Dat is niet wat ik zei. Vorige week was iemand van Maasstad op de radio die aangaf dat de opnamestop nodig was omdat er geen (corona)bedden op de verpleegafdeling meer vrij waren. Het ging dus niet fout op de eerste hulp, maar daarachter lag het vol. Door patiënten die nog wel aandacht nodig hebben maar geen zuurstof op afstand te monitoren (zoals ze aangaven vorige week) zorg je daar weer voor ruimte, dan hoeft de SEH ook niet dichtquote:Op donderdag 5 november 2020 10:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is toch precies de kern van het probleem?
Ja, je moet altijd bedden vrij hebben voor noodgevallen.
En toen kwamen er zoveel noodgevallen, dat al die bedden tóch bezet zijn. Want er is natuurlijk niet een oneindig aantal bedden voor noodgevallen. Of ga je dan dus de noodgevallen opsplitsen in echte noodgevallen en mensen die wel acuut zorg nodig hebben, maar omdat het vanwege corona is, doen we het niet? Want er moeten bedden vrij blijven voor hartinfarcten en auto-ongelukken?
In dat kader is het handig om deze verschillen te kennen:quote:Op donderdag 5 november 2020 10:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik zei. Vorige week was iemand van Maasstad op de radio die aangaf dat de opnamestop nodig was omdat er geen (corona)bedden op de verpleegafdeling meer vrij waren. Het ging dus niet fout op de eerste hulp, maar daarachter lag het vol. Door patiënten die nog wel aandacht nodig hebben maar geen zuurstof op afstand te monitoren (zoals ze aangaven vorige week) zorg je daar weer voor ruimte, dan hoeft de SEH ook niet dicht
quote:Er zijn verschillende soorten stops: een SEH-stop, CCU-stop en een opnamestop:
SEH-stop: Een stop voor 2 uur en geldt alleen voor ambulances met (voor OLVG) onbekende en niet (door zorgverlener) verwezen patiënten. Wordt na 2 uur automatisch opgeheven tenzij situatie ongewijzigd is.
CCU-stop: Een stop voor 2 uur en geldt alleen voor ambulances met (voor OLVG) onbekende acute cardiale patiënten. Wordt na 2 uur automatisch opgeheven tenzij situatie ongewijzigd is.
Opnamestop: De verpleegafdelingen zijn vol. Dit is geen keiharde stop, in geval van nood is OLVG voor eigen patiënten flexibel. Kan per uur en per afdeling in OLVG verschillen.
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:50 schreef Leonos het volgende:
[..]
Het is dus ook de bedoeling dat je niet op bezoek gaat.
Ik heb geen hond, maar ik weiger het gewoon om xx tijd binnen te zijn als ik toevallig wat later of vroeger over straat ga, bekeur mij maar, de bekeuring laat ik voorkomen, kost het de staat veel meer dan 95 euro en hoger kunnen ze toch niet opleggen bij de rechter bij een muldertje.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:52 schreef Mr.Sandman het volgende:
Voor het uitlaten van de hond ga ik me er niet aan houden. Maak er dan 23.00 van en ik overweeg het.
Maar wie heeft zich dan verrekend? De overheid heeft de welwillendheid van de bevolking overschat? Veel te makkelijk om dan maar met de vinger naar Den Haag te wijzen.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar irriteer ik me net zo goed als jij aan. Nu de noodtoestand uitroepen zegt gewoon dat de coronawet die alles op moest lossen dat ook niet doet, dus dat ze zich daar verrekend hebben.
We hebben nu in een week tijd 2x verzwaringen gezien. Tel daarbij op dat gisteren Bruls riep dat maatregelen lokaal niet gaan werken en ook Schubbekutteveen heeft straks een avondklok als de koeien uitgelaten moeten worden. Puur omdat Amsterdam en Rotterdam een bende zijn waar ze niet daadwerkelijk in durven grijpen.
Met een avondklok raak je de mensen die zich nu al aan de maatregelen proberen te houden, de rest vindt er toch wel een manier omheen
Nachtje blijven pitten bij die maat dan.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Gelukkig speelt Feyenoord geen CL dus kan ik op tijd naar huismaar voor CL zou je dus halverwege de tweede helft weg moeten, anders potentiële problemen.
Waar de fuck slaat dat op als je verder geen regel of wet overtreedt?
Het hele idee is dat je tijdens zo'n avondklok niet naar buiten gaat voor niet-noodzakelijke reizen. Dus dan is zo'n avondklok allicht een incentive om maar helemaal niet bij die maat voetbal te kijken. Missie geslaagd wat dat betreft zou ik zeggen.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Gelukkig speelt Feyenoord geen CL dus kan ik op tijd naar huismaar voor CL zou je dus halverwege de tweede helft weg moeten, anders potentiële problemen.
Waar de fuck slaat dat op als je verder geen regel of wet overtreedt?
