Donald Trump
Vice President:
Mike Pence
Amerikaans Congres:SPOILER: Het Kabinet-TrumpHet kabinet:
Secretary of State - Mike Pompeo
Secretary of Treasury - Steven Mnuchin
Secretary of Defense - Patrick M. Shanahan (Acting)
Attorney General - William Barr
Secretary of the Interior - David Bernhardt (Acting)
Secretary of Agriculture - Sonny Perdue
Secretary of Commerce - Wilbur Ross
Secretary of Labor - Alexander Acosta
Secretary of Health and Human Services - Alex Azar
Secretary of Housing & Urban Development - Ben Carson
Secretary of Transportation - Elaine Chao
Secretary of Energy - Rick Perry
Secretary of Education - Betsy DeVos
Secretary of Veterans Affairs - Robert Wilkie
Secretary of Homeland Security - Kirstjen Nielsen
Cabinet-level officials:
White House Chief of Staff - Mick Mulvaney (Acting)
Trade Representative - Robert Lighthizer
Director of National Intelligence - Dan Coats
Ambassador to the UN - Jonathan Cohen (Acting)
Director of the Office of Management & Budget - Mick Mulvaney
Director of the Central Intelligence Agency - Gina Haspel
Administrator of the Environmental Protection Agency - Andrew R. Wheeler (Acting)
Administrator of the Small Business Administration - Linda McMahon
Andere kopstukken:
Ivanka Trump (Advisor to the President), Jared Kushner (Senior Adviser Strategic Planning), Stephen Miller (Senior Adviser Policy), John Bolton (National Security Adviser), Kellyanne Conway (Counselor), Donald McGahn (White House Counsel), Sarah Huckabee Sanders (Press Secretary), Christopher Wray (Director of the Federal Bureau of Investigation), Robert Mueller (Special Counsel), Rod Rosenstein (United States Deputy Attorney General).
Verdwenen of voormalige kopstukken:
Kabinet: Tom Price (HHS), David Shulkin (VA), Rex Tillerson (State)
DOJ/FBI: Sally Yates, James Comey, Preet Bharara, Andrew McCabe
Communicatie WH: Mike Dubke, Sean Spicer, Anthony Scaramucci, Hope Hicks
Adviseurs enzo: Michael Flynn, Herbert McMaster, Reince Priebus, Rob Porter, Gary Cohn, Steve Bannon, John McEntee, General Jim 'Mad Dog' Mattis, Jeff Sessions. John F. Kelly, Ryan Zinke, Nikki Haley, Scott Pruitt
Political groups house:
Democratic (235)
Republican (197)
Vacant (3)
Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)
SPOILER: Overzicht van lopende onderzoeken
Extra aanwijzingen voor dit topic:SPOILER: Hoe werkt een impeachment?Van Arjen van der Horst (Nieuwsuur-correspondent).
Hoe werkt een impeachmentprocedure?
Een afzettingsprocedure kun je niet zomaar beginnen. Er moet sprake zijn van een serieuze schending van de wet. Artikel II van de Amerikaanse grondwet formuleert het zo:
“The President, Vice President, and all civil Officers of the United States shall be removed from Office on Impeachment for, and conviction of, Treason, Bribery, or other High Crimes and Misdemeanors.”
Het Congres fungeert bij een afzettingsprocedure als een soort rechtbank, waarbij het Huis van Afgevaardigden de rol van aanklager heeft en de Senaat de rol van rechtbankjury. Leden van het Congres kunnen een afzettingsprocedure initiëren, maar de aanzet kan in theorie ook van buiten het Congres komen.
De commissie-Justitiële Zaken van het Huis van Afgevaardigden (en in sommige gevallen ook de House Committee on Rules) buigt zich over het verzoek. Veel van het voorwerk en het onderzoek vindt in deze commissie plaats. Als de commissie oordeelt dat Trump de wet heeft overtreden, dan stellen ze de zogeheten Articles of Impeachment op. In wezen is dit de formulering van de aanklacht: wat heeft de president precies fout gedaan? De commissie stuurt een aanbeveling naar het hele Huis van Afgevaardigden.
De procedure bestaat vervolgens uit twee fases.
De eerste is de impeachment zelf. Het Huis van Afgevaardigden moet oordelen of de overtreding van de wet zwaar genoeg is voor afzetting van de president. Een simpele meerderheid voldoet. Nadat het Huis van Afgevaardigden voor impeachment heeft gestemd, selecteert het een aantal ‘managers’. Die fungeren als aanklagers die de zaak presenteren aan de Senaat.
Een impeachment is niet hetzelfde als een afzetting. Alleen de Senaat kan de president daadwerkelijk afzetten.
In de Senaat begint dan ook de tweede fase: trial. De opperrechter van het Supreme Court leidt deze procedure en de senatoren worden beëdigd als juryleden. Zij beslissen uiteindelijk of impeachment ook daadwerkelijk tot afzetting leidt. Voor afzetting is een tweederde meerderheid vereist. Als de Senaat voor afzetting stemt, dan moet de president onmiddellijk aftreden. De uitspraak is niet aanvechtbaar via de rechter. Wel kan de afgezette president in aanmerking komen voor strafrechtelijke vervolging.
In de Amerikaanse geschiedenis is nog nooit een presidentiële afzettingsprocedure met succes afgerond. Wel stemde een meerderheid van het Huis van Afgevaardigden twee keer voor een impeachment van een president (Andrew Johnson in 1868 en Bill Clinton in 1998). Het kwam in beide gevallen niet tot een daadwerkelijke afzetting, omdat er niet genoeg steun was in de Senaat. Tegen Nixon werden tijdens het Watergate-schandaal Articles of Impeachment opgesteld, maar het kwam niet tot een afzetting, omdat Nixon uit eigen beweging aftrad.
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiëren: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen:
quote:Op woensdag 4 november 2020 00:17 schreef NY_Giant het volgende:
Voor de liefhebber hier de officiële livestreams van de grote Amerikaanse tv-netwerken. Misschien is het handig om ze in de OP te zetten. Helemaal legaal en ook probleemloos in Nederland te bekijken.
ABC
CBS
CNN
FOX
NBC
PBS
Met een eervolle vermelding voor Agenda-Free TV.
Ik denk dat het zo onderhand wel duidelijk is dat een groot deel van het VS volk nog achter Trump blijft staan no matter wat hij doet en zegt. Er zijn al duizenden Corona doden. Wat moet er nog meer gebeuren volgens jou?quote:
Het is veel beter om Trump te laten aanmodderen. Er staat de VS een zware coronawinter met grote economische tegenspoed te wachten. Het aantal besmettingen en sterfgevallen nemen rap toe. Als Trump vasthoudt aan de huidige koers, wordt de crisis nog veel groter.
Hij hoeft toch niet meer anti-Trump te zijn als er geen sprake meer is van Trump?quote:
Ik hoop dat als Biden wint (en met een grote als), dat hij zich dan beseft dat anti-trump alleen niet goed genoeg was. Doorpakken met universal healthcare en het verbeteren van stemrecht in de VS.
We moeten niet net doen alsof Biden niets anders te bieden had.
Met Milluwakee nog steeds maar 77% geteldquote:
Trump 49%
Biden 49%
Meer als in dat als de Democraten ook in 2024 willen winnen, ze het niet meer winnen op anti-republikeinen (en Trump) te zijn. Dan moeten ze wel met eigen ideeën komen.quote:
[..]
Hij hoeft toch niet meer anti-Trump te zijn als er geen sprake meer is van Trump?
quote:
Michigan Scotus gaat het nu beslissen denk ik.
En Milwaukee nog steeds 20% niet geteld. Totaal van de staat nu op 89?quote:
[..]
In Wisconsin is dat nu al het geval zo te zien, sommige districten gaan met 82% naar Biden.
Was 50,9 Trump en 47,5 Biden ofzo toen het 84% totaal was.
GA ook nog van belang toch?quote:
Michigan gaat het nu beslissen denk ik.
Ik zie de relschoppers bijna al lopen als de zon opkomt in de VS.
Ja maar dat gaan we vandaag niet meer weten denk ik.quote:
Beiden. Met deze voorsprong kan Biden WI bijna niet meer uit handen geven. Green Bay is een stedelijk gebied, flink blauw.quote:Op woensdag 4 november 2020 10:47 schreef Dejannn het volgende:
Maar welke stemmen zijn er nu vooral nog niet geteld dan? Zijn dat de grote steden, stemmen via post of nog iets anders?
post met name maar ook delen van grote steden,.quote:
Maar welke stemmen zijn er nu vooral nog niet geteld dan? Zijn dat de grote steden, stemmen via post of nog iets anders?
Michigan staat hetzelfde te wachten misschien
"So this is news, apparently Joe won Wisconsin. Or at least that is what they want us to believe. We know better of course.
But do they really think we're going to believe that while we we're leading with a tremendous margin, they suddenly found some posts bags all labeled Biden? This is exactly what I warned against and we will fight against this fraud later in court because the integrity of the United States is at stake here.
Dan gaat Biden inderdaad WI pakken, en ik denk ook nog wel een andere staat ookquote:
[..]
Beiden. Met deze voorsprong kan Biden WI bijna niet meer uit handen geven.
. Dat kan niet anders.Hoeft Biden niet per se te winnen.quote:
Michigan zou kunnen. Nevada misschien ook nog.quote:
[..]
Dan gaat Biden inderdaad WI pakken, en ik denk ook nog wel een andere staat ook
Fake news, dat spraakgebruik is te moeilijk voor hemquote:
Zie het Trump straks al zeggen.
"So this is news, apparently Joe won Wisconsin. Or at least that is what they want us to believe. We know better of course.
But do they really think we're going to believe that while we we're leading with a tremendous margin, they suddenly found some posts bags all labeled Biden? This is exactly what I warned against and we will fight against this fraud later in court because the integrity of the United States is at stake here.
En dan heeft hij de benodigde 270.quote:
[..]
Michigan zou kunnen. Nevada misschien ook nog.
Behalve wanneer de repubs helemaal Trump gaan.quote:
In principe is het misschien beter voor de eenheid van het land dat Biden gedwongen wordt om met de Republikeinen samen te werken. Volgens mij is Biden daar ook best goed in, dus ik gok dat hij bijvoorbeeld gematigde Republikeinen in zijn kabinet opneemt als hij wint.
Sowieso is er een enorme noodzaak aan een enigszins genuanceerde politiek. Maar dat lijkt vooral onder de aanhang van beide kampen niet echt mogelijk.quote:
In principe is het misschien beter voor de eenheid van het land dat Biden gedwongen wordt om met de Republikeinen samen te werken. Volgens mij is Biden daar ook best goed in, dus ik gok dat hij bijvoorbeeld gematigde Republikeinen in zijn kabinet opneemt als hij wint.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 10:50:58 ]
Hij heeft daar al een aantal mensen voor gevet, volgens mij.quote:
In principe is het misschien beter voor de eenheid van het land dat Biden gedwongen wordt om met de Republikeinen samen te werken. Volgens mij is Biden daar ook best goed in, dus ik gok dat hij bijvoorbeeld gematigde Republikeinen in zijn kabinet opneemt als hij wint.
Ja, een nipte winst van Biden met een Republikeinse senaat noemde ik hier al vaker als ideaalbeeld. Het liefst neemt Biden ook wat Republikeinen op in zijn kabinet.quote:
In principe is het misschien beter voor de eenheid van het land dat Biden gedwongen wordt om met de Republikeinen samen te werken. Volgens mij is Biden daar ook best goed in, dus ik gok dat hij bijvoorbeeld gematigde Republikeinen in zijn kabinet opneemt als hij wint.
Tekent zich wel steeds duidelijker af nu ja.quote:
Houtenbeen calls Joe Biden as the new elected president of USA
Het voordeel is natuurlijk dat Trump dan geen president meer is.quote:
[..]
Behalve wanneer de repubs helemaal Trump gaan.
Het nadeel is dat Trump waarschijnlijk als een soort schaduwpresident zijn zakken vol laat lopen in wekelijkse rallies.
Denk dat Biden dat zeker zal overwegen en doen, maar dan is het allemaal nog steeds te gepolariseerd aan Republikeinse zijde verwacht ik.quote:
In principe is het misschien beter voor de eenheid van het land dat Biden gedwongen wordt om met de Republikeinen samen te werken. Volgens mij is Biden daar ook best goed in, dus ik gok dat hij bijvoorbeeld gematigde Republikeinen in zijn kabinet opneemt als hij wint.
Nevada pakt ie denk ik wel. Die had zelfs Clintonquote:
[..]
Michigan zou kunnen. Nevada misschien ook nog.
Dit is de mijne:quote:
Lekker de boel opstoken tegen de repubs die met Biden willen samenwerken.quote:
[..]
Het voordeel is natuurlijk dat Trump dan geen president meer is.
Het nadeel is dat Trump waarschijnlijk als een soort schaduwpresident zijn zakken vol laat lopen in wekelijkse rallies.
Zeker. Alles is nu van belang.quote:
Ach misschien gaat die eindelijk een keer dood ofzo gezien zn slechte conditiequote:
Mitch McConnell blijft zitten toch? Dan krijgt Biden waarschijnlijk niks belangrijks gedaan.
Ideaalbeeld in zoverre de uitslag mogelijk was, of bedoel je dit echt als de ideale uitslag voor de VS en Biden?quote:
[..]
Ja, een nipte winst van Biden met een Republikeinse senaat noemde ik hier al vaker als ideaalbeeld.
Ja maar het is heel close daar, was in 2016 ook zo.quote:
[..]
Nevada pakt ie denk ik wel. Die had zelfs Clinton
Om Trump te stangen natuurlijk.quote:
Ik vraag me wel af, waarom zijn die stemmen per post bewaard tot het laatste, is dit een speciale procedure of? Want volgens mij hadden er al mensen weken geleden gestemd op deze manier.
In een aantal staten is dat bij wet ingevoerd. Je zou kunnen raden door wie en waarom.quote:
Ik vraag me wel af, waarom zijn die stemmen per post bewaard tot het laatste, is dit een speciale procedure of? Want volgens mij hadden er al mensen weken geleden gestemd op deze manier.
Dat hangt gewoon af van de wet van de staat.quote:
Ik vraag me wel af, waarom zijn die stemmen per post bewaard tot het laatste, is dit een speciale procedure of? Want volgens mij hadden er al mensen weken geleden gestemd op deze manier.
Als Biden Wisconsin verliest heeft hij twee van de volgende drie staten nodig: Georgia, Pennsylvania, Michigan.
Wel een pad naar iets van verzoening en minder polarisatie van de samenleving.quote:
[..]
Ideaalbeeld in zoverre de uitslag mogelijk was, of bedoel je dit echt als de ideale uitslag voor de VS en Biden?
Ze mogen die vaak pas openen na sluiting van de stembussen en het tellen van de stemmen per post, waarbij handtekeningen moeten worden gecontroleerd e.d., duurt gewoon langer.quote:
Ik vraag me wel af, waarom zijn die stemmen per post bewaard tot het laatste, is dit een speciale procedure of? Want volgens mij hadden er al mensen weken geleden gestemd op deze manier.
quote:
Wel grappig als hij dan de GOP kandidaat van 2024 in de wielen gaat rijdenquote:
[..]
Het voordeel is natuurlijk dat Trump dan geen president meer is.
Het nadeel is dat Trump waarschijnlijk als een soort schaduwpresident zijn zakken vol laat lopen in wekelijkse rallies.
De Republikeinen hebben voorstellen tegengehouden om al voor de verkiezingsdag te beginnen met het tellen van die stemmen, zoals in andere staten wel gebeurt.quote:
Ik vraag me wel af, waarom zijn die stemmen per post bewaard tot het laatste, is dit een speciale procedure of? Want volgens mij hadden er al mensen weken geleden gestemd op deze manier.
Dat kan hij zelf ook zijn hè.quote:
[..]
Wel grappig als hij dan de GOP kandidaat van 2024 in de wielen gaat rijden
Nee, maar hij had dat nodig.quote:Op woensdag 4 november 2020 10:53 schreef MCH het volgende:
Switchen we nu allemaal naar Biden als projected winner omdat hij Wisconsin gaat pakken?
Jammer, dit zorgt enkel voor meer polarisatie op deze manier.quote:
[..]
In een aantal staten is dat bij wet ingevoerd. Je zou kunnen raden door wie en waarom.
Bij de meeste staten mogen de stemmen per post pas geteld worden zodra iedereen mag stemmen. Dit om te voorkomen dat mensen die nog moeten stemmen beïnvloed kunnen wordenquote:
Ik vraag me wel af, waarom zijn die stemmen per post bewaard tot het laatste, is dit een speciale procedure of? Want volgens mij hadden er al mensen weken geleden gestemd op deze manier.
Is Florida mochten de stemmen per post 22 dagen geleden al geteld worden.
Was wel een van de states die Trump eigenlijk had moeten pakken voor winst.quote:
Switchen we nu allemaal naar Biden als projected winner omdat hij Wisconsin gaat pakken?
Ideaal voor de VS. Er moet zo snel mogelijk meer worden samengewerkt tussen beide kampen, hoe langer daar mee gewacht wordt, hoe moeilijker dat gaat worden.quote:
[..]
Ideaalbeeld in zoverre de uitslag mogelijk was, of bedoel je dit echt als de ideale uitslag voor de VS en Biden?
Op zich geldt ook daar dat de meeste stemmen nog uit Reno en Las Vegas geteld moeten worden. Maar Trump is natuurlijk de Las Vegas man, dus close zal het wel blijven.quote:
[..]
Ja maar het is heel close daar, was in 2016 ook zo.
Dit is natuurlijk onzin, want de resultaten werden pas na het sluiten van de stembureaus geteld in staten waar men al was begonnen met tellen.quote:Op woensdag 4 november 2020 10:55 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Bij de meeste staten mogen de stemmen per post pas geteld worden zodra iedereen mag stemmen. Dit om te voorkomen dat mensen die nog moeten stemmen beïnvloed kunnen worden
Is Florida mochten de stemmen per post 22 dagen geleden al geteld worden.
NC naar Biden zie ik niet zo gauw gebeuren eigenlijk. Biden moet Nevada winnen in mijn optiek.quote:
Wisconsin, Nevada en North Carolina naar Biden zou toch een 269 - 269 uitslag betekenen?
Ik denk dat hij niet mag van Melaniaquote:
Denk je? Ik vond Obama zijn tweede termijn nou niet echt het toppunt van het verminderen van polarisatie en daar was Biden natuurlijk ook VP.quote:
[..]
