![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
Wat pleit voor Osterhaus is het feit dat tijdens de 1e golf Groningen en ook de stad Groningen nauwelijks besmettingen had. Er waren toen enorme regionale verschillen.
Dus met een goed testbeleid en de mogelijkheid tot een korte snelle regionale lockdown kun je toch het virus wegdrukken.
Maar ja, dan moeten de Nederlanders daar wel toe bereid zijn. Dat niet een cafébaas uit Hoogeveen zegt. "Waarom mag het café van Wormerveer wel open?"
"Dansen met het virus" nadat "De hamer" zijn werk heeft gedaan...
Woerden 30.000quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:05 schreef Bosbeetle het volgende:
Oef ik schrik van de huidige riooleringswaarden
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Ik had gehoopt op een dip of afvlakking dit meetpunt.
Nieuw-Vossemeer(West-Brabant) 21.000
Blaricum 13.000
Zoals ik het lees hebben ze de meting geautomatiseerd maar wel terug gecorrigeerd naar de oude waarden. Soweiso doe je real-time PCR altijd met de nodige controles ik weet niet wat ze in riool gebruiken maar bij normale pcr neem je altijd een household gene mee als interne controle. Daarnaast blijft dit de enige meting die we hebben die onafhankelijk is van sampling bias. Dat wil niet zeggen dat het geen haken en ogen heeft, regenwater correctie, eventueele dierlijke corona die we meten, sowieso is sampling bij riool denk ik ook wel een issue dat is toch ook een moment opname, etc.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal zo hè, die lopen ook achter:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/rioolwater
[..]
De meetmethode is veranderd, en de hoeveelheid PCR cycli zijn september veranderd. Zonder correctie kunnen we dus niet één op één zeggen of het meer wordt of niet.
[..]
De cijfers hebben niet dezelfde trend als de andere cijfers op dit moment, maar het lijkt me ontzettend lastig om hier wat over te zeggen. Paar vragen die zomaar opkomen:
- Stel je bent ziek geweest, hoe lang na ziekte worden er nog deeltjes afgescheiden?
- Stel je bent asymptomatisch, worden er dan ook deeltjes afgescheiden?
- Hoeveel virusresten (dood virus) ten opzichte van levend virus wordt er gevonden?
Zoals met alle cijfers die we van het RIVM krijgen is dit aan interpretatie onderhevig. Wat we nodig hebben voor de interpretatie is alleen niet beschikbaar.
Kortom 1 van de metingen maar wel een vrij onafhankelijke.
(beetje laat misschien)quote:
Denk dat veel mensen nu wel in zouden zijn voor 3-4 weken harde lockdown,
Maar ik vraag me dit eigenlijk af.
Denk dat ze het idee van een lockdown eerder zien zitten dan echt de uitvoering ervan.
Opzich kan nu iedereen ook in een lockdown zelf gaan zitten, maar dat doen ze niet. Ze gaan nog altijd op pad en op zaterdag de markt + winkelstraten in om lekker te shoppen.
De mensen die zich nu al afzonderen, die hebben geen problemen met de lockdown, maar de anderen gaan het echt niet leuk vinden. Al denken ze wss dat ze het geen probleem gaan vinden.
En de mensen die nu feestjes geven, zullen dat nog steeds proberen te doen, want schijt aan de regels hebben ze nu ook al.
(niet zeggende dat we het niet evt kunnen/moeten proberen, als het echt een (tijdelijke) oplossing zou zijn)
Ja, die regionale aanpak die je zou kunnen hebben gaat stuiten op een golf van verontwaardiging van het plaatselijke volk. Helaas.quote:
Het dispuut tussen Ab Osterhaus en Maurice de Hond
Wat pleit voor Osterhaus is het feit dat tijdens de 1e golf Groningen en ook de stad Groningen nauwelijks besmettingen had. Er waren toen enorme regionale verschillen.
Dus met een goed testbeleid en de mogelijkheid tot een korte snelle regionale lockdown kun je toch het virus wegdrukken.
Maar ja, dan moeten de Nederlanders daar wel toe bereid zijn. Dat niet een cafébaas uit Hoogeveen zegt. "Waarom mag het café van Wormerveer wel open?"
"Dansen met het virus" nadat "De hamer" zijn werk heeft gedaan...
Je vergeet dat veel mensen nog op pad MOETEN door werk gerelateerde verplichtingen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 09:39 schreef Cue_ het volgende:
[..]
(beetje laat misschien)
Maar ik vraag me dit eigenlijk af.
Denk dat ze het idee van een lockdown eerder zien zitten dan echt de uitvoering ervan.
Opzich kan nu iedereen ook in een lockdown zelf gaan zitten, maar dat doen ze niet. Ze gaan nog altijd op pad en op zaterdag de markt + winkelstraten in om lekker te shoppen.
De mensen die zich nu al afzonderen, die hebben geen problemen met de lockdown, maar de anderen gaan het echt niet leuk vinden. Al denken ze wss dat ze het geen probleem gaan vinden.
En de mensen die nu feestjes geven, zullen dat nog steeds proberen te doen, want schijt aan de regels hebben ze nu ook al.
(niet zeggende dat we het niet evt kunnen/moeten proberen, als het echt een (tijdelijke) oplossing zou zijn)
Aliexpress.com 😍quote:
Nou ja, ik ga ook nog even naar een bouwmarkt of tuincetrum om snel iets te halen. Als die dicht zouden zijn heb ik weinig te willen. Niemand vind het leuk, ik ook niet, maar ik denk gewoon dat het zowel mentaal als economisch gewoon veel beter is. Dit eeuwige gekabbel zonder perspectief lijkt mij veel erger.quote:
[..]
(beetje laat misschien)
Maar ik vraag me dit eigenlijk af.
Denk dat ze het idee van een lockdown eerder zien zitten dan echt de uitvoering ervan.
Opzich kan nu iedereen ook in een lockdown zelf gaan zitten, maar dat doen ze niet. Ze gaan nog altijd op pad en op zaterdag de markt + winkelstraten in om lekker te shoppen.
De mensen die zich nu al afzonderen, die hebben geen problemen met de lockdown, maar de anderen gaan het echt niet leuk vinden. Al denken ze wss dat ze het geen probleem gaan vinden.
En de mensen die nu feestjes geven, zullen dat nog steeds proberen te doen, want schijt aan de regels hebben ze nu ook al.
(niet zeggende dat we het niet evt kunnen/moeten proberen, als het echt een (tijdelijke) oplossing zou zijn)
Dit klintk trouwens goed.quote:Kabinet wil 25 extra sneltestlocaties
Het kabinet komt met 25 extra testlocaties, waar sneltesten kunnen worden afgenomen. De eerste worden eind november geopend, schrijft minister De Jonge in een brief aan de Tweede Kamer. Er wordt gebruikgemaakt van antigeentesten, waarmee de aanwezigheid van het virus wordt vastgesteld op basis van eiwitten in plaats van genetisch materiaal.
De komende weken worden ook zeven extra grote testlocaties opgetuigd. Het kabinet is daarover in gesprek met onder meer Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag, Groningen en Eindhoven. Volgens De Telegraaf krijgt ook Schiphol een 'megateststraat', waar zowel reizigers als mensen uit de omgeving terechtkunne
Alleen snap ik niet waarom dit nu pas opgezet wordt? Waarom niet in de zomer al gedaan, zodat het men nu al kon gebruiken?
Essentieel verkeer zal gewoon doorgaan natuurlijk.quote:
Je vergeet dat veel mensen nog op pad MOETEN door werk gerelateerde verplichtingen.
Sorry had ik fout geintrepeteerd dag 1 na onset van symptomen is de hoogste virus load, maar je weet dus niet hoever daarvoor men besmet is.quote:
[..]
Oh, goede context!
dag 7 meeste virus, 1x per 24 uur sample per rioolwaterinstallatie, gekoeld vervoeren, testen en wachten op uitkomst. Ofwel, het is best aannemelijk dat deze ook een dag of 10 op de daadwerkelijke waarde achterloopt.
Indien we even simpel gezegd aannemen dat deze overeenkomt met zo rond 12-10 zou ie bij de volgende metingen moeten gaan dalen. Dan kunnen we ze over elkaar leggen. 12-10 is tot nu toe de dag waarop de meeste mensen aangegeven hebben dat hun klachten gestart zijn.
Die mensen pieken dus zo rond 19-10/20-10 op basis van productie virus. Tel daarbij de vertragingen in het systeem op en zo ver zit je er niet naast. Cruciaal is wel of het dan nu af gaat nemen.
De artikelen die ik gelezen heb over de rioolmeting laten zien dat de curve ongeveer een week voorliep op die van de tests, dus een week vertraging zou kunnen indien de testdata twee weken achter lopen.
Maar ik had gehoopt nu al een dip te zien en die zien we dus helemaal niet.
Mijn man en ik gedragen ons al min of meer alsof we in lockdown zitten en dat gaat prima. Alleen voor mijn werk zou ik me dan zorgen maken, omdat ik sommige dingen echt op het werk moet doen (ben software tester, maar niet alles kan remote). En ik zou het hardlopen gaan missen.quote:
[..]
(beetje laat misschien)
Maar ik vraag me dit eigenlijk af.
Denk dat ze het idee van een lockdown eerder zien zitten dan echt de uitvoering ervan.
Opzich kan nu iedereen ook in een lockdown zelf gaan zitten, maar dat doen ze niet. Ze gaan nog altijd op pad en op zaterdag de markt + winkelstraten in om lekker te shoppen.
De mensen die zich nu al afzonderen, die hebben geen problemen met de lockdown, maar de anderen gaan het echt niet leuk vinden. Al denken ze wss dat ze het geen probleem gaan vinden.
En de mensen die nu feestjes geven, zullen dat nog steeds proberen te doen, want schijt aan de regels hebben ze nu ook al.
(niet zeggende dat we het niet evt kunnen/moeten proberen, als het echt een (tijdelijke) oplossing zou zijn)
Het is een mooi ding voor zaken als vroegsignalering (zo heet het ook), maar om het voor meer dan dat te gebruiken is volgens mij helemaal niet zo makkelijk als kijken naar 2 gemiddeldes.
Iedereen mooi een briefje van het werk mee dat ze essentieel verkeer zijnquote:
Mijn man en ik gedragen ons al min of meer alsof we in lockdown zitten en dat gaat prima. Alleen voor mijn werk zou ik me dan zorgen maken, omdat ik sommige dingen echt op het werk moet doen (ben software tester, maar niet alles kan remote). En ik zou het hardlopen gaan missen.
Ik heb geen idee hoe ze dat willen gaan controleren. want ook de mensen van de zorg en alles moeten gewoon hun werk kunnen doen.
Maar kan nog een stuk minder worden als je daar strenger in bent. Het is en blijft te vrijblijvend.quote:
[..]
Essentieel verkeer zal gewoon doorgaan natuurlijk.
https://www.spiegel.de/po(...)1f-aed4-aa5db6b87c70
Momenteel is het te vrijblijvend ja.quote:
Maar kan nog een stuk minder worden als je daar strenger in bent. Het is en blijft te vrijblijvend.
Als je echt wilt dat mensen thuis blijven, zal je alle winkels moeten sluiten. Denk dat dat stap 1 is.
Plus strengere controles bij bedrijven
Als ik het zo lees is die lockdown niet veel anders dan hier. Winkels blijven wel gewoon open enzo.quote:
Duitsland gaat vanaf 4 november in lockdown, in de hoop dat rond kerst de maatregelen dan wat versoepeld kunnen worden.
https://www.spiegel.de/po(...)1f-aed4-aa5db6b87c70
Zou Nederland Duitsland gaan volgen qua 'lockdown'?quote:
[..]