We hebben het in dit topic veel over draagvlak gehad. Denk wel dat we kunnen stellen dat dat weg is als deze maatregel daadwerkelijk komtquote:Op donderdag 5 november 2020 10:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Gelukkig speelt Feyenoord geen CL dus kan ik op tijd naar huismaar voor CL zou je dus halverwege de tweede helft weg moeten, anders potentiële problemen.
Waar de fuck slaat dat op als je verder geen regel of wet overtreedt?
quote:Op donderdag 5 november 2020 10:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een avondklok wordt door het OMT "bewezen effectief" geacht.
https://nos.nl/artikel/23(...)derland-gekomen.html
Ja omdat het vaak gepaard ging met nog eens een shitload aan maatregelen zoals het sluiten van de horeca. Er is waarschijnlijk geen land in de wereld waar de kroegen open zijn en er een avondklok is.quote:"We hebben gezien in het buitenland waar een avondklok is ingevoerd, dat het leidt tot een vrij scherpe kanteling."
Tja, ik kan dat wel begrijpen. Het voelt wat buitensporig.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik heb geen hond, maar ik weiger het gewoon om xx tijd binnen te zijn als ik toevallig wat later of vroeger over straat ga, bekeur mij maar, de bekeuring laat ik voorkomen, kost het de staat veel meer dan 95 euro en hoger kunnen ze toch niet opleggen bij de rechter bij een muldertje.
Een avondklok lijkt me zo'n beetje de makkelijkste regel om te handhaven.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:39 schreef chratnox het volgende:
Met een avondklok raak je de mensen die zich nu al aan de maatregelen proberen te houden, de rest vindt er toch wel een manier omheen
Pfff... moeten ze nou echt rekening gaan houden met wanneer jouw favo programma eindigt?quote:Op donderdag 5 november 2020 10:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Gelukkig speelt Feyenoord geen CL dus kan ik op tijd naar huismaar voor CL zou je dus halverwege de tweede helft weg moeten, anders potentiële problemen.
Waar de fuck slaat dat op als je verder geen regel of wet overtreedt?
Geen hond te zien op straat. Oh wacht.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een avondklok lijkt me zo'n beetje de makkelijkste regel om te handhaven.
België voert avondklok in én sluit horeca: https://www.parool.nl/wer(...)uit-horeca~be6b0873/quote:Op donderdag 5 november 2020 10:56 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]
Ja omdat het vaak gepaard ging met nog eens een shitload aan maatregelen zoals het sluiten van de horeca. Er is waarschijnlijk geen land in de wereld waar de kroegen open zijn en er een avondklok is.
Iedereen heeft zich verrekend, ook de mensen die dachten: ach, ik kan wel naar die vrienden toe.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:55 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar wie heeft zich dan verrekend? De overheid heeft de welwillendheid van de bevolking overschat? Veel te makkelijk om dan maar met de vinger naar Den Haag te wijzen.
Overigens zou Bruls er goed aan doen wat minder in de pers te roepen.
Hij zegt, waar er een avondklok is en ondanks dat de kroegen open zijn. Logisch toch.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
België voert avondklok in én sluit horeca: https://www.parool.nl/wer(...)uit-horeca~be6b0873/
Italië: landelijke avondklok, ondanks dat de horeca dicht is: https://www.volkskrant.nl(...)-in-italie~b5de4c72/
Frankrijk: avondklok en sluiting horeca.
Al die landen doen dat ondanks dat het niet werkt, zeker?
Die vraag hangt mede samen bij het effect dat het sorteert. En als men al niet eens de aanname wil doen dat een avondklok überhaupt effectief is, zul je die al gauw niet proportioneel vinden, ja.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:59 schreef chratnox het volgende:
Het is niet bedoeld als wijzen naar Den Haag, de vraag is of dit daadwerkelijk proportioneel is.
Precies dit is wat ik bedoel. Ja 't is niet verboden dus doe ik het. Waarom zou je dat nou gewoon ff niet doen? Je hebt toch de overheid er niet voor nodig om zelf na te denken? Trek thuis een biertje open (die je netjes voor 20.00 uur hebt gekocht), over een paar weken kun je gewoon weer samen voetbal kijken en wie weet niet veel later ook weer gewoon in het stadion.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Dat is er nergens, want als er een avondklok is heeft het ook geen zin de kroegen open te houden.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:00 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Hij zegt, waar er een avondklok is en ondanks dat de kroegen open zijn. Logisch toch.
Ja maar als je op het punt komt dat je de Coronaregels in acht nemende al je vrienden niet meer fatsoenlijk mag zien (ik werk overdag thuis en ben alleenstaande, dus dat zou voor mij en veel mensen in dit land een vorm van eenzaamheid betekenen) mogen er eerst nog wel wat andere maatregelen genomen worden en de nood nog wat hoger zijn in de ziekenhuizen.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het hele idee is dat je tijdens zo'n avondklok niet naar buiten gaat voor niet-noodzakelijke reizen. Dus dan is zo'n avondklok allicht een incentive om maar helemaal niet bij die maat voetbal te kijken. Missie geslaagd wat dat betreft zou ik zeggen.
