal niet naar luisteren, werkt het niet. En zodra ons iets opgelegd wordt, is half Nederland over de zeik en wordt er ook nog eens gezeurd over dat er niet gehandhaafd wordt! Whut? Willen we dan echt eerst een boete ontvangen voor we gaan luisteren? :? Maar nee, dat is dan weer voor anderen bedoeld.
Als we nu eerst eens allemaal naar onszelf gingen kijken, voor ze met hun vingertje naar anderen of de overheid wijzen, zouden we een stuk minder maatregelen nodig hebben.

Met je eens dat ze o.a. de GGD eens onder controle moeten zien te krijgen.
We zijn toch echt in deze shit terechtgekomen omdat men (de Veiligheidsregios) die signaalwaardes maar bleef negeren met het argument ‘we zien nog niks in de ziekenhuizen’. No shit sherlock, dat was het hele doel van die dingen. Daar mag best wat meer besef voor getoond worden.

Dan kun je natuurlijk heel hard “De burger moet luisteren!” gaan roepen. Maar volgens mij sla je dan toch echt een stap over.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_196143671
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 23:00 schreef Kyran het volgende:
Wat ze wel zouden kunnen doen / proberen is dat ze bij de persconferenties gebruik maken van wat grafieken en tabellen. Moeten ze alleen niet de grafieken met hondermiljoenmiljard lijnen gebruiken uit de briefings, maar gewoon simpele sheets met voorbeelden.

Wat voor effect denk je te halen met de maatregelen? Wat voor invloed gaat het hebben op de ziekenhuizen? Is zorg al afgeschaald, voor hoe lang, hoeveel, wanneer mag het waarschijnlijk weer opgeschaald worden etc. etc.

Iets duidelijker maken waar men het voor doet en niet alleen met leuke zinnen/woorden, maar keiharde voorbeelden. Inclusief doden, IC-opnames etc.

Dat zou echt wel een effect kunnen hebben. Als je dat bedoelt, ben ik het er mee eens.
Yep, met dat idee kwam Miss Sly ook al poosje geleden.
Zou inderdaad goed zijn om het voor mensen visueel neer te leggen! ^O^
  zondag 8 november 2020 @ 23:12:58 #122
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196143709
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 23:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Van veel plekken zijn inmiddels druktemeters. Alleen vaak niet toegankelijk (genoeg) en worden ook niet heel erg gepromoot geloof ik.
Tsja, vinden we het echt een probleem dat mensen naar het bos gaan? Ik vind het iig vervelender dat men hun rotzooi niet opruimt en vaak met de auto komt, dan dat ze er zijn.
pi_196143737
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 23:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

We zijn toch echt in deze shit terechtgekomen omdat men (de Veiligheidsregios) die signaalwaardes maar bleef negeren met het argument ‘we zien nog niks in de ziekenhuizen’. No shit sherlock, dat was het hele doel van die dingen. Daar mag best wat meer besef voor getoond worden.

Dan kun je natuurlijk heel hard “De burger moet luisteren!” gaan roepen. Maar volgens mij sla je dan toch echt een stap over.
Dat ben ik helemaal met je eens.
Vraag me ook af of dat in de toekomst wel gaat werken met die regio's.
Ben het vertrouwen inmiddels een beetje kwijt als het dat aangaat.
Hebben de regio's die nu nog steeds stijgen inmiddels al extra maatregelen?
  Moderator zondag 8 november 2020 @ 23:16:15 #124
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196143761
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 23:14 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens.
Vraag me ook af of dat in de toekomst wel gaat werken met die regio's.
Ben het vertrouwen inmiddels een beetje kwijt als het dat aangaat.
Hebben de regio's die nu nog steeds stijgen inmiddels al extra maatregelen?
Regio's werken gewoon niet en regionale GGD's de leiding geven over BCO werkte ook niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196143794
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 23:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Regio's werken gewoon niet
Hoe kom je daar bij? Dat hebben we gewoon nog niet geprobeerd. Regio's kunnen best werken maar elke keer werd er weer op gehamerd dat regionale maatregelen 'onduidelijk' waren en daarom alles landelijk moest.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')