Wel een pad naar iets van verzoening en minder polarisatie van de samenleving.
Ik blijf van mening dat alleen grondige hervormingen in het politieke systeem van de VS echt verschil gaan maken.
Deze uitslag gaat denk ik alleen maar weer vier jaar zwart-wit denken bevorderen.
Klopt! https://www.cleveland.com(...)spot-per-report.htmlquote:
[..]
Hij heeft daar al een aantal mensen voor gevet, volgens mij.
Biden is natuurlijk niet Obama. Het voordeel dat ie een gematigde oude witte man is, gaat hier vrees ik wel helpen.quote:
[..]
Denk je? Ik vond Obama zijn tweede termijn nou niet echt het toppunt van het verminderen van polarisatie en daar was Biden natuurlijk ook VP.
Ik blijf van mening dat alleen grondige hervormingen in het politieke systeem van de VS echt verschil gaan maken.
Deze uitslag gaat denk ik alleen maar weer vier jaar zwart-wit denken bevorderen.
Het aantal staten die dit systeem hebben zijn helaas beperkt.
Wat is onzin?quote:
[..]
Dit is natuurlijk onzin, want de resultaten werden pas na het sluiten van de stembureaus geteld in staten waar men al was begonnen met tellen.
quote:
Die resterende 16 % zijn over het algemeen stedelijke stemmen, voornamelijk democratisch. Geen wonder dat Trump wil dat het tellen ophoudt..quote:
[..]
En Milwaukee nog steeds 20% niet geteld. Totaal van de staat nu op 89?
Was 50,9 Trump en 47,5 Biden ofzo toen het 84% totaal was.
Dit is op zich niks nieuws. Althans, meestal blijven ex-presidenten wel wat op de vlakte, maar ze vullen hun zakken wel flink met spreekbeurten.quote:
Het nadeel is dat Trump waarschijnlijk als een soort schaduwpresident zijn zakken vol laat lopen in wekelijkse rallies.
Ja precies.quote:
[..]
[..]
Die resterende 16 % zijn over het algemeen stedelijke stemmen, voornamelijk democratisch. Geen wonder dat Trump wil dat het tellen ophoudt..
"Dit om te voorkomen dat mensen die nog moeten stemmen beïnvloed kunnen worden"quote:
Obama is in zijn eerste termijn al ver doorgebogen richting Republikeinen, die polarisatie kwam echt niet van zijn kant.quote:
[..]
Denk je? Ik vond Obama zijn tweede termijn nou niet echt het toppunt van het verminderen van polarisatie en daar was Biden natuurlijk ook VP.
Ik blijf van mening dat alleen grondige hervormingen in het politieke systeem van de VS echt verschil gaan maken.
Deze uitslag gaat denk ik alleen maar weer vier jaar zwart-wit denken bevorderen.
We weten het nog niet hoor, als Biden bijvoorbeeld alsnog Wisconsin, Michigan en Georgia wint dan is de overwinning vrij duidelijk.quote:Op woensdag 4 november 2020 10:58 schreef Dejannn het volgende:
Nu was ik er redelijk van overtuigd dat de Republikeinen een nederlaag zouden accepteren, maar de manier hoe dit verloopt begin ik toch een beetje te twijfelen. Jammer allemaal dit weer.
Bij Unibet nog 2,20 voor Bidenquote:
Grote verschuiving in de odds weer: 50/50 is het nu exact.
"eigenlijk"quote:
Best kut dat ik eigenlijk gewoon moet werken.
Nee maar hij bleef natuurlijk een mikpunt van veel haat wat Biden waarschijnlijk kan ontwijken.quote:
[..]
Obama is in zijn eerste termijn al ver doorgebogen richting Republikeinen, die polarisatie kwam echt niet van zijn kant.
Free money!quote:
Ja, en dan wil het CDA ook naar een of ander regionaal en dus minder eerlijk systeem. Ik snap dat echt niet (gaat ze gelukkig nooit lukken).quote:Op woensdag 4 november 2020 10:57 schreef TjjWester het volgende:
De verkiezingen zullen een stuk eerlijker zijn als ze de stemverhouding per staat overzetten op de kiesmannen ipv 1 partij wint alles.
Het aantal staten die dit systeem hebben zijn helaas beperkt.
Natuurlijk is het (deels) wensdenken. Maar veel Amerikanen geven Trump nu nog het voordeel van de twijfel. De economie draaide immers als een tierelier voordat de coronacrisis losbarstte. Het beeld bestaat daardoor dat Trump de economie straks weer uit het slob gaan trekken.quote:
[..]
Dit klinkt als whishfull thinking. De mensen die na 4 jaar Trump geen illusie armer zijn, die zelfs voor het eerst komen stemmen, zijn echt over 4 jaar niet als een blad aan een boom omgedraaid. Als Trump nu wint wordt hij of zijn stroming daar echt niet minder populair door.
Maar ik betwijfel of hij daartoe in staat is. Vier jaar geleden erfde hij een booming economie. Nu moet hij het land er weer bovenop helpen. Dat terwijl zijn partij niets voel voor een pakket die de huidige malaise moet bezweren. Bovendien wordt de coronacrisis waarschijnlijk nog vele malen erger in de VS. Trump is echter van mening dat coronamaatregelen niet nodig zijn - sterker, hij is er fel tegen gekant. Blijven de twijfelaars achter Trump staan als de crisis nog veel dieper wordt?
Stel in californie is de stemverhouding 80/20 voor biden, dan zou het logisch zijn dat de democraten 80% van de kiesmannen krijgt en de republikeinen de rest. Dat maakt het eerlijk.quote:
[..]
Ja, en dan wil het CDA ook naar een of ander regionaal en dus minder eerlijk systeem. Ik snap dat echt niet (gaat ze gelukkig nooit lukken).
Is dat dan wat we mogen verwachten van Biden, dat hij zijn oren laat hangen naar de wil van McConnell en co?quote:
[..]
Obama is in zijn eerste termijn al ver doorgebogen richting Republikeinen, die polarisatie kwam echt niet van zijn kant.
Ik mag toch hopen van niet...
Ik probeer best wel wat optimistisch te zijn, maar deze verkiezingsuitslag toont gewoon de extreme polarisatie in de VS nog eens keihard aan.
Als er over 4 jaar weer verkiezingen gehouden worden op deze zelfde manier, ga je weer precies hetzelfde beeld zien, tenzij Biden of Trump echt een mirakel uit hun mouwen trekt.
Biden 238 nu.quote:
Grote verschuiving in de odds weer: 50/50 is het nu exact.
Bij mij komt er ook weinig uit mijn handen.quote:
Gelukkig thuiswerken
2,10 inmiddels.quote:
Denk dat ze dat dat niet erg vindt. Stress is niet goed voor je lichamelijke gesteldheid en campagne voeren is stressvol.quote:
[..]
Ik denk dat hij niet mag van Melania
waar zie je dat?quote:
Trump nog maar 70k in de lead in Michigan. Veel closer nu.
Biden heeft 61% resterende stemmen nodig en dat lijkt ook de verhouding ongeveer van stemmen die nu binnenkomen
quote:
Ik kijk deze kerel.
1) Lincoln Project moet zich nooit meer ergens mee bemoeien. Ga je in een donker hoekje schamen.
2) ik ben nooit van de “peilingen zijn niet vertrouwen” brigade geweest. Maar de marge in sommige staten is echt gigantisch. Daar moeten een paar partijen zich flink achter de oren gaan krabben hoe ze vooral de latino swing hebben gemist en waarschijnlijk ook de opkomst van republikeinse kiezers.
3) ongeacht wat de uitkomst wordt, Amerika is in feite geen steek verder. De polarisatie zit nog steeds diep en ik zie de beide kampen eerlijk gezegd ook niet dichter bij elkaar komen. Integendeel.
Nog maar 64% van de semmen geteld in de hele staat..... Kan nog een hoop veranderen.quote:
Pennsylvania lijkt moeilijk voor Biden, Philadelphia county gaat niet volstaan, tenzij in de andere counties vooral mail ballots nog geteld moeten worden.
Loopt dus terug, voor wat dat waard is.quote:
1.8 - 2.0 op Betfair in het voordeel van Trump.
Die is voor Biden, net zoals Arizona.quote:
Gaat Trump niet meer inhalen denk ik.quote:
Arizona is het verschil ook nog maar 90.000
Tussen alle onzin op Twitter zijn een paar mensen die weten waar ze het over hebben. Als je nieuws over Nevada wilt, moet je John Ralston hebben.quote:
CNN blijft nog steeds 200000+ in voordeel Trump gevenquote:
Heeft ie nog een kans op Georgia dan?quote:
[..]
We weten het nog niet hoor, als Biden bijvoorbeeld alsnog Wisconsin, Michigan en Georgia wint dan is de overwinning vrij duidelijk.
Nu lijkt het te gaan om Wisconsin, Michigan, Nevada en Arizona volgens mij, uitgaande dat PA niet enorm omslaat.
Je weet toch niet wat de impact is van Lincoln Project? Misschien had the Donald anders nog dikker gewonnen.quote:
Paar dingetjes...
1) Lincoln Project moet zich nooit meer ergens mee bemoeien. Ga je in een donker hoekje schamen.
2) ik ben nooit van de “peilingen zijn niet vertrouwen” brigade geweest. Maar de marge in sommige staten is echt gigantisch. Daar moeten een paar partijen zich flink achter de oren gaan krabben hoe ze vooral de latino swing hebben gemist en waarschijnlijk ook de opkomst van republikeinse kiezers.
3) ongeacht wat de uitkomst wordt, Amerika is in feite geen steek verder. De polarisatie zit nog steeds diep en ik zie de beide kampen eerlijk gezegd ook niet dichter bij elkaar komen. Integendeel.
Je kan wel tegen hatelijke campagnes zijn uiteraard, dat is weer een andere discussie.
Ja want Atlanta moet nog worden geteld.quote:
[..]
Heeft ie nog een kans op Georgia dan?
Nu lijkt het te gaan om Wisconsin, Michigan, Nevada en Arizona volgens mij, uitgaande dat PA niet enorm omslaat.
Absoluut. Er is nog een enorme stapel mailvotes nog niet geteld.quote:
[..]
Heeft ie nog een kans op Georgia dan?
Voor de eenheid van het land misschien wel inderdaad. Bij een Democratische senaatsmeerderheid gaat het weer hard tegen hard, en dan blijf je de polarisatie houden.quote:
[..]
Ja, een nipte winst van Biden met een Republikeinse senaat noemde ik hier al vaker als ideaalbeeld. Het liefst neemt Biden ook wat Republikeinen op in zijn kabinet.
Dat vond ik zo vreemd in Florida ten tijde van Bush versus Gore. Elke hertelling leverde een vrij substantieel verschil met de vorige.quote:
Kan er al gewed worden hoeveel hertellingen er de komende weken gaan plaatsvinden?
Biden op koers in Michigan.
Biden gaat het verschil natuurlijk ook niet maken, daar maak ik me geen illusies over.quote:
[..]
Is dat dan wat we mogen verwachten van Biden, dat hij zijn oren laat hangen naar de wil van McConnell en co?
Ik mag toch hopen van niet...
Ik probeer best wel wat optimistisch te zijn, maar deze verkiezingsuitslag toont gewoon de extreme polarisatie in de VS nog eens keihard aan.
Als er over 4 jaar weer verkiezingen gehouden worden op deze zelfde manier, ga je weer precies hetzelfde beeld zien, tenzij Biden of Trump echt een mirakel uit hun mouwen trekt.
Een flink deel van de nog niet getelde stemmen zit in Green Bay (universiteitsstad) waar de inkt van een telmachine op was en een official naar het gemeentehuis moest om nieuwe inkt te halen.
Lansing-Grand Rapids-Holland, daar wonen al die aardsconservatieve Nederlandse migranten.quote:
[ twitter ]
Biden op koers in Michigan.
Doet elke verkiezing dat niet? Het is altijd ongeveer 50/50.quote:
[..]
Is dat dan wat we mogen verwachten van Biden, dat hij zijn oren laat hangen naar de wil van McConnell en co?
Ik mag toch hopen van niet...
Ik probeer best wel wat optimistisch te zijn, maar deze verkiezingsuitslag toont gewoon de extreme polarisatie in de VS nog eens keihard aan.
Als er over 4 jaar weer verkiezingen gehouden worden op deze zelfde manier, ga je weer precies hetzelfde beeld zien, tenzij Biden of Trump echt een mirakel uit hun mouwen trekt.
Net de lijst bekeken, onder Obama waren dat vrijwel allemaal mensen op veiligheid en defensie:quote:
[..]
Voor de eenheid van het land misschien wel inderdaad. Bij een Democratische senaatsmeerderheid gaat het weer hard tegen hard, en dan blijf je de polarisatie houden.
https://en.wikipedia.org/(...)s_across_party_lines
Klopt, fouten worden altijd gemaakt. Het is niet gezegd dat een hertelling betrouwbaarder is dan de initiele telling.quote:
[..]
Dat vond ik zo vreemd in Florida ten tijde van Bush versus Gore. Elke hertelling leverde een vrij substantieel verschil met de vorige.
Voor dat dilemma stonden we nog bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen in Eindhoven
Green County komt nog binnen en zoveel republikeins is er niet over, nagenoeg niets.quote:
Milwaukee is 100% binnen... dan is het verschil misschien toch te klein omdat er ook nog Republikeinse Counties binnen moeten komen
Het is ook een keer gebeurt dat men een hele gemeente was vergeten mee te tellen in Nederlandquote:
[..]
Klopt, fouten worden altijd gemaakt. Het is niet gezegd dat een hertelling betrouwbaarder is dan de initiele telling.
Voor dat dilemma stonden we nog bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen in Eindhoven
Als Biden wint én de democraten de senaat pakken kan er in ieder geval doorgepakt worden met modernisatie van het stemsysteem. Dat is toch echt broodnodig. Biden met Mitch aan het roer bij de senaat betekent wederom weer alles blokkeren en in 2022 een afstraffing voor de democraten omdat ze niks gedaan kregen.quote:
[..]
Voor de eenheid van het land misschien wel inderdaad. Bij een Democratische senaatsmeerderheid gaat het weer hard tegen hard, en dan blijf je de polarisatie houden.
We moeten niet vergeten dat de GOP veel verder naar rechts is opgeschoven dan dan de bevolking en dat ze alleen maar winnen op een paar single issues. Als Biden dan gedwongen wordt ook naar extreem-rechts op te schuiven, dan biedt dat niet veel hoop voor de gewone Amerikaan.
Maar het gedeelte wat nog binnen moet komen welquote:
Green bay is trouwens niet zo democratisch als veel mensen denken, dus ik hou mijn hart nog vast.
Ik heb enkel de counties geteld waar Biden voorstaat. Als de verhouding in die counties dezelfde blijft volstaan de resterende votes niet voor Biden, en dat is zonder de stemmen die in de rode counties nog moeten binenkomen. Maar als het vooral absentee ballots betreft die nog moeten binnenkomen (ook in de rode counties) kunnen de verhoudingen heel anders liggen.quote:
[..]
Nog maar 64% van de semmen geteld in de hele staat..... Kan nog een hoop veranderen.
Fascinerend toch, hoeveel collectieve kennis er over de Amerikaanse kiezers is, ook hier, door dat archaïsche systeem.quote:
Green bay is trouwens niet zo democratisch als veel mensen denken, dus ik hou mijn hart nog vast.
Ze verliezen zelfs zetels in het Huis en winnen niks in de Senaat.quote:
[..]
Biden gaat het verschil natuurlijk ook niet maken, daar maak ik me geen illusies over.
Maar deze voortdurende verrechtsing, Verelendung en onderdrukking is helaas niet iets van alleen Amerika...
Ook lastig te doorbreken. Want al die opioid slachtoffers en schultenbrau drinkers zijn makkelijk weg te zetten en te kleineren.
Het zijn wel de absentee ballots die moeten worden gestemd, zijn die dan niet juist weer overwegend democratisch?quote:
Green bay is trouwens niet zo democratisch als veel mensen denken, dus ik hou mijn hart nog vast.
Dat blijkt nu dus wel mee te vallen, er blijkt een hele grote zwijgende groep wel degelijk achter de GOP te staan. Ook in het Huis groeit de GOP, de Senaat houden ze. Doen alsof die mensen dat niet menen is echt het ontkennen van de werkelijkheid omdat je het niet kunt geloven.quote:
[..]
We moeten niet vergeten dat de GOP veel verder naar rechts is opgeschoven dan dan de bevolking en dat ze alleen maar winnen op een paar single issues. Als Biden dan gedwongen wordt ook naar extreem-rechts op te schuiven, dan biedt dat niet veel hoop voor de gewone Amerikaan.
Klopt helemaal, ik had alleen niet voor ogen hoeveel/welke districten er in Green Bay geteld waren.quote:
[..]
Het zijn wel de absentee ballots die moeten worden gestemd, zijn die dan niet juist weer overwegend democratisch?
En dat hij over 4 jaar weer voor het presidentschap kan gaan..... Als hij nu wint is het na deze termijn ook echt klaar met Trump.quote:
[..]
Het voordeel is natuurlijk dat Trump dan geen president meer is.
Het nadeel is dat Trump waarschijnlijk als een soort schaduwpresident zijn zakken vol laat lopen in wekelijkse rallies.
Tenzij de Amerikanen dan zo in een Stockholmsyndroom zitten dat ze Ivanka tot president gaan stemmen.
Ik sluit niets meer uit met deze cijfers.
Dan maar hopen dat McConnell nog een flinke smak mag makenquote:
[..]
Dat blijkt nu dus wel mee te vallen, er blijkt een hele grote zwijgende groep wel degelijk achter de GOP te staan. Ook in het Huis groeit de GOP, de Senaat houden ze. Doen alsof die mensen dat niet menen is echt het ontkennen van de werkelijkheid omdat je het niet kunt geloven.
Zoals Clinton ooit won door law & order over te nemen zou het me niet verbazen als een Democratische kandidaat binnen afzienbare tijd een veel harder standpunt inneemt tegen buitenlanders.quote:
[..]
Als Biden wint én de democraten de senaat pakken kan er in ieder geval doorgepakt worden met modernisatie van het stemsysteem. Dat is toch echt broodnodig. Biden met Mitch aan het roer bij de senaat betekent wederom weer alles blokkeren en in 2022 een afstraffing voor de democraten omdat ze niks gedaan kregen.
We moeten niet vergeten dat de GOP veel verder naar rechts is opgeschoven dan dan de bevolking en dat ze alleen maar winnen op een paar single issues. Als Biden dan gedwongen wordt ook naar extreem-rechts op te schuiven, dan biedt dat niet veel hoop voor de gewone Amerikaan.
De kneuterigheid is wel ongekend.quote:
Wow, wat een spanning
Het huis is nog altijd overwegend democratisch. En de senaat geeft al lange tijd disproportioneel vee macht aan de dunstbevolkte staten. Met het flippen van senatoren in Arizona en Colorado vertegenwoordigen de republikeinen nu een nog kleiner percentage van de bevolking in de senaat.quote:
[..]
Ze verliezen zelfs zetels in het Huis en winnen niks in de Senaat.
Maar deze voortdurende verrechtsing, Verelendung en onderdrukking is helaas niet iets van alleen Amerika...
Ook lastig te doorbreken. Want al die opoid slachtoffers en schultenbrau drinkers zijn makkelijk weg te zetten en te kleineren.
Ik zie dan ook geen extra verrechtsing in Amerika. Maar ook geen ruk naar links. Het zijn twee kampen die zich ingegraven hebben.
Ben jij een sympathisant van de steeds rechtser wordende GOP?quote:
[..]
Dat blijkt nu dus wel mee te vallen, er blijkt een hele grote zwijgende groep wel degelijk achter de GOP te staan. Ook in het Huis groeit de GOP, de Senaat houden ze. Doen alsof die mensen dat niet menen is echt het ontkennen van de werkelijkheid omdat je het niet kunt geloven.
Dat het nodig is in een land dat zich een democratische rechtsstaat noemt. Die-hard trumpers zullen het een voorbeeld van vooringenomenheid van cnn noemen
Dat is het nooit geweest, maar goed.quote:
Odds nu op betfair 1.91 - 1.91
Wow, wat een spanning
2.16 - 1.86 in het voordeel van Biden nu.
Nee, ik deelde hier een objectieve analyse. Ik ben niet zo extreem dat ik alleen door een linkse of rechtse bril kan kijken.quote:
[..]
Ben jij een sympathisant van de steeds rechtser wordende GOP?
Je kunt hier gewoon objectief analyseren dat de GOP blijkbaar helemaal niet verder van de mensen is komen te staan, itt wat we de laatste jaren dachten/hoopten. Veel Amerikanen steunen dit blijkbaar gewoon, anders zouden ze niet groeien in het huis en de senaat houden.
Ja maar de migranten gaan steeds meer Republikeins stemmen; en alle afbraak van democratie en rechtsstaat (met een legertje hersenloze christenen daarachter...)quote:
[..]
Het huis is nog altijd overwegend democratisch. En de senaat geeft al lange tijd disproportioneel vee macht aan de dunstbevolkte staten. Met het flippen van senatoren in Arizona en Colorado vertegenwoordigen de republikeinen nu een nog kleiner percentage van de bevolking in de senaat.
Ik zie dan ook geen extra verrechtsing in Amerika. Maar ook geen ruk naar links. Het zijn twee kampen die zich ingegraven hebben.
Die reacties, niemand snapt hetquote:
Juriste. Ze heeft een achtergrond als openbaar aanklager.quote:
Wat voor type is die Harris eigenlijk? De kans dat opa Biden ergens de komende 4 jaren dood neervalt is natuurlijk reëel aanwezig. En wat als dat zou gebeuren tussen nu en de machtsoverdracht in Januari, ik neem aan dat de uitslag leidend is en niet het moment dat hij de voordeursleutel krijgt?
Was het wel, ik heb de live update daar opstaan.quote:
[..]
Dat is het nooit geweest, maar goed.
2.16 - 1.86 in het voordeel van Biden nu.
Als migranten dat willen, moeten zij dat toch zelf weten? Zij zijn vrij om te stemmen op wie zij willen.quote:
[..]
Ja maar de migranten gaan steeds meer Republikeins stemmen; en alle afbraak van democratie en rechtsstaat (met een legertje hersenloze christenen daarachter...)
Groeien kan ook door allerlei barrières opwerpen of dat mensen een fundamenteel verkeerd beeld van eigen land hebben op feitelijk niveau. De welbekende staatjes van wat mensen denken dat de inkomensverdeling is; hoeveel moslims er zijn (ja, ook toepasbaar op Amerika dit)quote:
[..]
Nee, ik deelde hier een objectieve analyse. Ik ben niet zo extreem dat ik alleen door een linkse of rechtse bril kan kijken.
Je kunt hier gewoon objectief analyseren dat de GOP blijkbaar helemaal niet verder van de mensen is komen te staan, itt wat we de laatste jaren dachten/hoopten. Veel Amerikanen steunen dit blijkbaar gewoon, anders zouden ze niet groeien in het huis en de senaat houden.
Nuttige estimate zeg.quote:
quote:
In Green Bay hebben ze inkt gevonden om te printen, en brengen nu de uitslag weg.
Dus iemand met common sense?quote:
[..]
Juriste. Ze heeft een achtergrond als openbaar aanklager.
Dat sowieso natuurlijkquote:
Prachtig, zulke verhaaltjes.quote:
In Green Bay hebben ze inkt gevonden om te printen, en brengen nu de uitslag weg.
Estimated 87%-99%quote:
Ja prima hoor
Ja, alleen mensen die als jou stemmen zijn goed geïnformeerd en alle anderen zijn dom en ongeïnformeerd, zo kennen we je weer.quote:
[..]
Groeien kan ook door allerlei barrières opwerpen of dat mensen een fundamenteel verkeerd beeld van eigen land hebben op feitelijk niveau. De welbekende staatjes van wat mensen denken dat de inkomensverdeling is; hoeveel moslims er zijn (ja, ook toepasbaar op Amerika dit)
De Republikeinen hebben juist een vrij grote groep nieuwe kiezers aangeboord, zo lijkt het. Er is dus een vrij grote groep enthousiast over het beleid van de afgelopen 4 jaar, die 4 jaar geleden het nog niet de moeite vonden om voor Trump/tegen Clinton te stemmen. Dat zegt volgens mij wel wat: er is blijkbaar toch grote steun voor dat beleid. We kunnen dus niet langer doen alsof de republikeinen weg drijven bij de bevolking en kansloos zijn, uit deze verkiezing blijkt dat helemaal niet.
Gaat nek aan nekquote:Op woensdag 4 november 2020 11:29 schreef Draak31 het volgende:
Ik ben even weggeweest sinds gisteravond. Ligt Biden nog voor?
Niet als hij Michigan en Georgia wint.quote:
Oh jee, Biden moet Nevada toch echt wel winnen...
Deze marges
.Blijkbaar geen geliefde buurman...quote:
Washington D.C. trouwens: 93% van de stemmen voor Biden. 5,6% voor Trump.
nobuddie noosquote:
Ik ben even weggeweest sinds gisteravond. Ligt Biden nog voor?
Maar hoe denk je dat simpelweg het houden van verkiezingen de nauwkeurig gecultiveerde polarisatie van de afgelopen 5 jaar (en langer) opheft? Deze uitkomst is precies het gevolg van die sterke polarisatie. Trump kan het zo gek maken als hij wil, de kloof is zo wijd dat vrijwel niemand daardoor zal oversteken naar de Democraten. Als Biden wint zal hij heel erg zijn best moeten doen om stukje bij beetje die kloof te versmallen, dan is over 4 jaar misschien een grotere groep bereid de sprong te wagen.quote:
Paar dingetjes...
1) Lincoln Project moet zich nooit meer ergens mee bemoeien. Ga je in een donker hoekje schamen.
2) ik ben nooit van de “peilingen zijn niet vertrouwen” brigade geweest. Maar de marge in sommige staten is echt gigantisch. Daar moeten een paar partijen zich flink achter de oren gaan krabben hoe ze vooral de latino swing hebben gemist en waarschijnlijk ook de opkomst van republikeinse kiezers.
3) ongeacht wat de uitkomst wordt, Amerika is in feite geen steek verder. De polarisatie zit nog steeds diep en ik zie de beide kampen eerlijk gezegd ook niet dichter bij elkaar komen. Integendeel.
Ja het is echt super spannend, maar het gekke is dat een flinke Biden overwinning ook nog steeds best mogelijk is.quote:
[..]
Niet als hij Michigan en Georgia wint.
Deze marges
Het is allemaal nipt, maar momenteel lijkt Biden nog de beste kansen te hebben.quote:
Ik ben even weggeweest sinds gisteravond. Ligt Biden nog voor?
GA is toch al bijna zeker voor Trump?quote:
[..]
Niet als hij Michigan en Georgia wint.
Deze marges
Je vergeet North Carolina hier nog bij. Zou wel bizar toevallig zijn.quote:
Als Biden alle staten wint die nu nog onduidelijk zijn (Nevada, Wisconsin, Michigan, Pennsylvania, Georgia) wordt het 306-232 en precies de tegenovergestelde uitslag in het Electoral College t.o.v. 2016.
Nee, Atlanta moet nog geteld wordenquote:
[..]
GA is toch al bijna zeker voor Trump?
Nee, daar zijn nog heel veel mailvotes niet geteld. Dat gaat pas gebeuren als ze daar weer wakker worden.quote:
[..]
GA is toch al bijna zeker voor Trump?
.Het golft een beetje.quote:
Ik ben even weggeweest sinds gisteravond. Ligt Biden nog voor?
Maar nu duidelijk wordt welke stemmen nog geteld moeten worden, zien Michigan, Nevada en Wisconsin er beter uit voor Biden dan Trump.
Nee absoluut niet. Het enige wat geteld is zijn de votes van vandaag. Heel veel mensen hebben ook per post gestemd. En dat is nog niet verwerkt.quote:
[..]
GA is toch al bijna zeker voor Trump?
Sneue stropop weer van deze dogmatische refo.quote:
[..]
Ja, alleen mensen die als jou stemmen zijn goed geïnformeerd en alle anderen zijn dom en ongeïnformeerd, zo kennen we je weer.
Heel veel Amerikanen weten niet eens wat de hoofdstad is van Florida of Texas... Ja dat is waar. Net zoals dat ze de hoeveelheid migranten met een factor twee overschatten.
Met als gevolg dat hij de linkerkant weer kwijt raakt. Dat is de pech van de democraten. Ze bevatten uiterst links tot mild rechts. De republikeinen hoeven alleen ruim-rechts tevreden te stellen.quote:
Als Biden wint zal hij heel erg zijn best moeten doen om stukje bij beetje die kloof te versmallen, dan is over 4 jaar misschien een grotere groep bereid de sprong te wagen.
neequote:
[..]
GA is toch al bijna zeker voor Trump?
Een duidelijke overwinning van één partij is denk ik de enige manier om de impasse te doorbreken.quote:
[..]
Maar hoe denk je dat simpelweg het houden van verkiezingen de nauwkeurig gecultiveerde polarisatie van de afgelopen 5 jaar (en langer) opheft? Deze uitkomst is precies het gevolg van die sterke polarisatie. Trump kan het zo gek maken als hij wil, de kloof is zo wijd dat vrijwel niemand daardoor zal oversteken naar de Democraten. Als Biden wint zal hij heel erg zijn best moeten doen om stukje bij beetje die kloof te versmallen, dan is over 4 jaar misschien een grotere groep bereid de sprong te wagen.
Hoewel, Obama won ook dik en dat heeft niet echt tot een nieuwe koers bij de republikeinen geleid. Ach, ik weet het ook niet.
Ach het is niet alsof de Democraten nooit verkiezingen hebben gewonnen.quote:
[..]
Met als gevolg dat hij de linkerkant weer kwijt raakt. Dat is de pech van de democraten. Ze bevatten uiterst links tot mild rechts. De republikeinen hoeven alleen ruim-rechts tevreden te stellen.
Ze moeten gewoon met een betere kandidaat komen als een bejaarde beroepspoliticus
In Maine staat Susan Collins op dit moment flink voor, maar ze heeft nu 49.5%. Als ze niet boven de 50% weet uit te komen, worden de stemmen van derde kandidaten d.m.v. ranked choice voting verdeeld en zou ze alsnog kunnen verliezen.
M.a.w. de Senaat winnen is een enorme opgave voor de Dems, maar nog niet onmogelijk. Als Biden wint hebben ze aan 50 zetels genoeg.
Dat klopt natuurlijk niet helemaal. Democraten zijn zéér links tot centrum-links, Republikeinen centrum-rechts tot zéér rechts.quote:
[..]
Met als gevolg dat hij de linkerkant weer kwijt raakt. Dat is de pech van de democraten. Ze bevatten uiterst links tot mild rechts. De republikeinen hoeven alleen ruim-rechts tevreden te stellen.
Misschien dat het verdwijnen van Trump er voor zorgt dat deze senatoren bereid zijn soms tegen de party line van Mitch in te gaan, maar ik heb er een hard hoofd in.
Probeer eens een RTX 3080, dan praten we verderquote:
Pff dit is wel spannend zeg. Niet zo spannend als het regelen van een ps5 en xbx maar wel dichtbij!
Op zich wel knap dat ze iemand hebben gevonden die het nog slechter doet dan Hillary.quote:
[..]
Ach het is niet alsof de Democraten nooit verkiezingen hebben gewonnen.
Ze moeten gewoon met een betere kandidaat komen als een bejaarde beroepspoliticus
Dat ook. Ik gok op Buttigieg 2024. Of misschien dat Harris haar VP-nominatie kan benutten.quote:
[..]
Ach het is niet alsof de Democraten nooit verkiezingen hebben gewonnen.
Ze moeten gewoon met een betere kandidaat komen als een bejaarde beroepspoliticus
Als Biden wint heeft hij het sowieso beter gedaan dan Clintonquote:
[..]
Op zich wel knap dat ze iemand hebben gevonden die het nog slechter doet dan Hillary.
Dat op zich niet. Maar Trump schijnt wonderbaarlijk gezien wervingskracht te bezitten.quote:
[..]
Op zich wel knap dat ze iemand hebben gevonden die het nog slechter doet dan Hillary.
Duel to the death.quote:
Probeer eens een loodgieter op korte termijn te regelen terwijl je lekkage hebt.quote:
Pff dit is wel spannend zeg. Niet zo spannend als het regelen van een ps5 en xbx maar wel dichtbij!
ik zie hier nog steeds niets van, onbetrouwbare bron ?quote:
Trump nog maar 70k in de lead in Michigan. Veel closer nu.
Nou ja, je hebt denk ik best veel types in die hoek, die gevoelig zijn voor retoriek en profiel als Gabbard. Als je zo iemand hebt die en die lui bedient (dan zeg je dat je wat aan illegale immigratie wil doen met camera's en je dat belangrijk vindt bv.) en tegelijk bv. verbetering in de zorg plus minimumloon verhogen, geen belastingverhoging voor middenstand, nog wat klimaat erbij voor D66-achtige types zoals ik, zonder expliciet fracking te benoemen en dan kun je best een brede coalitie opbouwen met wat meer van die lui lijkt me.quote:
[..]
Met als gevolg dat hij de linkerkant weer kwijt raakt. Dat is de pech van de democraten. Ze bevatten uiterst links tot mild rechts. De republikeinen hoeven alleen ruim-rechts tevreden te stellen.
Ik heb je de bron gegeven, zeer betrouwbaar.quote:
[..]
ik zie hier nog steeds niets van, onbetrouwbare bron ?
Ik denk dat Biden de meeste stemmen ooit in een presidentsverkiezing gaat halen. Meer dan de bijna 70 miljoen voor Obama in 2008zquote:
[..]
Op zich wel knap dat ze iemand hebben gevonden die het nog slechter doet dan Hillary.
Fivethirtyeightquote:
[..]
ik zie hier nog steeds niets van, onbetrouwbare bron ?
Ik denk dat die beiden te weinig charisma hebben om te winnen.quote:
[..]
Dat ook. Ik gok op Buttigieg 2024. Of misschien dat Harris haar VP-nominatie kan benutten.
Er is nog altijd het schuldenplafond om conscessies af te dwingenquote:
Als Biden het wordt moet hij in ieder geval aan zijn achterban uit zien te leggen dat hij gematigde republikeinse senatoren mee moet krijgen om uberhaupt iets voor elkaar te krijgen.
Misschien dat het verdwijnen van Trump er voor zorgt dat deze senatoren bereid zijn soms tegen de party line van Mitch in te gaan, maar ik heb er een hard hoofd in.
wat is daarmee?quote:
Dan gaan alle Afgevaardigden van het Huis per staat stemmen wie die staat vindt dat president moet worden uit de top 3 kandidaten (met 1 runoff als geen kandidaat meer dan de helft heeft, dacht ik). Hoe het zit als dat splitst weet ik niet.quote:
De Senaat heeft een soortgelijke procedure, maar dan voor de VP.
Maar het gaat hier, gelukkig, geen 269-269 worden naar het zich doet aanzien.
Dat klopt wél. Vanuit het buitenland gezien. In Europa zouden genoeg democraten er behoorlijk rechtse denkbeelden op nahouden.quote:
Dat klopt natuurlijk niet helemaal. Democraten zijn zéér links tot centrum-links, Republikeinen centrum-rechts tot zéér rechts.
De Republikeinen zelf zijn uiterst rechts, maar dank zij 1 issue stemmen krijgen ze ook mild rechts mee. Niet voor niets dat medicare-4-all en legalisatie van soft drugs enzo ook onder gewone GOP stemmers ruim gedragen wordt.
Daar moet Biden dan wel nog beter scoren dan hij tot nu toe doet om een kans te maken - en die stemmen niet elders weer kwijtraken.quote:
[..]
Nee, Atlanta moet nog geteld worden
ja een youtube bronquote:
[..]
Ik heb je de bron gegeven, zeer betrouwbaar.
maar heb je ook een digitale? NYT? CNN? CBS? ABC?
nergens zie ik 70.000 verschil
Er zit een radicale beweging in de bevolking en in de pers die je misschien een eigen partij moet geven, links van de democraten.quote:
[..]
Maar hoe denk je dat simpelweg het houden van verkiezingen de nauwkeurig gecultiveerde polarisatie van de afgelopen 5 jaar (en langer) opheft? Deze uitkomst is precies het gevolg van die sterke polarisatie. Trump kan het zo gek maken als hij wil, de kloof is zo wijd dat vrijwel niemand daardoor zal oversteken naar de Democraten. Als Biden wint zal hij heel erg zijn best moeten doen om stukje bij beetje die kloof te versmallen, dan is over 4 jaar misschien een grotere groep bereid de sprong te wagen.
Dat ligt natuurlijk ook aan zijn tegenstander want zijn eigen campagne was lachwekkend slecht.quote:
[..]
Ik denk dat Biden de meeste stemmen ooit in een presidentsverkiezing gaat halen. Meer dan de bijna 70 miljoen voor Obama in 2008z
Je verwart de Democratische partij van de jaren 90 met die van nu.quote:
[..]
Dat klopt wél. Vanuit het buitenland gezien. In Europa zouden genoeg democraten er behoorlijk rechtse denkbeelden op nahouden.
De Republikeinen zelf zijn uiterst rechts, maar dank zij 1 issue stemmen krijgen ze ook mild rechts mee. Niet voor niets dat medicare-4-all en legalisatie van soft drugs enzo ook onder gewone GOP stemmers ruim gedragen wordt.
Voor de zoveelste keer: kijk de wetenschappelijke onderzoeken erop na. Chapel Hill expert survey, Manifesto Project.
Dat geldt ook voor de binnenlandse partijen en waar ze internationaal gezien staan.
De Green Party bestaat natuurlijk al.quote:
[..]
Er zit een radicale beweging in de bevolking en in de pers die je misschien een eigen partij moet geven, links van de democraten.
Dems vind ik niet bepaald links, het zeer linkse spectrum wordt al helemaal niet aangeraakt in de USquote:
[..]
Dat klopt natuurlijk niet helemaal. Democraten zijn zéér links tot centrum-links, Republikeinen centrum-rechts tot zéér rechts.
Het was een tweet in die uitzending.quote:
[..]
ja een youtube bron
maar heb je ook een digitale? NYT? CNN? CBS? ABC?
nergens zie ik 70.000 verschil
Dat is onwaar, een aantal congresleden van de partij zijn openlijk socialistisch. Niet veel, maar toch.quote:
[..]
Dems vind ik niet bepaald links, het zeer linkse spectrum wordt al helemaal niet aangeraakt in de US
Verre van, de enige reden waarom jij dit zo af probeert te spiegelen is zodat jij als linksgeoriënteerde users de Republikeinen als universeel blok kan framen als zéér rechts. Dat klopt echter niet, er zijn net zoals binnen de Democraten, verscheidene stromingen binnen de Republikeinen. Daarnaast heeft het ook weinig zin om de Amerikaanse politiek via een Europees kader te gaan benaderen.quote:
[..]
Dat klopt wél. Vanuit het buitenland gezien. In Europa zouden genoeg democraten er behoorlijk rechtse denkbeelden op nahouden.
De Republikeinen zelf zijn uiterst rechts, maar dank zij 1 issue stemmen krijgen ze ook mild rechts mee. Niet voor niets dat medicare-4-all en legalisatie van soft drugs enzo ook onder gewone GOP stemmers ruim gedragen wordt.
Ook al mocht dit zo zijn, dan is het vooral een tegenbeweging door het opschuiven naar rechts van de GOP. Door polarisatie schuift de democraten dan automatisch naar links.quote:
[..]
Je verwart de Democratische partij van de jaren 90 met die van nu.
Voor de zoveelste keer: kijk de wetenschappelijke onderzoeken erop na.
Dat geldt ook voor de binnenlandse partijen en waar ze internationaal gezien staan.
Het is ook wel eens nodig ook, wat meer links daar. Dat gaat miljoenen mensen een beter leven geven als ze het goed aanpakken. Kijk maar naar Europa.
Die brave voorzichtige campagne zal ook deels het probleem zijn ja.quote:
[..]
Dat ligt natuurlijk ook aan zijn tegenstander want zijn eigen campagne was lachwekkend slecht.
Daar had ook wel meer in gezeten. Hij had ook als hologram spectaculaire rallies kunnen geven.
Kijk, en dat is dus weer een persoonlijke visie framen als een onomstreden waarheid. Helaas Knipoogje, zo werkt het niet.quote:
Het is ook wel eens nodig ook, wat meer links daar. Dat gaat miljoenen mensen een beter leven geven als ze het goed aanpakken. Kijk maar naar Europa.
Daar lees ik dat de voorsprong geslonken is tot 70.000. Die quoten weer Tim Alberta, politiek analist bij Politico.quote:
West-Europa doet het op sociaal gebied bewezen factueel beter dan de VS, dus zo werkt het wel.quote:
[..]
Kijk, en dat is dus weer een persoonlijke visie framen als een onomstreden waarheid. Helaas Knipoogje, zo werkt het niet.
Hoge belastingen, goed safety net, gelukkige bevolking.
Trickle down werkt bewezen niet
Slechte safety netten werken bewezen niet
Rechtse healthcare zoals in de US werkt bewezen niet zo best tov wat we hier hebben
Dus er zou een nieuwe milieu/ras-partij bij moeten komen waar geweld heel duidelijk geweerd wordt.
Een extra partij op links (/groen) zou betekenen dat de republikeinen per definitie alle verkiezingen gaan winnenquote:
Zoals Groenlinks opeens heel groot werd in Nederland, het milieu en ras hot items zijn, dat verdient wel een speciale partij. Democraten en republikeinen staan daar in feite ver van af in Amerika.
Ja want de Obama regering was een en al chaos in de VSquote:
Republikeinen voorzien chaos als democraten met die extreemlinkse elementen waar ook veel geweld zich in kan verschuilen - helaas - de baas worden.
Dus er zou een nieuwe partij bij moeten komen waar geweld heel duidelijk geweerd wordt.
Beiden zijn niet automatisch links. Protectionisme was op bepaalde punten in de geschiedenis vrij populair onder Republikeinen, en het is nooit helemaal verdwenen wanneer Nederlandse bedrijven daar zaken willen doen. Helikoptergeld ben ik voor maar hangt ook weer af van de verdelingseffecten. Je kunt dat ook zo uitvoeren dat de armste 25% niet profiteertquote:
Overigens begint rechts in de VS ook wel tamelijk linkse trekken te krijgen zo nu en dan. Die protectionistische houding op handelsgebied en zijn helikoptergeld-idee om de economie te stimuleren zijn dingen die onder Bush ondenkbaar waren.
Toen speelde de polarisatie nog niet zoals nu.quote:
[..]
Ja want de Obama regering was een en al chaos in de VS
Een betere wereld begint bij jezelf. Heather Heyer zijn velen nog steeds niet vergeten.quote:
Republikeinen voorzien chaos als democraten met die extreemlinkse elementen waar ook veel geweld zich in kan verschuilen - helaas - de baas worden.
Dus er zou een nieuwe milieu/ras-partij bij moeten komen waar geweld heel duidelijk geweerd wordt.
Rechts kan geen socialistische standpunten hebben? Ik kan eigenlijk geen grote extreem linkse standpunten van Democraten opnoemen.quote:
[..]
Dat is onwaar, een aantal congresleden van de partij zijn openlijk socialistisch. Niet veel, maar toch.
Ik denk dat de democraten als een soort CDA dan veel meer kans maken dan nu.quote:
[..]
Een extra partij op links (/groen) zou betekenen dat de republikeinen per definitie alle verkiezingen gaan winnen
Dan moet je wat beter opletten.quote:
[..]
Rechts kan geen socialistische standpunten hebben? Ik kan eigenlijk geen grote extreem linkse standpunten van Democraten opnoemen.
Niet echt, Amerikanen snappen niet goed wat socialisme inhoudt. Er zijn dan democratische senatoren die roepen dat ze socialistisch zijn omdat ze een Scandinavisch model voorstaan maar in Denemarken en Zweden lachen ze daar altijd om.quote:
[..]
Dat is onwaar, een aantal congresleden van de partij zijn openlijk socialistisch. Niet veel, maar toch.
Nouja in het "neoliberale" tijdperk was het in ieder geval een zeer vies woord.quote:
[..]
Beiden zijn niet automatisch links. Protectionisme was op bepaalde punten in de geschiedenis vrij populair onder Republikeinen, en het is nooit helemaal verdwenen wanneer Nederlandse bedrijven daar zaken willen doen. Helikoptergeld ben ik voor maar hangt ook weer af van de verdelingseffecten. Je kunt dat ook zo uitvoeren dat de armste 25% niet profiteert
Er is eigenlijk van alles aan het draaien in het spectrum de laatste jaren, waardoor bepaalde stokpaardjes ineens in het andere kamp komen.
Ook in Denemarken zijn er geen serieuze voorstanders van een absolute baangarantie hoor.quote:
[..]
Niet echt, Amerikanen snappen niet goed wat socialisme inhoudt. Er zijn dan democratische senatoren die roepen dat ze socialistisch zijn omdat ze een Scandinavisch model voorstaan maar in Denemarken en Zweden lachen ze daar altijd om.
Dat zeg ik, Amerikanen denken dat de scandinavische sociaal-democratie socialisme is en noemen zich daarom socialist terwijl ze dat niet zijn. Scandinaviers vinden dat lollig.quote:
[..]
Ook in Denemarken zijn er geen serieuze voorstanders van een absolute baangarantie hoor.
Schrikbarend ook dat het een close call wordt. Onderhand kun je beter de USA maar splijten in twee, want de verschillen tussen men die op Trump en Biden stemmen zijn onoverbrugbaar.
Niet federaal. Op staatniveau is er veel meer mogelijk.quote:
Sowieso zijn Democrats over algemeen niet te vergelijken met het links hier, en ook in Amerika kom je niet heel ver met echt progressieve ideeen, vergeet niet het is een sterk religieus land.
Onder Obama is het begonnen. Mitch McConnell heeft letterlijk alles wat hij kon geblokkeerd. Zelf wetsvoorstellen die hij zelf onder Bush had ingediend.quote:
[..]
Toen speelde de polarisatie nog niet zoals nu.
Ze moeten in ieder geval tot 10 november wachten voor nakomertjes, dus afmaken gaat sowieso niet.quote:
Gaan ze de telling in Nevada nu niet afmaken?
Biden Sanders had het al voorzien
Voor vandaag wel, er kan nog posts komen tot 10 novemberquote:
Gaan ze de telling in Nevada nu niet afmaken?
In Nevada mogen briefstemmen die tot 10 november binnen komen nog worden geteld.quote:
Gaan ze de telling in Nevada nu niet afmaken?
Het kan allemaal nog wel even duren.
Ze hebben op woensdag altijd vrij ofzo?quote:
Zeker, laten we de tan suit controversy nooit vergeten.quote:
[..]
Ja want de Obama regering was een en al chaos in de VS
Als het alsnog nog vier jaar Trump wordt kan hij, met een Republikeinse Senaat en een Republikeins hooggerechtshof, best wel wat voor elkaar krijgen hoor..quote:
Naar mijn inzicht zijn er alleen maar verliezers. Wie er ook wint, degene krijgt niks klaargespeeld doordat de tegenpartij te veel gaat tegenstribbelen.
Kroegen zijn zeker nog open daar? Lekker man.quote:
ftfyquote:
[ twitter ]
Biden Sanders had het al voorzien
Wat ik eigenlijk gemist heb. Heeft Trump voor de komende 4 jaar nog iets beloofd eigenlijk? Of is het enkel MAGA en niks inhoudelijks meer.quote:
[..]
Als het alsnog nog vier jaar Trump wordt kan hij, met een Republikeinse Senaat en een Republikeins hooggerechtshof, best wel wat voor elkaar krijgen hoor..
alsof MAGA niks isquote:
[..]
Wat ik eigenlijk gemist heb. Heeft Trump voor de komende 4 jaar nog iets beloofd eigenlijk? Of is het enkel MAGA en niks inhoudelijks meer.
Niets concreets inderdaad, alleen maar loze kreten, law & order, we love our vets, Make America Great Again... Againquote:
[..]
Wat ik eigenlijk gemist heb. Heeft Trump voor de komende 4 jaar nog iets beloofd eigenlijk? Of is het enkel MAGA en niks inhoudelijks meer.
Het CDA raakt dan zijn koers kwijt, moet te veel pijlen in de lucht houden, gaat geweld goed praten en dan krijg je een zwakke kandidaat. Winst wederom voor de republikeinen maar het milieu verliest en verliest en verliest.
Weinig, zo is gebleken de afgelopen 4 jaar.quote:
Klinkt als 4 jaar helemaal niets.quote:
[..]
Niets concreets inderdaad, alleen maar loze kreten, law & order, we love our vets, Make America Great Again... Again
niet helemaal eens, zonder corona was het gewoon appeltje eitje geweest deze verkiezingen voor Trumpquote:Op woensdag 4 november 2020 12:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Weinig, zo is gebleken de afgelopen 4 jaar.
Hij heeft corona overwonnen, dat geeft ouderen hoop dat ze met een goede conditie de ziekte aankunnen. Op zich geen verkeerd signaal.quote:
[..]
niet helemaal eens, zonder corona was het gewoon appeltje eitje geweest deze verkiezingen voor Trump
Corona zegt natuurlijk niks over de inhoud van "MAGA".quote:
[..]
niet helemaal eens, zonder corona was het gewoon appeltje eitje geweest deze verkiezingen voor Trump
Hij kan zichzelf nog niet eens beschermen tegen corona. Ik zou niet op zo'n figuur vertrouwenquote:
[..]
Hij heeft corona overwonnen, dat geeft ouderen hoop dat ze met een goede conditie de ziekte aankunnen. Op zich geen verkeerd signaal.
Als hij normaal was omgesprongen met corona, dan was het pas echt appeltje eitje geweest. Daarvoor was hij net zo impopulair als nu, maar in het begin steeg zijn populariteit, wat hij vanwege zijn optredens weer snel verloor.quote:
[..]
niet helemaal eens, zonder corona was het gewoon appeltje eitje geweest deze verkiezingen voor Trump
nee maar het zegt wel dat het iets meer was dan nietsquote:
[..]
Corona zegt natuurlijk niks over de inhoud van "MAGA".
Een zittende president met economisch de wind mee wordt echt de oval office niet uitgestemd, ook Trump niet.quote:
[..]
Als hij normaal was omgesprongen met corona, dan was het pas echt appeltje eitje geweest. Daarvoor was hij net zo impopulair als nu, maar in het begin steeg zijn populariteit, wat hij vanwege zijn optredens weer snel verloor.
Ja, maar de vorige verkiezing had hij nog een rijtje punten.quote:
[..]
nee maar het zegt wel dat het iets meer was dan niets
Nu helemaal niets dus
dit dusquote:
[..]
Een zittende president met economisch de wind mee wordt echt de oval office niet uitgestemd, ook Trump niet.
Goeie graadmeter ja.quote:
[..]
Hij heeft corona overwonnen, dat geeft ouderen hoop dat ze met een goede conditie de ziekte aankunnen. Op zich geen verkeerd signaal.
Hij heeft ook een dodenrecord gevestigd. Op zich ook geen verkeerd signaal.
ftfyquote:
[..]
Hij heeft corona overwonnen, dat geeft ouderen hoop dat ze met overgewicht en een vette pens een goede conditie de ziekte aankunnen. Op zich geen verkeerd signaal.
Voor de coronacrisis liep de economische groei al wat terug, dus dat is lastig te zeggen. Als dat door had gezet zonder coronacrisis de schuld te kunnen geven, wat dan?quote:
[..]
Een zittende president met economisch de wind mee wordt echt de oval office niet uitgestemd, ook Trump niet.
Hoe dan ook, mijn punt is dat hij toen echt heel snel klom in favorability vanwege een rally around the flag effect. Dat had hij kunnen uitnutten, maar hij bezit daar de capaciteit niet voor.
ftftfyquote:Op woensdag 4 november 2020 12:11 schreef Nielsch het volgende:
Hij heeft corona overwonnen, dat geeft ouderen hoop dat ze met overgewicht en een vette pens en de beste gezondheidszorg in de wereld die ze voor geen mogelijkheid kunnen betalen de ziekte aankunnen. Op zich geen verkeerd signaal
ftfy
quote:
Ja ik weet dit hoor je niet op de radio en tv, maar hij heeft blijkbaar een goede conditie dat hij de corona zo snel heeft overwonnen. Dat beetje overgewicht maakt dan niet uit.
Nee, weinig mensen op de wereld krijgen een betere gezondsheidszorg dan deze obees.
quote:
[..]
Hij heeft corona overwonnen, dat geeft ouderen hoop dat ze met een goede conditie de ziekte aankunnen. Op zich geen verkeerd signaal.
Hij heeft corona overweonnen met speciaal toezicht van een heel team, spoedvervoer en preparaten waar andere Amerikanen geen toegang tot hebben.quote:
[..]
Hij heeft corona overwonnen, dat geeft ouderen hoop dat ze met een goede conditie de ziekte aankunnen. Op zich geen verkeerd signaal.
Ja die latinovote is vrij bizar ja, die zijn echt bang gemaakt voor het socialisme-argument vanuit het Republikeinse kampquote:
Bij de ouderen doet Biden het juist goed. Hij heeft het vooral bij de latino's verprutst.
Ga toch weg man, zie je die luie zak stront aan lichaamsbeweging doen?quote:
Ja ik weet dit hoor je niet op de radio en tv, maar hij heeft blijkbaar een goede conditie dat hij de corona zo snel heeft overwonnen. Dat beetje overgewicht maakt dan niet uit.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 12:14:48 ]
Staat zowat elke dag op de golfbaan toch?quote:
[..]
Ga toch weg man, zie je die luie zak stront aan lichaamsbeweging doen?
Ja, met zo'n karretje over een golfbaan tuffen, echt een herculische sport.quote:
[..]
Staat zowat elke dag op de golfbaan toch?
Ik gok dat de anti-BLM propaganda bij latino’s ook aanslaat. Maar dat is glad ijs.quote:
[..]
Ja die latinovote is vrij bizar ja, die zijn echt bang gemaakt voor het socialisme-argument vanuit het Republikeinse kamp
Random burgers of anchors?quote:
Nu twee kerels op FOX die viesmad zijn dat Michigan en Pennsylvania nog niet gecalled zijn voor Trump en dat er nu allemaal nepstemmen voor Biden in de verkiezingsbussen worden gepropt.
Twee schrijvers van een boek over Trump. Corey Lewandowski en David Bossie.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2020 12:18:29 ]
Kwalijk dat dit soort lui een platform krijgen wel, maar "gelukkig" niet een presentator dus.quote:
[..]
Een of andere schrijver van een boek over Trump
Vooral deze was heel boosquote:
[..]
Kwalijk dat dit soort lui een platform krijgen wel, maar "gelukkig" niet een presentator dus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corey_Lewandowski