Vreemde redenering en conclusie.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:02 schreef DireStraits7 het volgende:
Sterker nog, het is blijkbaar zo'n effectieve maatregel dat half West-Europa deze invoert.
Dat is precies het punt.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is er nergens, want als er een avondklok is heeft het ook geen zin de kroegen open te houden.
Zo'n hypotethische situatie lijkt me dus zinloos te bespreken.
Nee, het punt is dat gesteld wordt dat een avondklok instellen geen additionele waarde heeft buiten het sluiten van de kroegen. Daar denken de experts van veel landen (waaronder Nederland) anders over. Ik snap echt niet wat daar zo moeilijk aan te begrijpen is, noch waarom men hier denkt het beter te weten. Ik heb nog geen enkel niet-anekdotisch gevoelsargument gehoord waarom een avondklok geen effect zou sorteren. Of dat effect proportioneel is, is een andere vraag.quote:
Ja ik zal lekker even drie maanden opgesloten in een kooitje gaan zitten zodat Henk overdag gewoon naar kantoor kan en Rita de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder. Volgens mij gaat het om verstandig zijn, afstand houden en logisch nadenken. Kijk ff hoe druk het overdag is op de wegen en op zaterdag in de stad, pak dat eerst lekker aan voor je over gaat op zoiets extreems als mensen thuis gaan opsluiten op last van een boete.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:02 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Precies dit is wat ik bedoel. Ja 't is niet verboden dus doe ik het. Waarom zou je dat nou gewoon ff niet doen? Je hebt toch de overheid er niet voor nodig om zelf na te denken? Trek thuis een biertje open (die je netjes voor 20.00 uur hebt gekocht), over een paar weken kun je gewoon weer samen voetbal kijken en wie weet niet veel later ook weer gewoon in het stadion.
Nee, het ziekenhuis stroomt er niet van leeg als jij niet bij je maat voetbal gaat kijken tot een uur of 23. Of de hont niet meer na 22.00 gaat uitlaten. Maar het zou zo schelen als niet ieder individu zich als uitzondering gaat zien.
Idem hier, ik werk al bijna 8 maanden thuis, mijn vrienden zie ik bijna niet meer door de maatregelen, of zeer zeer beperkt, vriendengroep valt zo ongeveer uit elkaar op deze manier. Mijn sport wordt steeds beperkt of onmogelijk gemaakt : weg conditie, sociale andere contacten, ik kan niet meer een drankje of hapje doen in de horeca, weg gezelligheid, en nu mag ik ook al niet meer op vakantie - Ik weet first world problems, maar als je alleen bent is het niet bepaald gezellig.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja maar als je op het punt komt dat je de Coronaregels in acht nemende al je vrienden niet meer fatsoenlijk mag zien (ik werk overdag thuis en ben alleenstaande, dus dat zou voor mij en veel mensen in dit land een vorm van eenzaamheid betekenen) mogen er eerst nog wel wat andere maatregelen genomen worden en de nood nog wat hoger zijn in de ziekenhuizen.
Ze zullen niet zomaar iemand wegsturen, neem ik aan. Maar wat je zegt: acute zorg is dan wel onderhevig aan een telkens bijgestelde definitie als de ruimte op raakt. De vraag is dan of die veranderde definitie dan betekent dat je mensen met corona simpelweg niet meer opneemt, of dat je triage pleegt op andere gronden. Het eerste lijkt me nogal aanvechtbaar op grond van discriminatie?quote:Op donderdag 5 november 2020 10:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij blijft er altijd ruimte voor acute zorg. Het is natuurlijk wel zo dat hoe voller het is, des te strenger ziekenhuizen zijn voor wat nog geldt als acute zorg.
In maart/april was iedereen doodsbang en hield vrijwel iedereen zich aan de regels. Je kon een kanon afschieten in de straten (vooral ‘s avonds) en in het OV.quote:Op donderdag 5 november 2020 09:38 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarom nu wel en in maart niet?
Je wordt helemaal niet opgesloten. Je kunt de rest van de dag gewoon naar buiten hoor. En anders neem je die voetbalwedstrijd op en ga je deze de volgende dag terugkijken.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja ik zal lekker even drie maanden opgesloten in een kooitje gaan zitten zodat Henk overdag gewoon naar kantoor kan en Rita de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder. Volgens mij gaat het om verstandig zijn, afstand houden en logisch nadenken. Kijk ff hoe druk het overdag is op de wegen en op zaterdag in de stad, pak dat eerst lekker aan voor je over gaat op zoiets extreems als mensen thuis gaan opsluiten op last van een boete.
Moeilijk he, toegeven dat je iets verkeerd hebt gelezen.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, het punt is dat gesteld wordt dat een avondklok instellen geen additionele waarde heeft buiten het sluiten van de kroegen. Daar denken de experts van veel landen (waaronder Nederland) anders over. Ik snap echt niet wat daar zo moeilijk aan te begrijpen is, noch waarom men hier denkt het beter te weten. Ik heb nog geen enkel niet-anekdotisch gevoelsargument gehoord waarom een avondklok geen effect zou sorteren. Of dat effect proportioneel is, is een andere vraag.
Ja echt kut man. Maar weet je, als het nodig zou zijn prima.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:06 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Idem hier, ik werk al bijna 8 maanden thuis, mijn vrienden zie ik bijna niet meer door de maatregelen, of zeer zeer beperkt, vriendengroep valt zo ongeveer uit elkaar op deze manier. Mijn sport wordt steeds beperkt of onmogelijk gemaakt : weg conditie, sociale andere contacten, ik kan niet meer een drankje of hapje doen in de horeca, weg gezelligheid, en nu mag ik ook al niet meer op vakantie - Ik weet first world problems, maar als je alleen bent is het niet bepaald gezellig.
En waarom? (kort door de bocht, dat realiseer ik mij echt wel) - omdat de zorg niet in staat is 25 patiënten per ziekenhuis op te nemen.
Je wil niet weten hoe achterlijk druk het hier in Amsterdam en Amsterdam Zuidoost is in de avond. Hele groepen jongeren klonten samen op allerlei plekken. Toeristen die nog rondbanjeren. Echt idioot. Alsof er niks aan de hand is. In maart/april eas alles uitgestorven. Nu lapt iedereen alles aan zijn laars.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:52 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ben benieuwd. Hier zie je na 22:00 echt alleen maar mensen met honden lopen, verder niets meer. Twente is niet zo heel levendig in de avond(Misschien in de grotere steden wel)
Je kunt nog steeds gewoon afspreken met vrienden.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:06 schreef _serial_ het volgende:
Idem hier, ik werk al bijna 8 maanden thuis, mijn vrienden zie ik bijna niet meer door de maatregelen, of zeer zeer beperkt, vriendengroep valt zo ongeveer uit elkaar op deze manier. Mijn sport wordt steeds beperkt of onmogelijk gemaakt : weg conditie, sociale andere contacten, ik kan niet meer een drankje of hapje doen in de horeca, weg gezelligheid, en nu mag ik ook al niet meer op vakantie - Ik weet first world problems, maar als je alleen bent is het niet bepaald gezellig.
Overdag werk ik gewoon, als ik tenminste niet op FOK! zitquote:Op donderdag 5 november 2020 11:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je wordt helemaal niet opgesloten. Je kunt de rest van de dag gewoon naar buiten hoor. En anders neem je die voetbalwedstrijd op en ga je deze de volgende dag terugkijken.
https://www.telegraaf.nl/(...)nze-donkerste-tijdenquote:Op donderdag 5 november 2020 11:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die vraag hangt mede samen bij het effect dat het sorteert. En als men al niet eens de aanname wil doen dat een avondklok überhaupt effectief is, zul je die al gauw niet proportioneel vinden, ja.
Alleen ik vind het nogal een dubieuze aanname aangezien er nu tal van experts zeggen dat een avondklok wel degelijk effectief is. Sterker nog, het is blijkbaar zo'n effectieve maatregel dat half West-Europa deze invoert.
Als je 50 maatregelen afkondigt kunnen er 46 zijn die niets toevoegen, we weten niet wat het effect van een avondklok is. Enige manier om daar achter te komen is door daarop te gaan meten, en niet tegelijk andere maatregelen af te kondigen.quote:Rutte kon tijdens het debat niet goed aantonen wat het directe effect van een avondklok zou zijn op het aantal besmettingen. „Maar een indirect effect heeft het zeker.” Het overtuigt niet. „We hebben hier te maken met een kabinet dat zijn bevolking voor zes uur per dag de vrijheid wil beperken en eigenlijk niet goed kan onderbouwen waarom,” aldus Jetten. Ook PVV-leider Wilders wil in de kamer zijn „afschuw” uitspreken: „Het kan toch niet zo zijn dat u als liberaal de mensen verbiedt na 22 uur ’s avonds de straat op te gaan?”
Jij werkt van 4 uur 's nachts tot 10 uur 's avonds?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:10 schreef Elan het volgende:
Overdag werk ik gewoon, als ik tenminste niet op FOK! zit.
En Rita die de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder denkt als Elan gewoon 's avonds bij z'n maat voetbal kan kijken blijf ik gewoon winkelen.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja ik zal lekker even drie maanden opgesloten in een kooitje gaan zitten zodat Henk overdag gewoon naar kantoor kan en Rita de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder. Volgens mij gaat het om verstandig zijn, afstand houden en logisch nadenken. Kijk ff hoe druk het overdag is op de wegen en op zaterdag in de stad, pak dat eerst lekker aan voor je over gaat op zoiets extreems als mensen thuis gaan opsluiten op last van een boete.
Ja eens hoor. Die mensen moeten eerst maar eens wat gaan doen, voor ze mij meer beperkingen op gaan leggen.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja echt kut man. Maar weet je, als het nodig zou zijn prima.
Maar dan wil ik niet zowat in de file staan als ik s avonds m'n kot uit moet voor wat noodzakelijke boodschappen. Want dat is aan de gang, mensen winkelen er gewoon op los en gemiddeld kantoor heeft ook schijt aan de regels en laat gewoon mensen op locatie werken.
Je kunt ook naar andere landen kijken waar een avondklok separaat aan allerlei maatregelen is ingevoerd.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)nze-donkerste-tijden
[..]
Als je 50 maatregelen afkondigt kunnen er 46 zijn die niets toevoegen, we weten niet wat het effect van een avondklok is. Enige manier om daar achter te komen is door daarop te gaan meten, en niet tegelijk andere maatregelen af te kondigen.
Ja dan gaat wel je account door de shredder he.quote:
Punt is dat Europees voetbal in de avonduren is als kennelijk een avondklok de norm is in Europa stop dan ook met om 21:00 pas gaan voetballen, want ja mensen kijken dat nu eenmaal graag met vrienden en een biertje. Aangezien je verder al niks mag.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij werkt van 4 uur 's nachts tot 10 uur 's avonds?
Je mag niet met 3 mensen een ommetje maken tussen de middag maar intussen staan ze wel te dringen bij de viskraam en de loempiakraam op de lokale markt.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja echt kut man. Maar weet je, als het nodig zou zijn prima.
Maar dan wil ik niet zowat in de file staan als ik s avonds m'n kot uit moet voor wat noodzakelijke boodschappen. Want dat is aan de gang, mensen winkelen er gewoon op los en gemiddeld kantoor heeft ook schijt aan de regels en laat gewoon mensen op locatie werken.
En dus maak jij een ommetje met drie man. En blijven die anderen (het zijn altijd die anderen...) dringen bij de viskraam. En blijft Elan voetbal kijken met z'n maat. En Gerda hele dagen eiersnijders kopen. Etc, etc.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je mag niet met 3 mensen een ommetje maken tussen de middag maar intussen staan ze wel te dringen bij de viskraam en de loempiakraam op de lokale markt.
Maar even eerlijk, als we het over besmettingsrisico hebben. Waar denk jij dat je meer risico loopt? Als je urenlang bij je potentieel besmette vriend op de bank gaat zitten of als je even naar de winkel gaat om wat te kopen (mondkapjes, alleen vluchtig contact etc.)?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja ik zal lekker even drie maanden opgesloten in een kooitje gaan zitten zodat Henk overdag gewoon naar kantoor kan en Rita de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder. Volgens mij gaat het om verstandig zijn, afstand houden en logisch nadenken. Kijk ff hoe druk het overdag is op de wegen en op zaterdag in de stad, pak dat eerst lekker aan voor je over gaat op zoiets extreems als mensen thuis gaan opsluiten op last van een boete.
Het is en en niet of of. Dus Rita in haar kooitje en ik in m'n kooitje. En anders niemand in een kooitje.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:11 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En Rita die de hele dag kan winkelen voor een eiersnijder denkt als Elan gewoon 's avonds bij z'n maat voetbal kan kijken blijf ik gewoon winkelen.
Overigens maak je er nu zelf drie maanden opgesloten in en kooitje van omdat je even niet bij je maat voetbal kan kijken. Beetje dramaqueenen is het wel.
Nee, je kan met 1 persoon tegelijk afspreken, maar tegelijk wordt niet-essentiele reizen afgeraden, dus dat is niet altijd een optie als je vrienden niet in je stad wonen.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:10 schreef DireStraits7 het volgende:
Je kunt nog steeds gewoon afspreken met vrienden.
Jij misschien maar niet iedereen is gebouwd voor hardlopen en niet iedereen vind hardlopen leuk, ik doe al heel mijn leven aan teamsporten, dan ga je niet ineens voor je lol in je eentje sportenquote:Op donderdag 5 november 2020 11:10 schreef DireStraits7 het volgende:
Je kunt nog steeds gewoon sporten, dus als je echt je conditie op peil wil houden: trek die hardloopschoenen uit de kast.
Dat heb ik na vele jaren echt wel gezien, ik ga niet op een hutje op de hei achter de kachel zitten voor de hoofdprijs, dan liever lekker zonnetje in buitenland.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:10 schreef DireStraits7 het volgende:
Je kunt nog steeds op vakantie in eigen land.
Ja, hier dacht ik dus ook aan, kijk altijd ajax met een paar maten, maar dan moet je dus stiekem naar huis sneaken daarnaquote:Op donderdag 5 november 2020 10:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ik samen met een maat voetbal wil kijken mag dat gewoon volgens de regels.
Gelukkig speelt Feyenoord geen CL dus kan ik op tijd naar huismaar voor CL zou je dus halverwege de tweede helft weg moeten, anders potentiële problemen.
Waar de fuck slaat dat op als je verder geen regel of wet overtreedt?
Xi ben jij dat?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:12 schreef _serial_ het volgende:
Desnoods zet je de snelheidsflitsers aan op de snelweg, iedereen die er rijdt tijdens kantooruren en niet volgens zijn BSN in een essentiële functie werkt automatisch bekeuren met 95 euro.
Is niet altijd een kwestie van LCPS levert niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Brabant en West (Rotterdam regio) overstroomt. Ondertussen is er plek genoeg in Groningen en Friesland.
LCPS levert niet.
Wat een ontzettend teleurstellende organisatie is dat toch.
Het zou jou geen ene reet uit moeten maken wat Rita doet. Die hele 'ja maar hullie...' mentaliteit is juist een groot deel van het probleem.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is en en niet of of. Dus Rita in haar kooitje en ik in m'n kooitje. En anders niemand in een kooitje.
Je kan toch niet IKEA openhouden en dan vervolgens een avondklok in stellen, waar de fuck slaat dat op
Dat geldt nu tijdelijk voor twee weken (daarna kun je gewoon weer met drie man een ommetje maken). Bovendien is het ook niet conform de regels dat je 'staat te dringen bij de marktkraam'. Dus je vergelijking klopt niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je mag niet met 3 mensen een ommetje maken tussen de middag maar intussen staan ze wel te dringen bij de viskraam en de loempiakraam op de lokale markt.
Oh, wat dan? Het is letterlijk hun taak om dit te regelen.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Is niet altijd een kwestie van LCPS levert niet.
Nee hoor, ik heb me al sinds maart heel behoorlijk gedragen qua regels.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:15 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En dus maak jij een ommetje met drie man. En blijven die anderen (het zijn altijd die anderen...) dringen bij de viskraam. En blijft Elan voetbal kijken met z'n maat. En Gerda hele dagen eiersnijders kopen. Etc, etc.
Geloof je het zelf?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:18 schreef DireStraits7 het volgende:
Dat geldt nu tijdelijk voor twee weken
'Niet conform de regels.' Kom je ooit buiten?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat geldt nu tijdelijk voor twee weken (daarna kun je gewoon weer met drie man een ommetje maken). Bovendien is het ook niet conform de regels dat je 'staat te dringen bij de marktkraam'. Dus je vergelijking klopt niet.
quote:Op donderdag 5 november 2020 11:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar even eerlijk, als we het over besmettingsrisico hebben. Waar denk jij dat je meer risico loopt? Als je urenlang bij je potentieel besmette vriend op de bank gaat zitten of als je even naar de winkel gaat om wat te kopen (mondkapjes, alleen vluchtig contact etc.)?
Je creëert omstandigheden waarbij mensen makkelijker regels overtreden.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat geldt nu tijdelijk voor twee weken (daarna kun je gewoon weer met drie man een ommetje maken). Bovendien is het ook niet conform de regels dat je 'staat te dringen bij de marktkraam'. Dus je vergelijking klopt niet.
Ik hou me gewoon aan de regels dus er is geen probleem simpele.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:18 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het zou jou geen ene reet uit moeten maken wat Rita doet. Die hele 'ja maar hullie...' mentaliteit is juist een groot deel van het probleem.
omdat het waarschijnlijk economisch wat belangrijker is dat de IKEA openblijft dan dat jij met je vrienden Feyenoord weer ziet afgaanquote:Op donderdag 5 november 2020 11:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is en en niet of of. Dus Rita in haar kooitje en ik in m'n kooitje. En anders niemand in een kooitje.
Je kan toch niet IKEA openhouden en dan vervolgens een avondklok in stellen, waar de fuck slaat dat op
En je hebt hier geen briefje van de burgemeester nodig om de straat op te gaan, hè? Als jij vindt dat een reis naar je vriend essentieel is voor je mentale gezondheid moet je gewoon gaan. Dat doe ik ook.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee, je kan met 1 persoon tegelijk afspreken, maar tegelijk wordt niet-essentiele reizen afgeraden, dus dat is niet altijd een optie als je vrienden niet in je stad wonen.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar. Je wil je conditie op peil houden of je wil het niet.quote:Jij misschien maar niet iedereen is gebouwd voor hardlopen en niet iedereen vind hardlopen leuk, ik doe al heel mijn leven aan teamsporten, dan ga je niet ineens voor je lol in je eentje sporten
Zo lust ik er nog wel een paar.quote:Dat heb ik na vele jaren echt wel gezien, ik ga niet op een hutje op de hei achter de kachel zitten voor de hoofdprijs, dan liever lekker zonnetje in buitenland.
Harsh.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
omdat het waarschijnlijk economisch wat belangrijker is dat de IKEA openblijft dan dat jij met je vrienden Feyenoord weer ziet afgaan
Ja, en ik zie ook tal van groepen met meer dan twee personen buiten lopen (en ook meer dan vier in de afgelopen weken).quote:Op donderdag 5 november 2020 11:19 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
'Niet conform de regels.' Kom je ooit buiten?
Ja, tenzij ze over 2 weken zeggen dat het nodig is om te verlengen natuurlijk.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, want ditmaal gaan ze automatisch terug.
Het duurde al zolang voor je dit soort dingen ging gebruiken.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik hou me gewoon aan de regels dus er is geen probleem simpele.
En.... blijft deze situatie lange en langer voortduren. Moeten er steeds weer maatregelen genomen worden. Want stel je voor: een of twee maandjes afzien en daarna echte vrijheid. Neeeee, de stronteigenwijze betweterige Nederlander gaat liever een jaar lang of nog langer zeiken, klagen, janken en tegen alles aanschoppen en ondermijnen.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:15 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En dus maak jij een ommetje met drie man. En blijven die anderen (het zijn altijd die anderen...) dringen bij de viskraam. En blijft Elan voetbal kijken met z'n maat. En Gerda hele dagen eiersnijders kopen. Etc, etc.
Ria die gaat winkelen doet dat ook niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Lachwekkend deze retoriek, de verantwoordelijkheid ligt primair bij de mensen zelf is tot in den treure gezegd door Rutte. Dus ik ga niet met klachten op pad en m'n vrienden ook niet.
quote:Ze doen lekker alles dicht zonder te kijken naar het effect
Genoteerd!quote:Op donderdag 5 november 2020 11:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik ben er wel een beetje klaar met geven en blijven geven terwijl anderen blijven nemen.
Waarvan akte.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik ben er wel een beetje klaar met geven en blijven geven terwijl anderen blijven nemen.
Damn.quote:
Ik snap je mening heus wel hoor, maar we gaan het op dit vlak gewoon niet eens worden, en dat is prima.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En je hebt hier geen briefje van de burgemeester nodig om de straat op te gaan, hè? Als jij vindt dat een reis naar je vriend essentieel is voor je mentale gezondheid moet je gewoon gaan. Dat doe ik ook.
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel een paar. Je wil je conditie op peil houden of je wil het niet.
[..]
Zo lust ik er nog wel een paar.
Ik vind 'ik kan niet naar het buitenland op vakantie en in Nederland heb ik alles al gezien' toch wel erg vreemd om het kabinet de schuld van te geven.
Er is al expliciet aangegeven dat vanaf 19 november het 'oude' pakket automatisch terugkomt.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, tenzij ze over 2 weken zeggen dat het nodig is om te verlengen natuurlijk.
https://www.rijksoverheid(...)r-in-eenvoudige-taalquote:Vanaf 19 november gelden alleen de regels van 14 oktober.
Half december bespreekt het kabinet wat er daarna nodig is.
quote:Artikel 1
1 Onverminderd de artikelen 7, eerste lid, en 8, eerste lid, van de Coördinatiewet uitzonderingstoestanden kunnen, ingeval buitengewone omstandigheden dit noodzakelijk maken, bij koninklijk besluit, op voordracht van Onze Minister-President, de artikelen 5, 6, 7, 8, eerste en derde lid, 9, eerste, tweede, derde en vijfde lid, en 10 gezamenlijk of afzonderlijk in werking worden gesteld.
2 Wanneer het in het eerste lid bedoelde besluit is genomen, wordt onverwijld een voorstel van wet aan de Tweede Kamer gezonden omtrent het voortduren van de werking van de bij het in het eerste lid bedoelde besluit in werking gestelde bepalingen.
3 Wordt het voorstel van wet door de Staten-Generaal verworpen, dan worden bij koninklijk besluit, op voordracht van Onze Minister-President, de bepalingen die ingevolge het eerste lid in werking zijn gesteld, onverwijld buiten werking gesteld.
4
quote:Waarom we streng zijn voor anderen maar zelf de regels omzeilen
Verdeel en heers!quote:Op donderdag 5 november 2020 11:31 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik laat dit gewoon even hier... https://www.ad.nl/ad-werk(...)s-omzeilen~a66ae030/
[..]
Heb je die écht nodig?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:29 schreef xFriendx het volgende:
Straks komt ook nog het massale inkopen doen. Sinterklaascadeau's lukt misschien nog wel via een Bol.com, maar al die losse kerstspulletjes haalt men denk ik liever bij het tuincentrum. Voelt ook vast meer als een uitje dan de sinterklaascadeau's verzamelen (maar dat weten de papa's en mama's hier beter dan ik).
Ik kijk het meest op tegen de tenenkrommende gezellig doen met de feestdagen ondanks de regels reclames die ons te wachten staan.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:29 schreef xFriendx het volgende:
Straks komt ook nog het massale inkopen doen. Sinterklaascadeau's lukt misschien nog wel via een Bol.com, maar al die losse kerstspulletjes haalt men denk ik liever bij het tuincentrum. Voelt ook vast meer als een uitje dan de sinterklaascadeau's verzamelen (maar dat weten de papa's en mama's hier beter dan ik).
Het is niet te rijmen.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:17 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ja hiermee verliezen ze vooral veel goede wil ben ik bang. Het eerst wat ik ook denk is 'de tyfus'. Juist bij mensen die tot nu toe welwillend waren.
Ach kom op, ga jij nu ook al dit soort idioterie verkondigen?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is niet te rijmen.
- We adviseren om niet naar het buitenland te reizen
- We adviseren om niet naar kantoor te gaan als je thuis kunt werken
- We adviseren om niet te gaan 'plezier' shoppen
- We adviseren om niet op bezoek te gaan bij vrienden
- We adviseren om niet met het OV te gaan als het niet noodzakelijk is
Maar oh wee als je om 10 over 10 's avonds op straat gevonden wordt omdat je je hond aan het uitlaten bent, dan heb je de dood van 3 oma's op je geweten.
Dit gaat heel hard backfiren.
Ongetwijfeld zullen mensen zeggen van wel om zodoende hun geestelijk welzijn te bevorderen door de aanschaf van een paar kerstballen, wat slingers en een plastic ornament met geluid en licht welke na 4x gebruiken het begeeft.quote:
Ik van de zomer paar keer. Bij het oplopen van de cijfers weer mee gestopt. Waar anderen wel gewoon nog gingen. Minstens 3 oma's van de dood gered.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:33 schreef Q. het volgende:
TT: Al? Sinds 12 maart niet meer op kantoor geweest.
Dat mocht al niet.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:17 schreef Leonos het volgende:
Ja, hier dacht ik dus ook aan, kijk altijd ajax met een paar maten, maar dan moet je dus stiekem naar huis sneaken daarna
Maar kom op, op deze manier kun je iedere maatregel wel belachelijk maken. Ze zullen heus wel erkennen dat het risico voor een hondenuitlater verwaarloosbaar is (en ik zie deze specifieke uitzondering nog wel gemaakt worden), maar waarom zou iemand met een hond wel naar buiten mogen en ik zonder hond niet?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is niet te rijmen.
- We adviseren om niet naar het buitenland te reizen
- We adviseren om niet naar kantoor te gaan als je thuis kunt werken
- We adviseren om niet te gaan 'plezier' shoppen
- We adviseren om niet op bezoek te gaan bij vrienden
- We adviseren om niet met het OV te gaan als het niet noodzakelijk is
Maar oh wee als je om 10 over 10 's avonds op straat gevonden wordt omdat je je hond aan het uitlaten bent, dan heb je de dood van 3 oma's op je geweten.
Dit gaat heel hard backfiren.
Wat staat hier precies?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat mocht al niet.
Bezoek was max 3 personen uit hetzelfde huishouden.
Mijn nichtje was laatst jarig. Ze vierde het niet, alleen eigen gezin en oma. Dat waren dus 9 personen uit 5 huishoudens.
ga je lekker?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat mocht al niet.
Bezoek was max 3 personen uit hetzelfde huishouden.
Mijn nichtje was laatst jarig. Ze vierde het niet, alleen eigen gezin en oma. Dat waren dus 9 personen uit 5 huishoudens.
Dat mensen hier met voorbeelden komen sowieso al nooit conform de regels waren.quote:
Het voelde als het juiste moment om het te doen. Ik weet dat het heel egoïstisch is, maar zo voelt het wel eventjes.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ach kom op, ga jij nu ook al dit soort idioterie verkondigen?
Als ik tijdens dat debat elke keer een shot zou moeten doen wanneer Rutte weer eens benoemde dat hij ‘iets niet wist’/zijn uitspraken niet kon onderbouwen, dan was ik wel heel erg dronken gaan slapen.quote:Op donderdag 5 november 2020 11:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)nze-donkerste-tijden
[..]
Als je 50 maatregelen afkondigt kunnen er 46 zijn die niets toevoegen, we weten niet wat het effect van een avondklok is. Enige manier om daar achter te komen is door daarop te gaan meten, en niet tegelijk andere maatregelen af te kondigen.
Deze maatregel heeft het wel nodig om belachelijk gemaakt te worden vind ik. De lijst hierboven is bedoeld als lijstje van maatregelen die als advies gelden. Waarom niet die lijst hierboven verplicht maken voordat je mensen na 10 uur in hun huis opsluit?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar kom op, op deze manier kun je iedere maatregel wel belachelijk maken. Ze zullen heus wel erkennen dat het risico voor een hondenuitlater verwaarloosbaar is (en ik zie deze specifieke uitzondering nog wel gemaakt worden), maar waarom zou iemand met een hond wel naar buiten mogen en ik zonder hond niet?
Ander voorbeeld: je mag met max. 1 persoon buiten komen.
Dus ik mag niet met drie vrienden in het Vondelpark op 2 meter van elkaar zitten, maar iemand mag wel in zijn Amsterdamse bezemkast van 6 m² voetbal gaan kijken op zijn kamer? Zo kun je letterlijk iedere maatregel ridiculiseren.
Dat mensen met excuses gewoon de regels overtreden.quote:
En hoeveel mensen proberen zich ook al maandenlang aan de regels te houden en worden nu hun dagelijkse kopje koffie ontzegd?quote:Op donderdag 5 november 2020 11:40 schreef chratnox het volgende:
Mijn boosheid gaat vooral richting de mensen die zich niet aan de maatregelen houden waardoor er weer een verzwaring nodig lijkt te zijn, maar dit voelt ontzettend buitenproportioneel voor de mensen die wel echt hun best doen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |