![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Ik zit er ook naar te kijken van huh.quote:Op donderdag 5 november 2020 09:12 schreef jameshond7 het volgende:
Verstopte neus of loopneus is ongewoon bij covid? Ik dat dat covid, zeker in deze tijd van het jaar, wel samen zou gaan met verkoudheidsklachten?
Een loopneus komt niet echt vaak voor bij Covid-19 nee.quote:
Verstopte neus of loopneus is ongewoon bij covid? Ik dat dat covid, zeker in deze tijd van het jaar, wel samen zou gaan met verkoudheidsklachten?
In het verkoudheidseizoen komt dit 100% zeker voor
Denk dat vooral de verwarring is ontstaan doordat er altijd is gezegd "loopneus, laat je testen!" Terwijl dat in veel gevallen dus geen Covid is.quote:Op donderdag 5 november 2020 09:13 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik zit er ook naar te kijken van huh.
https://www.nationalgeogr(...)met-het-lichaam-doetquote:
Verstopte neus of loopneus is ongewoon bij covid? Ik dat dat covid, zeker in deze tijd van het jaar, wel samen zou gaan met verkoudheidsklachten?
Doodeng.quote:
Waarom nu wel en in maart niet?quote:
De Jonge zit al aan zijn piemel te trekken.quote:
Ik denk dat er maar weinigen zijn die er nog iets van snappen allemaal.quote:Op donderdag 5 november 2020 09:38 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarom nu wel en in maart niet?
Den Haag incluis.
Eens, en op het moment dat die echt komt, vertrek ik gedurende voor die periode uit het land, negatief reisadvies laten we dan maar even links liggen.quote:
Dat kan ie beter Irma laten doenquote:
[..]
De Jonge zit al aan zijn piemel te trekken.
Curaçao schijnt populair te zijnquote:
[..]
Eens, en op het moment dat die echt komt, ben vertrek ik gedurende voor die periode uit het land, negatief reisadvies laten we dan maar even links liggen.
Aan je piemel trekken - zelf of door je partner - is sowieso straks het enige dat we nog kunnen doen gelet op alle restricties, sluitingen en verboden.quote:
[..]
Dat kan ie beter Irma laten doen
Dit vind ik ook wel een goed idee:quote:
[..]
Curaçao schijnt populair te zijn
https://barbadoswelcomestamp.bb
Zolang er nog geen internetverbod is wel.quote:
[..]
Aan je piemel trekken - zelf of door je partner - is sowieso straks het enige dat we nog kunnen doen gelet op alle restricties, sluitingen en verboden.
Kwestie van tijd, we willen immers niet dat mensen in grote groepen thuis naar Netflix gaan kijken.
Waarschijnlijk de zwarte gebieden dan gok ik:quote:
Leuk voor de mensen die dat moeten gaan handhaven.quote:
Even het artikel achter de tweet lezen:quote:
[..]
Waarom nu wel en in maart niet?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1604564015
En dat heeft dan weer te maken met dit soort toestanden:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)izen-regio-rotterdam
Je gaat de ziekenhuizen niet leeg krijgen door een avondklok in te stellen.quote:
[..]
Even het artikel achter de tweet lezen:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1604564015
En dat heeft dan weer te maken met dit soort toestanden:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)izen-regio-rotterdam
De ED-209quote:
[..]
Leuk voor de mensen die dat moeten gaan handhaven.
You now have 20 seconds to comply.
Valt niet te handhaven. Ja, in het centrum van Amsterdam en Rotterdam misschien. Niet in elke willekeurige woonwijk. Zeker niet nu het al zo vroeg donker is buiten, dat wordt letterlijk op schimmenjacht voor handhavers dan.quote:
[..]
Leuk voor de mensen die dat moeten gaan handhaven.
Vooral om een signaal van urgentie aan te geven misschien. En het voorkomt illegale feestjes.quote:
[..]
Je gaat de ziekenhuizen niet leeg krijgen door een avondklok in te stellen.
Uiteindelijk zijn natuurlijk alle maatregelen wel bedoeld om precies dat te doen; de ziekenhuizen leger krijgen en voorkomen dat het zich verder verspreid.
Hoezo zal de avondklok daartegen meer helpen dan dat de regelgeving nu doet?quote:
En het voorkomt illegale feestjes.
Gemakkelijker handhaven?quote:Op donderdag 5 november 2020 09:52 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Hoezo zal de avondklok daartegen meer helpen dan dat de regelgeving nu doet?
Enige extra is dat je als je iemand na x tijdstip op straat ziet.. dat je hem dan kan aanspreken/beboeten.quote:
Maar die jongens zullen dan gewoon eerder beginnen, voor de avondklok en hebben ze nog steeds hun feestje.
Een signaal van urgentie, right, Je moet je burgers onder geen enkele omstandigheid verbieden om hun eigen huis uit te gaan, het is geen oorlog.quote:
[..]
Vooral om een signaal van urgentie aan te geven misschien. En het voorkomt illegale feestjes.
Uiteindelijk zijn natuurlijk alle maatregelen wel bedoeld om precies dat te doen; de ziekenhuizen leger krijgen en voorkomen dat het zich verder verspreid.
Als ik burgers was zou ik massaal ongehoorzaam zijn op het moment dat ze het af gaan kondigen.
Succes met de handhaving.
Jongeren die een feestje willen houden doen dat toch wel. Oke, misschien niet in hele grote groepen dan.quote:
[..]
Vooral om een signaal van urgentie aan te geven misschien. En het voorkomt illegale feestjes.
Uiteindelijk zijn natuurlijk alle maatregelen wel bedoeld om precies dat te doen; de ziekenhuizen leger krijgen en voorkomen dat het zich verder verspreid.
Maar x aantal man slaapzakje mee is geen enkel probleem natuurlijk. Vroeger zelf ook vaak zat in huiskamers liggen pitten met nodige mensen na een feestje.
Ja dat gaat het vast oplossenquote:
Al die mensen die in de ziekenhuizen liggen worden 's avonds besmet zeker.Eens kijken of die BOA's mij tijdens mijn hardlooprondje bij kunnen houden
Laat kabinet eerst maar bewijzen dat het ook daadwerkelijk echt nut heeft. Als ze dat kunnen aantonen op basis van onderzoeken uit bijvoorbeeld Antwerpen dan ga ik akkoord.
Eens.quote:
[..]
Je gaat de ziekenhuizen niet leeg krijgen door een avondklok in te stellen.
Het zou wat meer sieren als er wordt gekeken waarom de regels in groningen, apeldoorn, eindhoven etc wel werken en in rotterdam niet en daar iets aan te doen ipv nog meer repressie voor de " gehoorzame" burger.
Als de regels daar nu massaal worden genegeerd hebben de extra regels ook niet zoveel effect lijkt me.
Ook vreemd dat we een corona wet maken om ervoor te zorgen dat het wettelijk geregeld is en de noodtoestand niet gebruikt hoeft te worden, en nu is de wet er en wat doen we? De noodtoestand gebruiken.
Ik heb het idee dat het kabinet in maart/april nog redelijk grip had op de maatregelen, effecten en de beoogde doelstellingen.
Nu heb ik het idee dat die controle steeds minder wordt.
Zullen ze ook verplicht langer door moeten gaan.quote:
[..]
Enige extra is dat je als je iemand na x tijdstip op straat ziet.. dat je hem dan kan aanspreken/beboeten.
Maar die jongens zullen dan gewoon eerder beginnen, voor de avondklok en hebben ze nog steeds hun feestje.
Tuurlijk zijn er uitwegen te vinden, dat hou je altijd. Maar je zal er ook aardig wat mee weten te voorkomen.
Die controle wordt steeds minder omdat mensen de situatie zat zijn.quote:
Nu heb ik het idee dat die controle steeds minder wordt.
Maatregelen zijn slechts houdbaar voor een bepaalde periode, daarna zwakt het af.
Dat betekend echt niet dat het automatisch beter wordt als je meer repressie gaat gebruiken, meer repressie is nog meer ongehoorzaamheid.
Nee, maar het is in die gebieden wel een noodtoestand. Als jij een hartaanval of een ongeluk krijgt en je moet de halve provincie afzoeken naar een ziekenhuis die je nog kan helpen, zal je dat ook zo ervaren waarschijnlijk.quote:
[..]
Een signaal van urgentie, right, Je moet je burgers onder geen enkele omstandigheid verbieden om hun eigen huis uit te gaan, het is geen oorlog.
Als ik burgers was zou ik massaal ongehoorzaam zijn op het moment dat ze het af gaan kondigen.
Succes met de handhaving.
Top. Uitweg om de regels te omzeilen gevonden.quote:
[..]
Jongeren die een feestje willen houden doen dat toch wel. Oke, misschien niet in hele grote groepen dan.
Maar x aantal man slaapzakje mee is geen enkel probleem natuurlijk. Vroeger zelf ook vaak zat in huiskamers liggen pitten met nodige mensen na een feestje.
Gister werd nog gezegd dat sauna's open mochten want dat was immers goed voor de weerstand en dus gezondheid.
Zwemmen kennelijk niet.
Ik snap dat het erg moeilijk is allemaal maar sommige dingen rijmen totaal niet met elkaar.
Of telt hier ook de commerciele verdienste/factor?
Je zou bijna denken dat die rare maatregelen er zijn om te zorgen dat het faalt, en dat ze dan heerlijk los kunnen gaan met een avondklok rond de feestdagen. Dat wordt een gezellige tijd.quote:
Ik snap dat het erg moeilijk is allemaal maar sommige dingen rijmen totaal niet met elkaar.
Of telt hier ook de commerciele verdienste/factor?
Ik snap dat ook niet. Hier gaan de danslessen van het ene kind gewoon door, de freerunlessen van de andere twee niet. Kan er ook geen peil op trekken.quote:
Nu toch alle zwembaden dicht, ook voor kinderen onder de 12 jaar.
Gister werd nog gezegd dat sauna's open mochten want dat was immers goed voor de weerstand en dus gezondheid.
Zwemmen kennelijk niet.
Ik snap dat het erg moeilijk is allemaal maar sommige dingen rijmen totaal niet met elkaar.
Of telt hier ook de commerciele verdienste/factor?
Denk persoonlijke keuze (of uitleg van de regels door) de toko zelf?Misschien telt met zwembad nog dat het teveel kost om het water op te warmen voor alleen de zwemlessen...
Een avondklok voelt een beetje als een atoombom op Bin Laden gooien. Ja, Bin Laden is dood, maar wat is je bijkomende schade. Wat is het volgende, om 10 uur ‘s avonds de sirenes af laten gaan en een NLAlert? Iedereen die besmet is in de gevangenis in Den Haag zetten?quote:
[..]
Vooral om een signaal van urgentie aan te geven misschien. En het voorkomt illegale feestjes.
Uiteindelijk zijn natuurlijk alle maatregelen wel bedoeld om precies dat te doen; de ziekenhuizen leger krijgen en voorkomen dat het zich verder verspreid.
Ik vind de maatregelen tot nu toe vaak raar, maar heb altijd gedacht: Ach, ik hou me er gewoon aan, zal wel helpen.
De noodtoestand afkondigen omdat ze het door hun eigen incompetentie niet onder controle krijgen is echt belachelijk.
Doe toch normaal joh en niet zo paranoia.quote:
[..]
Eens, en op het moment dat die echt komt, vertrek ik gedurende voor die periode uit het land, negatief reisadvies laten we dan maar even links liggen.
Nouja, de incompetentie van de mensen om zich aan de regels te houden. Dat is het meer volgens mij.quote:
omdat ze het door hun eigen incompetentie niet onder controle krijgen is echt belachelijk.
Mwah.... zou het zoveel schade geven als je 's nachts niet meer onnodig op straat mag? Denk dat het gros er niet zoveel hinder van ondervindt. Ja, je moet er even rekening mee houden als je ergens op visite gaat. Verder is er toch al niets meer open.quote:
[..]
Een avondklok voelt een beetje als een atoombom op Bin Laden gooien. Ja, Bin Laden is dood, maar wat is je bijkomende schade. Wat is het volgende, om 10 uur ‘s avonds de sirenes af laten gaan en een NLAlert? Iedereen die besmet is in de gevangenis in Den Haag zetten?
Ik vind de maatregelen tot nu toe vaak raar, maar heb altijd gedacht: Ach, ik hou me er gewoon aan, zal wel helpen.
De noodtoestand afkondigen omdat ze het door hun eigen incompetentie niet onder controle krijgen is echt belachelijk.
Als je hond de woonkamer onderkakt lijkt het me toch bijzonder vervelend.quote:
[..]
Mwah.... zou het zoveel schade geven als je 's nachts niet meer onnodig op straat mag? Denk dat het gros er niet zoveel hinder van ondervindt. Ja, je moet er even rekening mee houden als je ergens op visite gaat. Verder is er toch al niets meer open.
Steeksproefgewijs waarschijnlijk, politie en BOA's hebben absoluut niet de mankracht om iedereen die met een reden anders dan "feestjuh!!!" na 22:00 naar buiten moet (en dat is niet slechts een handjevol mensen) te controleren. Wat je dan ongetwijfeld gaat zien is dat we berichten gaan krijgen van eenlingen die beboet werden omdat hun excuus om buiten te zijn niet aantoonbaar genoeg was, en dat het werkelijke probleem waarvoor dit paardemiddel bedoeld is (feesten in groter groepsverband) nog steeds bestaat en vaak hoogstens ontruimd worden.quote:
En hoe doe je dat met alle mensen in ploegendiensten? Die moeten een papiertje mee? En ga je die dan allemaal controleren?
Al met al, eveneens de andere nieuwe maatregelen straalt een avondklok vooral een zekere onmacht uit vind ik.
Ze hebben het zelf net zo hard uit de klauwen laten lopen. Te laat ingrijpen, verkeerd ingrijpen, buitenlandse reizen zonder tests mogelijk maken/houden. BCO niet onder controle hebben, dagen voordat je testresultaat hebt, onveilig werken in verzorgingstehuizen, zorgmedewerkers die toch moeten werken als ze besmet zijn. Coronawet die maanden duurt, app die maanden duurt.quote:
[..]
Nouja, de incompetentie van de mensen om zich aan de regels te houden. Dat is het meer volgens mij.
Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Als bevolking moeten we een deel van de verantwoordelijkheid dragen, maar dit is gewoon een noodgreep die niets anders uitstraalt dan: “Wij weten het ook niet meer, dus we doen dit maar”
Ik twijfel er niet aan dat de hond echt nog wel ff uit mag hoor. Zolang je niet met het hele gezin gaat.quote:
[..]
Als je hond de woonkamer onderkakt lijkt het me toch bijzonder vervelend.
Zelfs in China mocht dat.
Waar komt dat idee toch vandaan dat je je hond niet meer mag uitlaten.quote:
[..]
Als je hond de woonkamer onderkakt lijkt het me toch bijzonder vervelend.
Daar zou ik nog in meegaan in maart april, maar de verantwoordelijkheid voor reële, acceptabele beleidsoplossingen om een bepaald doel te bereiken ligt bij kabinet.quote:
[..]
Nouja, de incompetentie van de mensen om zich aan de regels te houden. Dat is het meer volgens mij.
Als je beleidsoplossingen niet werken om reden X/Y/Z dan moet je naar oplossing die wel reëel en acceptabel zijn.
Het zal niet veel schade geven als je ‘s nachts niet over straat mag, maar het signaal dat er vanuit gaat is dat we in oorlog zijn. Dat gaat ervoor zorgen dat mensen alleen maar meer ‘on edge’ zijn dan ze nu al zijn.quote:
[..]
Mwah.... zou het zoveel schade geven als je 's nachts niet meer onnodig op straat mag? Denk dat het gros er niet zoveel hinder van ondervindt. Ja, je moet er even rekening mee houden als je ergens op visite gaat. Verder is er toch al niets meer open.
Ze hadden absoluut andere keuzes kunnen maken. Maar in basis is bekend wat helpt, die drie basisdingen, waarvan 1tje heel belangrijk is "houdt afstand!" En dat heeft het gros van de mensen echt wel losgelaten in de loop van tijd.quote:
[..]
Ze hebben het zelf net zo hard uit de klauwen laten lopen. Te laat ingrijpen, verkeerd ingrijpen, buitenlandse reizen zonder tests mogelijk maken/houden. BCO niet onder controle hebben, dagen voordat je testresultaat hebt, onveilig werken in verzorgingstehuizen, zorgmedewerkers die toch moeten werken als ze besmet zijn. Coronawet die maanden duurt, app die maanden duurt.
Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Als bevolking moeten we een deel van de verantwoordelijkheid dragen, maar dit is gewoon een noodgreep die niets anders uitstraalt dan: “Wij weten het ook niet meer, dus we doen dit maar”
Mbt zorgpersoneel en het hele testen, absoluut met je eens, daar hadden ze veel zaken stukken beter/sneller kunnen doen.
quote:
[..]
Waar komt dat idee toch vandaan dat je je hond niet meer mag uitlaten.
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-hondenbezittersquote:De avondklok in zwaar besmette regio’s moet ’administratief eenvoudig’ zijn. Een uitzondering voor bijvoorbeeld hondenbezitters past daar niet bij. Dat zei premier Rutte voorafgaand aan het debat in de Tweede Kamer over de corona-maatregelen.
Nou een deel... Je merkt het nu ook weer. De afgelopen weken is het halve land alleen maar bezig geweest met hoe ze precies tot de grenzen van de maatregelen kunnen gaan. Niet met zo min mogelijk risico lopen besmet te raken wat ze van de bevolking verlangen.quote:
[..]
Ze hebben het zelf net zo hard uit de klauwen laten lopen. Te laat ingrijpen, verkeerd ingrijpen, buitenlandse reizen zonder tests mogelijk maken/houden. BCO niet onder controle hebben, dagen voordat je testresultaat hebt, onveilig werken in verzorgingstehuizen, zorgmedewerkers die toch moeten werken als ze besmet zijn. Coronawet die maanden duurt, app die maanden duurt.
Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Als bevolking moeten we een deel van de verantwoordelijkheid dragen, maar dit is gewoon een noodgreep die niets anders uitstraalt dan: “Wij weten het ook niet meer, dus we doen dit maar”
Als ze het doen zoals in Engeland, mag je gewoon nog je hond uitlaten, maar dan wel in je eentje.quote:
[..]
Als je hond de woonkamer onderkakt lijkt het me toch bijzonder vervelend.
Het enige wat ik kan bedenken is niet de grote kans op besmettingen (in mijn provinciehoofdstad lopen er in de bieb nauwelijks 10 mensen op 2 voetbalvelden oppervlakte) maar het levert ook niets op behalve kennis. Zwemlessen voor kinderen ook.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet. Hier gaan de danslessen van het ene kind gewoon door, de freerunlessen van de andere twee niet. Kan er ook geen peil op trekken.
Misschien telt met zwembad nog dat het teveel kost om het water op te warmen voor alleen de zwemlessen...
De kerstmarkten in tuincentra en een action waar men eigenlijk geen 1.5 kan houden levert economisch veel op.
Ik kan het anders niet rijmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ondeugend op 05-11-2020 10:21:54 ]
Het zal inderdaad bedoeld zijn om de ziekenhuizen leger te krijgen, althans zo wordt het verkocht. Maar ten eerste is er ook een kans dat feesten nu duren tot na de avondklok. Daarnaast als je op een ongeval afrijd dan kan je de deur van de auto openen en je hak op het asfalt zetten. Uiteraard bedoeld om de snelheid van de auto te verminderen. Alleen de rem laat je links liggen.quote:
[..]
Vooral om een signaal van urgentie aan te geven misschien. En het voorkomt illegale feestjes.
Uiteindelijk zijn natuurlijk alle maatregelen wel bedoeld om precies dat te doen; de ziekenhuizen leger krijgen en voorkomen dat het zich verder verspreid.
Dat gevoel heb ik hier ook. Het kabinet heeft het gevoel dat wij op een ongeluk afstevenen en ze zetten met 100 km/h de deur open en zetten de hun hak op het afvalt. Heel nobel maar het leidt dat een hoop schade aan de voet, terwijl de uitwerken vrijwel 0 is. De rem: scholen, volle Boeings naar Curaçao en andere oorden,... worden niet gebruikt.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-hondenbezitters
leuk! 
Zit je op een flatje, succes met erachter aan vangen dan.
Dat is zo, en dan kun je daarop gaan handhaven, op die afstand. Wat ze nu eigenlijk zeggen is: We kondigen liever de noodtoestand af dan dat we bedrijven dwingen de medewerkers die kunnen thuis te laten werken, de detailhandel sluiten en (hoe kut ik het ook zal vinden) scholen sluitenquote:
[..]
Ze hadden absoluut andere keuzes kunnen maken. Maar in basis is bekend wat helpt, die drie basisdingen, waarvan 1tje heel belangrijk is "houdt afstand!" En dat heeft het gros van de mensen echt wel losgelaten in de loop van tijd.
Mbt zorgpersoneel en het hele testen, absoluut met je eens, daar hadden ze veel zaken stukken beter/sneller kunnen doen.
Dit is wat mij betreft een gigantische -en onnodige- escalatie vanuit de overheid.
Ik hoop het, mijn hond heeft ook een schema en 10 uur is erg vroeg.quote:
[..]
Als ze het doen zoals in Engeland, mag je gewoon nog je hond uitlaten, maar dan wel in je eentje.
Heb je gelijk in. Ik verwacht eigenlijk ook niet dat het bij de avondklok in die gebieden zal blijven.quote:
[..]
Het zal inderdaad bedoeld zijn om de ziekenhuizen leger te krijgen, althans zo wordt het verkocht. Maar ten eerste is er ook een kans dat feesten nu duren tot na de avondklok. Daarnaast als je op een ongeval afrijd dan kan je de deur van de auto openen en je hak op het asfalt zetten. Uiteraard bedoeld om de snelheid van de auto te verminderen. Alleen de rem laat je links liggen.
Dat gevoel heb ik hier ook. Het kabinet heeft het gevoel dat wij op een ongeluk afstevenen en ze zetten met 100 km/h de deur open en zetten de hun hak op het afvalt. Heel nobel maar het leidt dat een hoop schade aan de voet, terwijl de uitwerken vrijwel 0 is. De rem: scholen, volle Boeings naar Curaçao en andere oorden,... worden niet gebruikt.
Dan sluit je schiphol, verplicht je mensen thuis te werken, sluit je de detailhandel, sluit je middelbare scholen en als allerlaatste lagere scholen, markten, wat dan ook.quote:
[..]
Nou een deel... Je merkt het nu ook weer. De afgelopen weken is het halve land alleen maar bezig geweest met hoe ze precies tot de grenzen van de maatregelen kunnen gaan. Niet met zo min mogelijk risico lopen besmet te raken wat ze van de bevolking verlangen.
Dit is zo’n gevalletje ‘operatie geslaagd, patiënt overleden’
Het lijkt erop alsof ze niet willen handhaven op die afstand.quote:
[..]
Dat is zo, en dan kun je daarop gaan handhaven, op die afstand. Wat ze nu eigenlijk zeggen is: We kondigen liever de noodtoestand af dan dat we bedrijven dwingen de medewerkers die kunnen thuis te laten werken, de detailhandel sluiten en (hoe kut ik het ook zal vinden) scholen sluiten
Dit is wat mij betreft een gigantische -en onnodige- escalatie vanuit de overheid.
Ga een willekeurige winkelstraat in en je kan genoeg boetes uitdelen. Maar nee, ze ontruimen liever de hele stad.
Maar.. enkel na 22 uur (of hoe laat ze het ook gaan doen).. terwijl er dan sowieso weinig mensen nog over straat gaan, want de kroegen zitten toch al dicht. enkel idd de familiegangers/feestgangers. Maar die blijven dan wel slapen / doen het toch al stiekem.
Ja alleen een paar gebieden gaat waarschijnlijk een zooi geven, kijk maar naar het VK:quote:
[..]
Heb je gelijk in. Ik verwacht eigenlijk ook niet dat het bij de avondklok in die gebieden zal blijven.
quote:Flinke files in Londen door nieuwe maatregelen
Het verkeer in Londen stond gisteravond muurvast, omdat duizenden mensen de stad wilden ontvluchten voordat de lockdown inging. De nieuwe coronamaatregelen in zijn om middernacht van kracht geworden.
Volgens Engelse media stond er bijna 2000 kilometer aan files in en rond de hoofdstad en stonden automobilisten anderhalf uur vast. Hetzelfde gebeurde in andere steden, zoals Leeds en Newcastle.
De Britse maatregelen duren minstens vier weken. Mensen wordt geadviseerd thuis te blijven en pubs, sportscholen en niet-essentiële winkels moeten sluiten.
https://nos.nl/liveblog/2(...)or-coronacrisis.html
Tssk... honden met een eigen agenda!quote:Op donderdag 5 november 2020 10:17 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik hoop het, mijn hond heeft ook een schema en 10 uur is erg vroeg.
Het voelt weer als een symboolmaatregel ja, maar wel een hele zware dit keer. Gegarandeerd dat @Mr.Sandman als ie zn hond om 11 uur uitlaat een boete krijgt, maar bij 10 jongeren bij elkaar wordt gezegd: ‘Ja, jullie krijgen een waarschuwing want het gaat om de volksgezondheid’quote:
[..]
Het lijkt erop alsof ze niet willen handhaven op die afstand.
Ga een willekeurige winkelstraat in en je kan genoeg boetes uitdelen. Maar nee, ze ontruimen liever de hele stad.
Maar.. enkel na 22 uur (of hoe laat ze het ook gaan doen).. terwijl er dan sowieso weinig mensen nog over straat gaan, want de kroegen zitten toch al dicht. enkel idd de familiegangers/feestgangers. Maar die blijven dan wel slapen / doen het toch al stiekem.
Dit is alsof ik wanneer mn dochter 5 keer vervelend doet haar 4 weken in een klooster opsluit, totaal buitenproportioneel
Dat ligt eraan wat je dochter met die 9 anderen doet.quote:
[..]
Het voelt weer als een symboolmaatregel ja, maar wel een hele zware dit keer. Gegarandeerd dat @:Mr.Sandman als ie zn hond om 11 uur uitlaat een boete krijgt, maar bij 10 jongeren bij elkaar wordt gezegd: ‘Ja, jullie krijgen een waarschuwing want het gaat om de volksgezondheid’
Dit is alsof ik wanneer mn dochter 5 keer vervelend doet haar 4 weken in een klooster opsluit, totaal buitenproportioneel
Want jij bent geen burger van Nederland?quote:
[..]
Een signaal van urgentie, right, Je moet je burgers onder geen enkele omstandigheid verbieden om hun eigen huis uit te gaan, het is geen oorlog.
Als ik burgers was zou ik massaal ongehoorzaam zijn op het moment dat ze het af gaan kondigen.
Succes met de handhaving.
Je moet toch iets te gillen hebben nu het besef indaalt dat het echt geen griepje is en we er nog wel ff aan vast zitten.quote:
[..]
Waar komt dat idee toch vandaan dat je je hond niet meer mag uitlaten.
Ze is anderhalf, zou wel een andere uitdaging hebben als ze met jongeren aan ‘t feesten isquote:
[..]
Dat ligt eraan wat je dochter met die 9 anderen doet.
Ja of iedereen denkt niet bij iedere maatregel van de overheid wat een domme maatregel even kijken of er toch nog manieren zijn dat ik mijn dingen kan blijven doen want Schiphol is ook nog open en minister Grapperhaus op die bruiloft weet je wel. Dan hoeven die dingen ook allemaal niet dicht.quote:
[..]
Dan sluit je schiphol, verplicht je mensen thuis te werken, sluit je de detailhandel, sluit je middelbare scholen en als allerlaatste lagere scholen, markten, wat dan ook.
Dit is zo’n gevalletje ‘operatie geslaagd, patiënt overleden’
Drank, drugsquote:
[..]
Ze is anderhalf, zou wel een andere uitdaging hebben als ze met jongeren aan ‘t feesten is
De helft die dit roept, heeft waarschijnlijk niet eens een hont!quote:
[..]
Je moet toch iets te gillen hebben nu het besef indaalt dat het echt geen griepje is en we er nog wel ff aan vast zitten.
Zijn dat dan mensen die vanuit hun werk naar huis gingen of zijn dit mensen die London uit gaan (wonen misschien in een heel klein appartement) en naar kennissen of familie gaan buiten London met een groot huis en tuin en zo?quote:Op donderdag 5 november 2020 10:22 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ja alleen een paar gebieden gaat waarschijnlijk een zooi geven, kijk maar naar het VK:
[..]
Ow....quote:
[..]
Ze is anderhalf, zou wel een andere uitdaging hebben als ze met jongeren aan ‘t feesten is
Nog steeds onzin.quote:
[..]
Nee, maar het is in die gebieden wel een noodtoestand. Als jij een hartaanval of een ongeluk krijgt en je moet de halve provincie afzoeken naar een ziekenhuis die je nog kan helpen, zal je dat ook zo ervaren waarschijnlijk.
Je houdt altijd bedden vrij voor crisisgevallen ook tijdens corona.
Die laat zich niet muilkorven!quote:
[..]
Tssk... honden met een eigen agenda!
Dat is toch wel een non-issue hoor.quote:
Dit is alsof ik wanneer mn dochter 5 keer vervelend doet haar 4 weken in een klooster opsluit, totaal buitenproportioneel
Daar irriteer ik me net zo goed als jij aan. Nu de noodtoestand uitroepen zegt gewoon dat de coronawet die alles op moest lossen dat ook niet doet, dus dat ze zich daar verrekend hebben.quote:
[..]
Ja of iedereen denkt niet bij iedere maatregel van de overheid wat een domme maatregel even kijken of er toch nog manieren zijn dat ik mijn dingen kan blijven doen want Schiphol is ook nog open en minister Grapperhaus op die bruiloft weet je wel. Dan hoeven die dingen ook allemaal niet dicht.
We hebben nu in een week tijd 2x verzwaringen gezien. Tel daarbij op dat gisteren Bruls riep dat maatregelen lokaal niet gaan werken en ook Schubbekutteveen heeft straks een avondklok als de koeien uitgelaten moeten worden. Puur omdat Amsterdam en Rotterdam een bende zijn waar ze niet daadwerkelijk in durven grijpen.
Met een avondklok raak je de mensen die zich nu al aan de maatregelen proberen te houden, de rest vindt er toch wel een manier omheen
Anders lees je het artikel even waarin dat gezegd wordt. Moet zelfs voor jou te doen zijn.quote:
[..]
Je moet toch iets te gillen hebben nu het besef indaalt dat het echt geen griepje is en we er nog wel ff aan vast zitten.
Ja? Want een noodgeval van een ongeluk is ernstiger dan een noodgeval van corona?quote:
[..]
Nog steeds onzin.
Je houdt altijd bedden vrij voor crisisgevallen ook tijdens corona.
En aanvullend: misschien moet 'we' ook niet bij iedere maatregel roepen dat het een symboolmaatregel is?quote:
[..]
Ja of iedereen denkt niet bij iedere maatregel van de overheid wat een domme maatregel even kijken of er toch nog manieren zijn dat ik mijn dingen kan blijven doen want Schiphol is ook nog open en minister Grapperhaus op die bruiloft weet je wel. Dan hoeven die dingen ook allemaal niet dicht.
Ik proef vooral heel veel reacties in de trant van 'maatregel A is een symboolmaatregel, we moeten maatregel B invoeren!'. Wat voor mij langzamerhand een beetje neer gaat komen op 'anderen hebben regels nodig, ik niet'.
Zo'n avondklok wordt door half Europa ingevoerd. Allemaal omdat het geen effect heeft natuurlijk, maar die beleidsmakers houden van hun rust 's nachts.
Je hond kan tussen 22:00 en 4:00 niet binnen blijven?quote:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-hondenbezitters
Tenzij je zoveel crisisgevallen hebt dat alle bedden simpelweg bezet zijn.quote:
[..]
Nog steeds onzin.
Je houdt altijd bedden vrij voor crisisgevallen ook tijdens corona.
Een crisigeval blijft toch een crisisgval, of het nou is omdat je een hartinfarct krijgt, of omdat je door corona acuut zorg nodig hebt.
Punt is meer, je moet altijd bedden vrij hebben voor noodgevallen. Die hebben ze ook wel, maar het verplaatsen naar de verpleegafdeling liep vaker spaak. Dus ontslaan ze mensen die zich goed genoeg voelen en kunnen ze weer coronapatiënten opnemen.quote:
[..]
Ja? Want een noodgeval van een ongeluk is ernstiger dan een noodgeval van corona?
Dat is toch precies de kern van het probleem?quote:
[..]
Punt is meer, je moet altijd bedden vrij hebben voor noodgevallen. Die hebben ze ook wel, maar het verplaatsen naar de verpleegafdeling liep vaker spaak. Dus ontslaan ze mensen die zich goed genoeg voelen en kunnen ze weer coronapatiënten opnemen.
Ja, je moet altijd bedden vrij hebben voor noodgevallen.
En toen kwamen er zoveel noodgevallen, dat al die bedden tóch bezet zijn. Want er is natuurlijk niet een oneindig aantal bedden voor noodgevallen. Of ga je dan dus de noodgevallen opsplitsen in echte noodgevallen en mensen die wel acuut zorg nodig hebben, maar omdat het vanwege corona is, doen we het niet? Want er moeten bedden vrij blijven voor hartinfarcten en auto-ongelukken?
Nergens, maar je moet toch ergens een grens leggen. En blijkbaar als ze kijken naar de hoeveelheid mensen op straat sorteert 22-4 het gewenste effect.quote:
Waar komt de magische grens van 22:00 uur eigenlijk vandaan?
Die coronagevallen die binnenkomen en amper zuurstof in het bloed hebben zijn net zo goed crisisgevallen natuurlijkquote:
[..]
Nog steeds onzin.
Je houdt altijd bedden vrij voor crisisgevallen ook tijdens corona.
Kun je dat ook onderbouwen met cijfers of roep je maar wat?quote:
[..]
Nergens, maar je moet toch ergens een grens leggen. En blijkbaar als ze kijken naar de hoeveelheid mensen op straat sorteert 22-4 het gewenste effect.
Volgens de oppositie is amper duidelijk wat exact de impact op de R zou zijn van zo'n vrij vergaande maatregel.
En het minste last voor welwillenden.quote:
[..]
Nergens, maar je moet toch ergens een grens leggen. En blijkbaar als ze kijken naar de hoeveelheid mensen op straat sorteert 22-4 het gewenste effect.
En dat door een liberaal, ongekend. "Het zal zeker een indirect effect hebben", puike motivatie echt.quote:
Volgens mij blijft er altijd ruimte voor acute zorg. Het is natuurlijk wel zo dat hoe voller het is, des te strenger ziekenhuizen zijn voor wat nog geldt als acute zorg.quote:
[..]
Tenzij je zoveel crisisgevallen hebt dat alle bedden simpelweg bezet zijn.
Een crisigeval blijft toch een crisisgval, of het nou is omdat je een hartinfarct krijgt, of omdat je door corona acuut zorg nodig hebt.
22:00 is wel vroeg hoor als je ff bij iemand op bezoek bent geweest.quote:
[..]
En het minste last voor welwillenden.
Het is dus ook de bedoeling dat je niet op bezoek gaat.quote:
[..]
22:00 is wel vroeg hoor als je ff bij iemand op bezoek bent geweest.
Een avondklok wordt door het OMT "bewezen effectief" geacht.quote:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen met cijfers of roep je maar wat?
Volgens de oppositie is amper duidelijk wat exact de impact op de R zou zijn van zo'n vrij vergaande maatregel.
https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.html
Groetjes Mark
Ben benieuwd. Hier zie je na 22:00 echt alleen maar mensen met honden lopen, verder niets meer. Twente is niet zo heel levendig in de avondquote:
[..]
Een avondklok wordt door het OMT "bewezen effectief" geacht.
(Misschien in de grotere steden wel)Dat is niet wat ik zei. Vorige week was iemand van Maasstad op de radio die aangaf dat de opnamestop nodig was omdat er geen (corona)bedden op de verpleegafdeling meer vrij waren. Het ging dus niet fout op de eerste hulp, maar daarachter lag het vol. Door patiënten die nog wel aandacht nodig hebben maar geen zuurstof op afstand te monitoren (zoals ze aangaven vorige week) zorg je daar weer voor ruimte, dan hoeft de SEH ook niet dichtquote:
[..]
Dat is toch precies de kern van het probleem?
Ja, je moet altijd bedden vrij hebben voor noodgevallen.
En toen kwamen er zoveel noodgevallen, dat al die bedden tóch bezet zijn. Want er is natuurlijk niet een oneindig aantal bedden voor noodgevallen. Of ga je dan dus de noodgevallen opsplitsen in echte noodgevallen en mensen die wel acuut zorg nodig hebben, maar omdat het vanwege corona is, doen we het niet? Want er moeten bedden vrij blijven voor hartinfarcten en auto-ongelukken?
In dat kader is het handig om deze verschillen te kennen:quote:
[..]
Dat is niet wat ik zei. Vorige week was iemand van Maasstad op de radio die aangaf dat de opnamestop nodig was omdat er geen (corona)bedden op de verpleegafdeling meer vrij waren. Het ging dus niet fout op de eerste hulp, maar daarachter lag het vol. Door patiënten die nog wel aandacht nodig hebben maar geen zuurstof op afstand te monitoren (zoals ze aangaven vorige week) zorg je daar weer voor ruimte, dan hoeft de SEH ook niet dicht
https://www.olvg.nl/nieuws/opnamestops-een-dagelijkse-zorg
quote:Er zijn verschillende soorten stops: een SEH-stop, CCU-stop en een opnamestop:
SEH-stop: Een stop voor 2 uur en geldt alleen voor ambulances met (voor OLVG) onbekende en niet (door zorgverlener) verwezen patiënten. Wordt na 2 uur automatisch opgeheven tenzij situatie ongewijzigd is.
CCU-stop: Een stop voor 2 uur en geldt alleen voor ambulances met (voor OLVG) onbekende acute cardiale patiënten. Wordt na 2 uur automatisch opgeheven tenzij situatie ongewijzigd is.
Opnamestop: De verpleegafdelingen zijn vol. Dit is geen keiharde stop, in geval van nood is OLVG voor eigen patiënten flexibel. Kan per uur en per afdeling in OLVG verschillen.
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:50 schreef Leonos het volgende:
[..]
Het is dus ook de bedoeling dat je niet op bezoek gaat.
Gelukkig speelt Feyenoord geen CL dus kan ik op tijd naar huis
maar voor CL zou je dus halverwege de tweede helft weg moeten, anders potentiële problemen.Waar de fuck slaat dat op als je verder geen regel of wet overtreedt?
Ik heb geen hond, maar ik weiger het gewoon om xx tijd binnen te zijn als ik toevallig wat later of vroeger over straat ga, bekeur mij maar, de bekeuring laat ik voorkomen, kost het de staat veel meer dan 95 euro en hoger kunnen ze toch niet opleggen bij de rechter bij een muldertje.quote:
Voor het uitlaten van de hond ga ik me er niet aan houden. Maak er dan 23.00 van en ik overweeg het.
Maar wie heeft zich dan verrekend? De overheid heeft de welwillendheid van de bevolking overschat? Veel te makkelijk om dan maar met de vinger naar Den Haag te wijzen.quote:
[..]
Daar irriteer ik me net zo goed als jij aan. Nu de noodtoestand uitroepen zegt gewoon dat de coronawet die alles op moest lossen dat ook niet doet, dus dat ze zich daar verrekend hebben.
We hebben nu in een week tijd 2x verzwaringen gezien. Tel daarbij op dat gisteren Bruls riep dat maatregelen lokaal niet gaan werken en ook Schubbekutteveen heeft straks een avondklok als de koeien uitgelaten moeten worden. Puur omdat Amsterdam en Rotterdam een bende zijn waar ze niet daadwerkelijk in durven grijpen.
Met een avondklok raak je de mensen die zich nu al aan de maatregelen proberen te houden, de rest vindt er toch wel een manier omheen
Overigens zou Bruls er goed aan doen wat minder in de pers te roepen.
Nachtje blijven pitten bij die maat dan.quote:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Gelukkig speelt Feyenoord geen CL dus kan ik op tijd naar huis
Waar de fuck slaat dat op als je verder geen regel of wet overtreedt?
Het hele idee is dat je tijdens zo'n avondklok niet naar buiten gaat voor niet-noodzakelijke reizen. Dus dan is zo'n avondklok allicht een incentive om maar helemaal niet bij die maat voetbal te kijken. Missie geslaagd wat dat betreft zou ik zeggen.quote:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Gelukkig speelt Feyenoord geen CL dus kan ik op tijd naar huis
Waar de fuck slaat dat op als je verder geen regel of wet overtreedt?
We hebben het in dit topic veel over draagvlak gehad. Denk wel dat we kunnen stellen dat dat weg is als deze maatregel daadwerkelijk komtquote:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Gelukkig speelt Feyenoord geen CL dus kan ik op tijd naar huis
Waar de fuck slaat dat op als je verder geen regel of wet overtreedt?
quote:
[..]
Een avondklok wordt door het OMT "bewezen effectief" geacht.
https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.html
Ja omdat het vaak gepaard ging met nog eens een shitload aan maatregelen zoals het sluiten van de horeca. Er is waarschijnlijk geen land in de wereld waar de kroegen open zijn en er een avondklok is.quote:"We hebben gezien in het buitenland waar een avondklok is ingevoerd, dat het leidt tot een vrij scherpe kanteling."
Tja, ik kan dat wel begrijpen. Het voelt wat buitensporig.quote:
[..]
Ik heb geen hond, maar ik weiger het gewoon om xx tijd binnen te zijn als ik toevallig wat later of vroeger over straat ga, bekeur mij maar, de bekeuring laat ik voorkomen, kost het de staat veel meer dan 95 euro en hoger kunnen ze toch niet opleggen bij de rechter bij een muldertje.
Een avondklok lijkt me zo'n beetje de makkelijkste regel om te handhaven.quote:
Met een avondklok raak je de mensen die zich nu al aan de maatregelen proberen te houden, de rest vindt er toch wel een manier omheen
Pfff... moeten ze nou echt rekening gaan houden met wanneer jouw favo programma eindigt?quote:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Gelukkig speelt Feyenoord geen CL dus kan ik op tijd naar huis
Waar de fuck slaat dat op als je verder geen regel of wet overtreedt?
Je overtreedt dan wel een regel. Je mag namelijk niet meer na 22.00 op straat.
Geen hond te zien op straat. Oh wacht.quote:
[..]
Een avondklok lijkt me zo'n beetje de makkelijkste regel om te handhaven.
België voert avondklok in én sluit horeca: https://www.parool.nl/wer(...)uit-horeca~be6b0873/quote:
[..]
[..]
Ja omdat het vaak gepaard ging met nog eens een shitload aan maatregelen zoals het sluiten van de horeca. Er is waarschijnlijk geen land in de wereld waar de kroegen open zijn en er een avondklok is.
Italië: landelijke avondklok, ondanks dat de horeca dicht is: https://www.volkskrant.nl(...)-in-italie~b5de4c72/
Frankrijk: avondklok en sluiting horeca.
Al die landen doen dat ondanks dat het niet werkt, zeker?
Iedereen heeft zich verrekend, ook de mensen die dachten: ach, ik kan wel naar die vrienden toe.quote:
[..]
Maar wie heeft zich dan verrekend? De overheid heeft de welwillendheid van de bevolking overschat? Veel te makkelijk om dan maar met de vinger naar Den Haag te wijzen.
Overigens zou Bruls er goed aan doen wat minder in de pers te roepen.
De vraag is of dit daadwerkelijk proportioneel is. Het afkondigen van de noodtoestand hebben ze maanden willen voorkomen, daarom kwam die coronawet. Is ‘t dan raar om ook naar Den Haag te wijzen en te zeggen: “Jullie hebben er ook best een rommeltje van gemaakt he?”
Hij zegt, waar er een avondklok is en ondanks dat de kroegen open zijn. Logisch toch.quote:
[..]
België voert avondklok in én sluit horeca: https://www.parool.nl/wer(...)uit-horeca~be6b0873/
Italië: landelijke avondklok, ondanks dat de horeca dicht is: https://www.volkskrant.nl(...)-in-italie~b5de4c72/
Frankrijk: avondklok en sluiting horeca.
Al die landen doen dat ondanks dat het niet werkt, zeker?
Die vraag hangt mede samen bij het effect dat het sorteert. En als men al niet eens de aanname wil doen dat een avondklok überhaupt effectief is, zul je die al gauw niet proportioneel vinden, ja.quote:
Het is niet bedoeld als wijzen naar Den Haag, de vraag is of dit daadwerkelijk proportioneel is.
Alleen ik vind het nogal een dubieuze aanname aangezien er nu tal van experts zeggen dat een avondklok wel degelijk effectief is. Sterker nog, het is blijkbaar zo'n effectieve maatregel dat half West-Europa deze invoert.
Precies dit is wat ik bedoel. Ja 't is niet verboden dus doe ik het. Waarom zou je dat nou gewoon ff niet doen? Je hebt toch de overheid er niet voor nodig om zelf na te denken? Trek thuis een biertje open (die je netjes voor 20.00 uur hebt gekocht), over een paar weken kun je gewoon weer samen voetbal kijken en wie weet niet veel later ook weer gewoon in het stadion.quote:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Nee, het ziekenhuis stroomt er niet van leeg als jij niet bij je maat voetbal gaat kijken tot een uur of 23. Of de hont niet meer na 22.00 gaat uitlaten. Maar het zou zo schelen als niet ieder individu zich als uitzondering gaat zien.
Dat is er nergens, want als er een avondklok is heeft het ook geen zin de kroegen open te houden.quote:
[..]
Hij zegt, waar er een avondklok is en ondanks dat de kroegen open zijn. Logisch toch.
Zo'n hypotethische situatie lijkt me dus zinloos te bespreken.
Ja maar als je op het punt komt dat je de Coronaregels in acht nemende al je vrienden niet meer fatsoenlijk mag zien (ik werk overdag thuis en ben alleenstaande, dus dat zou voor mij en veel mensen in dit land een vorm van eenzaamheid betekenen) mogen er eerst nog wel wat andere maatregelen genomen worden en de nood nog wat hoger zijn in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Het hele idee is dat je tijdens zo'n avondklok niet naar buiten gaat voor niet-noodzakelijke reizen. Dus dan is zo'n avondklok allicht een incentive om maar helemaal niet bij die maat voetbal te kijken. Missie geslaagd wat dat betreft zou ik zeggen.
Vreemde redenering en conclusie.quote:
Sterker nog, het is blijkbaar zo'n effectieve maatregel dat half West-Europa deze invoert.
Dat is precies het punt.quote:
[..]
Dat is er nergens, want als er een avondklok is heeft het ook geen zin de kroegen open te houden.
Zo'n hypotethische situatie lijkt me dus zinloos te bespreken.
Nee, het punt is dat gesteld wordt dat een avondklok instellen geen additionele waarde heeft buiten het sluiten van de kroegen. Daar denken de experts van veel landen (waaronder Nederland) anders over. Ik snap echt niet wat daar zo moeilijk aan te begrijpen is, noch waarom men hier denkt het beter te weten. Ik heb nog geen enkel niet-anekdotisch gevoelsargument gehoord waarom een avondklok geen effect zou sorteren. Of dat effect proportioneel is, is een andere vraag.quote:
Ja ik zal lekker even drie maanden opgesloten in een kooitje gaan zitten zodat Henk overdag gewoon naar kantoor kan en Rita de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder. Volgens mij gaat het om verstandig zijn, afstand houden en logisch nadenken. Kijk ff hoe druk het overdag is op de wegen en op zaterdag in de stad, pak dat eerst lekker aan voor je over gaat op zoiets extreems als mensen thuis gaan opsluiten op last van een boete.quote:
[..]
Precies dit is wat ik bedoel. Ja 't is niet verboden dus doe ik het. Waarom zou je dat nou gewoon ff niet doen? Je hebt toch de overheid er niet voor nodig om zelf na te denken? Trek thuis een biertje open (die je netjes voor 20.00 uur hebt gekocht), over een paar weken kun je gewoon weer samen voetbal kijken en wie weet niet veel later ook weer gewoon in het stadion.
Nee, het ziekenhuis stroomt er niet van leeg als jij niet bij je maat voetbal gaat kijken tot een uur of 23. Of de hont niet meer na 22.00 gaat uitlaten. Maar het zou zo schelen als niet ieder individu zich als uitzondering gaat zien.
Idem hier, ik werk al bijna 8 maanden thuis, mijn vrienden zie ik bijna niet meer door de maatregelen, of zeer zeer beperkt, vriendengroep valt zo ongeveer uit elkaar op deze manier. Mijn sport wordt steeds beperkt of onmogelijk gemaakt : weg conditie, sociale andere contacten, ik kan niet meer een drankje of hapje doen in de horeca, weg gezelligheid, en nu mag ik ook al niet meer op vakantie - Ik weet first world problems, maar als je alleen bent is het niet bepaald gezellig.quote:
[..]
Ja maar als je op het punt komt dat je de Coronaregels in acht nemende al je vrienden niet meer fatsoenlijk mag zien (ik werk overdag thuis en ben alleenstaande, dus dat zou voor mij en veel mensen in dit land een vorm van eenzaamheid betekenen) mogen er eerst nog wel wat andere maatregelen genomen worden en de nood nog wat hoger zijn in de ziekenhuizen.
En waarom? (kort door de bocht, dat realiseer ik mij echt wel) - omdat de zorg niet in staat is 25 patiënten per ziekenhuis op te nemen.
Ze zullen niet zomaar iemand wegsturen, neem ik aan. Maar wat je zegt: acute zorg is dan wel onderhevig aan een telkens bijgestelde definitie als de ruimte op raakt. De vraag is dan of die veranderde definitie dan betekent dat je mensen met corona simpelweg niet meer opneemt, of dat je triage pleegt op andere gronden. Het eerste lijkt me nogal aanvechtbaar op grond van discriminatie?quote:
[..]
Volgens mij blijft er altijd ruimte voor acute zorg. Het is natuurlijk wel zo dat hoe voller het is, des te strenger ziekenhuizen zijn voor wat nog geldt als acute zorg.
In maart/april was iedereen doodsbang en hield vrijwel iedereen zich aan de regels. Je kon een kanon afschieten in de straten (vooral ‘s avonds) en in het OV.quote:
[..]
Waarom nu wel en in maart niet?
Nu blijven mensen de straat op gaan en in het OV is het zo druk als normaal. Ze willen op de één of andere manier dat mensen zoveel mogelijk thuis blijven en niet maar doorgaan met feestjes, uitgaan, op visite, naar voorstellingen en musea. Zo’n avondklok kan dus helpen om het aantal samenkomsten thuis of elders te verminderen.
Je wordt helemaal niet opgesloten. Je kunt de rest van de dag gewoon naar buiten hoor. En anders neem je die voetbalwedstrijd op en ga je deze de volgende dag terugkijken.quote:
[..]
Ja ik zal lekker even drie maanden opgesloten in een kooitje gaan zitten zodat Henk overdag gewoon naar kantoor kan en Rita de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder. Volgens mij gaat het om verstandig zijn, afstand houden en logisch nadenken. Kijk ff hoe druk het overdag is op de wegen en op zaterdag in de stad, pak dat eerst lekker aan voor je over gaat op zoiets extreems als mensen thuis gaan opsluiten op last van een boete.
Moeilijk he, toegeven dat je iets verkeerd hebt gelezen.quote:
[..]
Nee, het punt is dat gesteld wordt dat een avondklok instellen geen additionele waarde heeft buiten het sluiten van de kroegen. Daar denken de experts van veel landen (waaronder Nederland) anders over. Ik snap echt niet wat daar zo moeilijk aan te begrijpen is, noch waarom men hier denkt het beter te weten. Ik heb nog geen enkel niet-anekdotisch gevoelsargument gehoord waarom een avondklok geen effect zou sorteren. Of dat effect proportioneel is, is een andere vraag.
Ja echt kut man. Maar weet je, als het nodig zou zijn prima.quote:
[..]
Idem hier, ik werk al bijna 8 maanden thuis, mijn vrienden zie ik bijna niet meer door de maatregelen, of zeer zeer beperkt, vriendengroep valt zo ongeveer uit elkaar op deze manier. Mijn sport wordt steeds beperkt of onmogelijk gemaakt : weg conditie, sociale andere contacten, ik kan niet meer een drankje of hapje doen in de horeca, weg gezelligheid, en nu mag ik ook al niet meer op vakantie - Ik weet first world problems, maar als je alleen bent is het niet bepaald gezellig.
En waarom? (kort door de bocht, dat realiseer ik mij echt wel) - omdat de zorg niet in staat is 25 patiënten per ziekenhuis op te nemen.
Maar dan wil ik niet zowat in de file staan als ik s avonds m'n kot uit moet voor wat noodzakelijke boodschappen. Want dat is aan de gang, mensen winkelen er gewoon op los en gemiddeld kantoor heeft ook schijt aan de regels en laat gewoon mensen op locatie werken.
Je wil niet weten hoe achterlijk druk het hier in Amsterdam en Amsterdam Zuidoost is in de avond. Hele groepen jongeren klonten samen op allerlei plekken. Toeristen die nog rondbanjeren. Echt idioot. Alsof er niks aan de hand is. In maart/april eas alles uitgestorven. Nu lapt iedereen alles aan zijn laars.quote:
[..]
Ben benieuwd. Hier zie je na 22:00 echt alleen maar mensen met honden lopen, verder niets meer. Twente is niet zo heel levendig in de avond
Je kunt nog steeds gewoon afspreken met vrienden.quote:
Idem hier, ik werk al bijna 8 maanden thuis, mijn vrienden zie ik bijna niet meer door de maatregelen, of zeer zeer beperkt, vriendengroep valt zo ongeveer uit elkaar op deze manier. Mijn sport wordt steeds beperkt of onmogelijk gemaakt : weg conditie, sociale andere contacten, ik kan niet meer een drankje of hapje doen in de horeca, weg gezelligheid, en nu mag ik ook al niet meer op vakantie - Ik weet first world problems, maar als je alleen bent is het niet bepaald gezellig.
Je kunt nog steeds gewoon sporten, dus als je echt je conditie op peil wil houden: trek die hardloopschoenen uit de kast.
Je kunt nog steeds op vakantie in eigen land.
Ondanks dat het een vervelende situatie is (en ik zit in een vergelijkbare situatie), is op een gegeven moment het weltschermz-gehalte ook wel erg hoog.
Overdag werk ik gewoon, als ik tenminste niet op FOK! zitquote:
[..]
Je wordt helemaal niet opgesloten. Je kunt de rest van de dag gewoon naar buiten hoor. En anders neem je die voetbalwedstrijd op en ga je deze de volgende dag terugkijken.
.Voetbalwedstrijden opnemen
https://www.telegraaf.nl/(...)nze-donkerste-tijdenquote:
[..]
Die vraag hangt mede samen bij het effect dat het sorteert. En als men al niet eens de aanname wil doen dat een avondklok überhaupt effectief is, zul je die al gauw niet proportioneel vinden, ja.
Alleen ik vind het nogal een dubieuze aanname aangezien er nu tal van experts zeggen dat een avondklok wel degelijk effectief is. Sterker nog, het is blijkbaar zo'n effectieve maatregel dat half West-Europa deze invoert.
Als je 50 maatregelen afkondigt kunnen er 46 zijn die niets toevoegen, we weten niet wat het effect van een avondklok is. Enige manier om daar achter te komen is door daarop te gaan meten, en niet tegelijk andere maatregelen af te kondigen.quote:Rutte kon tijdens het debat niet goed aantonen wat het directe effect van een avondklok zou zijn op het aantal besmettingen. „Maar een indirect effect heeft het zeker.” Het overtuigt niet. „We hebben hier te maken met een kabinet dat zijn bevolking voor zes uur per dag de vrijheid wil beperken en eigenlijk niet goed kan onderbouwen waarom,” aldus Jetten. Ook PVV-leider Wilders wil in de kamer zijn „afschuw” uitspreken: „Het kan toch niet zo zijn dat u als liberaal de mensen verbiedt na 22 uur ’s avonds de straat op te gaan?”
Jij werkt van 4 uur 's nachts tot 10 uur 's avonds?quote:
Overdag werk ik gewoon, als ik tenminste niet op FOK! zit
En Rita die de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder denkt als Elan gewoon 's avonds bij z'n maat voetbal kan kijken blijf ik gewoon winkelen.quote:
[..]
Ja ik zal lekker even drie maanden opgesloten in een kooitje gaan zitten zodat Henk overdag gewoon naar kantoor kan en Rita de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder. Volgens mij gaat het om verstandig zijn, afstand houden en logisch nadenken. Kijk ff hoe druk het overdag is op de wegen en op zaterdag in de stad, pak dat eerst lekker aan voor je over gaat op zoiets extreems als mensen thuis gaan opsluiten op last van een boete.
Overigens maak je er nu zelf drie maanden opgesloten in en kooitje van omdat je even niet bij je maat voetbal kan kijken. Beetje dramaqueenen is het wel.
Ja eens hoor. Die mensen moeten eerst maar eens wat gaan doen, voor ze mij meer beperkingen op gaan leggen.quote:
[..]
Ja echt kut man. Maar weet je, als het nodig zou zijn prima.
Maar dan wil ik niet zowat in de file staan als ik s avonds m'n kot uit moet voor wat noodzakelijke boodschappen. Want dat is aan de gang, mensen winkelen er gewoon op los en gemiddeld kantoor heeft ook schijt aan de regels en laat gewoon mensen op locatie werken.
Desnoods zet je de snelheidsflitsers aan op de snelweg, iedereen die er rijdt tijdens kantooruren en niet volgens zijn BSN in een essentiële functie werkt automatisch bekeuren met 95 euro.
Je kunt ook naar andere landen kijken waar een avondklok separaat aan allerlei maatregelen is ingevoerd.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)nze-donkerste-tijden
[..]
Als je 50 maatregelen afkondigt kunnen er 46 zijn die niets toevoegen, we weten niet wat het effect van een avondklok is. Enige manier om daar achter te komen is door daarop te gaan meten, en niet tegelijk andere maatregelen af te kondigen.
En 'niet het precieze effect' kunnen aangeven (in termen van 'de R gaat met zoveel tienden omlaag') is niet hetzelfde als 'er is geen effect' of 'we weten niet of er een effect is'.
Ja dan gaat wel je account door de shredder he.quote:
Punt is dat Europees voetbal in de avonduren is als kennelijk een avondklok de norm is in Europa stop dan ook met om 21:00 pas gaan voetballen, want ja mensen kijken dat nu eenmaal graag met vrienden en een biertje. Aangezien je verder al niks mag.quote:
[..]
Jij werkt van 4 uur 's nachts tot 10 uur 's avonds?
Je mag niet met 3 mensen een ommetje maken tussen de middag maar intussen staan ze wel te dringen bij de viskraam en de loempiakraam op de lokale markt.quote:
[..]
Ja echt kut man. Maar weet je, als het nodig zou zijn prima.
Maar dan wil ik niet zowat in de file staan als ik s avonds m'n kot uit moet voor wat noodzakelijke boodschappen. Want dat is aan de gang, mensen winkelen er gewoon op los en gemiddeld kantoor heeft ook schijt aan de regels en laat gewoon mensen op locatie werken.
LCPS levert niet.
Wat een ontzettend teleurstellende organisatie is dat toch.
En dus maak jij een ommetje met drie man. En blijven die anderen (het zijn altijd die anderen...) dringen bij de viskraam. En blijft Elan voetbal kijken met z'n maat. En Gerda hele dagen eiersnijders kopen. Etc, etc.quote:
[..]
Je mag niet met 3 mensen een ommetje maken tussen de middag maar intussen staan ze wel te dringen bij de viskraam en de loempiakraam op de lokale markt.
Maar even eerlijk, als we het over besmettingsrisico hebben. Waar denk jij dat je meer risico loopt? Als je urenlang bij je potentieel besmette vriend op de bank gaat zitten of als je even naar de winkel gaat om wat te kopen (mondkapjes, alleen vluchtig contact etc.)?quote:
[..]
Ja ik zal lekker even drie maanden opgesloten in een kooitje gaan zitten zodat Henk overdag gewoon naar kantoor kan en Rita de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder. Volgens mij gaat het om verstandig zijn, afstand houden en logisch nadenken. Kijk ff hoe druk het overdag is op de wegen en op zaterdag in de stad, pak dat eerst lekker aan voor je over gaat op zoiets extreems als mensen thuis gaan opsluiten op last van een boete.
Het is en en niet of of. Dus Rita in haar kooitje en ik in m'n kooitje. En anders niemand in een kooitje.quote:
[..]
En Rita die de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder denkt als Elan gewoon 's avonds bij z'n maat voetbal kan kijken blijf ik gewoon winkelen.
Overigens maak je er nu zelf drie maanden opgesloten in en kooitje van omdat je even niet bij je maat voetbal kan kijken. Beetje dramaqueenen is het wel.
Je kan toch niet IKEA openhouden en dan vervolgens een avondklok in stellen, waar de fuck slaat dat op
Nee, je kan met 1 persoon tegelijk afspreken, maar tegelijk wordt niet-essentiele reizen afgeraden, dus dat is niet altijd een optie als je vrienden niet in je stad wonen.quote:
Je kunt nog steeds gewoon afspreken met vrienden.
Jij misschien maar niet iedereen is gebouwd voor hardlopen en niet iedereen vind hardlopen leuk, ik doe al heel mijn leven aan teamsporten, dan ga je niet ineens voor je lol in je eentje sportenquote:
Je kunt nog steeds gewoon sporten, dus als je echt je conditie op peil wil houden: trek die hardloopschoenen uit de kast.
Dat heb ik na vele jaren echt wel gezien, ik ga niet op een hutje op de hei achter de kachel zitten voor de hoofdprijs, dan liever lekker zonnetje in buitenland.quote:
Je kunt nog steeds op vakantie in eigen land.
Natuurlijk kunnen er nog dingen, daar heb je gelijk in, maar de maatregelen beginnen allemaal buiten proportie te raken, en niet alleen in Nederland.
Ja, hier dacht ik dus ook aan, kijk altijd ajax met een paar maten, maar dan moet je dus stiekem naar huis sneaken daarnaquote:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Gelukkig speelt Feyenoord geen CL dus kan ik op tijd naar huis
Waar de fuck slaat dat op als je verder geen regel of wet overtreedt?
Xi ben jij dat?quote:
Desnoods zet je de snelheidsflitsers aan op de snelweg, iedereen die er rijdt tijdens kantooruren en niet volgens zijn BSN in een essentiële functie werkt automatisch bekeuren met 95 euro.
Is niet altijd een kwestie van LCPS levert niet.quote:
Brabant en West (Rotterdam regio) overstroomt. Ondertussen is er plek genoeg in Groningen en Friesland.
LCPS levert niet.
Wat een ontzettend teleurstellende organisatie is dat toch.
Dan ga je lekker met je vrienden winkelen.quote:
Het zou jou geen ene reet uit moeten maken wat Rita doet. Die hele 'ja maar hullie...' mentaliteit is juist een groot deel van het probleem.quote:
[..]
Het is en en niet of of. Dus Rita in haar kooitje en ik in m'n kooitje. En anders niemand in een kooitje.
Je kan toch niet IKEA openhouden en dan vervolgens een avondklok in stellen, waar de fuck slaat dat op
Dat geldt nu tijdelijk voor twee weken (daarna kun je gewoon weer met drie man een ommetje maken). Bovendien is het ook niet conform de regels dat je 'staat te dringen bij de marktkraam'. Dus je vergelijking klopt niet.quote:
[..]
Je mag niet met 3 mensen een ommetje maken tussen de middag maar intussen staan ze wel te dringen bij de viskraam en de loempiakraam op de lokale markt.
Oh, wat dan? Het is letterlijk hun taak om dit te regelen.quote:
[..]
Is niet altijd een kwestie van LCPS levert niet.
Nee hoor, ik heb me al sinds maart heel behoorlijk gedragen qua regels.quote:
[..]
En dus maak jij een ommetje met drie man. En blijven die anderen (het zijn altijd die anderen...) dringen bij de viskraam. En blijft Elan voetbal kijken met z'n maat. En Gerda hele dagen eiersnijders kopen. Etc, etc.
Ik vind ze alleen op sommige punten zeer absurd.
Geloof je het zelf?quote:
Dat geldt nu tijdelijk voor twee weken
'Niet conform de regels.' Kom je ooit buiten?quote:
[..]
Dat geldt nu tijdelijk voor twee weken (daarna kun je gewoon weer met drie man een ommetje maken). Bovendien is het ook niet conform de regels dat je 'staat te dringen bij de marktkraam'. Dus je vergelijking klopt niet.
quote:
[..]
Maar even eerlijk, als we het over besmettingsrisico hebben. Waar denk jij dat je meer risico loopt? Als je urenlang bij je potentieel besmette vriend op de bank gaat zitten of als je even naar de winkel gaat om wat te kopen (mondkapjes, alleen vluchtig contact etc.)?
Lachwekkend deze retoriek, de verantwoordelijkheid ligt primair bij de mensen zelf is tot in den treure gezegd door Rutte. Dus ik ga niet met klachten op pad en m'n vrienden ook niet. Als iedereen dat gewoon vanaf het begin nou had gedaan waren we nu niet op het punt waar we staan.
Maar kennelijk is er nu een soort kentering aan de gang waar je als misdadiger wordt neergezet als je ergens heen wil. Ze doen lekker alles dicht zonder te kijken naar het effect en iedereen moet binnen blijven, behalve kantoorslaven en mensen die willen winkelen natuurlijk. Ja daaaag.
Je creëert omstandigheden waarbij mensen makkelijker regels overtreden.quote:
[..]
Dat geldt nu tijdelijk voor twee weken (daarna kun je gewoon weer met drie man een ommetje maken). Bovendien is het ook niet conform de regels dat je 'staat te dringen bij de marktkraam'. Dus je vergelijking klopt niet.
Ik hou me gewoon aan de regels dus er is geen probleem simpele.quote:
[..]
Het zou jou geen ene reet uit moeten maken wat Rita doet. Die hele 'ja maar hullie...' mentaliteit is juist een groot deel van het probleem.
omdat het waarschijnlijk economisch wat belangrijker is dat de IKEA openblijft dan dat jij met je vrienden Feyenoord weer ziet afgaanquote:
[..]
Het is en en niet of of. Dus Rita in haar kooitje en ik in m'n kooitje. En anders niemand in een kooitje.
Je kan toch niet IKEA openhouden en dan vervolgens een avondklok in stellen, waar de fuck slaat dat op
En je hebt hier geen briefje van de burgemeester nodig om de straat op te gaan, hè? Als jij vindt dat een reis naar je vriend essentieel is voor je mentale gezondheid moet je gewoon gaan. Dat doe ik ook.quote:
[..]
Nee, je kan met 1 persoon tegelijk afspreken, maar tegelijk wordt niet-essentiele reizen afgeraden, dus dat is niet altijd een optie als je vrienden niet in je stad wonen.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar. Je wil je conditie op peil houden of je wil het niet.quote:Jij misschien maar niet iedereen is gebouwd voor hardlopen en niet iedereen vind hardlopen leuk, ik doe al heel mijn leven aan teamsporten, dan ga je niet ineens voor je lol in je eentje sporten
Zo lust ik er nog wel een paar.quote:Dat heb ik na vele jaren echt wel gezien, ik ga niet op een hutje op de hei achter de kachel zitten voor de hoofdprijs, dan liever lekker zonnetje in buitenland.
Ik vind 'ik kan niet naar het buitenland op vakantie en in Nederland heb ik alles al gezien' toch wel erg vreemd om het kabinet de schuld van te geven.
Harsh.quote:
[..]
omdat het waarschijnlijk economisch wat belangrijker is dat de IKEA openblijft dan dat jij met je vrienden Feyenoord weer ziet afgaan
Ja, want ditmaal gaan ze automatisch terug.quote:
Ja, en ik zie ook tal van groepen met meer dan twee personen buiten lopen (en ook meer dan vier in de afgelopen weken).quote:Op donderdag 5 november 2020 11:19 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
'Niet conform de regels.' Kom je ooit buiten?
De vergelijking klopt gewoon niet.
Ja, tenzij ze over 2 weken zeggen dat het nodig is om te verlengen natuurlijk.quote:
[..]
Ja, want ditmaal gaan ze automatisch terug.
Het duurde al zolang voor je dit soort dingen ging gebruiken.quote:
[..]
Ik hou me gewoon aan de regels dus er is geen probleem simpele.
En het zijn altijd de anderen, ik weet het ondertussen.
En.... blijft deze situatie lange en langer voortduren. Moeten er steeds weer maatregelen genomen worden. Want stel je voor: een of twee maandjes afzien en daarna echte vrijheid. Neeeee, de stronteigenwijze betweterige Nederlander gaat liever een jaar lang of nog langer zeiken, klagen, janken en tegen alles aanschoppen en ondermijnen.quote:
[..]
En dus maak jij een ommetje met drie man. En blijven die anderen (het zijn altijd die anderen...) dringen bij de viskraam. En blijft Elan voetbal kijken met z'n maat. En Gerda hele dagen eiersnijders kopen. Etc, etc.
Ria die gaat winkelen doet dat ook niet.quote:
[..]
Lachwekkend deze retoriek, de verantwoordelijkheid ligt primair bij de mensen zelf is tot in den treure gezegd door Rutte. Dus ik ga niet met klachten op pad en m'n vrienden ook niet.
quote:Ze doen lekker alles dicht zonder te kijken naar het effect
Genoteerd!quote:
Ik ben er wel een beetje klaar met geven en blijven geven terwijl anderen blijven nemen.
Waarvan akte.quote:
Ik ben er wel een beetje klaar met geven en blijven geven terwijl anderen blijven nemen.
Damn.quote:
Ik snap je mening heus wel hoor, maar we gaan het op dit vlak gewoon niet eens worden, en dat is prima.quote:
[..]
En je hebt hier geen briefje van de burgemeester nodig om de straat op te gaan, hè? Als jij vindt dat een reis naar je vriend essentieel is voor je mentale gezondheid moet je gewoon gaan. Dat doe ik ook.
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel een paar. Je wil je conditie op peil houden of je wil het niet.
[..]
Zo lust ik er nog wel een paar.
Ik vind 'ik kan niet naar het buitenland op vakantie en in Nederland heb ik alles al gezien' toch wel erg vreemd om het kabinet de schuld van te geven.
Er is al expliciet aangegeven dat vanaf 19 november het 'oude' pakket automatisch terugkomt.quote:
[..]
Ja, tenzij ze over 2 weken zeggen dat het nodig is om te verlengen natuurlijk.
https://www.rijksoverheid(...)r-in-eenvoudige-taalquote:Vanaf 19 november gelden alleen de regels van 14 oktober.
Half december bespreekt het kabinet wat er daarna nodig is.
Dus nee, tenzij de ziekenhuizen opeens alsnog vol beginnen te lopen gaan we gewoon automatisch terug. Maar goed, formeel zou het inderdaad kunnen dat ze anders bepalen. Maar formeel zou het ook kunnen dat het kabinet besluit het oktoberpakket af te schaffen, omdat er als een mirakel opeens geen enkele patiënt meer komt.
quote:Artikel 1
1 Onverminderd de artikelen 7, eerste lid, en 8, eerste lid, van de Coördinatiewet uitzonderingstoestanden kunnen, ingeval buitengewone omstandigheden dit noodzakelijk maken, bij koninklijk besluit, op voordracht van Onze Minister-President, de artikelen 5, 6, 7, 8, eerste en derde lid, 9, eerste, tweede, derde en vijfde lid, en 10 gezamenlijk of afzonderlijk in werking worden gesteld.
2 Wanneer het in het eerste lid bedoelde besluit is genomen, wordt onverwijld een voorstel van wet aan de Tweede Kamer gezonden omtrent het voortduren van de werking van de bij het in het eerste lid bedoelde besluit in werking gestelde bepalingen.
3 Wordt het voorstel van wet door de Staten-Generaal verworpen, dan worden bij koninklijk besluit, op voordracht van Onze Minister-President, de bepalingen die ingevolge het eerste lid in werking zijn gesteld, onverwijld buiten werking gesteld.
4
quote:Waarom we streng zijn voor anderen maar zelf de regels omzeilen
Verdeel en heers!quote:
Ik laat dit gewoon even hier... https://www.ad.nl/ad-werk(...)s-omzeilen~a66ae030/
[..]
Heb je die écht nodig?quote:
Straks komt ook nog het massale inkopen doen. Sinterklaascadeau's lukt misschien nog wel via een Bol.com, maar al die losse kerstspulletjes haalt men denk ik liever bij het tuincentrum. Voelt ook vast meer als een uitje dan de sinterklaascadeau's verzamelen (maar dat weten de papa's en mama's hier beter dan ik).
Ik kijk het meest op tegen de tenenkrommende gezellig doen met de feestdagen ondanks de regels reclames die ons te wachten staan.quote:
Straks komt ook nog het massale inkopen doen. Sinterklaascadeau's lukt misschien nog wel via een Bol.com, maar al die losse kerstspulletjes haalt men denk ik liever bij het tuincentrum. Voelt ook vast meer als een uitje dan de sinterklaascadeau's verzamelen (maar dat weten de papa's en mama's hier beter dan ik).
Het is niet te rijmen.quote:
Ja hiermee verliezen ze vooral veel goede wil ben ik bang. Het eerst wat ik ook denk is 'de tyfus'. Juist bij mensen die tot nu toe welwillend waren.
- We adviseren om niet naar het buitenland te reizen
- We adviseren om niet naar kantoor te gaan als je thuis kunt werken
- We adviseren om niet te gaan 'plezier' shoppen
- We adviseren om niet op bezoek te gaan bij vrienden
- We adviseren om niet met het OV te gaan als het niet noodzakelijk is
Maar oh wee als je om 10 over 10 's avonds op straat gevonden wordt omdat je je hond aan het uitlaten bent, dan heb je de dood van 3 oma's op je geweten.
Dit gaat heel hard backfiren.
Ach kom op, ga jij nu ook al dit soort idioterie verkondigen?quote:
[..]
Het is niet te rijmen.
- We adviseren om niet naar het buitenland te reizen
- We adviseren om niet naar kantoor te gaan als je thuis kunt werken
- We adviseren om niet te gaan 'plezier' shoppen
- We adviseren om niet op bezoek te gaan bij vrienden
- We adviseren om niet met het OV te gaan als het niet noodzakelijk is
Maar oh wee als je om 10 over 10 's avonds op straat gevonden wordt omdat je je hond aan het uitlaten bent, dan heb je de dood van 3 oma's op je geweten.
Dit gaat heel hard backfiren.
Ongetwijfeld zullen mensen zeggen van wel om zodoende hun geestelijk welzijn te bevorderen door de aanschaf van een paar kerstballen, wat slingers en een plastic ornament met geluid en licht welke na 4x gebruiken het begeeft.quote:
Ik van de zomer paar keer. Bij het oplopen van de cijfers weer mee gestopt. Waar anderen wel gewoon nog gingen. Minstens 3 oma's van de dood gered.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:33 schreef Q. het volgende:
TT: Al? Sinds 12 maart niet meer op kantoor geweest.
Dat mocht al niet.quote:
Ja, hier dacht ik dus ook aan, kijk altijd ajax met een paar maten, maar dan moet je dus stiekem naar huis sneaken daarna
Bezoek was max 3 personen uit hetzelfde huishouden.
Mijn nichtje was laatst jarig. Ze vierde het niet, alleen eigen gezin en oma. Dat waren dus 9 personen uit 5 huishoudens.
Volgens mij maakt het eigenlijk geen reet uit. Een kind van vier kan het al snappen.
Als een persoon x via uitademen e.d. Persoon y kan besmetten, dan gaat dat snel als die persoon x veelvuldig en langer dan een paar seconden contact heeft met andere personen. Het wordt minder als persoon x heel weinig in nabijheid van andere personen is. Dus: of het nou mondkapjes zijn, horeca dicht, avondklok, afstand, thuiswerken... alles wat het aantal contacten tussen mensen reduceert, reduceert de kansen op besmettingen en zal het minder worden.
En de snelheid van afname wordt domweg bepaald door de hoeveelheid nabije contacten mensen blijven hebben. Wat ze er ook allemaal voor onderbouwingen of redenaties verzinnen.
Het is gewoon een kwestie van: als het regent word je nat. Als je dat niet wil, moet je iets doen. Een paraplu, capuchon, schuilen, niet naar buiten gaan. Gaan klagen dat je geen paraplu wil of niet wil schuilen, verandert totaal niks aan het mechanisme. Discussieren of een paraplu beter is dan schuilen, verandert niks aan de uitkomst, als het regent en je doet niks dan word je nat.
Maar kom op, op deze manier kun je iedere maatregel wel belachelijk maken. Ze zullen heus wel erkennen dat het risico voor een hondenuitlater verwaarloosbaar is (en ik zie deze specifieke uitzondering nog wel gemaakt worden), maar waarom zou iemand met een hond wel naar buiten mogen en ik zonder hond niet?quote:
[..]
Het is niet te rijmen.
- We adviseren om niet naar het buitenland te reizen
- We adviseren om niet naar kantoor te gaan als je thuis kunt werken
- We adviseren om niet te gaan 'plezier' shoppen
- We adviseren om niet op bezoek te gaan bij vrienden
- We adviseren om niet met het OV te gaan als het niet noodzakelijk is
Maar oh wee als je om 10 over 10 's avonds op straat gevonden wordt omdat je je hond aan het uitlaten bent, dan heb je de dood van 3 oma's op je geweten.
Dit gaat heel hard backfiren.
Ander voorbeeld: je mag met max. 1 persoon buiten komen.
Dus ik mag niet met drie vrienden in het Vondelpark op 2 meter van elkaar zitten, maar iemand mag wel in zijn Amsterdamse bezemkast van 6 m² voetbal gaan kijken op zijn kamer? Zo kun je letterlijk iedere maatregel ridiculiseren.
Wat staat hier precies?quote:
[..]
Dat mocht al niet.
Bezoek was max 3 personen uit hetzelfde huishouden.
Mijn nichtje was laatst jarig. Ze vierde het niet, alleen eigen gezin en oma. Dat waren dus 9 personen uit 5 huishoudens.
ga je lekker?quote:
[..]
Dat mocht al niet.
Bezoek was max 3 personen uit hetzelfde huishouden.
Mijn nichtje was laatst jarig. Ze vierde het niet, alleen eigen gezin en oma. Dat waren dus 9 personen uit 5 huishoudens.
Dat mensen hier met voorbeelden komen sowieso al nooit conform de regels waren.quote:
'Ik mag X niet (niet conform de regels), maar Y mag wel'. Punt is dat Y ook helemaal niet mag.
Het voelde als het juiste moment om het te doen. Ik weet dat het heel egoïstisch is, maar zo voelt het wel eventjes.quote:
[..]
Ach kom op, ga jij nu ook al dit soort idioterie verkondigen?
Ik hou me al 8 maanden netjes aan de maatregelen. Heb de eerste verjaardag van mn dochter niet kunnen vieren met de familie omdat we in de intelligente lockdown zaten, hoewel dat mentaal echt nodig was na een zwaar eerste jaar. Ben al 8 maanden lang mijn mentale gezondheid op de proef aan het stellen door in een afgesloten hokje thuis te zitten.
Mijn boosheid gaat vooral richting de mensen die zich niet aan de maatregelen houden waardoor er weer een verzwaring nodig lijkt te zijn, maar dit voelt ontzettend buitenproportioneel voor de mensen die wel echt hun best doen. Naast die boosheid op die mensen ben ik ondertussen ook wel boos op het kabinet dat ze hun zaakjes niet op orde krijgen waardoor ze menen dat dit nodig is.
Lekker eenzaam op de bank met een doos bonbons en een glas wijn.
Als ik tijdens dat debat elke keer een shot zou moeten doen wanneer Rutte weer eens benoemde dat hij ‘iets niet wist’/zijn uitspraken niet kon onderbouwen, dan was ik wel heel erg dronken gaan slapen.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)nze-donkerste-tijden
[..]
Als je 50 maatregelen afkondigt kunnen er 46 zijn die niets toevoegen, we weten niet wat het effect van een avondklok is. Enige manier om daar achter te komen is door daarop te gaan meten, en niet tegelijk andere maatregelen af te kondigen.
Op vrijwel elke kritische vraag moest hij het antwoord schuldig blijven. Kon totaal niet onderbouwen waarom hij een bieb sloot, maar de winkels niet.
Hij weet totaal niet wat hij doet momenteel en we kunnen de individuele effecten van de maatregelen ook niet meer goed inschatten met zoveel opgestapelde nietszeggende maatregelen.
Deze maatregel heeft het wel nodig om belachelijk gemaakt te worden vind ik. De lijst hierboven is bedoeld als lijstje van maatregelen die als advies gelden. Waarom niet die lijst hierboven verplicht maken voordat je mensen na 10 uur in hun huis opsluit?quote:
[..]
Maar kom op, op deze manier kun je iedere maatregel wel belachelijk maken. Ze zullen heus wel erkennen dat het risico voor een hondenuitlater verwaarloosbaar is (en ik zie deze specifieke uitzondering nog wel gemaakt worden), maar waarom zou iemand met een hond wel naar buiten mogen en ik zonder hond niet?
Ander voorbeeld: je mag met max. 1 persoon buiten komen.
Dus ik mag niet met drie vrienden in het Vondelpark op 2 meter van elkaar zitten, maar iemand mag wel in zijn Amsterdamse bezemkast van 6 m² voetbal gaan kijken op zijn kamer? Zo kun je letterlijk iedere maatregel ridiculiseren.
Als je geen reisbewegingen wilt, sluit het vliegveld dan voor particuliere reizen. Dat nu een hele sloot mensen nog even naar Curaçao gaan kon je toch op verwachten?
Dat mensen met excuses gewoon de regels overtreden.quote:
Met maten voetbal kijken, verjaardag in eigen kring. Me hoela.
En hoeveel mensen proberen zich ook al maandenlang aan de regels te houden en worden nu hun dagelijkse kopje koffie ontzegd?quote:
Mijn boosheid gaat vooral richting de mensen die zich niet aan de maatregelen houden waardoor er weer een verzwaring nodig lijkt te zijn, maar dit voelt ontzettend buitenproportioneel voor de mensen die wel echt hun best doen.
En hoeveel mensen proberen zich ook al maandenlang aan de regels te houden en worden nu hun wekelijkse voetbalpartij ontzegd?
En hoeveel mensen proberen zich ook al maandenlang aan de regels te houden en kunnen nu niet eens meer even naar de bibliotheek?
En stel dat we de detailhandel sluiten (wat een aantal lijken te propageren): En hoeveel mensen proberen zich ook al maandenlang aan de regels te houden en kunnen nu niet eens meer even naar de boekhandel?
Zo kun je voor alles wel wat zeggen. Ik krijg het idee dat sommigen hier liever alles dicht hebben, want 'dan is het tenminste voor iedereen kut'.
Ik ken je situatie natuurlijk verder niet, maar heb je in de zomer dan ook niets ondernomen? Toen kon er echt heel veel, ook met het goed in acht nemen van de maatregelen.quote:
[..]
Het voelde als het juiste moment om het te doen. Ik weet dat het heel egoïstisch is, maar zo voelt het wel eventjes.
Ik hou me al 8 maanden netjes aan de maatregelen. Heb de eerste verjaardag van mn dochter niet kunnen vieren met de familie omdat we in de intelligente lockdown zaten, hoewel dat mentaal echt nodig was na een zwaar eerste jaar. Ben al 8 maanden lang mijn mentale gezondheid op de proef aan het stellen door in een afgesloten hokje thuis te zitten.
Mijn boosheid gaat vooral richting de mensen die zich niet aan de maatregelen houden waardoor er weer een verzwaring nodig lijkt te zijn, maar dit voelt ontzettend buitenproportioneel voor de mensen die wel echt hun best doen. Naast die boosheid op die mensen ben ik ondertussen ook wel boos op het kabinet dat ze hun zaakjes niet op orde krijgen waardoor ze menen dat dit nodig is.
Die troep kan je ook gewoon online bestellen hoor.quote:
[..]
omdat het waarschijnlijk economisch wat belangrijker is dat de IKEA openblijft dan dat jij met je vrienden Feyenoord weer ziet afgaan
Bovendien is er meer in het leven dan economische belangen, van een boomer die van mening is dat je tijdens een pandemie gewoon 4x per week naar de sportschool moet kunnen gaan, ook nog eens in Coronahotspot van Nederland had ik iets meer empathie verwacht.
Ik acht jou intelligent genoeg om te zien waarom dergelijke zaken nogal lastig zijn om praktisch te regelen. Dat thuiswerken is bv. al vanaf juni een doorn in het oog van het kabinet. Als daar (proportionele!) praktische middelen voor waren hadden ze dat allang gedaan.quote:
Waarom niet die lijst hierboven verplicht maken voordat je mensen na 10 uur in hun huis opsluit?
Als je geen reisbewegingen wilt, sluit het vliegveld dan voor particuliere reizen.
Leuk spelletje maar hoeveel mensen hebben tot nu toe helemaal niets bijgedragen?quote:
[..]
En hoeveel mensen proberen zich ook al maandenlang aan de regels te houden en worden nu hun dagelijkse kopje koffie ontzegd?
En hoeveel mensen proberen zich ook al maandenlang aan de regels te houden en worden nu hun wekelijkse voetbalpartij ontzegd?
En hoeveel mensen proberen zich ook al maandenlang aan de regels te houden en kunnen nu niet eens meer even naar de bibliotheek?
En stel dat we de detailhandel sluiten (wat een aantal lijken te propageren): En hoeveel mensen proberen zich ook al maandenlang aan de regels te houden en kunnen nu niet eens meer even naar de boekhandel?
Zo kun je voor alles wel wat zeggen. Ik krijg het idee dat sommigen hier liever alles dicht hebben, want 'dan is het tenminste voor iedereen kut'.
Allemaal fopmaatregelen waardoor de cijfers nu stagneren/dalende zijn inderdaad.quote:
[..]
Als ik tijdens dat debat elke keer een shot zou moeten doen wanneer Rutte weer eens benoemde dat hij ‘iets niet wist’/zijn uitspraken niet kon onderbouwen, dan was ik wel heel erg dronken gaan slapen.
Op vrijwel elke kritische vraag moest hij het antwoord schuldig blijven. Kon totaal niet onderbouwen waarom hij een bieb sloot, maar de winkels niet.
Hij weet totaal niet wat hij doet momenteel en we kunnen de individuele effecten van de maatregelen ook niet meer goed inschatten met zoveel opgestapelde nietszeggende maatregelen.
273.589 ± 3472 mensen.quote:
[..]
Leuk spelletje maar hoeveel mensen hebben tot nu toe helemaal niets bijgedragen?
Er zouden helemaal geen regels nodig zijn als iedereen met iets meer dan het verstand van een pinda gewoon vanuit het principe zou redeneren: je contacten met mensen zoveel mogelijk reduceren. Dus zo min mogelijk en zo kort mogelijk. En dat doe je door: niet in groepen bij elkaar te komen, je ademstroom te verminderen, niet uitgebreid in de stad winkelen, etc.
Maar mensen zijn dom en eigengereid en egocentrisch. Dus zetten ze redeneringen op en leggen de verantwoordelijkheid bij anderen. Dus... blijven we lekker het virus verspreiden en zitten we lang in die shit.
Ik dacht dat Tarado in Amsterdam zat en niet in Rotterdam.quote:
[..]
Die troep kan je ook gewoon online bestellen hoor.
Bovendien is er meer in het leven dan economische belangen, van een boomer die van mening is dat je tijdens een pandemie gewoon 4x per week naar de sportschool moet kunnen gaan, ook nog eens in Coronahotspot van Nederland had ik iets meer empathie verwacht.
'Ik ga graag naar de bieb, dus de bieb moet niet sluiten'.
'Ik hou niet van winkelen, dus alle winkels mogen dicht'.
En nu ga ik weer aan het economisch belang werken.
wow deed het zo'n pijn? En ja zolang ik naar de sportschool kan zal ik het doen en avondklok ben ik ook op tegen, maar de redenen waarom dat wel en bijvoorbeeld IKEA niet zullen economisch zijn.quote:
[..]
Die troep kan je ook gewoon online bestellen hoor.
Bovendien is er meer in het leven dan economische belangen, van een boomer die van mening is dat je tijdens een pandemie gewoon 4x per week naar de sportschool moet kunnen gaan, ook nog eens in Coronahotspot van Nederland had ik iets meer empathie verwacht.
Ja uiteraard wel, voor zover het mogelijk was. De zomer heeft zeker geholpen om de komende maanden door te komen. Dat lukt ook echt wel, het voelt gewoon even heel oneerlijk.quote:
[..]
Ik ken je situatie natuurlijk verder niet, maar heb je in de zomer dan ook niets ondernomen? Toen kon er echt heel veel, ook met het goed in acht nemen van de maatregelen.
Volledig mee eens. Maar in plaats van een (proportionele) maatregel om mensen thuis te laten werken, gaan ze nu een buitenproportionele maatregel om iedereen volledig thuis te laten blijven en een boete als ze buiten komen te geven. Oftewel, die mensen die naar kantoor gaan kunnen nog steeds naar kantoor, maar als jij na 10u buiten komt overtreed je de regels. Dat is gewoon niet te rijmen met elkaar.quote:
[..]
Ik acht jou intelligent genoeg om te zien waarom dergelijke zaken nogal lastig zijn om praktisch te regelen. Dat thuiswerken is bv. al vanaf juni een doorn in het oog van het kabinet. Als daar (proportionele!) praktische middelen voor waren hadden ze dat allang gedaan.
In plaats van repressie kunnen ze ook nadenken over positieve maatregelen. Bedrijven die aantonen dat ze hun bedrijf hebben gesloten en iedereen thuis laten werken een korting geven, wat dan ook.
Ze willen minder reisbewegingen, wat ik snap. Maar in plaats van hun pijlen te richten op de plekken waar die reisbewegingen door plaatsvinden, gaan ze -symbolisch- maatregelen nemen waar ze vooral mensen mee raken die zich toch al aan de maatregel houden. Dat voelt heel erg als burgertje pesten.
Nu krijg je toch die scheve bekken waarom hun wel en ik niet. En erger nog tweedracht binnen de samenleving.
Ik denk dat er een boel mensen zijn die zich vrij goed aan de regels houden, maar die juist daardoor zoiets hebben van 'die verjaardag van mijn dochtertje, dan nodig ik voor die ene keer toch echt wat meer mensen uit hoor, want je mag verder toch al niks meer'.quote:
[..]
Dat mensen met excuses gewoon de regels overtreden.
Met maten voetbal kijken, verjaardag in eigen kring. Me hoela.
Als jij al 95 opofferingen hebt gebracht dit jaar dan denk je bij de laatste 5 wat makkelijker 'ach, laat die maar zitten'. Gewoon menselijk gedrag, we zijn geen robots en hebben meer in ons leven dan alleen corona.
Je wilde dus gewoon even hypocriet met het vingertje wijzen. Duidelijk.quote:
[..]
En ja zolang ik naar de sportschool kan zal ik het doen en avondklok ben ik ook op tegen, maar de redenen waarom dat wel en bijvoorbeeld IKEA niet zullen economisch zijn.
De meeste mensen die ik ken met kinderen en verjaardag doen een tour langs de familie en blijven in de auto.quote:
[..]
Ik denk dat er een boel mensen zijn die zich vrij goed aan de regels houden, maar die juist daardoor zoiets hebben van 'die verjaardag van mijn dochtertje, dan nodig ik voor die ene keer toch echt wat meer mensen uit hoor, want je mag verder toch al niks meer'.
Pandemie mag nog wel twee jaar duren voor we Amsterdam hebben ingehaald.quote:
[..]
Ik dacht dat Tarado in Amsterdam zat en niet in Rotterdam.
Dat is alleen geen overtreding. Jammer joh. Je mag gewoon met mensen samenkomenquote:
[..]
Dat mensen met excuses gewoon de regels overtreden.
Met maten voetbal kijken, verjaardag in eigen kring. Me hoela.
In maart/april was ook niet alles dicht. Mocht Rita een hele dag in de Hornbach hangen en kon jij überhaupt niet eens voetbal kijken. Het is mij echt een raadsel waarom dat nu allemaal ineens anders is. Wees blij dat je nu wel voetbal kan kijken.quote:
Gelijke monniken gelijke kappen had beter geweest gewoon begin oktober alles dicht voor een maand daar creëer je ook het meeste begrip voor.
Nu krijg je toch die scheve bekken waarom hun wel en ik niet. En erger nog tweedracht binnen de samenleving.
Dat vind ik egoïstisch.quote:
Ik denk dat er een boel mensen zijn die zich vrij goed aan de regels houden, maar die juist daardoor zoiets hebben van 'die verjaardag van mijn dochtertje, dan nodig ik voor die ene keer toch echt wat meer mensen uit hoor, want je mag verder toch al niks meer'.
Ze is volgend jaar ook jarig.
Mijn zonen waren in de zomer jarig. Groot feest had gerust gekund, want ruimte genoeg buiten. Toch alleen grootouders uitgenodigd om geen risico te lopen.
Zelfde hier, alleen korte periode in de zomer waar we incidenteel een team meeting mochten hebben, alleen vrij lastig met 20.000 man en 25 beschikbare ruimtesquote:
[..]
Ik van de zomer paar keer. Bij het oplopen van de cijfers weer mee gestopt. Waar anderen wel gewoon nog gingen. Minstens 3 oma's van de dood gered.
Het is ons nog 3 keer gelukt, waarvan we 1 keer lekker buiten vergadert hebben
Ja precies, vandaar die expliciete benoeming dinsdag.quote:
[..]
Pandemie mag nog wel twee jaar duren voor we Amsterdam hebben ingehaald.
nee hoor dat doe jij zelf, je gaat naar drukke winkelstraten en ook de IKEA ben je al geweest dan kom je hier vertellen hoe druk het is, nu je zelf al geweest bent mag het wel dicht natuurlijk.quote:
[..]
Je wilde dus gewoon even hypocriet met het vingertje wijzen. Duidelijk.
Psst. Rita is ook niet in overtreding. Maar als jullie nou beiden niet de grens op zouden zoeken, en met jullie de rest van de samenleving ook ff op de tellen past, zijn we er. Maar als jullie maar naar elkaar blijven wijzen, gebeurt er niets.quote:
[..]
Dat is alleen geen overtreding. Jammer joh. Je mag gewoon met mensen samenkomen
Serieus?quote:
[..]
De meeste mensen die ik ken met kinderen en verjaardag doen een tour langs de familie en blijven in de auto.
Doe dan niks.
Welk bedrijf is dat?quote:
Hier een nieuw record aan mensen op kantoor, die makkelijk thuis kunnen werken maar niet willen.
Ja die was mooiquote:
[..]
nee hoor dat doe jij zelf, je gaat naar drukke winkelstraten en ook de IKEA ben je al geweest dan kom je hier vertellen hoe druk het is, nu je zelf al geweest bent mag het wel dicht natuurlijk.
. En dat geen bier krijgen na 20.00 uur ook .Nee dat is niet egoistisch. Het hele leven draait niet alleen om corona.quote:
[..]
Dat vind ik egoïstisch.
Ze is volgend jaar ook jarig.
Mijn zonen waren in de zomer jarig. Groot feest had gerust gekund, want ruimte genoeg buiten. Toch alleen grootouders uitgenodigd om geen risico te lopen.
Als iedereen zich grotendeels aan de maatregelen houdt dan is je doel al bereikt en is het ook helemaal niet erg dat er een keer wat meer mensen worden uitgenodigd op een verjaardag of een feestje.
Dat lijken we wel vergeten te zijn soms. Deze situatie is heel kut, maar als je huis in brand staat breek je de huizen eromheen toch ook niet af en zeg je: "Dan kan ie in elk geval niet meer afbranden!"quote:
[..]
Ik denk dat er een boel mensen zijn die zich vrij goed aan de regels houden, maar die juist daardoor zoiets hebben van 'die verjaardag van mijn dochtertje, dan nodig ik voor die ene keer toch echt wat meer mensen uit hoor, want je mag verder toch al niks meer'.
Als jij al 95 opofferingen hebt gebracht dit jaar dan denk je bij de laatste 5 wat makkelijker 'ach, laat die maar zitten'. Gewoon menselijk gedrag, we zijn geen robots en hebben meer in ons leven dan alleen corona.
Toen was het bewustzijn totaal anders dan nu ik neem aan dat je dat zelf ook wel snapt als je naar buiten kijkt.quote:
[..]
In maart/april was ook niet alles dicht. Mocht Rita een hele dag in de Hornbach hangen en kon jij überhaupt niet eens voetbal kijken. Het is mij echt een raadsel waarom dat nu allemaal ineens anders is. Wees blij dat je nu wel voetbal kan kijken.
Voetbal lag toen bovendien stil, nu trappen we om 21:00 af bijna dagelijks. En je mag mensen bezoeken en bezoek ontvangen dus waarom zou je het niet doen?
Op het moment even wel.quote:
Nee dat is niet egoistisch.
Het hele leven draait niet om corona.
Je niet aan de maatregelen houden en de mazen in de 'wet' opzoeken, vind ik egoïstisch.
Iedereen is in deze 8 maanden wel 's egoïstisch geweest. Een verjaardag waar je in de zomer -buiten- 6 mensen uitgenodigd hebt ipv 5 ofzo vind ik wel van een andere orde dan een feestje vieren met 100 mensen.quote:
[..]
Op het moment even wel.
Je niet aan de maatregelen houden en de mazen in de 'wet' opzoeken, vind ik egoïstisch.
Max 2 van 1 huishouden.quote:
Toen was het bewustzijn totaal anders dan nu ik neem aan dat je dat zelf ook wel snapt als je naar buiten kijkt.
Voetbal lag toen bovendien stil, nu trappen we om 21:00 af bijna dagelijks. En je mag mensen bezoeken en bezoek ontvangen dus waarom zou je het niet doen?
Weet je wat egoistisch is? Mensen moreel chanteren dat 'de zorg overbelast' omdat zij even twee extra ouders op de koffie hebben voor de verjaardag van hun 4-jarige kind.quote:
[..]
Op het moment even wel.
Je niet aan de maatregelen houden en de mazen in de 'wet' opzoeken, vind ik egoïstisch.
Mensen hebben ook recht op leven en sociaal contact, of dacht jij dat volksgezondheid alleen maar draaide om mensen die met corona op een IC liggen.
Gelijke monniken gelijke kappen. Bovendien worden er geen regels overtreden dus slaat nergens op wat je zegt met de grens op zoeken.quote:
[..]
Psst. Rita is ook niet in overtreding. Maar als jullie nou beiden niet de grens op zouden zoeken, en met jullie de rest van de samenleving ook ff op de tellen past, zijn we er. Maar als jullie maar naar elkaar blijven wijzen, gebeurt er niets.
Als mensen zich echt zouden beperken tot essentiële bewegingen is de zorg ook binnen no time overbelast want dan krijgen we bloedproppen waar ze niet horen.
Buiten mocht dat toch, mits anderhalve meter. Binnen mocht dat niet.quote:
Iedereen is in deze 8 maanden wel 's egoïstisch geweest. Een verjaardag waar je in de zomer -buiten- 6 mensen uitgenodigd hebt ipv 5 ofzo vind ik wel van een andere orde dan een feestje vieren met 100 mensen.
Dat het nu zo is wil niet zeggen dat ik begrijp hoe het zo gekomen is.quote:
[..]
Toen was het bewustzijn totaal anders dan nu ik neem aan dat je dat zelf ook wel snapt als je naar buiten kijkt.
Voetbal lag toen bovendien stil, nu trappen we om 21:00 af bijna dagelijks. En je mag mensen bezoeken en bezoek ontvangen dus waarom zou je het niet doen?
Je hoeft niet per se de grens van de regels op te zoeken. Je kunt ook zelf nadenken, daar heb je de overheid niet voor nodig lijkt me.
Ja klopt maar kinderen tot 12 tellen niet mee.quote:
Nou nou, dat viel in maart/april ook wel mee he. Kunnen we prima hoor, even een tijdje wat soberder leven.quote:
[..]
Gelijke monniken gelijke kappen. Bovendien worden er geen regels overtreden dus slaat nergens op wat je zegt met de grens op zoeken.
Als mensen zich echt zouden beperken tot essentiële bewegingen is de zorg ook binnen no time overbelast want dan krijgen we bloedproppen waar ze niet horen.
Lol, want dat gaat niet tot discussie leiden. De koning die paar weken terug nog met zn staart tussen zn benen teruggekomen is uit Griekenland voor een reis die wel mocht, maar niet slim wasquote:
Alsof ze zoveel mogelijk hun best doen om maximale verdeling te zaaien. Ondertussen zijn die hufters zelf op tig manieren een uitzondering natuurlijk.quote:
[..]
Lol, want dat gaat niet tot discussie leiden. De koning die paar weken terug nog met zn staart tussen zn benen teruggekomen is uit Griekenland voor een reis die wel mocht, maar niet slim was
ik vind het wel een zware maatregel en ook niet echt bij NL passen maar Rutte zei er wel bij dat dan ook de niet essentiële winkels sluiten, dus ik neem aan dat de Ikea's van deze wereld daar ook bij horenquote:
[..]
Lol, want dat gaat niet tot discussie leiden. De koning die paar weken terug nog met zn staart tussen zn benen teruggekomen is uit Griekenland voor een reis die wel mocht, maar niet slim was
Grens op zoeken is op zijn zachtst gezegd nogal discutabel, tegenover het bezoeken van die een of twee vrienden ga ik nog maar een keer sporten in de week en 1x op een rustig tijdstip boodschappen doen en zie ik mijn ouders al weken niet want risicogroep.quote:
[..]
Dat het nu zo is wil niet zeggen dat ik begrijp hoe het zo gekomen is.
Je hoeft niet per se de grens van de regels op te zoeken. Je kunt ook zelf nadenken, daar heb je de overheid niet voor nodig lijkt me.
Ik gok dat we allemaal zo onze eigen uitzonderingen hebben op die niet essentiële bewegingen. Er staat ook beperk zo veel mogelijk als advies, niet sluit je op in huis.
Grappenhaus met z'n feestje en Rutte die lekker op het Catshuis hele dagen overlegd.quote:
[..]
Alsof ze zoveel mogelijk hun best doen om maximale verdeling te zaaien. Ondertussen zijn die hufters zelf op tig manieren een uitzondering natuurlijk.
Werk zoveel mogelijk thuis, ja hoor.
Is die alweer terug van vakantie dan?quote:
Je kunt mensen beter die 5 procent uitzondering gunnen zodat ze zich aan de 95 procent houden, dan telkens 'egoist' roepen zodat ze zich straks uit eigenwijsheid 20 procent uitzondering gaan toe-eigenen.quote:
[..]
Grens op zoeken is op zijn zachtst gezegd nogal discutabel, tegenover het bezoeken van die een of twee vrienden ga ik nog maar een keer sporten in de week en 1x op een rustig tijdstip boodschappen doen en zie ik mijn ouders al weken niet want risicogroep.
Ik gok dat we allemaal zo onze eigen uitzonderingen hebben op die niet essentiële bewegingen. Er staat ook beperk zo veel mogelijk als advies, niet sluit je op in huis.
Ik geloof ook niet dat ze bewust zoveel mogelijk verdeeldheid zaaien, maar onbewust vindt dat wel plaats. De hufters die overal een uitzondering op vinden zijn degenen die fout zijn en waar wat aan gedaan moet worden, eens.quote:
[..]
Alsof ze zoveel mogelijk hun best doen om maximale verdeling te zaaien. Ondertussen zijn die hufters zelf op tig manieren een uitzondering natuurlijk.
Dit klinkt een beetje als ik scheid netjes mijn plastic afval en trek 's avonds een dikke trui aan als ik het koud krijg, maar daarom douche ik wel twee keer per dag een halfuur.quote:
[..]
Grens op zoeken is op zijn zachtst gezegd nogal discutabel, tegenover het bezoeken van die een of twee vrienden ga ik nog maar een keer sporten in de week en 1x op een rustig tijdstip boodschappen doen en zie ik mijn ouders al weken niet want risicogroep.
Ik gok dat we allemaal zo onze eigen uitzonderingen hebben op die niet essentiële bewegingen. Er staat ook beperk zo veel mogelijk als advies, niet sluit je op in huis.
Precies, daarbij is jezelf wekenlang opsluiten ook gewoon echt niet gezond voor lichaam en geest.quote:
[..]
Je kunt mensen beter die 5 procent uitzondering gunnen zodat ze zich aan de 95 procent houden, dan telkens 'egoist' roepen zodat ze zich straks uit eigenwijsheid 20 procent uitzondering gaan toe-eigenen.
Natuurlijk kun je een stuk gaan wandelen maar in principe zou je dat ook als niet essentieel kunnen duiden want waarom heb je nog geen loopband gekocht?
Laten we aub niet op die tour gaan van vingertje wijzen naar anderen.
Eh, juist.quote:
Laten we aub niet op die tour gaan van vingertje wijzen naar anderen.
Dat is het ook bijna iedereen doet ergens wel concessies.quote:
[..]
Dit klinkt een beetje als ik scheid netjes mijn plastic afval en trek 's avonds een dikke trui aan als ik het koud krijg, maar daarom douche ik wel twee keer per dag een halfuur.
Inderdaad. Serieus, ik heb mezelf dit jaar prima aan de regels gehouden, grotendeels. Amper horeca bezocht, werk sinds 20 maart thuis, relatief weinig verjaardagen bezocht en dan ook nog in klein gezelschap, maar een paar potjes van mijn amateurclub bezocht, mensen extra ruimte geboden in winkels en noem maar op.quote:
[..]
Precies, daarbij is jezelf wekenlang opsluiten ook gewoon echt niet gezond voor lichaam en geest.
Natuurlijk kun je een stuk gaan wandelen maar in principe zou je dat ook als niet essentieel kunnen duiden want waarom heb je nog geen loopband gekocht?
Laten we aub niet op die tour gaan van vingertje wijzen naar anderen.
Maar als ik nu b.v. de verjaardag van mijn nichtje wil bijwonen terwijl mijn moeder daar ook net is, ben ik een 'egoist' omdat ik feitelijk de regels overtreed. Echt flikker maar een eind op dan hoor.
Goede samenvatting want zo gaat het al vanaf maart.quote:
Ik vat het even samen als:
'Ik ga graag naar de bieb, dus de bieb moet niet sluiten'.
'Ik hou niet van winkelen, dus alle winkels mogen dicht'.
En nu ga ik weer aan het economisch belang werken.
Iedereen lult vanuit zijn/haar eigenbelang.
Horeca kan dicht want ik heb toch Hello Fresh. Er is niks mis de bioscoop, super goed geregeld daar want ik heb een Pathé maandkaart.
Ik kan verdomme mijn CO2 'afkopen' als ik ga vliegen, dus ja, zo werkt het vaak blijkbaar.quote:
[..]
Dit klinkt een beetje als ik scheid netjes mijn plastic afval en trek 's avonds een dikke trui aan als ik het koud krijg, maar daarom douche ik wel twee keer per dag een halfuur.
Ik wou het net zeggen: "Sportscholen mogen open blijven want het is daar goed geregeld. Die yoga-club kan prima dicht"quote:
Daarom moeten alle sportscholen openblijven en kan kerst gewoon naar de tyfus!
Het is menselijk om te redeneren vanuit je eigen perspectief. In jouw perspectief is het op een sportschool goed geregeld, in mijn perspectief weer ergens anders.
ik vind dat niet zo'n onprettige bijkomstigheid, echt een hekel aan die feestdagen maar het is gewoon altijd vervelend als dingen niet mogenquote:
Daarom moeten alle sportscholen openblijven en kan kerst gewoon naar de tyfus!
Gewoon schijt aan hebben zijn van die deugders die graag naar anderen wijzen wat ze verkeerd doen zodat ze zichzelf op de borst kunnen slaan hoe geweldig zij wel niet zijn. Helaas bestonden die al pre corona en zullen die straks weer op andere onderwerpen duiken.quote:
[..]
Inderdaad. Serieus, ik heb mezelf dit jaar prima aan de regels gehouden, grotendeels. Amper horeca bezocht, werk sinds 20 maart thuis, relatief weinig verjaardagen bezocht en dan ook nog in klein gezelschap, maar een paar potjes van mijn amateurclub bezocht, mensen extra ruimte geboden in winkels en noem maar op.
Maar als ik nu b.v. de verjaardag van mijn nichtje wil bijwonen terwijl mijn moeder daar ook net is, ben ik een 'egoist' omdat ik feitelijk de regels overtreed. Echt flikker maar een eind op dan hoor.
Jij weet zelf het beste wat wel en niet kan.
Je kunt gewoon naar buiten, maar niet na 22 uur als die avondklok er komt, je mag naar de winkel, op bezoek en naar de sportschool.quote:
Precies, daarbij is jezelf wekenlang opsluiten ook gewoon echt niet gezond voor lichaam en geest.
Natuurlijk kun je een stuk gaan wandelen maar in principe zou je dat ook als niet essentieel kunnen duiden want waarom heb je nog geen loopband gekocht?
Laten we aub niet op die tour gaan van vingertje wijzen naar anderen.
Niemand heeft het over opsluiten.
Eigenlijk belachelijk als je al die wetten 1 voor 1 bij Koninklijk Besluit activeert het parlement niets te zeggen heeft, maar je door deze werkwijze een de facto noodtoestand kan bereiken (waar de Kamers wel een stem in hebben).quote:
Het is goed dat we geen autoritaire regering hebben nu.
Maar ik neigde en misschien nog steeds wel naar:'Flikker maar gewoon 4 weken dicht." Des te eerder kunnen we misschien weer iets normaler door want de maatregelen zijn echt zo verwarrend dat ik wel op mijn tenen begin te lopen. De stress van elke week, wel dicht of niet is ook naar.quote:
[..]
Ik wou het net zeggen: "Sportscholen mogen open blijven want het is daar goed geregeld. Die yoga-club kan prima dicht"
Het is menselijk om te redeneren vanuit je eigen perspectief. In jouw perspectief is het op een sportschool goed geregeld, in mijn perspectief weer ergens anders.
Soms is zekerheid prettiger en dan maar de pleister eraf trekken.
Daarbij wil ik gewoon dat het goed gaat met het land en als een sluiting leidt tot een oplossing dan is het even zo.
Maar dit kabbelende is gewoon naar als ondernemer maar ook als mens.
Bepaald Mark Rutte niet wanneer ik m'n huis uit wil. Heb me keurig gedragen maar ga schijt hebben aan die avondklok.quote:
[..]
Je kunt gewoon naar buiten, maar niet na 22 uur als die avondklok er komt, je mag naar de winkel, op bezoek en naar de sportschool.
Niemand heeft het over opsluiten.
Van mij mag iedereen doen wat hij zelf wil, maar niet gaan huilen als op de verjaardag van je nichtje je moeder besmet raakt.quote:
Gewoon schijt aan hebben zijn van die deugders die graag naar anderen wijzen wat ze verkeerd doen zodat ze zichzelf op de borst kunnen slaan hoe geweldig zij wel niet zijn. Helaas bestonden die al pre corona en zullen die straks weer op andere onderwerpen duiken.
Jij weet zelf het beste wat wel en niet kan.
Ja exact. Het moet wel menselijk blijven.quote:
[..]
Gewoon schijt aan hebben zijn van die deugders die graag naar anderen wijzen wat ze verkeerd doen zodat ze zichzelf op de borst kunnen slaan hoe geweldig zij wel niet zijn. Helaas bestonden die al pre corona en zullen die straks weer op andere onderwerpen duiken.
Jij weet zelf het beste wat wel en niet kan.
Vraag me stiekem wel af wat er gebeurd als we deze hele winter weinig kunnen en er straks in maart een bericht komt dat vaccins in 2021 hem ook niet gaan worden. Volgens mij breekt dan echt de pleuris uit.
Prima, jouw keuze, jouw eventuele boete als je betrapt wordt.quote:
Bepaald Mark Rutte niet wanneer ik m'n huis uit wil. Heb me keurig gedragen maar ga schijt hebben aan die avondklok.
Gewoon een donker camouflage pak aan en sluipen door de stratenquote:
[..]
Prima, jouw keuze, jouw eventuele boete als je betrapt wordt.
Kan, raken een heleboel mensen besmet, liggen de zieken op straat, of thuis te sterven, levert het miljoenen aan bekeuringen op en bereiken we uiteindelijk groepsimmuniteit.quote:
Ja exact. Het moet wel menselijk blijven.
Vraag me stiekem wel af wat er gebeurd als we deze hele winter weinig kunnen en er straks in maart een bericht komt dat vaccins in 2021 hem ook niet gaan worden. Volgens mij breekt dan echt de pleuris uit.
Ik blijf wel thuis, in mijn eigen tuin, zonder boete.
Kringverjaardag is natuurlijk compleet uit den boze, maar sommigen slaan nu wel door en gebruiken het advies om zo veel mogelijk thuis te blijven om zelf allerlei nieuwe regels te bedenken en anderen in een hoek te zetten.quote:
[..]
Van mij mag iedereen doen wat hij zelf wil, maar niet gaan huilen als op de verjaardag van je nichtje je moeder besmet raakt.
Het gaat er vooral om dat je zelf logisch blijft nadenken en de drie belangrijkste regels acht blijft nemen. Dus ga niet met klachten op pad, laat je testen met klachten en hou in godsnaam anderhalve meter afstand.
Jij hebt een grote tuin zeg je net, dat is je gegund anders krijgen we dat weer, maar niet iedereen heeft dat. Of überhaupt een tuin.quote:
[..]
Kan, raken een heleboel mensen besmet, liggen de zieken op straat, of thuis te sterven, levert het miljoenen aan bekeuringen op en bereiken we uiteindelijk groepsimmuniteit.
Ik blijf wel thuis, in mijn eigen tuin, zonder boete.
ik vind zo'n avondklok ook een stap te ver en vraag me af of dat wel enorm veel nut heeft al zullen er wel verwachtingscijfers van zijn, niet dat ik zo vaak buiten ben na 22uur maar wil wel zelf bepalen of ik dat doe of nietquote:
[..]
Prima, jouw keuze, jouw eventuele boete als je betrapt wordt.
Wat als je werkt buiten je stad tot laat om en je moet nog naar huis. Hoe valt dat allemaal te controleren
Ah daar is de morele chantage weer. Chapeau.quote:
[..]
Van mij mag iedereen doen wat hij zelf wil, maar niet gaan huilen als op de verjaardag van je nichtje je moeder besmet raakt.
Uiteraard.quote:
[..]
Prima, jouw keuze, jouw eventuele boete als je betrapt wordt.
Al moet ik nog zien of het zover komt.
Helemaal mee eens. Eigen verantwoordelijkheid.quote:
Kringverjaardag is natuurlijk compleet uit den boze, maar sommigen slaan nu wel door en gebruiken het advies om zo veel mogelijk thuis te blijven om zelf allerlei nieuwe regels te bedenken en anderen in een hoek te zetten.
Het gaat er vooral om dat je zelf logisch blijft nadenken en de drie belangrijkste regels acht blijft nemen. Dus ga niet met klachten op pad, laat je testen met klachten en hou in godsnaam anderhalve meter afstand.
Ja ik ook wel. Ik hoop echt dat er snel een vaccin is, want de komende zomer versoepelen om de winter weer deze huilsituatie in te gaan gaat funest worden.quote:
[..]
Maar ik neigde en misschien nog steeds wel naar:'Flikker maar gewoon 4 weken dicht." Des te eerder kunnen we misschien weer iets normaler door want de maatregelen zijn echt zo verwarrend dat ik wel op mijn tenen begin te lopen. De stress van elke week, wel dicht of niet is ook naar.
Soms is zekerheid prettiger en dan maar de pleister eraf trekken.
Daarbij wil ik gewoon dat het goed gaat met het land en als een sluiting leidt tot een oplossing dan is het even zo.
Maar dit kabbelende is gewoon naar als ondernemer maar ook als mens.
Ik was best wel tegen een (semi-)lockdown zolang het niet direct noodzakelijk was, maar dit is wel weer het andere uiterste. Ik kan me nog herinneren dat Rutte telkens zei: "Ik wil geen politieagentje zijn, ik wil dat mensen hun eigen verantwoordelijkheid nemen"
En dan zo'n beetje de zwaarste maatregel die je kunt nemen, de noodtoestand willen afroepen. Juist terwijl ze de coronawet hadden om te voorkomen dat het nodig was, ik snap het niet.
Ja, wat wil je daarmee zeggen?quote:
Jij hebt een grote tuin zeg je net, dat is je gegund anders krijgen we dat weer, maar niet iedereen heeft dat. Of überhaupt een tuin.
Rutte, de Jonge en Grapperhaus wilden graag een coronawet die ze carte blanche gaf zonder dat ze aan iemand verantwoording hoefden af te leggen, maar daar is de Kamer en de halve juridische wereld terecht voor gaan liggen. Dus dan gaan ze op zoek naar andere wegen.quote:
[..]
Ja ik ook wel. Ik hoop echt dat er snel een vaccin is, want de komende zomer versoepelen om de winter weer deze huilsituatie in te gaan gaat funest worden.
Ik was best wel tegen een (semi-)lockdown zolang het niet direct noodzakelijk was, maar dit is wel weer het andere uiterste. Ik kan me nog herinneren dat Rutte telkens zei: "Ik wil geen politieagentje zijn, ik wil dat mensen hun eigen verantwoordelijkheid nemen"
En dan zo'n beetje de zwaarste maatregel die je kunt nemen, de noodtoestand willen afroepen. Juist terwijl ze de coronawet hadden om te voorkomen dat het nodig was, ik snap het niet.
Het is geen morele chantage. Het is je eigen keuze en je eigen verantwoordelijkheid.quote:
Ah daar is de morele chantage weer. Chapeau.
Ik hoop dat je tig boetes krijgtquote:
[..]
Bepaald Mark Rutte niet wanneer ik m'n huis uit wil. Heb me keurig gedragen maar ga schijt hebben aan die avondklok.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik me voel als een gevangene als de avond klok er komt.quote:
naar buiten, maar niet na 22 uur als die avondklok er komt, je mag naar de
Huisarrest is iets wat we, getoetst door een rechter, opleggen aan criminelen en wordt als alternatieve straf gezien bij zware misdrijven.
En nu gaan we het iedereen opleggen.
zal niet gebeuren, is toch niet te handhavenquote:
[..]
Ik hoop dat je tig boetes krijgt
Waarom? Omdat het zo gevaarlijk is wat hij doet?quote:
[..]
Ik hoop dat je tig boetes krijgt
je moet je niet zo laten kennen en wat tegengas geven.Of vind jij het normaal dat de Ikea en Primark straks openblijven, maar er mogelijk wel een avondklok komt?
Laten we die eens doortrekken. Stel, je moeder krijgt thuiszorg om steunkousen aan te trekken, of haar te wassen. Je moeder is op bezoek geweest bij je nichtje, waar jij ook was. Iedereen heeft afstand gehouden, geen knuffels en dergelijken. Een normale, gezellige middag, maar, je was wel met 1 persoon teveel aanwezig.quote:
[..]
Van mij mag iedereen doen wat hij zelf wil, maar niet gaan huilen als op de verjaardag van je nichtje je moeder besmet raakt.
Eenmaal thuis komt de thuiszorg langs bij je moeder. Die hebben de regel: Je moet doorwerken met klachten, en het is niet verplicht een mondkapje te dragen
En dan raakt je moeder besmet. Welke van de 2 is dan aannemelijker en welke van de 2 moet je aanpakken? Je kunt toch veel effectiever beschermingsmiddelen verplichten in verzorgingstehuizen, thuiszorg en dergelijken? Daar win je veel meer mee dan dit soort schijnmaatregelen.
Als er oorlog zou zijn, zou je dat dan ook zo vinden?quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik me voel als een gevangene als de avond klok er komt.
Huisarrest is iets wat we, getoetst door een rechter, opleggen aan criminelen en wordt als alternatieve straf gezien bij zware misdrijven.
En nu gaan we het iedereen opleggen.
Kan je het effect van dierentuinen en bioscopen nu al zien dan?quote:
[..]
Allemaal fopmaatregelen waardoor de cijfers nu stagneren/dalende zijn inderdaad.
Nee, op een serieuze note: die daling/stagnering kan zo veel redenen hebben. Waar het precies door komt weten we niet, want er zijn zoveel maatregelen; je weet niet wat werkt en welke maatregel voor de bonen is.
Kan ook herfstvakantie effect zijn.
Nu is ie wel nodig. Een virus met een mortaliteit van 0,15%, waar we deze maatregelen nodig hebben omdat onze zorg het niet aan kan kun je toch niet vergelijken met oorlog? Dat is echt een dooddoener.quote:
[..]
Als er oorlog zou zijn, zou je dat dan ook zo vinden?
Er is geen oorlog en dan ook ja.quote:
[..]
Als er oorlog zou zijn, zou je dat dan ook zo vinden?
Beschermingsmiddelen zouden inderdaad ook verplicht moeten zijn.quote:
Laten we die eens doortrekken. Stel, je moeder krijgt thuiszorg om steunkousen aan te trekken, of haar te wassen. Je moeder is op bezoek geweest bij je nichtje, waar jij ook was. Iedereen heeft afstand gehouden, geen knuffels en dergelijken. Een normale, gezellige middag, maar, je was wel met 1 persoon teveel aanwezig.
Eenmaal thuis komt de thuiszorg langs bij je moeder. Die hebben de regel: Je moet doorwerken met klachten, en het is niet verplicht een mondkapje te dragen
En dan raakt je moeder besmet. Welke van de 2 is dan aannemelijker en welke van de 2 moet je aanpakken? Je kunt toch veel effectiever beschermingsmiddelen verplichten in verzorgingstehuizen, thuiszorg en dergelijken? Daar win je veel meer mee dan dit soort schijnmaatregelen.
Dat is een heel andere discussie. Avondklok is bullshit maar als ze het doorvoeren heb je je er maar naar te schikken wat mij betreft.quote:
[..]
Waarom? Omdat het zo gevaarlijk is wat hij doet?
Of vind jij het wel normaal dat de Ikea en Primark straks openblijven, maar er mogelijk wel een avondklok komt?
Dus nu zijn er teveel maatregelen?quote:
[..]
Kan je het effect van dierentuinen en bioscopen nu al zien dan?
Nee, op een serieuze note: die daling/stagnering kan zo veel redenen hebben. Waar het precies door komt weten we niet, want er zijn zoveel maatregelen; je weet niet wat werkt en welke maatregel voor de bonen is.
Kan ook herfstvakantie effect zijn.
Of je bent iemand die zelf kritisch kan nadenken. Heb niks met de bieb; vind winkelen bv leuker, maar het is vrij duidelijk dat je bij winkelen veel meer reisbewegingen hebt.quote:
Ik vat het even samen als:
'Ik ga graag naar de bieb, dus de bieb moet niet sluiten'.
'Ik hou niet van winkelen, dus alle winkels mogen dicht'.
En nu ga ik weer aan het economisch belang werken.
Je uitspraak komt een beetje in de buurt van de dooddoener in het voorjaar. Je kan alleen maar betrokken zijn met de economie omdat je dolgraag een terrasje wil pakken.
Nee, sommige mensen zijn gewoon in staat om logisch na te denken/medeleven te tonen; ook als het hunzelf niet raakt.
Ja herfstvakantie, meer thuiswerkersquote:
[..]
Kan je het effect van dierentuinen en bioscopen nu al zien dan?
Nee, op een serieuze note: die daling/stagnering kan zo veel redenen hebben. Waar het precies door komt weten we niet, want er zijn zoveel maatregelen; je weet niet wat werkt en welke maatregel voor de bonen is.
Kan ook herfstvakantie effect zijn.
Sommige mensen denken echt dat die bezoekregel een soort scheikundige reactie is, en dat je per definitie critical mass bereikt als je met 1 persoon te veel ergens in een ruimte bent.quote:
[..]
Laten we die eens doortrekken. Stel, je moeder krijgt thuiszorg om steunkousen aan te trekken, of haar te wassen. Je moeder is op bezoek geweest bij je nichtje, waar jij ook was. Iedereen heeft afstand gehouden, geen knuffels en dergelijken. Een normale, gezellige middag, maar, je was wel met 1 persoon teveel aanwezig.
Eenmaal thuis komt de thuiszorg langs bij je moeder. Die hebben de regel: Je moet doorwerken met klachten, en het is niet verplicht een mondkapje te dragen
En dan raakt je moeder besmet. Welke van de 2 is dan aannemelijker en welke van de 2 moet je aanpakken? Je kunt toch veel effectiever beschermingsmiddelen verplichten in verzorgingstehuizen, thuiszorg en dergelijken? Daar win je veel meer mee dan dit soort schijnmaatregelen.
Kijk een schuurfeest met 100 man bezoeken is gewoon niet handig. Maar een handjevol familieleden in een standaard woonkamer die een paar basisregels in acht nemen moet gewoon kunnen.
Als die verplicht waren hadden we deze maatregelen misschien wel niet nodig gehad. Dan kun je als kabinet toch veel beter je pijlen daarop richten?quote:
[..]
Beschermingsmiddelen zouden inderdaad ook verplicht moeten zijn.
Hoezo ? Mensen hebben zich altijd verzet tegen bullshit. Waarom denk je dat we grondrechten hebben ?quote:
[..]
Dat is een heel andere discussie. Avondklok is bullshit maar als ze het doorvoeren heb je je er maar naar te schikken wat mij betreft.
Dat je makkelijk lullen hebt.quote:
maar ook hier geldt de verantwoordelijkheid van die thuiszorg medewerker, als die uberhaupt zonder mondkapje klanten afhandelt dan ben je volgens mij niet goed bij je hoofd want het gaat ook om je eigen veiligheidquote:
[..]
Als die verplicht waren hadden we deze maatregelen misschien wel niet nodig gehad. Dan kun je als kabinet toch veel beter je pijlen daarop richten?