Als ik het zo lees is die lockdown niet veel anders dan hier. Winkels blijven wel gewoon open enzo.
Juist die gemiddelden geven een hele fijne indicatie van hoeveel virus er landelijk is. Inderdaad als per riool installatie gaat kijken lijken het nogal flucturerende getallen maar gemiddeld geeft het een duidelijke trend. Ik loop er niet panisch over te doen maar wil gewoon aangeven dat dit de enige meting die we hebben die niet afhankelijk is van wie zich wanneer laat testen en waarom, daarnaast is het de waarde met de minste vertraging. En het is de enige waarde die dankzij deze eigenschappen ons in een inzicht geeft in de ernst ten opzichte van de eerste golf. Alle andere waarden testen, mensen op ICs, doden zijn afhankelijk van ons veranderde inzicht.quote:
Wat zit iedereen opeens gestresst te doen over rioolwaardes? Ja, ze kunnen een indicatie zijn van verhoogde aantallen besmettingen. Maar zoals uit die grafiekjes van @:Bosbeetle al blijkt, is dat helemaal niet zo eenduidig. Kijk ook naar de regionale metingen: Gooi & Vechtstreek heeft een enorm hoge waarde, terwijl het er qua corona helemaal niet zo slecht gaat. Er is niet echt een peil te trekken op de waardes per regio en het aantal besmettingen per hoofd. Ook in de eerste golf ging het gemiddelde in de 3e week van april nog fors omhoog (*1,5, voor wat het waard is), terwijl het aantal ziekenhuisopnames en het geschatte aantal besmettingen alleen maar daalde.
Het is een mooi ding voor zaken als vroegsignalering (zo heet het ook), maar om het voor meer dan dat te gebruiken is volgens mij helemaal niet zo makkelijk als kijken naar 2 gemiddeldes.
We weten bijvoorbeeld dat er veel meer getest wordt en dat daarom de piek nu hoger is, maar dat zegt dus nog niet of de piek hoger is dan de eerste als je naar daadwerkelijke getallen. We weten ook dat de ICs nu andere behandelingen doen en dat mensen misschien minder snel op een IC terecht komen, dus ook dit nummer zegt niets over hoeveel corona er nu is. Het aantal doden is heel afhankelijk van welke groepen geinfecteerd zijn een uitbraak op een verzorgingstehuis kan dat aantal enorm ophogen terwijl de totale hoeveelheid corona niet hoger hoeft te zijn.
Uiteindelijk is het aantal doden en de aantal blijvend zieken of longCovid patienten natuurlijk het belangrijkst maar je kunt het succes van behandeling pas meten met een goede achtergrond meting. Als we met meer corona minder doden hebben dan zijn we goed bezig. Als we met veel minder corona minder doden hebben maar relatief weer meer doen we het niet goed. Daarom zijn deze waarden zo belangrijk en essentieel naast die andere meting in een specifieke subset.
Heel veel bedrijven die nu nog open zijn, moeten dicht. Denk aan restaurants, hotels, tattooshops, zwembaden, vrijwel alles behalve levensmiddelenwinkels. Wat open mag blijven, alleen met strenge hygiënemaatregelen. Wel blijven de scholen (nog) open.quote:
Als ik het zo lees is die lockdown niet veel anders dan hier. Winkels blijven wel gewoon open enzo.
Duitsland volgt nu Nederland toch?quote:
[..]
Zou Nederland Duitsland gaan volgen qua 'lockdown'?
Vanochtend melden ze bijna 15.000 nieuwe gevallen, dus per 100.000 een stuk minder dan Nederland.quote:
Hoe zitten de Duitsers nu qua besmettingen per 100.000?
Als je bedenkt dat Duitsland qua besmettingen op ongeveer hetzelfde absolute aantal zat als NL de afgelopen dagen, is DLD dus wel veel sneller met ingrijpen. Want relatief gezien ligt het aantal lager, met 81 miljoen inwoners.quote:
Zou Nederland Duitsland gaan volgen qua 'lockdown'?
Ik heb toch mijn ernstige twijfels over dat gehamer op kerst overal. Op deze manier wordt dat een superspreader event dat zn weerga niet kent volgens mij.quote:
Duitsland gaat vanaf 4 november in lockdown, in de hoop dat rond kerst de maatregelen dan wat versoepeld kunnen worden.
https://www.spiegel.de/po(...)1f-aed4-aa5db6b87c70
Dit onder het motto: “Ja met kerst mocht het weer dus dan gaan we er ook voor”
Qua maatregelen ja, qua doorpakken niet zo lijkt het.quote:
Kerst gaat sowieso gevierd worden, men gaat dat echt niet aan zich voorbij laten gaan. Dan kun je er beter voor zorgen dat de waardes tegen die tijd flink zijn gedaald, zodat een eventuele piek niet bovenop de huidige situatie komt.quote:
[..]
Ik heb toch mijn ernstige twijfels over dat gehamer op kerst overal. Op deze manier wordt dat een superspreader event dat zn weerga niet kent volgens mij.
Dit onder het motto: “Ja met kerst mocht het weer dus dan gaan we er ook voor”
Komt wel goed joh.quote:
[..]
Ik heb toch mijn ernstige twijfels over dat gehamer op kerst overal. Op deze manier wordt dat een superspreader event dat zn weerga niet kent volgens mij.
Dit onder het motto: “Ja met kerst mocht het weer dus dan gaan we er ook voor”
Kerst wordt in kleine kring gevierd!
https://experience.arcgis(...)480e823b17327b2bf1d4quote:
Hoe zitten de Duitsers nu qua besmettingen per 100.000?
Dit is het Duitse dashboard. Ik kan zo snel niet vinden hoe het voor heel DLD is.
En toch grijpen zij dus veel eerder in i.p.v. constant maar blijven aankijken (als het waar is van die lockdown natuurlijk).quote:
[..]
Vanochtend melden ze bijna 15.000 nieuwe gevallen, dus per 100.000 een stuk minder dan Nederland.
[ afbeelding ]
Ik snap het vooral niet. Ja er zullen veel mensen zijn die het kut vinden als ze niet kerst als normaal kunnen vieren.quote:
Ik heb toch mijn ernstige twijfels over dat gehamer op kerst overal.
Maar om daar nu van alles voor te regelen om een normale kerstweek
Nee joh, zorg gewoon voor de benodigde maatregelen die nodig zijn voor de zorg en om het virus in te kampen. Of daar nu kerst tussendoor komt of niet.Ha Jaap! Alles goed? Hoe bevalt het mondkapje?quote:
[..]
Komt wel goed joh.
Kerst wordt in kleine kring gevierd!
Maar Duitsland was een gidsland als het ging om testen en bco, maar daar lijkt het nu ook te falen hé. Het is dus niks anders dan een lapmiddel.quote:
[..]
En toch grijpen zij dus veel eerder in i.p.v. constant maar blijven aankijken (als het waar is van die lockdown natuurlijk).
Eerst Ernst Kuipers en daarna Jaap van Dissel.
Dat is natuurlijk de keerzijde maar of je dat dan zo moet benadrukken? Het wordt bijna aanmoedigen zo.quote:
[..]
Kerst gaat sowieso gevierd worden, men gaat dat echt niet aan zich voorbij laten gaan. Dan kun je er beter voor zorgen dat de waardes tegen die tijd flink zijn gedaald, zodat een eventuele piek niet bovenop de huidige situatie komt.
Nou nee, zo wordt het hier in DLD in elk geval niet gebracht. Ze hopen dat het dan met kerst wat versoepeld kan worden maar of dat kan hangt uiteraard van de cijfers af.quote:
Ik heb toch mijn ernstige twijfels over dat gehamer op kerst overal. Op deze manier wordt dat een superspreader event dat zn weerga niet kent volgens mij.
Dit onder het motto: “Ja met kerst mocht het weer dus dan gaan we er ook voor”
quote:
[..]
Ha Jaap! Alles goed? Hoe bevalt het mondkapje?
Maar dat is het feitelijk ook, zie het als motivering voor de mensen om zich nog beter aan de maatregelen te houden. 'Gedraag je nu, zodat we een relatief normaal feestseizoen kunnen hebben'. Op zich niet zoveel mis met die boodschap, vind ik.quote:
[..]
Dat is natuurlijk de keerzijde maar of je dat dan zo moet benadrukken? Het wordt bijna aanmoedigen zo.
quote:
[..]
Ha Jaap! Alles goed? Hoe bevalt het mondkapje?
Maar ze grijpen pas over een paar dagen in. En Nederland heeft al 2 weken geleden ingegrepen.quote:
[..]
En toch grijpen zij dus veel eerder in i.p.v. constant maar blijven aankijken (als het waar is van die lockdown natuurlijk).
Ik hoop natuurlijk dat het werkt. Maar ik vrees dat het als een boemerang terug gaat komen.quote:
[..]
Maar dat is het feitelijk ook, zie het als motivering voor de mensen om zich nog beter aan de maatregelen te houden. 'Gedraag je nu, zodat we een relatief normaal feestseizoen kunnen hebben'. Op zich niet zoveel mis met die boodschap, vind ik.
Kijkend naar de besmettingen per miljoen inwoners grijpen ze natuurlijk wel vrij 'vroeg' in..quote:
[..]
Maar ze grijpen pas over een paar dagen in. En Nederland heeft al 2 weken geleden ingegrepen.
Het is meer dat mensen kerst samen mogen vieren en dat ook zullen gaan doen. Dat hou je dus niet tegen.quote:
[..]
Ik snap het vooral niet. Ja er zullen veel mensen zijn die het kut vinden als ze niet kerst als normaal kunnen vieren.
Maar om daar nu van alles voor te regelen om een normale kerstweek
Dan is het fijn als je voor die tijd de boel wat onder controle kunt hebben. Daar komt dat gehamer vandaan denk ik.
Gaat super goed!
Wanneer gaan de maatregelen ook alweer in? Ik las 4 november.quote:
[..]
Kijkend naar de besmettingen per miljoen inwoners grijpen ze natuurlijk wel vrij 'vroeg' in..
Waarom niet gewoon als motivering gedraag je nu dan krijgen minder mensen een kutziekte... waarom moet er altijd eigen gewin bij zitten om mensen te motiveren. Wil men zo weinig voor anderen doen....quote:
[..]
Maar dat is het feitelijk ook, zie het als motivering voor de mensen om zich nog beter aan de maatregelen te houden. 'Gedraag je nu, zodat we een relatief normaal feestseizoen kunnen hebben'. Op zich niet zoveel mis met die boodschap, vind ik.
Jep.quote:
[..]
Wanneer gaan de maatregelen ook alweer in? Ik las 4 november.
1 op de 4! van mensen die zich uberhaupt laten testen en dus klachten hebben) Je zou kunnen zeggen dat ze zich in groningen veel te vaak onnodig laten testenquote:
Waarom nog wachten, er moet nú ingegrepen wordenquote:
[..]
Wanneer gaan de maatregelen ook alweer in? Ik las 4 november.
.Klopt. Waarom niet eerder, is me niet duidelijk.quote:
Wanneer gaan de maatregelen ook alweer in? Ik las 4 november.
Lockdown van 3 maanden.quote:
Als de huidige maatregelen niet effectief blijken te zijn zijn wij wel echt fucked als je naar die grafieken kijkt.
Ff serieus zouden mensen het pikken, nog meer maatregelen?
3 maanden? Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Lockdown van 3 maanden.
Ff serieus zouden mensen het pikken, nog meer maatregelen?
En ja, ik denk dat het gros van de bevolking in ziet hoe slecht het gaat en extra maatregelen dus nodig zijn.
Lockdown van 3 maanden? Nope, maar dat is dan ook niet nodig.quote:
[..]
Lockdown van 3 maanden.
Ff serieus zouden mensen het pikken, nog meer maatregelen?
En de capaciteit knapt nu al...quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gaat super goed!
Ze willen best wel wat voor anderen doen, maar in veel gevallen niet ten koste van zichzelf.quote:
Waarom niet gewoon als motivering gedraag je nu dan krijgen minder mensen een kutziekte... waarom moet er altijd eigen gewin bij zitten om mensen te motiveren. Wil men zo weinig voor anderen doen....
Dusja, als je men wilt motiveren, zal je het wss persoonlijk moeten maken.
In die zin kan kerst best wel een motivator zijn voor veel mensen. (voor mijzelf dan weer niet)
De horeca moest ook een maand dicht we weten toch hoe het gaat met die maatregelen.quote:
[..]
3 maanden? Waar baseer je dat op?
Het aantal gemelde besmettingen steeg in Duitsland met 90% tussen 20 en 27 oktober (1 week) tot een 7-daagsgemiddelde van bijna 12.000. Stel dat het nog een week zo doorstijgt tot het 4 november is. Dan zijn er meer dan 20.000 gemelde besmettingen per dag op het moment van ingrijpen. Dat komt in Nederland overeen met zo'n 4300 besmettingen gemiddeld over 7 dagen. Dat had Nederland ergens rond 7-8 oktober, 1 week voor de maatregelen hier van kracht werden - maar Nederland had niet de 90% groei op dat moment, maar zo'n 70%.quote:
Alle berekeningen hierboven houden nergens rekening mee, zoals testcapaciteit etcetera, en het resultaat is dus niet bruikbaar. Maar het geeft wel aan dat Duitsland helemaal niet zo heel veel eerder is dan Nederland met ingrijpen.
Tenminste een maand, tenminste.quote:
[..]
De horeca moest ook een maand dicht we weten toch hoe het gaat met die maatregelen.
Dat denk jij maar.quote:
[..]
Lockdown van 3 maanden? Nope, maar dat is dan ook niet nodig.
Het piept en kraakt..
Nee, gewoon logisch nadenken.quote:
Lockdown van een maand zou al voor dusdanige daling zorgen dat je weer kan versoepelen. Wat voor nut heeft het om mensen drie maanden binnen te houden? Totale onzin.
Maar dan heb je wel strenge regels, en dat is ook wat waardquote:
Maar zelfs met veel strengere regels je moet maar zien of de R onder de 1 komt. Als mensen elkaar toch opzoeken en afspreken en kinderen naar school gaan of je laat ze met elkaar spelen als de scholen dicht zouden gaan. Mensen komen toch nog over de vloer bij familie en goede vrienden...
Ja en veel secotren gaan ook gewoon door, groothandel, bouw, productie, assemblage. Dit zijn wel ongeveer de grenzen.quote:
Maar zelfs met veel strengere regels je moet maar zien of de R onder de 1 komt. Als mensen elkaar toch opzoeken en afspreken en kinderen naar school gaan of je laat ze met elkaar spelen als de scholen dicht zouden gaan. Mensen komen toch nog over de vloer bij familie en goede vrienden...
We moeten meer repressieve maatregelen nemen!!!!quote:
[..]
Maar dan heb je wel strenge regels, en dat is ook wat waard
Dat niemand daar eerder over nagedacht heeft !quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:18 schreef Cue_ het volgende:
De grote vraag is dus vooral, hoe zorg je ervoor dat mensen ook daadwerkelijk thuisblijven.. en toch zo min mogelijk de economie raak.
Dat was dus een strenge en korte lockdown geweest.quote:
De grote vraag is dus vooral, hoe zorg je ervoor dat mensen ook daadwerkelijk thuisblijven.. en toch zo min mogelijk de economie raak.
Alleen dwing je daarmee niet af dat iedereen thuisblijft. Als alle niet essentiële winkels gesloten zijn dan ga je de beweging van de meeste mensen wel flink beperken.
Nadenken is leuk, maar wat is het antwoord!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:19 schreef phpmystyle het volgende:
Dat niemand daar eerder over nagedacht heeft !
Deze rapportage is toch helder eigenlijk? Het is nu al zeer nijpend in de ziekenhuizen. Als je zo door blijft aanmodderen heb je over 2-4 weken een mogelijk rampscenario te pakken. Ingrijpen.quote:
Conclusie voor mij (ja, nu al) is vooral dat de regering een hele hele hele grote gok aan het nemen is op dit moment. Als ze ook maar een tiende er naast zitten qua R dan komen er al flinke problemen.
Ik moest ineens denken aan al die jankende mensen die liepen te klagen dat het suikerfeest na de ramadan gevierd werd. Diezelfde mensen gaan natuurlijk wel gewoon zelf kerst vieren met de hele familiequote:
[..]
Kerst gaat sowieso gevierd worden, men gaat dat echt niet aan zich voorbij laten gaan. Dan kun je er beter voor zorgen dat de waardes tegen die tijd flink zijn gedaald, zodat een eventuele piek niet bovenop de huidige situatie komt.
Punt is dat het in principe allemaal tijdelijke maatregelen zijn maar in de realiteit is al maanden niks versoepeld. Nu is dat op zich logisch omdat de cijfers daar totaal geen aanleiding voor geven, maar wie zegt dat als Rutte volgende week nog meer sancties oplegt het dan opeens wel beter gaat in het land.quote:
Die maatregelen worden genomen op basis van rekenmodellen om de R te drukken, maar dan alleen in ideale omstandigheden en daarbij kennelijk totaal geen rekening houden met het menselijk gedrag. Waardoor ze eigenlijk waardeloos zijn.
Net als al die andere maatregelen effect zouden hebben zeker volgens de berekeningen.quote:
[..]
Nee, gewoon logisch nadenken.
Lockdown van een maand zou al voor dusdanige daling zorgen dat je weer kan versoepelen. Wat voor nut heeft het om mensen drie maanden binnen te houden? Totale onzin.
Neem lekker iemand anders in de maling.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Enige manier dat dit goed zou gaan is dat de R nu al onder de 1 is en dat is dus de gok die ze nu nemen.quote:
[..]
Deze rapportage is toch helder eigenlijk? Het is nu al zeer nijpend in de ziekenhuizen. Als je zo door blijft aanmodderen heb je over 2-4 weken een mogelijk rampscenario te pakken. Ingrijpen.
Die andere maatregelen kun je niet vergelijken met een potentiële volledige lockdown, want die hebben we nog altijd niet gehad.quote:
[..]
Net als al die andere maatregelen effect zouden hebben zeker volgens de berekeningen.
Neem lekker iemand anders in de maling.
Ja onderwijs dat hield toch veel mensen thuis... maar eigenlijk is dat het enige verschil...quote:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
In maart was er nog een schokeffect en bewustzijn. Ik zag lege straten na de oproep om zoveel mogelijk thuis te blijven.quote:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Dat is helemaal weg.
En is volgens mij ook nog de enige plek waar structureel samenkomsten plaatsvinden...quote:
[..]
Ja onderwijs dat hield toch veel mensen thuis... maar eigenlijk is dat het enige verschil...
Ik neem aan dat als De Jonge gisteren zegt dat de huidige R 0,88 is, dat dat niet op zijn grote duim is gebaseerd toch?quote:
[..]
Enige manier dat dit goed zou gaan is dat de R nu al onder de 1 is en dat is dus de gok die ze nu nemen.
Niet helemaal, maar wel een stuk minder.quote:
[..]
In maart was er nog een schokeffect en bewustzijn. Ik zag lege straten na de oproep om zoveel mogelijk thuis te blijven.
Dat is helemaal weg.
Mensen waren in het algemeen voorzichtiger. Voorbeeld: ik deed in maart maar 1 keer per week boodschappen en had ook best veel ingeslagen aan het begin. Nu haal ik elke dag een croissant in de AH. Wel met masker, maar toch.quote:
[..]
Ja onderwijs dat hield toch veel mensen thuis... maar eigenlijk is dat het enige verschil...
Volledige lockdown gaat niet komen want de winkels, ook niet essentiële winkels blijven open net als het OV en in principe ook de scholen (als ze daar niet anders over zijn gaan denken).quote:
[..]
Die andere maatregelen kun je niet vergelijken met een potentiële volledige lockdown, want die hebben we nog altijd niet gehad.
Ik denk dat dat het nog niet eens is maar eerder dat ouders ook thuis blijven als kinderen niet naar school gaan.quote:
[..]
En is volgens mij ook nog de enige plek waar structureel samenkomsten plaatsvinden...
Nou ja als ik Kuipers zo hoor heeft hij er niet heel veel vertrouwen in.quote:
[..]
Ik neem aan dat als De Jonge gisteren zegt dat de huidige R 0,88 is, dat dat niet op zijn grote duim is gebaseerd toch?
Volgens mij was het vooral door angst. Dat men meer thuisbleef dan nu.quote:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Bezoekjes naar familie waren een stuk minder. Nu hoor je bv zelden meer verhalen over dat de kleinkinderen hun grootouders nog altijd niet zien / enkel door de ruiten.
Nu gaan ze gewoon langs.
De stad is niet meer zo erg uitgestorven, want die boodschap kan wel weer.
dat soort dingen vermoed ik.
Dan nog ben je rijkelijk aan het overdrijven met je 3 maanden wat mij betreft.quote:
[..]
Volledige lockdown gaat niet komen want de winkels, ook niet essentiële winkels blijven open net als het OV en in principe ook de scholen (als ze daar niet anders over zijn gaan denken).
De angst bij mensen voor hun eigen gezondheid is een stuk minder nu dan toen. Ons personeel heeft bijvoorbeeld zelf gevraagd om verruiming van het aantal plekken op kantoor; een klein deel zit echt nog opgesloten thuis, maar de rest wordt nu gillend gek. En de solidariteitskaart kan je ook maar beperkt spelen.quote:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Dat was Maarten Hijink van de SP.quote:
Wie was net aan het woord? Goede vraag.
De saamhorigheid is ook gewoon weg toch? Meer mensen zijn buiten.quote:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Overigens denk ik net als het RIVM dat de R wel degelijk onder de 1 is momenteel, dus in dat opzicht zou het ook weer niet zo slecht gaan. We zitten gewoon nog steeds vooral te kijken naar data die afhankleijk is van gedrag van voor de gedeeltelijke lockdown.
Precies, en die angst van toen krijg je gewoon niet meer terug. Dus het is maatregel op maatregel stapelen terwijl men achter de voordeur gewoon de regels aan de laars lapt.quote:
[..]
Volgens mij was het vooral door angst. Dat men meer thuisbleef dan nu.
Bezoekjes naar familie waren een stuk minder. Nu hoor je bv zelden meer verhalen over dat de kleinkinderen hun grootouders nog altijd niet zien / enkel door de ruiten.
Nu gaan ze gewoon langs.
De stad is niet meer zo erg uitgestorven, want die boodschap kan wel weer.
dat soort dingen vermoed ik.
Dat is ok zo natuurlijk. Ik kan me nog herinneren dat ik in die dagen dat Brabant strengere maatregelen had dan de rest van het land iemand sprak uit Brabant. Die vertelde mij toen dat alles uitgestorven was daar. Dat was toen voor mij lastig voorstelbaar.quote:
[..]
In maart was er nog een schokeffect en bewustzijn. Ik zag lege straten na de oproep om zoveel mogelijk thuis te blijven.
Dat is helemaal weg.
Een week later was het werkelijkheid.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:25 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat was Maarten Hijink van de SP.
Was een prima en terechte vraag. Hopen dat die vanmiddag ook komt tijdens de debatten.
Oeh, ja, dat is een mooi neveneffect.quote:
[..]
Ik denk dat dat het nog niet eens is maar eerder dat ouders ook thuis blijven als kinderen niet naar school gaan.
Met alle respect voor Kuipers want ik heb die man hoog zitten, maar die roept af en toe ook net iets teveel gebaseerd op emoties dan op harde feiten.quote:
[..]
Nou ja als ik Kuipers zo hoor heeft hij er niet heel veel vertrouwen in.
Sportclubs, zwembaden en sauna's dichtquote:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Contactberoepen dicht
Plus de oproep zo veel mogelijk thuis te blijven. (nu is het advies alleen om thuis te blijven als je klachten hebt)
Prima, zolang mensen elkaar achter de voordeur lekker blijven zien kan je zoveel sluiten dat helpt dan gewoon geen kloot.quote:
[..]
Dan nog ben je rijkelijk aan het overdrijven met je 3 maanden wat mij betreft.
Tuurlijk wel.quote:
[..]
Prima, zolang mensen elkaar achter de voordeur lekker blijven zien kan je zoveel sluiten dat helpt dan gewoon geen kloot.
Op een gegeven moment dooft het uit, want je raakt niet meer besmet buiten de deur. Als je niet meer besmet kan raken op het werk, in een winkel, op een school, in een zwembad, in een sportschool etc dan dooft het gewoon uit, want je kan het niet meer importeren.
.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:27 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Sportclubs, zwembaden en sauna's dicht
Contactberoepen dicht
Plus de oproep zo veel mogelijk thuis te blijven.
Die oproep is al 100x gedaan zonder resultaat.
Als je iets wil bereiken zal je ook achter de voordeur moeten gaan handhaven want daar gaat het vooral mis, niet in de horeca waar 4% van alle besmettingen naar te herleiden zijn.
Achter de voordeur handhaven kan niet en ten tweede is helemaal niet zeker of daadwerkelijk de meeste besmettingen thuis opgelopen worden.quote:
[..]
.
Die oproep is al 100x gedaan zonder resultaat.
Als je iets wil bereiken zal je ook achter de voordeur moeten gaan handhaven want daar gaat het vooral mis, niet in de horeca waar 4% van alle besmettingen naar te herleiden zijn.
Maar dat kan dus niet (meer), dus zul je alternatieven moeten zoeken.quote:
[..]
.
Die oproep is al 100x gedaan zonder resultaat.
Als je iets wil bereiken zal je ook achter de voordeur moeten gaan handhaven want daar gaat het vooral mis, niet in de horeca waar 4% van alle besmettingen naar te herleiden zijn.
Wellicht avondklok.
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.quote:
[..]
.
Die oproep is al 100x gedaan zonder resultaat.
Als je iets wil bereiken zal je ook achter de voordeur moeten gaan handhaven want daar gaat het vooral mis, niet in de horeca waar 4% van alle besmettingen naar te herleiden zijn.
Stel dat ik besmet raak in een sportschool. Ik kom dan thuis en besmet mijn vrouw en kind. In ons geval zou dan 33% buiten de deur besmet zijn geraakt en 66% achter de voordeur.
Terwijl ik dan de veroorzaker ben geweest. Haal je mijn besmetting weg dan zou niemand in mijn huishouden besmet zijn geraakt.
Snap niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen.
Volgens mij wilden ze de scholen en de winkels openhouden, daarom ben ik ook zo sceptisch over de termijn. Bovendien is wat je zegt niet per se waar want als mensen gewoon socialiseren met anderen buiten hun bubbel (dus vrienden, familie etc blijven zien) kan het virus zich prima reproduceren.quote:
[..]
Tuurlijk wel.
Op een gegeven moment dooft het uit, want je raakt niet meer besmet buiten de deur. Als je niet meer besmet kan raken op het werk, in een winkel, op een school, in een zwembad, in een sportschool etc dan dooft het gewoon uit, want je kan het niet meer importeren.
Een volledige lockdown zou wel degelijk resultaat hebben maar dan moet je hele vergaande maatregelen nemen om mensen ook daadwerkelijk aan huis te kluisteren.
Tijdens de intelligente lockdown was het besef gewoon anders dan nu, mensen bleven thuis en beperkten echt hun sociale contacten.
Ja dat kán natuurlijk echt gewoon niet. Zou niet weten hoe iigquote:
Damn, als deze trend zich voortzet dan wordt 76% van reguliere zorg afgeschaald ..... (op 30 nov)
Hij legt het heel goed uit, en ik vind dat hij altijd zo goed de ernst (harhar) van de situatie kan laten doordringen, zonder daarvoor grote woorden te gebruiken.quote:
Hoe kan dat nou.. er was een motie van de pvv aangenomen dat dat niet meer mochtquote:
Damn, als deze trend zich voortzet dan wordt 76% van reguliere zorg afgeschaald ..... (op 30 nov)
Idd, Thuis besmet raken kan enkel wanneer iemand het van buitenhuis heeft meegenomen.quote:
[..]
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.
Stel dat ik besmet raak in een sportschool. Ik kom dan thuis en besmet mijn vrouw en kind. In ons geval zou dan 33% buiten de deur besmet zijn geraakt en 66% achter de voordeur.
Terwijl ik dan de veroorzaker ben geweest. Haal je mijn besmetting weg dan zou niemand in mijn huishouden besmet zijn geraakt.
Snap niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen.
Snap ook niet waarom veel mensen daaromheen gaan ofzo.
quote:
[..]
Hij legt het heel goed uit, en ik vind dat hij altijd zo goed de ernst (harhar) van de situatie kan laten doordringen, zonder daarvoor grote woorden te gebruiken.
Zou ook veel beter zijn om zo'n persoon even voor de camera te gooien tijdens een persconferentie, inclusief een paar duidelijke sheets. Hamer dit, plat slaan zus werkt toch niet man.
Daarmee komt de ernst echt niet over.
Daar klopt iets niet. En ik geloof ook niet dat die R0 rekent houdt met de gevallen bij de commerciële bedrijven.
Hoeveel clusters in sportscholen kun je hier weerleggen?quote:
[..]
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.
Stel dat ik besmet raak in een sportschool. Ik kom dan thuis en besmet mijn vrouw en kind. In ons geval zou dan 33% buiten de deur besmet zijn geraakt en 66% achter de voordeur.
Terwijl ik dan de veroorzaker ben geweest. Haal je mijn besmetting weg dan zou niemand in mijn huishouden besmet zijn geraakt.
Snap niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen.
Volgens mij gaat het gewoon mis omdat mensen elkaar blijven opzoeken in de privésfeer. Jij steekt je neef aan, ik werk met jouw neef, hij steekt mij aan, ik steek mijn broer aan en hij mijn vader en moeder die op de IC belanden.
Wat denk je van alle opa's en oma's die gewoon hun kleinkinderen blijven zien of oppassen? Dat was in maart en april ondenkbaar.
Dit is ook een zoveelste keer dat ik dit probeer uit te leggen (en met mij een paar anderen), maar het wordt gewoon genegeerd. Dit is juist de basis waarop een lockdown is gebaseerd. Je blijft binnen, dus je kan geen virus meer importeren in je huishouden, dus het dooft uit.quote:
[..]
Idd, Thuis besmet raken kan enkel wanneer iemand het van buitenhuis heeft meegenomen.
Snap ook niet waarom veel mensen daaromheen gaan ofzo.
Gelukkig snappen beleidmakers dit wel...quote:
[..]
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.
Stel dat ik besmet raak in een sportschool. Ik kom dan thuis en besmet mijn vrouw en kind. In ons geval zou dan 33% buiten de deur besmet zijn geraakt en 66% achter de voordeur.
Terwijl ik dan de veroorzaker ben geweest. Haal je mijn besmetting weg dan zou niemand in mijn huishouden besmet zijn geraakt.
Snap niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen.
Omdat het aantal besmettingen wat je per dag door krijgt een verzameling is van besmettingen over een aantal dagen. Uiteindelijk moet je kijken naar hoeveel besmettingen er echt per dag worden geregistreerd en dat lijkt wel af te vlakken.quote:
Hoe kan de R0 onder de 1 zitten als het aantal besmettingen net zo hoog blijft.
Daar klopt iets niet. En ik geloof ook niet dat die R0 rekent houdt met de gevallen bij de commerciële bedrijven.
Of jij sport met die neefquote:
of jij ging een hapje eten met die neef
als je de sport en restaurants sluit, iedereen thuiswerkt. Krijg je dus die overdracht tussen families niet meer. en stopte het bij de ander user zijn familie.
Maar doordat alles open blijft vindt de besmetting buitenshuis plaats (veelal) en daarna besmet je iedereen binnen de familie binnenshuis.
Dan is het % binnenshuis wel groter, maar de oorzaak lag erbuiten.
De huidige R is helemaal geen 0,88, dat is waar het pakket op gemodelleerd is.quote:
[..]
Ik neem aan dat als De Jonge gisteren zegt dat de huidige R 0,88 is, dat dat niet op zijn grote duim is gebaseerd toch?
Je snapt het nog niet.quote:
[..]
Hoeveel clusters in sportscholen kun je hier weerleggen?
Volgens mij gaat het gewoon mis omdat mensen elkaar blijven opzoeken in de privésfeer. Jij steekt je neef aan, ik werk met jouw neef, hij steekt mij aan, ik steek mijn broer aan en hij mijn vader en moeder die op de IC belanden.
Wat denk je van alle opa's en oma's die gewoon hun kleinkinderen blijven zien of oppassen? Dat was in maart en april ondenkbaar.
Het gaat niet om een cluster in een sportschool.
Persoon A steekt persoon B aan in een sportschool en daar blijft het misschien wel bij. Dat is inderdaad geen cluster!
Persoon B gaat wel naar huis, en steekt daar vrouw en twee kinderen aan. Kinderen gaan naar school en steken meer kinderen aan. Vrouw gaat naar werk en steekt collega's aan.
Haal de mogelijkheid weg dat persoon A en B elkaar tegenkomen en je voorkomt tientallen besmettingen.
Ja daarom zijn al hun maatregelen zo effectief. Groepsgrootte inperken, horeca sluiten, transport aan banden. En kijk waar we staan, aan de vooravond van nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Gelukkig snappen beleidmakers dit wel...
Zolang ik zonder verplichting tot quarantaine naar een corona hotspot kan reizen en daarna bij de buren een biertje kan gaan drinken is dat virus nog wel even onder ons.
Volgens jou is iedere vorm waarbij mensen niet met zware repressie gedwongen worden thuis te blijven dus gedoemd tot mislukken?quote:
Zolang ik zonder verplichting tot quarantaine naar een corona hotspot kan reizen en daarna bij de buren een biertje kan gaan drinken is dat virus nog wel even onder ons.
Ja, daarom moet je dus zorgen dat je niet naar een plek kan gaan waar je besmet kan raken (horeca, vakantie, winkels). Je zorgt er dan meteen voor dat je wel een biertje kan drinken met je buurman, want als het goed is raakt niemand meer besmet buiten de deur, want iedereen zit thuis.quote:
[..]
Ja daarom zijn al hun maatregelen zo effectief. Groepsgrootte inperken, horeca sluiten, transport aan banden. En kijk waar we staan, aan de vooravond van nieuwe maatregelen.
Zolang ik zonder verplichting tot quarantaine naar een corona hotspot kan reizen en daarna bij de buren een biertje kan gaan drinken is dat virus nog wel even onder ons.
(even heel kort door de bocht natuurlijk)
Dat heeft m.i. mee te maken dat deze door BCO het makkelijkst vast te stellen zijn. Andere mensen die je wellicht hebt besmet in Horeca, OV, winkels etc zijn veel lastiger vast te stellen via het BCO. Vandaar.quote:
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn
En als ze goed zitten is de piek volgende week al.quote:
Conclusie voor mij (ja, nu al) is vooral dat de regering een hele hele hele grote gok aan het nemen is op dit moment. Als ze ook maar een tiende er naast zitten qua R dan komen er al flinke problemen.
Kijk eens hoe leuk. In de Bible-belt gaan ze op zondag niet naar de teststraat, dus worden er op maandag telkens een stuk minder mensen positief gemeld.
Waarom is jouw theorie zo blind gefocust op die externe contacten? Waarom kan tante Hilda niet gewoon ome Pietje aansteken op een verjaardag? Eigenlijk wil je gewoon dat we zo min mogelijk mensen zien, alleen doet niemand dat (meer).quote:
[..]
Je snapt het nog niet.
Het gaat niet om een cluster in een sportschool.
Persoon A steekt persoon B aan in een sportschool en daar blijft het misschien wel bij. Dat is inderdaad geen cluster!
Persoon B gaat wel naar huis, en steekt daar vrouw en twee kinderen aan. Kinderen gaan naar school en steken meer kinderen aan. Vrouw gaat naar werk en steekt collega's aan.
Haal de mogelijkheid weg dat persoon A en B elkaar tegenkomen en je voorkomt tientallen besmettingen.
Als ik kijk naar de afgelopen week is de netto stijging 'slechts' 150 patiënten (van 1551 precies één week gelden, naar 1705 nu). Dat lijkt me vrij gunstig.
De stijging van 15-10 naar 22-10 was bv. 266.
Gisteren daalde het zelfs met 90 ondanks dat er bijna 300 bij kwamen.
In de biblebelt gaan er ook veel mensen niet naar een teststraat. Want de mens wikt en God beschikt.quote:
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
Kijk eens hoe leuk. In de Bible-belt gaan ze op zondag niet naar de teststraat, dus worden er op maandag telkens een stuk minder mensen positief gemeld.
De laatste 2 weken, Twente ook lekker rood...
Er is sowieso iets geks met die opnamecijfers, de LCPS is nu heel anders dan de NICE. Ik had er iets over gezegd in het statistiektopic.quote:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Als ik kijk naar de afgelopen week is de netto stijging 'slechts' 150 patiënten (van 1551 precies één week gelden, naar 1705 nu). Dat lijkt me vrij gunstig.
De stijging van 15-10 naar 22-10 was bv. 266.
Gisteren daalde het zelfs met 90 ondanks dat er bijna 300 bij kwamen.
Waar heeft tante Hilda het opgelopen?quote:
[..]
Waarom is jouw theorie zo blind gefocust op die externe contacten? Waarom kan tante Hilda niet gewoon ome Pietje aansteken op een verjaardag? Eigenlijk wil je gewoon dat we zo min mogelijk mensen zien, alleen doet niemand dat (meer).
Effect van de herfstvakantie.quote:
[ afbeelding ]
De laatste 2 weken, Twente ook lekker rood...
Mijn sportschool heeft juist net het volgende gemaild:quote:
[..]
Je snapt het nog niet.
Het gaat niet om een cluster in een sportschool.
Persoon A steekt persoon B aan in een sportschool en daar blijft het misschien wel bij. Dat is inderdaad geen cluster!
Persoon B gaat wel naar huis, en steekt daar vrouw en twee kinderen aan. Kinderen gaan naar school en steken meer kinderen aan. Vrouw gaat naar werk en steekt collega's aan.
Haal de mogelijkheid weg dat persoon A en B elkaar tegenkomen en je voorkomt tientallen besmettingen.
Deze ene persoon heeft ongeveer 1,2 anderen aangestoken.quote:Uit onderzoek blijkt dat er bij 0,00002% van de sportscholen - die deelnamen aan het onderzoek - er een registratie van een besmet lid was.
Effect van de herfstvakantie moet toch vrij makkelijk te analyseren zijn, aangezien die niet overal tegelijk was?quote:
Ik neem aan dat dat mailtje niet serieus was?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:51 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mijn sportschool heeft juist net het volgende gemaild:
[..]
Deze ene persoon heeft ongeveer 1,2 anderen aangestoken.
Hier ben ik het helemaal mee eens, ik zie het in mijn eigen omgeving ook. Opa's en oma's passen gewoon weer op de kids alsof er geen corona meer bestaat, terwijl in maart/april de kids daar werden weggehouden.quote:
Wat denk je van alle opa's en oma's die gewoon hun kleinkinderen blijven zien of oppassen? Dat was in maart en april ondenkbaar.
Zolang mensen schijt blijven houden aan de basisregels wel. En blijkbaar is dat het geval. Voor wat we hebben aan maatregelen vind ik het effect tot nu toe zeer marginaal hoor. Het is dan wel geen totale lockdown maar het land ligt aardig plat, in elk geval in theorie. Waar al die mensen dan naar toe gaan, geen idee, weet jij het?quote:
[..]
Volgens jou is iedere vorm waarbij mensen niet met zware repressie gedwongen worden thuis te blijven dus gedoemd tot mislukken?
Klopt.quote:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Als ik kijk naar de afgelopen week is de netto stijging 'slechts' 150 patiënten (van 1551 precies één week gelden, naar 1705 nu). Dat lijkt me vrij gunstig.
De stijging van 15-10 naar 22-10 was bv. 266.
Gisteren daalde het zelfs met 90 ondanks dat er bijna 300 bij kwamen.
Kuipers vertelde net dat de signaalwaarde van 40 ziekenhuisopnames per dag momenteel behoorlijk overschreden wordt, aangezien het er ongeveer 200 per dag zijn. Klinisch. Dus de ligduur is nog steeds vrij kort, maar de hoeveelheid dagelijkse opnames is echt veel te hoog.
Omdat tante Hilda het ook ergens opgelopen moet hebben en anders wel diegene die tante Hilda heeft besmet etc. Virus komt niet door je schoorsteen naar binnen.quote:
[..]
Waarom is jouw theorie zo blind gefocust op die externe contacten? Waarom kan tante Hilda niet gewoon ome Pietje aansteken op een verjaardag? Eigenlijk wil je gewoon dat we zo min mogelijk mensen zien, alleen doet niemand dat (meer).
Verder heb je gelijk dat men zo weinig mogelijk sociale contacten moet hebben hoor, maar het begint met het ergens oplopen. Als iedereen binnen gaat blijven is de kans vele malen kleiner dat men het ergens gaat oplopen en is de kans dat je elkaar achter de deur besmet ook meteen kleiner.
Heel interessantquote:
[..]
Omdat tante Hilda het ook ergens opgelopen moet hebben en anders wel diegene die tante Hilda heeft besmet etc. Virus komt niet door je schoorsteen naar binnen.
Van een nichtje die naar Frankrijk is geweest en niet in quarantaine wilde.quote:
[..]
Waar heeft tante Hilda het opgelopen?
Of van een vriendin van de klaverjasclub, who cares, feit blijft dat mensen elkaar toch wel zien ookal sluit je allerlei voorzieningen. Spreken ze gewoon thuis af.
Ja, inderdaad. En dan zou je in de regio's met herfstvakantie een afname moeten zien in de besmettingen onder kinderen. Vooralsnog zie je in Twente en Amsterdam dat het slecht gaat. Met herfstvakantie.quote:
[..]
Effect van de herfstvakantie moet toch vrij makkelijk te analyseren zijn, aangezien die niet overal tegelijk was?
Net zoals je bij het einde van de zomervakantie dan een regionaal gespreide extra toename zou moeten zien in de besmettingen onder kinderen, die zich daarna zou moeten verspreiden naar de andere leeftijdsgroepen. Dat was ook niet terug te zien.
Maar het is wel een makkelijk idee, herfstvakantie, dus het wordt veelvuldig opgevoerd als effect.
Wel rond sinterklaas.quote:
[..]
Omdat tante Hilda het ook ergens opgelopen moet hebben en anders wel diegene die tante Hilda heeft besmet etc. Virus komt niet door je schoorsteen naar binnen.
Gouden Kooi.quote:
Misschien kunnen we een nationale spelshow creëren, degenen die als langste met het eigen gezin binnen weet te blijven wint een miljoen euro.... misschien geeft dat wat meer motivatie
Dat heet Big Brother, die volgend jaar op tv komt.quote:
Misschien kunnen we een nationale spelshow creëren, degenen die als langste met het eigen gezin binnen weet te blijven wint een miljoen euro.... misschien geeft dat wat meer motivatie
Oh, absoluut, maar vanuit statistisch perspectief zie ik vooralsnog geen reden om te vermoeden dat het er opeens 4000 gaan worden over een aantal weken. Maar goed, dat kan ik hier natuurlijk makkelijk roepen.quote:
[..]
Klopt.
Kuipers vertelde net dat de signaalwaarde van 40 ziekenhuisopnames per dag momenteel behoorlijk overschreden wordt, aangezien het er ongeveer 200 per dag zijn. Klinisch. Dus de ligduur is nog steeds vrij kort, maar de hoeveelheid dagelijkse opnames is echt veel te hoog.
Maar dat is toch gedaan? Waarom daalt die R inmiddels niet als een gek dan?quote:
[..]
Of jij sport met die neef
of jij ging een hapje eten met die neef
als je de sport en restaurants sluit, iedereen thuiswerkt. Krijg je dus die overdracht tussen families niet meer. en stopte het bij de ander user zijn familie.
Maar doordat alles open blijft vindt de besmetting buitenshuis plaats (veelal) en daarna besmet je iedereen binnen de familie binnenshuis.
Dan is het % binnenshuis wel groter, maar de oorzaak lag erbuiten.
En als je verbiedt dat ze op vakantie gaan (of verplicht in quarantaine) en de klaverjasclubjes dicht gaat gooien dan is het toch ook opgelost? Je haalt je bron weg en dan kan je thuis gewoon afspreken.quote:
[..]
Van een nichtje die naar Frankrijk is geweest en niet in quarantaine wilde.
Of van een vriendin van de klaverjasclub, who cares, feit blijft dat mensen elkaar toch wel zien ookal sluit je allerlei voorzieningen. Spreken ze gewoon thuis af.
quote:
Ja maar dan iedereen vanuit zijn eigen huis hequote:
[..]
Dat heet Big Brother, die volgend jaar op tv komt.
Toch welquote:
[..]
Ik neem aan dat dat mailtje niet serieus was?
. Dat percentage komt volgens mij van het aantal reisbewegingen (5 miljoen) van en naar de onderzochte sportscholen. Maar goed, vrij hallucinant mailtje was het.https://www.nlactief.nl/a(...)id=&utm_medium=email
Omdat er nog steeds honderdduizenden mensen die wel thuis zouden kunnen werken dat niet doen, al dan niet in opdracht van hun baas. Daar mag je als kabinet wel eens een keer iets van zeggen ipv dringend advies in mijn ogen.quote:
[..]
Maar dat is toch gedaan? Waarom daalt die R inmiddels niet als een gek dan?
Ze beweren dat de R wel daalt.quote:
[..]
Maar dat is toch gedaan? Waarom daalt die R inmiddels niet als een gek dan?
Als die niet daalt moet je dus kijken waar men alsnog besmet raakt en waar men het buiten de deur oploopt. Scholen? Werk? Winkels?
Ja, face validity, een belangrijk concept.quote:
[..]
Ja, inderdaad. En dan zou je in de regio's met herfstvakantie een afname moeten zien in de besmettingen onder kinderen. Vooralsnog zie je in Twente en Amsterdam dat het slecht gaat. Met herfstvakantie.
Net zoals je bij het einde van de zomervakantie dan een regionaal gespreide extra toename zou moeten zien in de besmettingen onder kinderen, die zich daarna zou moeten verspreiden naar de andere leeftijdsgroepen. Dat was ook niet terug te zien.
Maar het is wel een makkelijk idee, herfstvakantie, dus het wordt veelvuldig opgevoerd als effect.
quote:
Ik denk echt dat deze optie uitgebreid is besproken binnen het OMT. Kan niet missen.
quote:
Het leger is denk ik niet volledig inzetbaar als IC bemanning..
quote:
Maar denk je nou serieus dat wanneer je dit bij het OMT en het kabinet neer zou leggen dat ze zeggen: Ooeehhh ja. Dat we daar niet aan gedacht hebben. We halen de medici uit het leger erbij en het probleem is opgelost!
Nee, tuurlijk niet. Tuurlijk hebben ze daar aan gedacht.
quote:
Is geen optie. Hoeveel medisch personeel denk je dat ons legertje heeft? Aangezien er veel ziekenhuispersoneel ziek is, kunnen ze die plaatsen opvullen en iets extra opschalen. Aan bedden en apparatuur (nog) geen tekort.
Het leger wordt overigens al ingezet:
https://www.hartvannederl(...)fdeling-umc-utrecht/
Ik ben maar even gaan zoeken of er iets over te vinden is, en wat blijkt, in maart zijn er noodhospitalen ingericht, maar niet gebruikt en dat is natuurlijk ontaard in een ordinaire geld ruzie tussen de verzekeraarsquote:
Het probleem is dat defensie ook naar de tyfus is bezuinigd, dus die hebben bijna niemand.
Herrinner je je het "pang pang" roepen bij oefeningen nog omdat er geen geld is voor kogels? Dat dus...
En ik blijk niet de enige te zijn dit het idee van noodhospitalen aanstaat, al lijkt de overheid er geen trek in te hebben...quote:Niemand weet wie de ongebruikte corona-ziekenhuizen in Ahoy en Mecc moet betalen
De noodziekenhuizen in het Rotterdamse Ahoy en Maastrichtse MECC zijn zonder overleg of goedkeuring van instanties opgebouwd. Wie gaat de rekening van 14 miljoen euro betalen?
Trouw: https://www.trouw.nl/nieu(...)et-betalen~b80284ac/
quote:Kankerfederatie luidt noodklok: ‘Richt noodhospitalen voor coronapatiënten op’
De overheid moet noodhospitalen inrichten voor de zorg aan coronapatiënten. Daarvoor pleit de Nederlandse Federatie Kankerpatiënten organisaties (NFK), die zegt dat zorg aan patiënten met een levensbedreigende ziekte tijdens de tweede coronagolf in de knel komt.
[...]
NFK roept de overheid dringend op om rigoureus in te grijpen: “Richt Covid-hospitalen in en coördineer de zorg nationaal.” Het leger en het Rode Kruis zouden daarbij kunnen helpen, aldus de belangenorganisatie. “Beide partijen hebben de expertise om snel te handelen en om in crisissituaties de benodigde logistiek goed te organiseren en te coördineren.”
Parool;https://www.parool.nl/ned(...)tienten-op~b00ed672/
Kijkquote:
Update van het coronatestfront: om 9 uur een test aangevraagd en ik had om 11.30 uur al terecht gekund. Da's heel netjes!
dat is wel netjes.Jij was al positief getest tochquote:
Update van het coronatestfront: om 9 uur een test aangevraagd en ik had om 11.30 uur al terecht gekund. Da's heel netjes!
Maar het enige wat je dan zou moeten doen is handhaven.quote:
[..]
Omdat er nog steeds honderdduizenden mensen die wel thuis zouden kunnen werken dat niet doen, al dan niet in opdracht van hun baas. Daar mag je als kabinet wel eens een keer iets van zeggen ipv dringend advies in mijn ogen.
Een advies handhaven?quote:
[..]
Maar het enige wat je dan zou moeten doen is handhaven.
Hoe voel je je inmiddels? Ik hoop dat je wederom negatief test en dat je geen longontsteking krijgt!quote:
Update van het coronatestfront: om 9 uur een test aangevraagd en ik had om 11.30 uur al terecht gekund. Da's heel netjes!
Beterschap.
quote:
Update van het coronatestfront: om 9 uur een test aangevraagd en ik had om 11.30 uur al terecht gekund. Da's heel netjes!
Dat is mooi.
Dat kan twee dingen betekenen; de afvlakking bestaat dus echt en het begint minder druk te worden bij de teststraten, of de capaciteit gaat echt heel erg omhoog en er komt meer ruimte.
Correct.quote:
[..]
En als je verbiedt dat ze op vakantie gaan (of verplicht in quarantaine) en de klaverjasclubjes dicht gaat gooien dan is het toch ook opgelost? Je haalt je bron weg en dan kan je thuis gewoon afspreken.
Alleen heb ik daar nog niks over gehoord vanuit het kabinet dus dat is op de muziek vooruit lopen.
Alle scenario's liggen op tafel maarrrrrr
-scholen moeten open blijven
-economie mag niet te zwaar lijden
-er is geen juridische grondslag om achter de voordeur te handhaven
-verplichte quarantaine doen we vooralsnog niet
-werk zoveel mogelijk thuis zie maar wat je met je koters doet.
Dus ja, ik hoop dat je gelijk hebt en men door durft te pakken bij een eventuele vervolgstap, maar ik ben gewoon heel erg sceptisch.
Dat waren toch gegevens van begin oktoberquote:
The Dance
Dit gaat ook steeds beter. GGDGoden.quote:
Update van het coronatestfront: om 9 uur een test aangevraagd en ik had om 11.30 uur al terecht gekund. Da's heel netjes!
Daar zijn wij het dan ook over eensquote:
[..]
Correct.
Alleen heb ik daar nog niks over gehoord vanuit het kabinet dus dat is op de muziek vooruit lopen.
Alle scenario's liggen op tafel maarrrrrr
-scholen moeten open blijven
-economie mag niet te zwaar lijden
-er is geen juridische grondslag om achter de voordeur te handhaven
-verplichte quarantaine doen we vooralsnog niet
-werk zoveel mogelijk thuis zie maar wat je met je koters doet.
Dus ja, ik hoop dat je gelijk hebt en men door durft te pakken bij een eventuele vervolgstap, maar ik ben gewoon heel erg sceptisch.
Afgelopen week:quote:
[..]
Ze beweren dat de R wel daalt.
Als die niet daalt moet je dus kijken waar men alsnog besmet raakt en waar men het buiten de deur oploopt. Scholen? Werk? Winkels?
12.5% werksituatie
3.1% school
(Van de bekende settings)
Winkels lijkt mij onmogelijk te onderzoeken
Nee, ik was al negatief getest twee weken geleden. Ik ben weer ziek aan het worden en had de huisarts vanochtend gebeld. De assistente zei dat ze in de praktijk vaker mensen zien die negatief testen en toch corona blijken te hebben. Ze adviseerde me om toch weer een test te laten doen, al gaf ze er ook bij aan dat ze dacht dat er een grote kans was dat die weer negatief zou zijn. Ik heb er niet op doorgevraagd, dus ik weet niet precies hoe het zit.quote:
[..]
Jij was al positief getest toch
En de huisarts heeft dus geen plek voor me. Alleen de meest acute gevallen worden gezien. Da's een van de consequenties van het virus maar laten gaan.
Ze denken dat ongeveer evenveel mensen besmet zijn nu als in maart.
Dat was op 9 oktober toch?quote:
Voor mijn gevoel juist niet. Hier in de buurt merk ik echt niks van de huidige maatregelen.quote:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
In vergelijking met maart was het hier echt heel rustig, nu volop drukte, ook 's avonds.
Yep.quote:
Rutte zou daarover in conclaaf treden met werkgevers en vakbonden. Nog niks over gehoord.quote:
[..]
Omdat er nog steeds honderdduizenden mensen die wel thuis zouden kunnen werken dat niet doen, al dan niet in opdracht van hun baas. Daar mag je als kabinet wel eens een keer iets van zeggen ipv dringend advies in mijn ogen.
Ah ok, my bad. Beterschapquote:
[..]
Nee, ik was al negatief getest twee weken geleden. Ik ben weer ziek aan het worden en had de huisarts vanochtend gebeld. De assistente zei dat ze in de praktijk vaker mensen zien die negatief testen en toch corona blijken te hebben. Ze adviseerde me om toch weer een test te laten doen, al gaf ze er ook bij aan dat ze dacht dat er een grote kans was dat die weer negatief zou zijn. Ik heb er niet op doorgevraagd, dus ik weet niet precies hoe het zit.
En de huisarts heeft dus geen plek voor me. Alleen de meest acute gevallen worden gezien. Da's een van de consequenties van het virus maar laten gaan.
Niet zo lekker. Ik ben weer in mijn oude topic gaan posten: LIF / Onverklaard ziektebeeld deel 2. Dan kan ik mijn eigen sores hier weghouden.quote:
[..]
Hoe voel je je inmiddels? Ik hoop dat je wederom negatief test en dat je geen longontsteking krijgt!
Beterschap.
Ja, sowieso richt het BCO zich dacht ik alleen op nauw contact, wat volgens mij ">15 minuten kort op elkaar" betekent.quote:
[..]
Afgelopen week:
12.5% werksituatie
3.1% school
(Van de bekende settings)
Winkels lijkt mij onmogelijk te onderzoeken
Jammer dat ze dat niet per persoon kunnen terugkoppelen (wel begrijpelijk natuurlijk).Lijkt me niet, dat zou de antwoorden en statistiek beïnvloeden als mensen erachter komen.quote:
Zit er achter het aanvragen van zo'n test trouwens een algoritme op basis van de antwoorden die je geeft? Kun je bijvoorbeeld sneller terecht als je aangeeft meerdere klachten te hebben en werk verricht waarbij je moeilijk 1,5 meter afstand kan houden (zoals kapper)?
Ik denk het niet. Ik heb nu maar één klacht aangevinkt ('hoesten'). Dat lijkt me niet genoeg om iemand voorrang te geven.quote:
Zit er achter het aanvragen van zo'n test trouwens een algoritme op basis van de antwoorden die je geeft? Kun je bijvoorbeeld sneller terecht als je aangeeft meerdere klachten te hebben en werk verricht waarbij je moeilijk 1,5 meter afstand kan houden (zoals kapper)?
Ik klap ondertussen in mijn handen met mijn baas, toch ook een van de grootste werkgevers van het land. Die hebben iedereen al sinds maart thuis zitten met uitzondering een kleine groep skeleton-stafquote:
[..]
Rutte zou daarover in conclaaf treden met werkgevers en vakbonden. Nog niks over gehoord.
Dat stond ook al in de meest recente pdf van het RIVM. Dit is van 9 oktober. Het lijkt (voor wat het waard is) na de gedeeltelijke lockdown onder de 1 te zijn gegaan.quote:
Het is voor politici blijkbaar veel makkelijker om schande te spreken van een groepje jongeren dat staat te feesten in een tent in Den Haag dan eens al die werkgevers aan te spreken die de regels dagelijks aan hun laars lappen.quote:
[..]
Omdat er nog steeds honderdduizenden mensen die wel thuis zouden kunnen werken dat niet doen, al dan niet in opdracht van hun baas. Daar mag je als kabinet wel eens een keer iets van zeggen ipv dringend advies in mijn ogen.
Op 9 oktober.quote:
Zolang we blijven denken dat een mondkapje van de Kruidvat een alternatief is voor thuisblijven behalve voor een essentiële boodschap gaat het gewoon niks worden.quote:
[..]
Zolang mensen schijt blijven houden aan de basisregels wel. En blijkbaar is dat het geval. Voor wat we hebben aan maatregelen vind ik het effect tot nu toe zeer marginaal hoor. Het is dan wel geen totale lockdown maar het land ligt aardig plat, in elk geval in theorie. Waar al die mensen dan naar toe gaan, geen idee, weet jij het?
Mocht je positief testen - en ik hoop het niet natuurlijk - dan kom je in de cijfers terecht als DOO met een waarde ergens rond 12 oktober (wanneer je je voor het eerst ziek voelde) en dan zou je morgen bijdragen aan het gevoel 'waarom zijn de cijfers nog zo hoog'. Terwijl je dus een zieke bent van meer dan 2 weken geleden.quote:
[..]
Niet zo lekker. Ik ben weer in mijn oude topic gaan posten: LIF / Onverklaard ziektebeeld deel 2. Dan kan ik mijn eigen sores hier weghouden.
Da's nog steeds bizar laag als je ziet hoeveel mensen er ondertussen corona hebben gehadquote:
3 tot 6 procent heeft antilichamen nu ongeveer
Besmettelijk*quote:
[ afbeelding ]
Ze denken dat ongeveer evenveel mensen besmet zijn nu als in maart.
Uiteraard zijn er sinds maart veel meer mensen besmet.
Ik zie heus ook wel in dat een hele zware lockdown effectief gaat zijn. Echter durft of wil men daar gewoon niet aan. Er worden elke keer mitsen en maren aangedragen waardoor een op zich prima pakket maatregelen maar een heel beperkt effect sorteert.quote:
[..]
Daar zijn wij het dan ook over eens
Vandaar mijn opmerking dat het wel eens drie maanden kan duren.
Ja, en het advies verplicht stellen natuurlijk. Maar als je vervolgens niet handhaaft is het slechts symbolisch.quote:
Het kan goed zijn dat de mensen met lichte klachten in het voorjaar nu geen aantoonbare antilichamen heeft.quote:
[..]
Da's nog steeds bizar laag als je ziet hoeveel mensen er ondertussen corona hebben gehad
Niet perse als die antilichamen snel verdwijnen. Dat zegt niks dan.quote:
[..]
Da's nog steeds bizar laag als je ziet hoeveel mensen er ondertussen corona hebben gehad
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Een echte lockdown hoeft namelijk niet zo lang te duren, maar dit gekabbel kan wel maanden duren ja, want het is het allemaal net niet.quote:
[..]
Ik zie heus ook wel in dat een hele zware lockdown effectief gaat zijn. Echter durft of wil men daar gewoon niet aan. Er worden elke keer mitsen en maren aangedragen waardoor een op zich prima pakket maatregelen maar een heel beperkt effect sorteert.
Vandaar mijn opmerking dat het wel eens drie maanden kan duren.
"we hebben de hamer uit de gereedschapskist gepakt"quote:
Ja dat bedoel ik ookquote:
[..]
Besmettelijk*
Uiteraard zijn er sinds maart veel meer mensen besmet.
Ja precies.quote:
[..]
Ja, en het advies verplicht stellen natuurlijk. Maar als je vervolgens niet handhaaft is het slechts symbolisch.
Maar het lijkt me nogal complex om dat te verplichten aangezien er genoeg werkzaamheden zijn die niet thuis gedaan kunnen worden. Wie gaat die afwegingen maken en gebaseerd op wat?
En dan weer 3 weekjes dansen.quote:
[..]
Ik zie heus ook wel in dat een hele zware lockdown effectief gaat zijn. Echter durft of wil men daar gewoon niet aan. Er worden elke keer mitsen en maren aangedragen waardoor een op zich prima pakket maatregelen maar een heel beperkt effect sorteert.
Vandaar mijn opmerking dat het wel eens drie maanden kan duren.
Ja het zit primair in ons gedrag dat die maatregelen amper effect hebben dat is ook gewoon door OMT aangegeven.quote:
[..]
Zolang we blijven denken dat een mondkapje van de Kruidvat een alternatief is voor thuisblijven behalve voor een essentiële boodschap gaat het gewoon niks worden.
Daarom ben ik zo septisch over verzwaringen, je zal niet alleen dingen moeten sluiten maar ook sancties durven koppelen aan de steeds groter groeiende groep die gewoon maling heeft aan het praatje van Rutte.
Fisher Pricequote:
[..]
"we hebben de hamer uit de gereedschapskist gepakt"
Iemand anders vragen boodschappen voor de deur te zettenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:07 schreef Leonos het volgende:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo?
Oh ja, ik was in de war met die T-cellen die hopelijk geactiveerd worden als je opnieuw besmet zou raken....quote:
[..]
Niet perse als die antilichamen snel verdwijnen. Dat zegt niks dan.
nopequote:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo?
quote:
Tijdens kerst lekker in mijn eentje The Little Drummer Hammer Boy luisteren met de familie op Zoomquote:
[ afbeelding ]
Ze denken dat ongeveer evenveel mensen besmet zijn nu als in maart.
Neequote:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo?
Nope, al kreeg een vriend van mij vorige week iets anders te horen. Gelukkig is zijn vriendin zo verstandig om ook binnen te blijvenquote:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo?
Hebben wel een gif met Jaap als mc Hammer?quote:
[..]
"we hebben de hamer uit de gereedschapskist gepakt"
Boa's die steeksproefgewijs huizen binnenvallen?quote:
[..]
Ja het zit primair in ons gedrag dat die maatregelen amper effect hebben dat is ook gewoon door OMT aangegeven.
Daarom ben ik zo septisch over verzwaringen, je zal niet alleen dingen moeten sluiten maar ook sancties durven koppelen aan de steeds groter groeiende groep die gewoon maling heeft aan het praatje van Rutte.
Duidelijke posting, @Bosbeetle! Zo heb ik het ook begrepen (althans de strekking ervan).quote:
[..]
Zoals ik het lees hebben ze de meting geautomatiseerd maar wel terug gecorrigeerd naar de oude waarden. Soweiso doe je real-time PCR altijd met de nodige controles ik weet niet wat ze in riool gebruiken maar bij normale pcr neem je altijd een household gene mee als interne controle. Daarnaast blijft dit de enige meting die we hebben die onafhankelijk is van sampling bias. Dat wil niet zeggen dat het geen haken en ogen heeft, regenwater correctie, eventueele dierlijke corona die we meten, sowieso is sampling bij riool denk ik ook wel een issue dat is toch ook een moment opname, etc.
Kortom 1 van de metingen maar wel een vrij onafhankelijke.
Duidelijk wel die grafieken..quote:
Dat heb je goed. Dit pakket zou echter ook voldoende moeten zijn, net als het vorige pakketquote:
[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Een echte lockdown hoeft namelijk niet zo lang te duren, maar dit gekabbel kan wel maanden duren ja, want het is het allemaal net niet.
. Men neemt die maatregelen op basis van rekenmodellen, niet op wat ze op enig moment leuk lijkt om te proberen.Als die pakketten dan vervolgens zo hard falen mag je concluderen dat je van de samenleving niet zoveel meer hoeft te verwachten en dus repressie het enige is dat resteert, alleen gaan de dat aandurven zo net voor de verkiezingen?
Ben erg bang dat het weer blijft bij een wassen neus dus zwembaden en pretparken dicht, groepsgrootte op papier terug naar 2 etc
Snap ik het nu goed?
Je geeft het snel opquote:
Begin wel steeds meer respect te krijgen voor corona, onuitroeibaar zo lijkt het.
Tis wel een goed nieuws show terwijl de boel in de fik staat.....
ze kunnen er toch weinig aan doen verder.......!?quote:
Dus ze zeggen "werk zoveel mogelijk thuis" en dan zien ze dat men nu net zoveel thuis werkt als in juni en dat vindt men dan goed?
Snap ik het nu goed?
dat dreigement van rutte dat ze dan 2 weken een bedrijf kunnen sluiten is BS, weer een loos dreigement.
Wie is ze en hoe weet he dat ze zien dat er net zoveel thuis gewerkt wordt als in juni.quote:
Dus ze zeggen "werk zoveel mogelijk thuis" en dan zien ze dat men nu net zoveel thuis werkt als in juni en dat vindt men dan goed?
Snap ik het nu goed?
In juni gold ook trouwens, werk zoveel mogelijk thuis.
Hij zou daarover in conclaaf treden met werkgevers want dat ging inderdaad niet goed volgens hem, maar je moet met maatregelen komen, niet praten.quote:
[..]
ze kunnen er toch weinig aan doen verder.......!?
dat dreigement van rutte dat ze dan 2 weken een bedrijf kunnen sluiten is BS, weer een loos dreigement.
Nog meer slecht nieuws over het vaccin.
En met de potentiele invoering van de BIK worden ze nog beloond ookquote:
Dus ze zeggen "werk zoveel mogelijk thuis" en dan zien ze dat men nu net zoveel thuis werkt als in juni en dat vindt men dan goed?
Snap ik het nu goed?
Als een brand onder controle lijkt te zijn is dat toch goed nieuws?quote:
Aanname dat maatregelen oktober werken!
Tis wel een goed nieuws show terwijl de boel in de fik staat.....
Betaalmuurquote:Op woensdag 28 oktober 2020 11:15 schreef Gunner het volgende:
Britten voorspellen slecht nieuws over vaccin
Nog meer slecht nieuws over het vaccin.
wanneer gaat hij in conclaaf met werkgevers dan ? volgend jaar ?quote:
[..]
Hij zou daarover in conclaaf treden met werkgevers want dat ging inderdaad niet goed volgens hem, maar je moet met maatregelen komen, niet praten.
na de verkiezingen ?
sorry heb daar een abo opquote:
in het kort;
quote:LONDEN - De eerste coronavaccins die binnenkort op de markt zullen komen, zijn reden voor al te veel optimisme is dat niet. Integendeel. Dat schrijft de Britse voorzitter van het Vaccin Taskforce, Kate Bingham, in het toonaangevende medische tijdschrift The Lancet.
Bij bloedbank Sanquin werd bij 5,5% van de donoren antistoffen aangetroffen tegen Covid-19. Britse onderzoekers vrezen dat immuniteit na besmetting of door vaccins maar zeer tijdelijk zal zijn wat inhoudt dat we nooit van het virus af zullen komen.
Bij bloedbank Sanquin werd bij 5,5% van de donoren antistoffen aangetroffen tegen Covid-19. Britse onderzoekers vrezen dat immuniteit na besmetting of door vaccins maar zeer tijdelijk zal zijn wat inhoudt dat we nooit van het virus af zullen komen.
In het blad waarschuwt ze tegen te veel optimisme en zelfgenoegzaamheid en wijst ze erop dat niet duidelijk is of er ooit een goed werkend vaccin zal zijn. „De eerste generatie vaccins zal niet perfect zijn, en we zullen ons er op moeten voorbereiden dat zij een besmetting niet kunnen verhinderen, maar slechts de symptomen ervan verminderen en zelfs dát zal niet voor iedereen en voor langere tijd gelden”.
Tot nu toe volg je ook precies de blauwe lijn, uitkomsten ovb zoiets.....quote:
[..]
Als een brand onder controle lijkt te zijn is dat toch goed nieuws?
Dit zijn gewoon complexe zaken om wetgeving voor te maken. Zeker als bedrijven zich gewoon goed aan de anderhalve meter regels etc houden.quote:
[..]
Hij zou daarover in conclaaf treden met werkgevers want dat ging inderdaad niet goed volgens hem, maar je moet met maatregelen komen, niet praten.
Gecontroleerd uitfikken?quote:
[..]
Als een brand onder controle lijkt te zijn is dat toch goed nieuws?
https://news.sky.com/stor(...)kforce-boss-12116593quote:
Rutte heeft dat op de vorige persconferentie aangekaart, althans die daarvoor niet gisteren. Maar ze lullen zoveel man, lokale aanpak, regionale aanpak, verplichte quarantaine, werkgevers aanspreken blablabla ondertussen geeft Covid overal huisfeestjes.quote:
[..]
wanneer gaat hij in conclaaf met werkgevers dan ? volgend jaar ?
na de verkiezingen ?
Nee dan moeten jullie allemaal in quarantaine.quote:
Als een huisgenoot positief is, mag de rest nog boodschappen doen enzo?
Iemand met ernstige onderliggende problemen zal waarschijnlijk niet werken. Daarnaast is het percentage altijd lager dan het percentage wanneer iedereen thuis moet zitten.quote:
[..]
Goed. Dat betekent dus dat ruim 40% van de kwetsbaren gewoon in de leeftijd is dat men werkt... Daar gaat je plan.
Ik vind het meer een veenbrand dan....quote:
Covid heet mij nog nooit uitgenodigd..quote:
[..]
ondertussen geeft Covid overal huisfeestjes.
Gelukkig hebben wij ook een plan B.quote:
Dat kan wel zijn maar dan kom je met een noodverordening, of een noodwet. Coronawet is er nu toch ook door?quote:
[..]
Dit zijn gewoon complexe zaken om wetgeving voor te maken. Zeker als bedrijven zich gewoon goed aan de anderhalve meter regels etc houden.
Ik bedoel meer dat het lastig is wat de inhoud van zo een wet moet worden.quote:
[..]
Dat kan wel zijn maar dan kom je met een noodverordening, of een noodwet. Coronawet is er nu toch ook door?
Lichtpuntje!
Alleen gezellige mensen zijn welkom. Grapje, ik heb ook geen honderd vrienden gelukkig, dat handjevol lijkt redelijk gespaard te blijven.quote:
[..]
Covid heet mij nog nooit uitgenodigd..
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
Hm? Dit is nu juist de grote vraag toch? Een piek kan ook een plateau zijn.quote:
en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En toch:quote:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
vergeet het maar......quote:
Goede nieuws van laatste sheet is dat het eind februari / begin maart alles weer onder controle is en ik lekker op vakantie gang.
Lichtpuntje!
De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.quote:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
Volgens zijn grafieken dus.quote:
[..]
Hm? Dit is nu juist de grote vraag toch? Een piek kan ook een plateau zijn.
ik moet het eerst nog zien.quote:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
Het RIVM/kabinet ook.quote:
Met deze maatregelen komen wij dus ongeveer op 0.88 uit en is er absoluut geen ruimte om te versoepelen.
Ik vond het verhaal van Thomas Peyo bij Nieuwsuur erg goed en ik zou hopen dat we het op die manier onder controle gaan houden.quote:
[..]
De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.
Ik vrees echter weer een beleid dat niet lang genoeg sterk is, en een bevolking die veel te snel veel te veel versoepelingen wil, want het gaat toch allemaal prima.
Zou dit ook gaan over het oxford vaccin?quote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)kforce-boss-12116593
Maar daar hoorde je ook vanuit overheden alleen maar hoesanna verhalen over toch? Worden wij collectief bedonderd ofzo?
Niet.quote:
[..]
De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.
Zo gaat het overal zo. Je kunt beter maatregelen kiezen die vol te houden zijn dan "hollen en stil staan".
Brandjes blussen 🧯 lokaal!quote:
[..]
De hamvraag is, wat doe je daarna, hoe hou je het onder controle.
( riep Hugo eerst ook heel enthousiast, maar ja kijk hoe de vlag er NU bijhangt)
Ik vind ook dat de maximale mogelijkheid naar 0,74 eigenlijk wat tegenvalt, als je ziet wat daarvoor nodig is.quote:
Ik vind de verschillen tussen de verschillende pakketten wel heel klein. Interessant.
Met deze maatregelen komen wij dus ongeveer op 0.88 uit en is er absoluut geen ruimte om te versoepelen.
De vraag is ook of die 0.88 wel klopt he......dat verwachten ze namelijkquote:
Ik vind de verschillen tussen de verschillende pakketten wel heel klein. Interessant.
Met deze maatregelen komen wij dus ongeveer op 0.88 uit en is er absoluut geen ruimte om te versoepelen.
ze hadden ook onder de 1 verwacht met het eerste pakket maatregelen maar hun rekenmachine was stuk en het kwam uiteindelijk op 1.16 uit.
Yup, niet echt iets om positief over te zijnquote:
[..]
Ik vind ook dat de maximale mogelijkheid naar 0,74 eigenlijk wat tegenvalt, als je ziet wat daarvoor nodig is.
Nou ja, stel dat ze dat halen of zelfs iets lager .... dan nog vind ik het behoorlijk hoog. Je hebt nauwelijks ruimte om te versoepelen want voordat je het weet zit je weer op 1.quote:
[..]
De vraag is ook of die 0.88 wel klopt he......dat verwachten ze namelijk
ze hadden ook onder de 1 verwacht met het eerste pakket maatregelen maar hun rekenmachine was stuk en het kwam uiteindelijk op 1.16 uit.
Ik lees hier niets nieuws eigenlijk.quote:
[..]
sorry heb daar een abo op
in het kort;
[..]
Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.quote:
Ik was wel blij met het bericht vanochtend dat Hugo testcapaciteit wederom gaat uitbreiden met grote teststraten, sneltesten, etc, vanaf december ongeveer.
Uiteraard, dat is mijn voornaamste kritiek ook. Maar het lijkt er in elk geval op dat ze het nu wat beter aanpakken.quote:
[..]
Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.
Dit verhaal dus, Thomas Pueyo:quote:
[..]
Ik vond het verhaal van Thomas Peyo bij Nieuwsuur erg goed en ik zou hopen dat we het op die manier onder controle gaan houden.
Ik vrees echter weer een beleid dat niet lang genoeg sterk is, en een bevolking die veel te snel veel te veel versoepelingen wil, want het gaat toch allemaal prima.
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1321194792957681665
Ja maar toen wilde hij het nog mooi klein houden ( Lubach)quote:
[..]
Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.
zolang die cijfers niet dalen zit het niet onder de 1 imo
van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer.
Ik word er wel een beetje wanhopig van.
Refererend naar een onderzoek natuurlijk, maar vooral alleen op de hond focussenquote:
Dankje PVV, maar Maurice de Hond heeft gezegd..
ik vermoed dat er niet word versoepeld tot maart dit jaarquote:
[..]
Nou ja, stel dat ze dat halen of zelfs iets lager .... dan nog vind ik het behoorlijk hoog. Je hebt nauwelijks ruimte om te versoepelen want voordat je het weet zit je weer op 1.
Maurice hep het over Frettuhquote:
Dankje PVV, maar Maurice de Hond heeft gezegd..
Het is nou niet alsof er vaart achter dingen moet zitten in deze crisis.quote:
[..]
Ja, beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit had hij in de zomer al lang en breed geregeld moeten hebben.
Ik hoop dat ik het terug kan kijken, want ik ben benieuwd naar de redenering erachter. Ik kan me er wat bij voorstellen dat we de hoogte van de piek nu nauwelijks beïnvloeden met strengere maatregelen, maar het lijkt me dat dat wel vanuit de veronderstelling is dat de afvlakking doorzet en in een afname zal resulteren. Dan moet Van Dissel dus wel behoorlijk zeker ervan zijn dat er bijv. geen of een beperkt herfstvakantie-effect is?quote:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
Het begint hier zowaar op het positiviteitstopic te lijken.quote:
Ik vind de presentatie van Van Dissel erg positief. Ze gaan er met hun grafieken echt vanuit dat de piek bijna bereikt is en dat de daling op zeer korte termijn wordt ingezet.
En de grafiek waarin hij duidt dat de piek niet heel veel minder groot wordt met strengere maatregelen a la maart (met scholen open/dicht) rechtvaardigt de keuze om in ieder geval nu nog niet naar strengere maatregelen te treffen. Wel dat de daling dan dus veel sneller zal gaan.
De aanname dat de piek in gemiddelde dagelijkse opnames zowat bereikt is, is niet zo gek. Vanaf dat moment duurt het niet lang meer voordat de piek in bezetting bereikt is.
Als je er wanhopig van wordt, is het tijd een stapje terug te zettenquote:
Kuipers: "Ziekenhuisopnames zitten op de lijn van het slechtste scenario", dit is dus gebaseerd op echte cijfers.
van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer.
Ik word er wel een beetje wanhopig van.
De twee spreken elkaar ook niet tegen, want je ziet de huidige effecten nog niet eens terug in de besmettingen, laat staan in het aantal ziekenhuisopnames. Daar gaat nog meer tijd inzitten.Het is ook niet allemaal gebaseerd op aannames, maar op berekeningen, signalen die ze zien, data die ze verzamelen. Wel een beetje objectief blijven
De werkelijkheid is natuurlijk ook genuanceerder dan dat die transmissie bestaat wel of niet.quote:
[..]
Refererend naar een onderzoek natuurlijk, maar vooral alleen op de hond focussen
Stuitend ja..quote:
Kuipers: "Ziekenhuisopnames zitten op de lijn van het slechtste scenario", dit is dus gebaseerd op echte cijfers.
van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer.
Ik word er wel een beetje wanhopig van.
Maar het Red Team beloofde ons nog wel 0,5.quote:
[..]
Ik vind ook dat de maximale mogelijkheid naar 0,74 eigenlijk wat tegenvalt, als je ziet wat daarvoor nodig is.
... en dan met zijn laatste zin even alles onderuit halen door te zeggen dat het allemaal gebaseerd is op aanname dat de maatregelen werken.
Tsja.
Aanname was letterlijk wat van Dissel zei hoor.quote:
[..]
Als je er wanhopig van wordt, is het tijd een stapje terug te zetten
Het is ook niet allemaal gebaseerd op aannames, maar op berekeningen, signalen die ze zien, data die ze verzamelen. Wel een beetje objectief blijven
Al zou je de non-essentiële winkels dicht doen en de scholen ook dicht, mensen kunnen nog steeds zelf andere mensen opzoeken.quote:
Wat ik vooral merk is dat mensen in een hele andere modus zitten, in April dit jaar was het echt rustig op straat, nu zie je dat het gewoon weer kneiter druk is en men doet alsof er niets aan de hand is. Kortom je moet gewoon zwaarder ingrijpen om het zelfde effect te bereiken.
Ik zie een duidelijk verschil tussen de wetenschapper en de medicus in de praktijk.quote:
Kuipers: "Ziekenhuisopnames zitten op de lijn van het slechtste scenario", dit is dus gebaseerd op echte cijfers.
van Dissel: Presenteert allemaal mooie grafiekjes waar ze aannemen dat de maatregelen volledig gaan werken en geeft ook gewoon toe dat dit allemaal gebaseerd is op aannames en speelt redelijk mooi weer.
Ik word er wel een beetje wanhopig van.
quote:
