![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
het gaat ook om het percentage, ik neem aan dat zolang je niemand in de mond plast het risico op overdracht zeer klein is in een toiletquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 11:32 schreef Elan het volgende:
[..]
De vraag blijft natuurlijk wel of je er besmet van kunt raken door contact. En die metingen worden in de centrale afvoer gedaan, die zit diep onder de grond normaal gesproken.
Laat dit een waarschuwing zijn voor alle Paays onder ons.quote:
[..]
het gaat ook om het percentage, ik neem aan dat zolang je niemand in de mond plast het risico op overdracht zeer klein is in een toilet
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:09 schreef Noek het volgende:
[..]
Laat dit een waarschuwing zijn voor alle Paays onder ons.
Van plas wordt je zowiezo niet ziek behalve als de plasser een blaasontsteking heeftquote:
[..]
het gaat ook om het percentage, ik neem aan dat zolang je niemand in de mond plast het risico op overdracht zeer klein is in een toilet
"Ook is het mogelijk dat er zogenoemde geheugencellen zijn die na een tweede besmetting met het coronavirus heel snel nieuwe antistoffen kunnen aanmaken. Ook van T-cellen tegen dit coronavirus kun je geheugencellen hebben, maar ook hiervan weten we nog niet hoelang ze blijven bestaan."quote:
[..]
Ik snap de angst hoor, maar er is nog geen enkele reden om aan te nemen dat je afweersysteem niet goed werkt als je anti-stoffen weg zijn. Bij zo'n beetje elke andere ziekte verdwijnen anti-stoffen ook na een tijd, hangt er gedeeltelijk ook vanaf hoe heftig je lichaam heeft moeten reageren. Ik vond dit wel een mooie uitleg:
https://www.nu.nl/coronavirus/6066428/waarom-naast-antistoffen-ook-t-cellen-waarschijnlijk-helpen-tegen-coronavirus.html
Dus als er geheugencellen zijn voor zowel antistoffen als T-cellen, dan zou het niet uitmaken als die stoffen en cellen zélf uit ons lichaam verdwenen zijn: zodra je weer besmet bent, gaat je lichaam als de wiedeweerga die dingen weer aanmaken, want het kent dat SARS-CoV 2 inmiddels wel.
Ik hoop het dan maar. Iemand enig idee of ze inmiddels al meer weten over het al dan niet aanwezig zijn van antistoffengeheugencellen (galgje
) en T-cel-geheugencellen?Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Waarom zijn dit leugens volgens jou?quote:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Er zijn al een aantal onderzoeken geweest die hetzelfde zeggen. Fauci zegt het ook bijv.
Het is onomstotelijk bewezen dat hij leugens vertelt hierover?quote:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Ah, nee ik geloof liever Elan inderdaad. Lijkt me logisch.quote:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
quote:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Wat ik geleerd heb is dat wetenschappers vooral heel veel over het immuunsysteem nog niet zeker weten, dat werd ook zo gezegd door iemand van Sanquin die geïnterviewd werd. Ergens vind ik dat ook wel fijn, want het zorgt voor potentiële nieuwe inzichten.quote:
[..]
"Ook is het mogelijk dat er zogenoemde geheugencellen zijn die na een tweede besmetting met het coronavirus heel snel nieuwe antistoffen kunnen aanmaken. Ook van T-cellen tegen dit coronavirus kun je geheugencellen hebben, maar ook hiervan weten we nog niet hoelang ze blijven bestaan."
Dus als er geheugencellen zijn voor zowel antistoffen als T-cellen, dan zou het niet uitmaken als die stoffen en cellen zélf uit ons lichaam verdwenen zijn: zodra je weer besmet bent, gaat je lichaam als de wiedeweerga die dingen weer aanmaken, want het kent dat SARS-CoV 2 inmiddels wel.
Ik hoop het dan maar. Iemand enig idee of ze inmiddels al meer weten over het al dan niet aanwezig zijn van antistoffengeheugencellen (galgje
Je T-cellen 'activeren' B-cellen, die plasmacellen worden en antistoffen produceren.
Goede uitleg: https://www.eoswetenschap(...)n-over-b-en-t-cellen
quote:Het adaptieve immuunsysteem is geëvolueerd om een veelzijdigere en zeer doelgerichte verdediging te bieden. Het systeem kan zeer subtiele verschillen in de samenstelling van pathogenen onderscheiden. Maar het adaptieve immuunsysteem is traag en het kan enkele dagen duren voordat twee belangrijke celtypes – B- en T-cellen – geactiveerd worden.
De T-cellen zijn verder op te delen in twee subtypes: CD4+- en CD8+-cellen. CD4+-cellen zijn T-cellen die andere immuuncellen helpen te activeren door cytokines vrij te geven. De cytokines bereiden de rijping van B-cellen voor, die plasmacellen worden en antilichamen produceren om de ziekteverwekker te neutraliseren. CD8+ cytotoxische T-cellen doden direct geïnfecteerde cellen.
Zodra het adaptieve immuunsysteem de indringer heeft overwonnen, wordt er een pool van langlevende T-geheugencellen en B-geheugencellen gemaakt. Die geheugenlymfocyten blijven inactief, totdat ze dezelfde ziekteverwekker opnieuw tegenkomen. Deze keer zetten ze echter een veel snellere en sterkere immuunreactie op gang. Dat ‘geheugen’ is het belangrijkste kenmerk van het adaptieve immuunsysteem en maakt bescherming op lange termijn mogelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 12:29:38 ]
Omdat er tal van onderzoeken naar kinderen zijn gedaan en nergens blijkt dat ze ook maar bij benadering net zo besmettelijk zijn als volwassenen, dat klopt ook wel aangezien een aanzienlijk percentage de ziekte volledig asymptomatisch doorloopt. Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.quote:
[..]
Waarom zijn dit leugens volgens jou?
Er zijn al een aantal onderzoeken geweest die hetzelfde zeggen. Fauci zegt het ook bijv.
https://www.rivm.nl/coron(...)gezinnen-en-jongeren
Veel van die onderzoeken maken wel onderscheid tussen kinderen en jongeren, waar ze van jongeren nog niet veel weten. Kinderen zeggen ze van: Ze hebben veel virusdeeltjes, maar lijken die weinig te verspreiden (vanwege geen symptomen enzo). Jongeren is voor zover ik weet vrij weinig op gefocused.quote:
[..]
Omdat er tal van onderzoeken naar kinderen zijn gedaan en nergens blijkt dat ze ook maar bij benadering net zo besmettelijk zijn als volwassenen, dat klopt ook wel aangezien een aanzienlijk percentage de ziekte volledig asymptomatisch doorloopt. Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.
Poeh ja dat weerlegt het volkomen inderdaad. Boem!quote:
Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.
Ja maar als ze het asymptomatisch hebben, hebben ze dus geen klachten maar spreiden ze het wel.quote:
[..]
Omdat er tal van onderzoeken naar kinderen zijn gedaan en nergens blijkt dat ze ook maar bij benadering net zo besmettelijk zijn als volwassenen, dat klopt ook wel aangezien een aanzienlijk percentage de ziekte volledig asymptomatisch doorloopt. Bij klachten blijf thuis en laat je testen is tenslotte het devies van het RIVM.
Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.quote:
[..]
Veel van die onderzoeken maken wel onderscheid tussen kinderen en jongeren, waar ze van jongeren nog niet veel weten. Kinderen zeggen ze van: Ze hebben veel virusdeeltjes, maar lijken die weinig te verspreiden (vanwege geen symptomen enzo). Jongeren is voor zover ik weet vrij weinig op gefocused.
Hij zou beter moeten weten en een slag om de arm moeten houden inderdaad, dat ben ik met je eens. Denk niet dat ie er over liegt oid, maar dat hij het aangezet heeft.quote:
[..]
Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
Hoeveel besmettingen zijn direct te linken aan mensen met asymptomatisch ziekteverloop weten we dat überhaupt?quote:
[..]
Ja maar als ze het asymptomatisch hebben, hebben ze dus geen klachten maar spreiden ze het wel.
Het gaat mij er om dat hij kinderen van 15 op gelijke voet stelt als potentieel risico met volwassenen, dat is A nogal kort door de bocht B in strijd met wat we wel weten van onderzoeken en C in strijd met de claims die het RIVM doet daarover.
Yep, zou ook onlogisch zijn als men ineens besmettelijk zou worden op de 21e verjaardag.quote:
[..]
Veel van die onderzoeken maken wel onderscheid tussen kinderen en jongeren, waar ze van jongeren nog niet veel weten. Kinderen zeggen ze van: Ze hebben veel virusdeeltjes, maar lijken die weinig te verspreiden (vanwege geen symptomen enzo). Jongeren is voor zover ik weet vrij weinig op gefocused.
O, en jongeren zijn overigens 15 t/m 20 jaar. Geen 20 t/m 29.
Gewoon even voor de grap, bestaan die onderzoeken echt? En zo ja, heb je ze echt gelezen en begrepen of heb je dat overgelaten aan anderen? En dan de ultieme kicker: linkje?quote:
[..]
Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401quote:
[..]
Hij zou beter moeten weten en een slag om de arm moeten houden inderdaad, dat ben ik met je eens. Denk niet dat ie er over liegt oid, maar dat hij het aangezet heeft.
We weten dat kinderen van 15, en dat zijn geen kinderen maar jongvolwassenen (uh oké) net zoveel bijdragen in de besmettingen als ouderen.
Dat is gewoon een leugen.
Dus ga jij maar even op die stoel zitten en vertellen dat het leugens zijn?quote:
[..]
Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
Laat zien dan in plaats van bij te dragen.quote:
Oké Ab.quote:
[..]
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
We weten dat kinderen van 15, en dat zijn geen kinderen maar jongvolwassenen (uh oké) net zoveel bijdragen in de besmettingen als ouderen.
Dat is gewoon een leugen.
Bron?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
Breaking: mensen met een bepaald gen zijn van nature immuun.
gelukkig laat Rutte zich niet door gekte maar door feiten leidenquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:42 schreef summer2bird het volgende:
Straks doet Rutte vanavond een sneak attack en kondigt aan dattie een strengere lockdown gaat doen dan die in maart
Ik heb dat gen vast niet.quote:
Breaking: mensen met een bepaald gen zijn van nature immuun.
Zekers! En daarna rent ie zo weg:quote:
Straks doet Rutte vanavond een sneak attack en kondigt aan dattie een strengere lockdown gaat doen dan die in maart
Nee.quote:
Haha zie het zo voor mequote:
[..]
Zekers! En daarna rent ie zo weg:
[ afbeelding ]
Ah, gewoon maar wat roepen dus.quote:
Ik pas me aan.quote:
Edit: onee, die zorgt juist voor een ernstiger verloop!
https://www.welingelichte(...)erloop-covid-19.html
Gommers is op uitnodiging (dus geen vast lid) ook gewoon deel van het OMT.quote:
[..]
Dat er nuances zijn tussen jonge en oudere kinderen is zeker waar, maar even letterlijk stellen dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als volwassenen en dat daarom de scholen dicht moeten is gewoon veel te kort door de bocht. Hij gaat met dat soort uitspraken ook op een stoel zitten die m.i.z. toebehoort aan het RIVM/OMT en niet aan hem.
Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.quote:
Heb ik al eens eerder gelezen ja. Eén of ander Neanderthaler-gen!
Ja maar Elan weet het beter.quote:
[..]
Gommers is op uitnodiging (dus geen vast lid) ook gewoon deel van het OMT.
Ik denk dat het eerder een trollen-gen is, voorbehouden aan mensen die gewoon schreeuwen zonder een bron te noemen.quote:
[..]
Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.
Zie mijn edit!quote:
[..]
Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.
Toevallig wel:quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:39 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Gewoon even voor de grap, bestaan die onderzoeken echt? En zo ja, heb je ze echt gelezen en begrepen of heb je dat overgelaten aan anderen? En dan de ultieme kicker: linkje?
https://www.rivm.nl/coron(...)gezinnen-en-jongeren
https://www.ntvg.nl/artik(...)issie-van-sars-cov-2
Transmissie in die leeftijdsgroep is ook minimaal, terwijl jongeren volop met leeftijdsgenoten om zullen gaan:quote:Onze bevindingen passen bij de resultaten van buitenlandse studies. In een onderzoek in de Chinese stad Wuhan werden 105 indexpatiënten en 392 gezinscontacten onderzocht met PCR.14 In dat onderzoek raakten 64 gezinscontacten besmet, waaronder 4 kinderen < 18 jaar. De secundaire ‘attack rate’ voor kinderen was 4% ten opzichte van 17% voor volwassenen.
Snap nu volledig waarom die 20% mensen na positieve test toch naar buiten gaan. Die hebben het anti-covid gen. Nadeel van het anti-covid gen is dat het de ontwikkeling van logisch redeneren negatief beïnvloedt.quote:
[..]
Dan zou een groot deel van de bevolking immuun moeten zijn.
Ik denk dat je begrijpend moet leren lezen.quote:
[..]
Ik denk dat het eerder een trollen-gen is, voorbehouden aan mensen die gewoon schreeuwen zonder een bron te noemen.
Misschien moeten mensen die een claim doen die eens onderbouwen en verwijzen naar de plek waar ze hun informatie vandaan hebben.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 12:51 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik denk dat je begrijpend moet leren lezen.
Bewijs van leugen. Je kunt niet zomaar van mensen zeggen dat ze liegen. Dus onomstotelijk bewijs van de leugen, of bewijs van het tegenovergestelde namelijk dat jongeren van 15+ nog niet in de buurt komen van de besmettelijkheid van ouderen.quote:
[..]
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
We weten dat kinderen van 15, en dat zijn geen kinderen maar jongvolwassenen (uh oké) net zoveel bijdragen in de besmettingen als ouderen.
Dat is gewoon een leugen.
Dan zouden mensen binnen huishoudens elkaar infecteren... en met een incubatietijd van maximaal tien dagen is twee weken niet genoeg.quote:
Als de hele wereld twee weken thuis zou blijven, zou het virus dan overleven op dieren?
hard gelachenquote:
[..]
Ik denk dat het eerder een trollen-gen is, voorbehouden aan mensen die gewoon schreeuwen zonder een bron te noemen.
Klopt als het over de situatie op de IC's gaat mag hij aanschuiven en meepraten. Hij doet nu uitspraken die (als ze al waar zouden zijn) eigenlijk alleen een Van Dissel zou mogen doen.quote:
[..]
Gommers is op uitnodiging (dus geen vast lid) ook gewoon deel van het OMT.
Het is een vrij land, en werkelijk waar elk (zelfs de vaste) lid van het OMT loopt om de haverklap in de media te raaskallen.quote:
[..]
Klopt als het over de situatie op de IC's gaat mag hij aanschuiven en meepraten. Hij doet nu uitspraken die (als ze al waar zouden zijn) eigenlijk alleen een Van Dissel zou mogen doen.
Heb ik net gepost. Laat hem maar met bewijs komen dat jongeren van 15+ net zo besmettelijk zijn. Gaat letterlijk in tegen alles wat het RIVM de afgelopen maanden heeft geconcludeerd en waar de richtlijnen op gebaseerd zijn. Dat kan toch helemaal niet?quote:
[..]
Bewijs van leugen. Je kunt niet zomaar van mensen zeggen dat ze liegen. Dus onomstotelijk bewijs van de leugen, of bewijs van het tegenovergestelde namelijk dat jongeren van 15+ nog niet in de buurt komen van de besmettelijkheid van ouderen.
Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?quote:
[..]
Het is een vrij land, en werkelijk waar elk (zelfs de vaste) lid van het OMT loopt om de haverklap in de media te raaskallen.
Dat soort nieuws (indien correct) zou in een persconferentie naar buiten moeten worden gebracht.
Precies.quote:
[..]
Misschien moeten mensen die een claim doen die eens onderbouwen en verwijzen naar de plek waar ze hun informatie vandaan hebben.
Heb je een link naar de uitspraak van Gommers?quote:
[..]
Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?
quote:Evidence is mixed about whether children are less likely to become infected when exposed. Regarding risk of infection there is some evidence that, compared to adults, children are less likely to become infected when exposed to the virus. One prominent study estimated susceptibility to infection for those under 20 years of age to be about half that of those over 20 years, and several large-scale seroprevalence studies have found lower prevalence of infection in children, especially younger children, compared to adults. Still, the evidence is somewhat mixed on this point, with other studies showing children, especially older children (>10 years) having been infected at rates similar to adults in some places. A recent (pre-publication) review of the evidence concludes there is “significantly lower” susceptibility to infection for children under 10 compared to adults, but the same conclusion cannot be drawn for children 10 and older.
Bron: What Do We Know About Children and Coronavirus Transmission?
Mee eens.quote:
[..]
Ja natuurlijk is het een vrij land, maar het zou nogal wat betekenen als wat hij zegt waar is, dan moeten we eigenlijk het hele beleid t.a.v. het middelbare onderwijs herzien. Snap je?
Dat soort nieuws (indien correct) zou in een persconferentie naar buiten moeten worden gebracht.
Hier is toch te zien dat de leeftijd 15-20 de leeftijd 45-60 (grofweg) wel in enige mate infecteert?quote:
[..]
Toevallig wel:
https://www.rivm.nl/coron(...)gezinnen-en-jongeren
https://www.ntvg.nl/artik(...)issie-van-sars-cov-2
[..]
Transmissie in die leeftijdsgroep is ook minimaal, terwijl jongeren volop met leeftijdsgenoten om zullen gaan:
[ afbeelding ]
Het lijkt me daarom helemaal niet zo gek om nog eens goed naar de bovenbouw van de middelbare school te kijken.
quote:
[..]
Heb je een link naar de uitspraak van Gommers?
Hier het fragment waarin hij het zei:quote:Diederik Gommers sprak in de Coen & Sander Show de angst uit dat de scholen dicht moeten als er de komende week geen dalende lijn te zien is in het aantal ziekenhuisopnames. Volgens de gezaghebbende ic-arts spelen scholieren vanaf 15 jaar een net zo grote rol in de verspreiding van het coronavirus als ouderen, al hebben zij zelf minder te lijden onder de gevolgen.
https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
Als dat waar zou zijn moet direct het protocol op scholen worden aangepast en leerlingen onderling ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat zou groot nieuws zijn.
Als het niet waar is, waar het de schijn van heeft dan moet hij zulke dingen als autoriteit niet zeggen want dan maak je mensen onnodig bang.
Dat zou moeten ja. Maar zou ook meteen voor gezichtsverlies zorgen. En daar zijn 'ze' niet zo goed in.quote:
[..]
[..]
Hier het fragment waarin hij het zei:
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
Als dat waar zou zijn moet direct het protocol op scholen worden aangepast en leerlingen onderling ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat zou groot nieuws zijn.
Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?quote:
Don't feed the troll....quote:
[..]
Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?
Het is en was een statement. Dat we niet zomaar onzin kunnen verkondigen.quote:
[..]
Dus... waar heb je precies vandaan dat mensen met een bepaald gen van nature immuun zijn...?
Hij zegt dat 'we te weten gekomen zijn', dus hij zal het vast ergens op baseren. Ik vind dat je er veel te zwaar aan tilt verder, al helemaal je eerste reactie met "leugenaar".quote:
[..]
[..]
Hier het fragment waarin hij het zei:
https://www.ad.nl/video/d(...)famke-louise~p176401
Als dat waar zou zijn moet direct het protocol op scholen worden aangepast en leerlingen onderling ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat zou groot nieuws zijn.
Als het niet waar is, waar het de schijn van heeft dan moet hij zulke dingen als autoriteit niet zeggen want dan maak je mensen onnodig bang.
Dat is één studie, er zijn ook studies die een ander beeld geven.quote:
quote:Een opvallend kenmerk van de COVID-19-pandemie is dat kinderen minder vaak en minder ernstig ziek worden dan volwassenen. In China, Zuid Korea, Italië, de regio Madrid in Spanje en in de Verenigde Staten betrof 1-5% vanf laboratorium-bevestigdfe SARS-CoV-2-infecties personen in de leeftijd tot 19 jaar.1-5 In IJsland zijn in verhouding tot de bevolkingsomvang zeer veel testen uitgevoerd. IJslandse kinderen jonger dan 10 jaar die waren getest vanwege verdenking op COVID-19 hadden minder vaak een positieve PCR-uitslag voor SARS-CoV-2 dan kinderen ≥ 10 jaar (6,7% vs. 13,7%). In een willekeurige steekproef van 10.797 personen (3% van de bevolking) had geen van de kinderen < 10 jaar een positieve PCR-uitslag; de prevalentie bij personen van 10-19 jaar was 0,3% en bij 40-49 jarigen 1,5%.6
De initiële claim was ook niet dat kinderen van 15 helemaal niet besmettelijk zouden zijn, maar volgens Gommers zijn ze net zo besmettelijk. Een belangrijk nuanceverschil. Dat schreeuwt om uitleg, want:quote:Er zijn ook geen aanwijzingen dat kinderen een belangrijke bron van infectie zijn. In publicaties over clusters van patiënten is de index-patiënt vrijwel altijd een volwassene. In de internationale literatuur zijn slechts een beperkt aantal clushttps://www.ntvg.nl/artik(...)s-cov-2/volledigters beschreven waarbij een kind mogelijk – maar niet bewezen – de index was.7,8
quote:Zijn er maatregelen die ik (ouder/kind) tijdens mijn werk kan nemen om besmetting met het coronavirus te voorkomen?
Volg de richtlijnen van het RIVM.
quote:Jongeren en 1,5 meter afstand
Jongeren van 13 tot en met 17 jaar hoeven geen 1,5 meter afstand te houden tot elkaar.
Dit geldt ook op de middelbare scholen.
https://www.rijksoverheid(...)leven/afstand-houden
Dacht ik al, trollen lusten graag broodjes aap.quote:
Op Dan moet hij zeggen waarop, of nog beter Van Dissel met uitleg laten komen, of nog beter Rutte daar iets over laten zeggen. Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.quote:
[..]
Hij zegt dat 'we te weten gekomen zijn', dus hij zal het vast ergens op baseren. Ik vind dat je er veel te zwaar aan tilt verder, al helemaal je eerste reactie met "leugenaar".
En daar zou niets mis mee zijn. Alleen de manier waarop wel.quote:
Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.
Snap je het nog steeds niet of wil je het gewoon niet?quote:
[..]
Dacht ik al, trollen lusten graag broodjes aap.
Eet smakelijk.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:29 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Snap je het nog steeds niet of wil je het gewoon niet?
Wat flauw.quote:
Ja, tijdens de Coen & Sander show.quote:
[..]
Dan moet hij zeggen waarop, of nog beter Van Dissel met uitleg laten komen, of nog beter Rutte daar iets over laten zeggen. Als wat hij zegt feitelijk juist is moet het RIVM-protocol m.b.t. onderling afstand direct herzien worden namelijk. Noem het maar niks.
Nee tijdens een persconferentie. Jij kan of wil de praktische impact niet zien van eventuele bevindingen?quote:
[..]
Ja, tijdens de Coen & Sander show.
Sowieso kort door de bocht om direct te roepen dat de scholen maar weer dicht moeten, alsof er geen scenario's voorbij zijn gekomen met 50 fysiek versus 50 online onderwijs teneinde zo klassen te halveren en wél afstand te kunnen houden.
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee
. Ik vind dat hoe dan ook schokkend.Het OMT heeft in het laatste advies duidelijk benadrukt dat ze erkennen dat oudere kinderen inderdaad besmettelijker kunnen zijn dan initieel gedacht (omdat de asymptomatische overdracht groter blijkt te zijn), maar dat desondanks het belang van openhouden van de scholen belangrijker is dan dat risico.quote:
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee
Ik denk overigens nog steeds dat kinderen relatief minder besmettelijk zijn (want veel minder klachten), maar dat het probleem er vooral in zit dat kinderen gemiddeld genomen veel meer contacten hebben.
Tegelijkertijd moet je ook bedenken dat, ondanks dat kinderen onderling geen afstand hoeven te houden, het aantal uitbraken op middelbare scholen nog redelijk beperkt is gebleven.
Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.quote:
[..]
Nee tijdens een persconferentie. Jij kan of wil de praktische impact niet zien van eventuele bevindingen?
Sowieso kort door de bocht om direct te roepen dat de scholen maar weer dicht moeten, alsof er geen scenario's voorbij zijn gekomen met 50 fysiek versus 50 online onderwijs teneinde zo klassen te halveren en wél afstand te kunnen houden.
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee
Ik hoop (en verwacht) dat jij heel erg ongelijk hebt.quote:
Wanneer iemands virulent virus in de neus draagt, of het nu een 70 plusser is, een 15 jarige of een konijn, zij zullen allen in staat zijn het virus uit te stoten naar derden. IMOquote:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Natuurlijk, hoe ouder hoe besmettelijker. Het is niet dat je op je 18e ineens besmettelijk bent en daarvoor totaal niet.quote:
[..]
Het OMT heeft in het laatste advies duidelijk benadrukt dat ze erkennen dat oudere kinderen inderdaad besmettelijker kunnen zijn dan initieel gedacht (omdat de asymptomatische overdracht groter blijkt te zijn), maar dat desondanks het belang van openhouden van de scholen belangrijker is dan dat risico.
Ik denk overigens nog steeds dat kinderen relatief minder besmettelijk zijn (want veel minder klachten), maar dat het probleem er vooral in zit dat kinderen gemiddeld genomen veel meer contacten hebben.
Tegelijkertijd moet je ook bedenken dat, ondanks dat kinderen onderling geen afstand hoeven te houden, het aantal uitbraken op middelbare scholen nog redelijk beperkt is gebleven.
Maar Gommers stelt letterlijk dat (volgens nieuwe inzichten) een 15-jarige net zo besmettelijk is als een oudere. Dan moet dat protocol m.b.t. afstand houden toch eigenlijk per direct worden herzien? Want dat is dan compleet achterhaald. Dan kunnen volle klassen dus gewoon niet meer, ongeacht het belang van het onderwijs. En zal ook binnen die groep voldoende afstand gehouden moeten worden, of in elk geval gepoogd worden dat te doen.
is toch gewoon een afweging van de risico's, wat weegt zwaarder dat het onderwijs doorgaat plus het sociale leven van die kinderen of dat kinderen elkaar eventueel besmetten wat ongevaarlijk is en een deel ervan hun familie besmet wat uiteraard wel gevaarlijk isquote:
We gooien direct de horeca 4 weken dicht maar als blijkt dat leerlingen van 15+ net zo besmettelijk zijn is dat leuk voor de Coen & Sander show maar doen we verder niks mee . Ik vind dat hoe dan ook schokkend.
Ik snap wel wat @Elan bedoelt, ook al is 't misschien een beetje aangezet. Als leerlingen van 15+ net zo besmettelijk als volwassenen zijn moet daar beleid op zijn/komen anders dan Jaap van Dissel die aangeeft dat de keuze is dat scholen belangrijker zijn. Die uitspraak zou door Rutte gedaan moeten worden, niet door Jaap van Dissel.quote:
[..]
Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.
Gommers en een aantal anderen hebben al vaker wat onhandige uitspraken gedaan, en dit is olie op het vuur voor (bijvoorbeeld) het Red Team. Gegarandeerd dat de discussie over scholen nu nog harder gaat oplaaien.
Ik hoop op een (lichte) daling, maar ik verwacht zo'n 10.600 ofzoiets.quote:
Gelukkig zeiden ze al niet zo heel veelquote:
Ik hoop wel dat de IT problemen nu opgelost zijn. Word er moe van dat die cijfers steeds vaker onbetrouwbaar zijn.
Gommers: Volgens nieuwe inzichten zijn 15-jarigen net zo besmettelijk.quote:
[..]
Het punt wat ik probeerde te maken is dat hij iets roept tijdens een interview met Coen & Sander op 538 (volgens mij zitten ze daar nu) en vervolgens moet er een persco komen met uitleg volgens jou. Ik zeg al; je tilt er veel te zwaar aan. En dat blijkt nu ook weer uit je post.
RIVM richtlijn: Afstand houden in die groep hoeft nog niet want er is sprake van een verminderd risico.
Scrummie van FOK! : Je tilt er veel te zwaar aan het is maar gezegd in de Coen & Sander show. .
Wtf
Let's hope soquote:
Ja, wtf.quote:
[..]
Gommers: Volgens nieuwe inzichten zijn 15-jarigen net zo besmettelijk.
RIVM richtlijn: Afstand houden in die groep hoeft nog niet want er is sprake van een verminderd risico.
Scrummie van FOK! : Je tilt er veel te zwaar aan het is maar gezegd in de Coen & Sander show. .
Wtf
Precies zoals jij hier wekenlang roept om een harde lockdown, en vervolgens dat niet meer wil. Wtf.
Ik ga het nog maar een keer herhalen; je tilt er veel te zwaar aan wat er in de Coen & Sander terloops word gezegd. Dat heeft niets met beleid te maken of wat dan ook. Als Gommers het daar zegt, zal het ook besproken zijn elders. En als er nieuw beleid nodig is, zal dat er vast wel komen.
Als dit onderdeel was van het OMT overleg wat ze spontaan bij de Coen & Sander show hadden gehouden, had je een punt.
Er zijn toch maar 2 scenario's denkbaar in het eerste scenario is het zeer ernstig op de middelbare scholen en moeten protocollen worden aangepast t.a.v. van afstand houden, en het tweede scenario lult hij gewoon maar wat, voor iemand die een autoriteit is en een stem heeft in het OMT vind ik dat tweede scenario eigenlijk echt onacceptabel.quote:
[..]
Ik snap wel wat @:Elan bedoelt, ook al is 't misschien een beetje aangezet. Als leerlingen van 15+ net zo besmettelijk als volwassenen zijn moet daar beleid op zijn/komen anders dan Jaap van Dissel die aangeeft dat de keuze is dat scholen belangrijker zijn. Die uitspraak zou door Rutte gedaan moeten worden, niet door Jaap van Dissel.
Gommers en een aantal anderen hebben al vaker wat onhandige uitspraken gedaan, en dit is olie op het vuur voor (bijvoorbeeld) het Red Team. Gegarandeerd dat de discussie over scholen nu nog harder gaat oplaaien.
Red Team mag zoveel dom lullen als ze willen, die hebben tenslotte toch geen autoriteit.
Omdat mensen kritischer tegenover vaccins zijn gaan staan had ik begrepen.quote:
Waarom gaat iedereen dit jaar eigenlijk massaal een griepprik halen?
quote:
[..]
Omdat mensen kritischer tegenover vaccins zijn gaan staan had ik begrepen.
Omdat men beter beschermd wil zijn en de hoop is dat het opwekken van de immuunrespons voor griep helpt tegen corona, geloof ik.quote:
Waarom gaat iedereen dit jaar eigenlijk massaal een griepprik halen?
Zal iemand hier vast wel beter weten
Wtf. We zitten al wekenlang in een behoorlijk strenge lockdown, ik weet niet wat je verder nog zou willen. Een avondklok? 4 weken opgesloten in je huis?quote:
[..]
Ja, wtf.
Precies zoals jij hier wekenlang roept om een harde lockdown, en vervolgens dat niet meer wil. Wtf.
Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?quote:
[..]
Wtf. We zitten al wekenlang in een behoorlijk strenge lockdown, ik weet niet wat je verder nog zou willen. Een avondklok? 4 weken opgesloten in je huis?
Blijkbaar is er pas een lockdown als de Action dicht gaat .quote:
[..]
Wtf. We zitten al wekenlang in een behoorlijk strenge lockdown, ik weet niet wat je verder nog zou willen. Een avondklok? 4 weken opgesloten in je huis?
Ik heb m niet gehaald hoor. En mijn vrouw ook niet. Geloof ook niet dat je, indien je onder de 60 bent en geen gezondheidsklachten hebt nu gemakkelijk zomaar een griepprik krijgt voorgeschoteld.quote:
Waarom gaat iedereen dit jaar eigenlijk massaal een griepprik halen?
Dus het klopt wat hij zegt?quote:
Maar goed, Elan van het FOK!forum zegt dat Gommers een leugenaar is, dan zal het wel zo zijn he.
Rutte: "Als je de hemel niet ziet moet je een mondkapje op"
Hele tweede kamer er geen op. Argument van (bijv) Jesse Klaver: Hier kun je 1.5m afstand houden
Is weer niet slim mensen.. Doe nou gewoon mee.
Maar er is een run op. Daarom vragen ze bepaalde groepen om niet meer te komen. Dat is mijn vraag, waarom is er dit jaar een run op? Corona is toch geen griepje...quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 13:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik heb m niet gehaald hoor. En mijn vrouw ook niet. Geloof ook niet dat je, indien je onder de 60 bent en geen gezondheidsklachten hebt nu gemakkelijk zomaar een griepprik krijgt voorgeschoteld.
Ik doe de afgelopen zeven maanden precies hetzelfde. Niks.quote:
[..]
Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?
Ik verdien verdomme een medaille.
Dit.quote:
[..]
Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?
Dat staat er niet. Ik heb geen idee. Net als jij.quote:
Dat kon tijdens de eerste intelligente lockdown ook gewoon.quote:
[..]
Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?
Nee. Toen waren scholen dicht, contactberoepen, sportclubs etc.quote:
[..]
Dat kon tijdens de eerste intelligente lockdown ook gewoon.
Nee, jij lijkt ernstig ziek te verwarren met besmettelijk. Het lijkt er steeds meer op dat iedereen boven de 10 gewoon besmettelijk kan zijn, dat jongere mensen vaken asymptomatisch besmettelijk zijn en dat de ziekte harder toeslaat naarmate de leeftijd vordert.quote:
[..]
Natuurlijk, hoe ouder hoe besmettelijker. Het is niet dat je op je 18e ineens besmettelijk bent en daarvoor totaal niet.
Maar Gommers stelt letterlijk dat (volgens nieuwe inzichten) een 15-jarige net zo besmettelijk is als een oudere. Dan moet dat protocol m.b.t. afstand houden toch eigenlijk per direct worden herzien? Want dat is dan compleet achterhaald. Dan kunnen volle klassen dus gewoon niet meer, ongeacht het belang van het onderwijs. En zal ook binnen die groep voldoende afstand gehouden moeten worden, of in elk geval gepoogd worden dat te doen.
Dat is een totaal ander verhaal als "kinderen onder de 18 zijn niet besmettelijk"
'De eerste' impliceert dat we nu in een tweede zitten. Niet juist.quote:
[..]
Dat kon tijdens de eerste intelligente lockdown ook gewoon.
Eiersnijders, he?quote:
[..]
Blijkbaar is er pas een lockdown als de Action dicht gaat .
Of de allereerste ooit. Dat kan wel grammaticaal gezien.quote:
[..]
'De eerste' impliceert dat we nu in een tweede zitten. Niet juist.
Je vorige 40-45 posts waarin je roept/schreeuw/huilt om een harde lockdown?quote:
[..]
je hebt mijn vorige 40-45 posts gemist?
Ik kan mijn kat nog beter leren fietsen dan jou iets proberen uit te leggen
Ughh ja. Er lijkt wel een vloek te rusten op mijn favo band voor het eerst te kunnen zien. Vorig jaar zouden ze in de zomer naar NL komen, maar toen kreeg de zanger een soort mental-breakdown aan het begin van de tour (twee weken voordat ze hier zouden spelen) en werd de tour gecancelled.quote:
[..]
En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo.
Toen kwam er een 2e tour en die zou in Mei dit jaar bij NL aankomen, afijn die werd uiteraard toen vanwege de lockdown gecancelled en verschoven naar eind oktober dit jaar (want dan zouden dingen vast wel weer moeten kunnen!
)En toen kwam twee weken terug het bericht dat het concert nu is verschoven naar okt 2021
Ooit jongens..... ooit gaat het me lukken ze live te zien
Laten we het nou niet downplayen. Er word sterk tegen geadviseerd bij anderen op bezoek te gaan. De simpele dingen die je normaal gesproken gewoon kon doen moet je reserveren en hopen dat er nog plek is. Enige vorm van ontspanning is over 't algemeen dicht.quote:
[..]
Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?
Dat jij verder niets deed is gunstig voor je, omdat het niet veel veranderd. Maar er zijn veel mensen die die sociale contacten nodig hebben/hadden en er heel veel last van hebben.
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 27-10-2020 14:06:28 ]
Klopt maar je kon wel gewoon eten afhalen en winkelen. Ik vind dit in elk geval wel een lockdown, volgens sommigen moet eerst het leger de straat op om te controleren of er mensen lopen die daar wellicht niets te zoeken heb voor je mag spreken van een lockdown. Wat als je letterlijk zou kijken misschien ook nog wel klopt bij de term: Lock- down.quote:
[..]
Nee. Toen waren scholen dicht, contactberoepen, sportclubs etc.
Maar we hebben al best veel vrijheden moeten inleveren.
Maar Corona én een griepje kan voor veel oudjes wel eens fataal zijn. (Pure speculatie)quote:
[..]
Maar er is een run op. Daarom vragen ze bepaalde groepen om niet meer te komen. Dat is mijn vraag, waarom is er dit jaar een run op? Corona is toch geen griepje...
Er zijn een hoop mensen die andere dingen deden dan jij.quote:
Verder kan ik alles wat ik altijd deed.
Oh ja, dan is die er idd niet.quote:
[..]
Wat dan? Ik kan niet meer uit eten, maar kan het nog wel afhalen. En niet meer naar concerten (dat vind ik nog het ergst), maar dat is het hele jaar al zo. Verder kan ik] alles wat ik altijd deed. Wat is dan precies die lockdown?
Goede vriend van mij zit al weken kin te tikken want zijn bedrijven (horeca) zijn gesloten en daar waar in de eerste golf mensen echt nog wel afnamen, is dat nu stukken minder dus die voelt zich best wel eh gesloten, zeg maar.
Dus omdat jij geen hinder ondervindt, wil het niet zeggen dat die er niet is.
Gisteren nog op Nieuwsuur een cateraar en een touringcarbedrijf die er nog iets van probeerden te maken tegen beter weten in maar fijn dat de meesten nergens last van hebben. Dan heb je een privilege.
Misschien om te voorkomen dat ze beide tegelijk krijgen?quote:
[..]
Maar er is een run op. Daarom vragen ze bepaalde groepen om niet meer te komen. Dat is mijn vraag, waarom is er dit jaar een run op? Corona is toch geen griepje...
Hernieuwde aandacht voor vaccins?
Ja nee, niks aan de hand want we kunnen gewoon eten afhalen.
Co-infectie is inderdaad niet gewenst maar óók griep kan een aanslag op het zorgstelsel zijn.quote:
[..]
Maar Corona én een griepje kan voor veel oudjes wel eens fataal zijn. (Pure speculatie)
Dat wil je nu allemaal minimaliseren.
Mensen.
Zeker, maar dat zal niet de voornaamste reden van iemand zijn om de griepprik te halen lijkt me.quote:
[..]
Co-infectie is inderdaad niet gewenst maar óók griep kan een aanslag op het zorgstelsel zijn.
Dat wil je nu allemaal minimaliseren.
Weet jij hoe dat zit met zijn bron: LCPS/NICE? Welke van de 2 gebruikt hij dan? Hij geeft ze nu allebei aan, maar hij toont maar 1 waarde per dag.quote:
quote:Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2358, 109 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1829 buiten de Intensive Care, 86 meer dan gisteren. Op de IC liggen 529 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 25 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 456 non-covid-patiënten op de IC, 25 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 987 (waarvan 2 in Duitsland), 50 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 311 in de kliniek en 53 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 30 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 6 IC-patiënten.
Gaat hard zo met die capaciteit..
De capaciteit is nog steeds aan 't groeienquote:
[..]
[ afbeelding ]
Gaat hard zo met die capaciteit..
300 meer dan gisteren.
Ah was me niet opgevallen, dat zal ook moeten met de huidige cijfers..quote:
[..]
De capaciteit is nog steeds aan 't groeien
300 meer dan gisteren.
Je kunt beter kippen houden.quote:
Toevallig denken meer mensen dat https://www.rtlnieuws.nl/(...)isis-huisdier-eieren
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nog-belangrijker-is/quote:
[..]
Zeker, maar dat zal niet de voornaamste reden van iemand zijn om de griepprik te halen lijkt me.
Same here, vind het moeilijk om hoopvol te zijn merk ik....quote:
Zit helemaal klaar voor de teleurstelling
70 nieuwe overlijdens
quote:
[..]
Je vorige 40-45 posts waarin je roept/schreeuw/huilt om een harde lockdown?
Over de woorden van Gommers ging dat natuurlijk, grappenmaker . Die ommekeer heb ik al zes keer uitgelegd. Ik geloof niet per se in eerst 2 weken in lockdown light en dan nog eens 4 weken in lockdown. Want wat komt er daarna? 4 weken in lockdown + en vervolgens 2 weken in lockdown extreem? Argumenten (het is tenslotte maar een meningkje): Te weinig draagvlak, het huidige pakket heeft een grote groep al behoorlijk veel last van. Lockdown moet effectief zijn om de aantallen in te perken en niet samenleving breed resulteren in een catastrofe. Ten tweede omdat het godsgruwelijk veel geld kost deze weken, na dit pakket nog meer maatregelen loopt de spuigaten uit. Bovendien is het allemaal slecht doordacht en mis ik de exit-strategie in het hele plaatje.
Dit. Als je de griep krijgt, ben je vatbaarder voor corona.quote:
Maar Corona én een griepje kan voor veel oudjes wel eens fataal zijn. (Pure speculatie)
Ga hem volgende week halen. Heb oproep met datum en tijdstip.
primaquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
10292 nieuwe positieve testen
70 nieuwe overlijdens
17,9% positiefPff, veel doden!quote:
10292 nieuwe positieve testen
70 nieuwe overlijdens
Dat hoef je mij niet te vertellen hoor. Ik heb ook een aantal klanten in de horeca en zie heus wel wat dat doet, want ik ben hun belastingadviseur om moet nu weer al die regelingen voor ze aan gaan vragen. Daarom vind ik het juist zo sneu van de horeca dat alles door gaat en zij dicht zijn. Ik denk dat dat niet helpt. En daarom vind ik het geen lockdown zolang voor de scholen gewoon open zijn en ieder zijn ding doet. En dan heb ik het nog niet over mensen werkzaam in de culturele sector gehad, die zijn helemaal de sjaak. Dus je leest het anders dan ik het bedoel blijkbaar. Mijn kritiek is dat deze aanpak door alleen de horeca te sluiten niets oplost en dat zij daar dan de dupe van zijn.quote:
[..]
Oh ja, dan is die er idd niet.
Goede vriend van mij zit al weken kin te tikken want zijn bedrijven (horeca) zijn gesloten en daar waar in de eerste golf mensen echt nog wel afnamen, is dat nu stukken minder dus die voelt zich best wel eh gesloten, zeg maar.
Dus omdat jij geen hinder ondervindt, wil het niet zeggen dat die er niet is.
Gisteren nog op Nieuwsuur een cateraar en een touringcarbedrijf die er nog iets van probeerden te maken tegen beter weten in maar fijn dat de meesten nergens last van hebben. Dan heb je een privilege.
Klopt. Maar komt er een daling is de vraag nu? Anders alsnog extra maatregelen nodig. Stabilisatie op dit niveau is nog steeds een ramp.quote:
Klopt niet, er is meer getest maar nog niet van alles is de uitslag binnen.quote:
Minder getest afgelopen week, meer besmettingen
Nou ben ik wel benieuwd eigenlijk...quote:
[..]
Ughh ja. Er lijkt wel een vloek te rusten op mijn favo band voor het eerst te kunnen zien. Vorig jaar zouden ze in de zomer naar NL komen, maar toen kreeg de zanger een soort mental-breakdown aan het begin van de tour (twee weken voordat ze hier zouden spelen) en werd de tour gecancelled.
Toen kwam er een 2e tour en die zou in Mei dit jaar bij NL aankomen, afijn die werd uiteraard toen vanwege de lockdown gecancelled en verschoven naar eind oktober dit jaar (want dan zouden dingen vast wel weer moeten kunnen!
En toen kwam twee weken terug het bericht dat het concert nu is verschoven naar okt 2021
Ooit jongens..... ooit gaat het me lukken ze live te zien
Waarvan uitslag bekend* staat er, zijn er nog veel waarbij dat niet het geval is.quote:
Minder getest afgelopen week, meer besmettingen
Valt mee, toch?quote:
10292 nieuwe positieve testen
70 nieuwe overlijdens
Was gisteren toevallig in de Action (don't shoot me), ik kijken natuurlijk naar de befaamde eiersnijders. Blijkt nou, ze verkopen dus geen eiersnijders op het moment.quote:
Dit moet haast wel een complot zijn
Die zijn tijdelijk uitverkocht dankzij de FOK! users die allemaal naar de Action zijn gerend om er een te kopenquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 14:18 schreef singha het volgende:
[..]
Was gisteren toevallig in de Action (don't shoot me), ik kijken natuurlijk naar de befaamde eiersnijders. Blijkt nou, ze verkopen dus geen eiersnijders op het moment.
Dit moet haast wel een complot zijn
Hoeveel besmettingen per dag zou de zorg wel aan kunnen?quote:
[..]
Klopt. Maar komt er een daling is de vraag nu? Anders alsnog extra maatregelen nodig. Stabilisatie op dit niveau is nog steeds een ramp.
En dus weer ruim omhoog gegaan. Ik zie hier weinig hoopvolle lichtpuntjes in eerlijk gezegd...quote:
Ik kom uit op +/- 20% percentage besmet: 321.000 tests / 67.000 positief.
Positief getest: 10315
Totaal: 311889 (+10292 ivm -23 corr.)
Opgenomen*: 311
Huidig*: 1829
Opgenomen op IC*: 53
Huidig*: 529
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 71
Totaal: 7142 (+70 ivm -1 corr.)
Je berekent dit met de verkeerde cijfers, foute conclusie.quote:
Ik kom uit op +/- 20% percentage besmet: 321.000 tests / 67.000 positief.
Positief getest: 10315
Totaal: 311889 (+10292 ivm -23 corr.)
Opgenomen*: 311
Huidig*: 1829
Opgenomen op IC*: 53
Huidig*: 529
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 71
Totaal: 7142 (+70 ivm -1 corr.)
Gemeentes met +10 besmettingen:
686 Amsterdam
599 Rotterdam
413 Den Haag
276 Utrecht
155 Tilburg
151 Leiden
149 Breda
145 Enschede
130 Zaanstad
115 Dordrecht
111 Nissewaard
109 Alphen aan den Rijn
101 Amersfoort
101 Zoetermeer
91 Almere
88 Arnhem
82 's-Hertogenbosch
81 Katwijk
78 Haarlemmermeer
77 Eindhoven
76 Nijmegen
71 Gouda
71 Schiedam
71 Vlaardingen
71 Lansingerland
69 Oss
69 Roosendaal
69 Westland
67 Haarlem
64 Delft
63 Bergen op Zoom
61 Alkmaar
61 Amstelveen
60 Maastricht
60 Meierijstad
58 Groningen
57 Apeldoorn
57 Ede
55 Deventer
54 Almelo
54 Capelle aan den IJssel
54 Leidschendam-Voorburg
53 Hilversum
52 Hoeksche Waard
49 Hengelo
49 Venlo
47 Heerhugowaard
47 Purmerend
47 Velsen
46 Rijswijk
45 Schagen
45 Krimpenerwaard
44 Hoorn
42 Waalwijk
42 Stichtse Vecht
41 Emmen
41 Nieuwegein
40 Zwijndrecht
39 Barendrecht
39 Ridderkerk
39 Pijnacker-Nootdorp
37 Zeist
37 Noordwijk
37 Heusden
37 Rijssen-Holten
37 Zuidplas
36 Zwolle
36 Albrandswaard
36 Sittard-Geleen
36 Gooise Meren
35 Hellevoetsluis
34 Aalsmeer
34 Etten-Leur
34 Helmond
34 Molenlanden
33 Huizen
33 Gorinchem
33 Woerden
33 Oosterhout
33 Veldhoven
32 Barneveld
32 Bunschoten
32 Waddinxveen
32 Lingewaard
32 Berg en Dal
32 West Betuwe
31 Tiel
31 Houten
31 Langedijk
31 Heerlen
31 Moerdijk
30 Voorschoten
30 Deurne
30 Altena
29 Uithoorn
29 Berkelland
29 Vijfheerenlanden
28 Nieuwkoop
28 Teylingen
28 Bodegraven-Reeuwijk
27 Boxmeer
27 Twenterand
27 Hollands Kroon
26 Edam-Volendam
26 Papendrecht
25 Wijchen
25 De Ronde Venen
25 Venray
25 Cuijk
Er zijn 6 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Duiven
24 Terneuzen
24 Boxtel
24 Valkenswaard
24 Halderberge
24 Drimmelen
23 Tubbergen
23 Rheden
23 Hendrik-Ido-Ambacht
23 Lisse
23 Lelystad
23 Horst aan de Maas
23 Bernheze
22 Culemborg
22 Maasdriel
22 Soest
22 Beverwijk
22 Krimpen aan den IJssel
22 Leiderdorp
22 Maassluis
22 Oegstgeest
22 Dongen
22 Haaren
22 Hof van Twente
21 Wierden
21 Buren
21 De Bilt
21 IJsselstein
21 Medemblik
21 Uden
21 Zwartewaterland
20 Dalfsen
20 Haaksbergen
20 Oldenzaal
20 Nijkerk
20 Alblasserdam
20 West Maas en Waal
20 Sint-Michielsgestel
20 Kaag en Braassem
19 Leeuwarden
19 Hellendoorn
19 Losser
19 Zevenaar
19 Diemen
19 Den Helder
19 Sliedrecht
19 Gilze en Rijen
19 Goirle
19 Loon op Zand
19 Peel en Maas
18 Heemskerk
18 Hillegom
18 Middelburg
18 Geldrop-Mierlo
18 Dinkelland
17 Raalte
17 Leusden
17 Best
17 Oisterwijk
17 Oost Gelre
16 Hardenberg
16 Epe
16 Harderwijk
16 Zaltbommel
16 Nunspeet
16 Bergen (NH.)
16 Heiloo
16 Roermond
16 Bladel
16 Bronckhorst
15 Borne
15 Doetinchem
15 Lochem
15 Baarn
15 Hardinxveld-Giessendam
15 Steenbergen
15 Vught
15 Stein
15 Oude IJsselstreek
15 Neder-Betuwe
15 Súdwest-Fryslân
15 Eijsden-Margraten
15 Goeree-Overflakkee
15 Westerwolde
14 Beuningen
14 Wageningen
14 Veenendaal
14 Westvoorne
14 Hilvarenbeek
14 Wormerland
14 Koggenland
13 Assen
13 Castricum
13 Enkhuizen
13 Hulst
13 Eersel
13 Utrechtse Heuvelrug
13 Steenwijkerland
13 Overbetuwe
13 Midden-Delfland
13 Midden-Groningen
12 Eemnes
12 Montfoort
12 Goes
12 Boekel
12 Rucphen
12 Gennep
12 Kerkrade
12 Weert
11 Coevorden
11 Kampen
11 Renkum
11 Asten
11 Woensdrecht
11 Nederweert
11 Heeze-Leende
11 Reusel-De Mierden
11 Schouwen-Duiveland
11 Montferland
10 Stadskanaal
10 Druten
10 Elburg
10 Heemstede
10 Geertruidenberg
10 Grave
10 Oirschot
10 Waalre
10 Zundert
10 Landgraaf
10 Brunssum
10 Landerd
10 De Wolden
10 Cranendonck
Er zijn 5 gemeentes met 1 besmettingen
Er zijn 45 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 57 gemeentes met 6-9 besmettingen
Daarom heb ik ook 't domein geregistreerd, duh. We zien een run op eiersnijders bij meer besmettingen. Duidelijk geval van exponentiële groei in eiersnijders.quote:
[..]
Die zijn tijdelijk uitverkocht dankzij de FOK! users die allemaal naar de Action zijn gerend om er een te kopen
gaat de goeie kant op of beter gezegd, het stopt een beetje de verkeerde kant op te gaanquote:
10292 nieuwe positieve testen
70 nieuwe overlijdens
Wel een goede locatie voor een volgende Fok meetquote:
[..]
Die zijn tijdelijk uitverkocht dankzij de FOK! users die allemaal naar de Action zijn gerend om er een te kopen
Even los van de banen, er worden momenteel zoveel clubjes opgeschort. Denk aan de sport en het verenigingsleven, maar ook het uurtje spreekuur voor eenzame ouderen, samenkomsten voor alleenstaande moeders, ontmoetingen in de verslavingszorg en GGZ en ga zo maar door.quote:
[..]
Dat hoef je mij niet te vertellen hoor. Ik heb ook een aantal klanten in de horeca en zie heus wel wat dat doet, want ik ben hun belastingadviseur om moet nu weer al die regelingen voor ze aan gaan vragen. Daarom vind ik het juist zo sneu van de horeca dat alles door gaat en zij dicht zijn. Ik denk dat dat niet helpt. En daarom vind ik het geen lockdown zolang voor de scholen gewoon open zijn en ieder zijn ding doet. En dan heb ik het nog niet over mensen werkzaam in de culturele sector gehad, die zijn helemaal de sjaak. Dus je leest het anders dan ik het bedoel blijkbaar. Mijn kritiek is dat deze aanpak door alleen de horeca te sluiten niets oplost en dat zij daar dan de dupe van zijn.
Als je lekker thuis kunt werken, niet geestelijk in de knoei zit en je salaris komt elke maand gewoon binnen kan ik me wel voorstellen dat je het allemaal mee vindt vallen, maar er is echt een grote groep die (om verschillende redenen) enorm te lijden heeft van het huidige pakket. Laat staan als daar nog weer een maand bovenop komt.
Zou kunnen, waar kom jij op uit?quote:
[..]
Je berekent dit met de verkeerde cijfers, foute conclusie.
Niks gelogen aanquote:
Gommers pleit net als Ab gisteren nu ook voor de middelbare scholen dicht was op radio 538. Volgens hem zijn 15 plussers net zo besmettelijk als volwassenen.
Jammer dat hij als autoriteit dit soort leugens de wereld in helpt.
Bij de eerste golf ongeveer 5% blijkt uit de Sanquin bloedtestenquote:
Vraag me af...er is een grote groep die momenteel thuiswerkt, de kroegen zijn dicht en veel kwetsbaren blijven zo veel mogelijk thuis, heeft dan onderhand de rest het virus al niet te pakken gehad?
Even bierviltje:quote:
[..]
Hoeveel besmettingen per dag zou de zorg wel aan kunnen?
Er worden momenteel zo'n 150-200 mensen ontslagen uit ziekenhuis per dag, dus de toename moet minder dan dat zijn. Initiëel wil je dat de toename kleiner is dan de afname, om op een stabiel cijfer te komen. Lijkt mij dat zo'n 1000 per dag 'normaal' zou kunnen werken (aanname)
Dat zou zo'n 6000 besmettingen oid in houden
Voor GGD BCO moet 't naar zo'n 1500/dag, anders kunnen zij niet overal BCO doen
Op die 17,9% die er staat (die nog gaat veranderen hoogstwaarschijnlijk). Wat jij deed is het aantal gemelde gevallen uitzetten tegen het aantal testen van deze week, maar dat klopt niet. Het aantal gemelde gevallen zitten ook veel oude meldingen nog tussen van vóór de afgelopen week, dus die kun je niet zetten tegenover de testen van deze week zoals het RIVM doet.quote:
Zoals ik het begrijp tenminste.
Toch opvallen dat specifiek Twente daar zo rood kleurt en omliggende regio's niet. Alsof die regio een andere testbeleid hanteert, want het virus kent geen grenzen natuurlijk.quote:
Helmond zat gisteren tegen de 100, nu maar 34!quote:
Valt mij op dat Brabant toch ook wel toeneemt nu, ook niet raar gezien dat ook redelijk dicht bevolkt is.
Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?quote:
Zeker waar. Maar wat ik wil zeggen is dat de maatregelen zoals ze nu zijn dus niet helpen. De horeca is gesloten, maar de mobiliteit blijft enorm. En dan sukkelen we zo nog weken door, met cijfers rond de 10.000 en een gesloten horeca. Waarvan er inmiddels veel failliet zullen gaan. Het zet zo geen zoden aan de dijk. Of vind je van wel?quote:
[..]
Even los van de banen, er worden momenteel zoveel clubjes opgeschort. Denk aan de sport en het verenigingsleven, maar ook het uurtje spreekuur voor eenzame ouderen, alleenstaande moeders en ga zo maar door.
Als je lekker thuis kunt werken, niet geestelijk in de knoei zit en je salaris komt elke maand gewoon binnen kan ik me wel voorstellen dat je het allemaal mee vindt vallen, maar er is echt een grote groep die (om verschillende redenen) enorm te lijden heeft van het huidige pakket. Laat staan als daar nog weer een maand bovenop komt.
10.315 nieuwe coronabesmettingen, bijna net zoveel als gisteren
Bij het RIVM zijn de afgelopen dag 10.315 nieuwe coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 31 minder dan gisteren.
In een week tijd zijn er 67.543 nieuwe positieve testen bij het RIVM gemeld. Een week eerder waren dat er 55.552. Dat is een toename van 22 procent. Vorige week was de toename 27 procent. De afgelopen week zijn er 321.654 tests afgenomen.
Van alle mensen die zich lieten testen was ook een groter percentage positief. De afgelopen week was dat 17,9 procent. Een week eerder was dat er 15,2 procent.
Het zogenoemde besmettingsgetal R was op 9 oktober 1,16. Dat betekent dat 100 mensen samen 116 anderen besmetten. Alleen als de R onder de 1 zakt, neemt de verspreiding van het virus af.
311 opnames op verpleegafdelingen, 53 erbij op de IC
Er zijn 311 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 20 nieuwe opnames meer dan gisteren.
Op de intensive care werden 53 nieuwe patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen. Dat zijn 4 nieuwe opnames meer dan gisteren.
In totaal liggen er nu 2358 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 2249), van wie 529 op de IC (gisteren: 506). Er zijn dus meer coronapatiënten opgenomen dan ontslagen.
329 doden in een week
Afgelopen week zijn er door de GGD's 329 doden gemeld bij het RIVM, van wie 70 vandaag. Een week eerder waren dat er 185. In totaal zijn er nu 7142 bevestigde coronapatiënten overleden aan het virus.
Poeh, ik weet niet hoe jullie dit zien, maar de opnames en doden en de besmettingsgraad zijn gewoon weer flink omgoog gegaan. Misschien niet zo keihard als dat het omhoog zou zijn gegaan zonder maatregelen, maar wel gewoon hard omhoog vind ik.
De vraag is wel hoeveel waarde je aan dat percentage moet hechten als alleen de positieve commerciële testen doorgegeven worden.quote:
Wel weer hoger percentage besmette mensen gerekend uit aantal gestestten.
Deze week gaan de tieners weer vrolijk met ze allen naar school, dit terwijl er een grote kans is dat ze elkaar in de vakantie weer lekker besmet hebben.quote:
[..]
Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?
Twente is alweer een stuk minder rood dan vorige week. Goed bezig daarquote:
[..]
Toch opvallen dat specifiek Twente daar zo rood kleurt en omliggende regio's niet. Alsof die regio een andere testbeleid hanteert, want het virus kent geen grenzen natuurlijk.
Twente is denk iets dichtbevolkt dan de rest er direct om heen met Enschede en Almelo waar ook achterstandwijken zijn waar mensen dicht op elkaar wonen.quote:
[..]
Toch opvallen dat specifiek Twente daar zo rood kleurt en omliggende regio's niet. Alsof die regio een andere testbeleid hanteert, want het virus kent geen grenzen natuurlijk.
Dat zou toch wel tenenkrommend zijn nadat constant is gezegd dat kinderen het virus juist in minimale mate zouden verspreiden.quote:
[..]
Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 14:24:26 ]
17 ziekenhuisopnames in Rotterdam.
Hmm, heb het idee dat ze dat eigenlijk wekelijks doen zo bij RIVM, maar kan idd goed dat je gelijk hebt. Hoe dan ook, opnieuw een stijging..quote:
[..]
Op die 17,9% die er staat (die nog gaat veranderen hoogstwaarschijnlijk). Wat jij deed is het aantal gemelde gevallen uitzetten tegen het aantal testen van deze week, maar dat klopt niet. Het aantal gemelde gevallen zitten ook veel oude meldingen nog tussen van vóór de afgelopen week, dus die kun je niet zetten tegenover de testen van deze week zoals het RIVM doet.
Zoals ik het begrijp tenminste.
Afwachten wat het over 2 weken gaat doen dan, helpt ook wel mee dat het daar een heel stuk dunbevolkter is dan de randstad en Brabant.quote:
[..]
Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?
Vind ik ook zorgelijk en de nasleep zal lang zijn.quote:
Poeh, ik weet niet hoe jullie dit zien, maar de opnames en doden en de besmettingsgraad zijn gewoon weer flink omgoog gegaan. Misschien niet zo keihard als dat het omhoog zou zijn gegaan zonder maatregelen, maar wel gewoon hard omhoog vind ik.
NoordHolland ook.quote:
Valt mij op dat Brabant toch ook wel toeneemt nu, ook niet raar gezien dat ook redelijk dicht bevolkt is.
quote:529 covidpatiënten op IC, 1829 in kliniek
27 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2358, 109 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1829 buiten de Intensive Care, 86 meer dan gisteren. Op de IC liggen 529 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 25 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 456 non-covid-patiënten op de IC, 25 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 985 (waarvan 2 in Duitsland), 50 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 311 in de kliniek en 53 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 30 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 6 IC-patiënten.
Ik heb niet veel andere verklaringen... of het moet zijn dat Noorderlingen zich beter aan de maatregelen houden en/of minder dichtbevolktquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 14:24 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dat zou toch wel tenenkrommend zijn nadat constant is gezegd dat kinderen het virus juist in minimale mate zouden verspreiden.
Nee, want Noord-Holland en Overijssel hadden toen ook herfstvakantie en daar gaat het niet beter dan elders in Nederland. In het echte Noorden (Gr+Fr+Dr) lag de verspreidingssnelheid toch al lager - wellicht door de mindere urbanisatie? - en dan kan het daar ook het eerste ombuigen.quote:
[..]
Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?
Ziekenhuisopnames en doden zou ik volledig 'negeren' in deze data. Die lopen ontzettend achter.quote:
Bron: NOS
10.315 nieuwe coronabesmettingen, bijna net zoveel als gisteren
Bij het RIVM zijn de afgelopen dag 10.315 nieuwe coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 31 minder dan gisteren.
In een week tijd zijn er 67.543 nieuwe positieve testen bij het RIVM gemeld. Een week eerder waren dat er 55.552. Dat is een toename van 22 procent. Vorige week was de toename 27 procent. De afgelopen week zijn er 321.654 tests afgenomen.
Van alle mensen die zich lieten testen was ook een groter percentage positief. De afgelopen week was dat 17,9 procent. Een week eerder was dat er 15,2 procent.
Het zogenoemde besmettingsgetal R was op 9 oktober 1,16. Dat betekent dat 100 mensen samen 116 anderen besmetten. Alleen als de R onder de 1 zakt, neemt de verspreiding van het virus af.
311 opnames op verpleegafdelingen, 53 erbij op de IC
Er zijn 311 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 20 nieuwe opnames meer dan gisteren.
Op de intensive care werden 53 nieuwe patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen. Dat zijn 4 nieuwe opnames meer dan gisteren.
In totaal liggen er nu 2358 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 2249), van wie 529 op de IC (gisteren: 506). Er zijn dus meer coronapatiënten opgenomen dan ontslagen.
329 doden in een week
Afgelopen week zijn er door de GGD's 329 doden gemeld bij het RIVM, van wie 70 vandaag. Een week eerder waren dat er 185. In totaal zijn er nu 7142 bevestigde coronapatiënten overleden aan het virus.
Poeh, ik weet niet hoe jullie dit zien, maar de opnames en doden en de besmettingsgraad zijn gewoon weer flink omgoog gegaan. Misschien niet zo keihard als dat het omhoog zou zijn gegaan zonder maatregelen, maar wel gewoon hard omhoog vind ik.
Wordt nog wel aangepast ja, vorige week was week 42 nog 14,4% en nu 15,2%quote:
[..]
Op die 17,9% die er staat (die nog gaat veranderen hoogstwaarschijnlijk). Wat jij deed is het aantal gemelde gevallen uitzetten tegen het aantal testen van deze week, maar dat klopt niet. Het aantal gemelde gevallen zitten ook veel oude meldingen nog tussen van vóór de afgelopen week, dus die kun je niet zetten tegenover de testen van deze week zoals het RIVM doet.
Zoals ik het begrijp tenminste.
Vervelende is dat waarschijnlijk de dag met de grootste instroom in de ziekenhuizen nog moet komen dan (2/3 weken later dan piek van besmettingen).quote:
Wel lastig overigens voor de regering om met deze cijfers beslissingen te nemen. Er is nog steeds geen daling zichtbaar, maar lijkt erop dat er ook geen extreme stijging is momenteel.
Er is dan ook nu geen enkele reden om te verwachten dat opnames en doden nu omlaag gaan. Die blijven wel stijgen, de komende twee, drie, misschien wel vier weken nog zelfs denk ik.quote:
Poeh, ik weet niet hoe jullie dit zien, maar de opnames en doden en de besmettingsgraad zijn gewoon weer flink omgoog gegaan. Misschien niet zo keihard als dat het omhoog zou zijn gegaan zonder maatregelen, maar wel gewoon hard omhoog vind ik.
Ziekenhuisopnames lopen ongeveer gelijk op met gemelde besmettingen qua trends hoor.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames en doden zou ik volledig 'negeren' in deze data. Die lopen ontzettend achter.
Was het maar waar. Het is niet echt duidelijk hoeveel Nederlanders covid hebben gehad maar ik zou er niet van uitgaan dat het boven de 15% ligt eerder flink lager.quote:
Vraag me af...er is een grote groep die momenteel thuiswerkt, de kroegen zijn dicht en veel kwetsbaren blijven zo veel mogelijk thuis, heeft dan onderhand de rest het virus al niet te pakken gehad?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 14:29:21 ]
Wel relatief meer ziekenhuis opnames en mensen naar de intensive care.
Als een daling uitblijft de komende dagen zit er denk ik niets anders op voor het kabinet om alsnog een volledige lockdown af te kondigen.
quote:
[..]
Wordt nog wel aangepast ja, vorige week was week 42 nog 14,4% en nu 15,2%
Bedoel je een daling in besmettingen of ook in opnames?quote:
De stijging stabiliseert zich nu dus duidelijk, maar blijft wel onverminderd hoog.
Wel relatief meer ziekenhuis opnames en mensen naar de intensive care.
Als een daling uitblijft de komende dagen zit er denk ik niets anders op voor het kabinet om alsnog een volledige lockdown af te kondigen.
Nee, dat is niet zo. De ziekenhuisopnames lopen amper achter op gemelde besmettingen.quote:
[..]
Vervelende is dat waarschijnlijk de dag met de grootste instroom in de ziekenhuizen nog moet komen dan (2/3 weken later dan piek van besmettingen).
Dat is toch allemaal niet zo gek? Verbaas me hier iedere dag over de manier waarop deze cijfers worden ontvangen. Met de stijgingen van het aantal besmettingen wist je toch dat het aantal opnames/overledenen twee weken later zouden gaan toenemen? Met dat in het achterhoofd - zeker in combinatie met de ontbrekende cijfers van de commerciële testen - zou je juist tot de conclusie kunnen komen dat het aantal opnames/overledenen achter blijft.quote:
Poeh, ik weet niet hoe jullie dit zien, maar de opnames en doden en de besmettingsgraad zijn gewoon weer flink omgoog gegaan. Misschien niet zo keihard als dat het omhoog zou zijn gegaan zonder maatregelen, maar wel gewoon hard omhoog vind ik.
zeker maar het lijkt op een stabilisatie en dat de maatregelen dus wel werken, als het zo blijft of iets daalt deze wek zullen ze het gewoon zo laten denk ikquote:
Wel lastig overigens voor de regering om met deze cijfers beslissingen te nemen. Er is nog steeds geen daling zichtbaar, maar lijkt erop dat er ook geen extreme stijging is momenteel.
Huh?quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. De ziekenhuisopnames lopen amper achter op gemelde besmettingen.
Ja, bij LCPS en Nice, niet in de GGD data.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames lopen ongeveer gelijk op met gemelde besmettingen qua trends hoor.
Ik bedoel met de incubatietijd en de tijd dat mensen van ziekjes naar doodziek gaan.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. De ziekenhuisopnames lopen amper achter op gemelde besmettingen.
Stabiel nu, maar geen drop naar beneden.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames en doden zou ik volledig 'negeren' in deze data. Die lopen ontzettend achter.
Die maatregelen hebben maar een heel beperkt effect als wij ons er gewoon niet aan houden. Dan moet je Nederland haast wel omvormen tot een politiestaat. Het gaat mis achter de voordeuren, die groep bereik je niet door nog meer maatregelen..... En het wordt er voor de welwillende mensen ook niet leuker of beter op, nog los van de economische schade.quote:
[..]
Zeker waar. Maar wat ik wil zeggen is dat de maatregelen zoals ze nu zijn dus niet helpen. De horeca is gesloten, maar de mobiliteit blijft enorm. En dan sukkelen we zo nog weken door, met cijfers rond de 10.000 en een gesloten horeca. Waarvan er inmiddels veel failliet zullen gaan. Het zet zo geen zoden aan de dijk. Of vind je van wel?
Eigenlijk moet je je hele beleid herzien, want dreigen, bang maken, straffen heeft totaal niet het gewenste effect.
We zijn natuurlijk wel een stuk minder hysterisch dan in het westen.quote:
[..]
Ik heb niet veel andere verklaringen... of het moet zijn dat Noorderlingen zich beter aan de maatregelen houden en/of minder dichtbevolkt
Meer types als; Het is niet anders, wat moet dat moet.
He, dat wil het RedTeam ook!quote:
[..]
Eigenlijk moet je je hele beleid herzien, want dreigen, bang maken, straffen heeft totaal niet het gewenste effect.
Er zijn de laatste dagen weer wat artikelen verschenen waaruit zou blijken dat sluiting van de scholen het reproductiegetal significant terugbrengt. Dat hoeft niet per se te maken hebben met de besmettingen op de scholen zelf, maar de sluiting kan een en ander teweeg brengen waardoor minder besmettingen plaatsvinden (bijv. meer ouders die thuisblijven voor de kinderen). Hier zit alleen ook een onzekerheid in omdat de toegevoegde waarde van een schoolsluiting waarschijnlijk afhankelijk is van de andere maatregelen die al van kracht zijn en in hoeverre mensen zich daaraan houden.quote:
[..]
Het Noorden gaat de goede kant uit.. 2 weken terug herfstvakantie geweest.. zou het dan toch aan de scholen liggen? Kinderen de superspreaders?
Goed punt. Hoeveel commerciële testen worden er ongeveer gedaan? Praten we dan over een paar procent van het geheel?quote:
[..]
De vraag is wel hoeveel waarde je aan dat percentage moet hechten als alleen de positieve commerciële testen doorgegeven worden.
Een volledige lockdown in de zin van alle niet essentiële winkels sluiten komt er niet. Als je nog steeds bewegingsvrijheid krijgt gaat er niks veranderen.quote:
De stijging stabiliseert zich nu dus duidelijk, maar blijft wel onverminderd hoog.
Wel relatief meer ziekenhuis opnames en mensen naar de intensive care.
Als een daling uitblijft de komende dagen zit er denk ik niets anders op voor het kabinet om alsnog een volledige lockdown af te kondigen.
Er zit niet zo heel veel tijd tussen de tijd die iemand nodig heeft om zich positief te laten testen, en om in het ziekenhuis te komen. De gemiddelde patiënt wordt iets rond een week na de eerste symptomen al in het ziekenhuis opgenomen als dat nodig is, en het aantal dagen tussen de eerste symptomen en dat iemand een test heeft laten afnemen en analyseren zal niet veel korter zijn.quote:
Regio's waar het ook minder dichtbevolkt is en er minder achterstandswijken zijn.quote:
daling in de regio's waar 2 weken geleden herfstvakantie was.. Friesland, Groningen, Drenthe. Ik gok dat het gewoon door gaat stijgen de komende dagen
Eigenlijk valt er nog weinig te doen. Paar sportscholen dicht en wat bioscopen. Tenzij we over de intelligente lockdown heen gaan, maar daar is geen wetgeving voor. Zelfs de Coronawet niet.quote:
[..]
Een volledige lockdown in de zin van alle niet essentiële winkels sluiten komt er niet. Als je nog steeds bewegingsvrijheid krijgt gaat er niks veranderen.
Nouja, een week vind ik dan wél weer vrij lang. Ze lopen in elk geval niet gelijk.quote:
[..]
Er zit niet zo heel veel tijd tussen de tijd die iemand nodig heeft om zich positief te laten testen, en om in het ziekenhuis te komen. De gemiddelde patiënt wordt iets rond een week na de eerste symptomen al in het ziekenhuis opgenomen als dat nodig is, en het aantal dagen tussen de eerste symptomen en dat iemand een test heeft laten afnemen en analyseren zal niet veel korter zijn.
Wat is jouw voorstel?quote:
[..]
Die maatregelen hebben maar een heel beperkt effect als wij ons er gewoon niet aan houden. Dan moet je Nederland haast wel omvormen tot een politiestaat. Het gaat mis achter de voordeuren, die groep bereik je niet door nog meer maatregelen..... En het wordt er voor de welwillende mensen ook niet leuker of beter op, nog los van de economische schade.
Eigenlijk moet je je hele beleid herzien, want dreigen, bang maken, straffen heeft totaal niet het gewenste effect.
Het lijkt me sterk dat het kabinet twee weken gaat wachten als er niet een daling inzet.quote:
Ik denk dat het op deze manier zal blijven bij een minimale aanscherping van de maatregelen in bepaalde sectoren en verder zo doorgaan en over 2 weken opnieuw evalueren.
Vraag is in hoeverre het stabiel blijft natuurlijk. We hebben eerder dit soort plateaufases gezien, om vervolgens toch weer enorme stijgingen te zien.quote:
Ik denk dat het op deze manier zal blijven bij een minimale aanscherping van de maatregelen in bepaalde sectoren en verder zo doorgaan en over 2 weken opnieuw evalueren.
Hoelang hebben we in de zomer wel niet rond die 400-500 gezeten?
Morgen zit je tegen de 10700quote:
daling in de regio's waar 2 weken geleden herfstvakantie was.. Friesland, Groningen, Drenthe. Ik gok dat het gewoon door gaat stijgen de komende dagen
Als de besmettingen nu een beetje stabiel blijven, zullen de opnames en doden (na eerst nog een week of 2 stijging omdat we dan net uit de piek zijn) ook weer wat stabiliseren.
In ieder geval zullen maatregelen de komende 2 tot 4 weken niet milder worden en denk ik dat horeca gewoon dicht blijft. Maar een lockdown lijkt me ook nog niet nodig.
toen waren er geen maatregelenquote:
Hoelang hebben we in de zomer wel niet rond die 400-500 gezeten?
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 8669 besmettingen. (mutaties : 103) om op de voet gevolgd te worden door 14-10
Over een paar dagen weten we ook echt of dat de piekdag zal blijven.
De eerste paar dagen van oktober krijgen bijna geen mutaties meer (1 okt : 16, 2 okt: 12, 3 okt: 19)
Dag met grootste mutatie : 26-10, 2085
Oudste mutatie : 23-4
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Ja ik ben het met je eens hoor, ik denk dat nu harder ingrijpen zal zorgen dat je snel een daling kunt gaan zien. Maar ik verwacht dat Rutte en co het nu anders zien en te bang zijn om verdere maatregelen te nemen op de een of andere manier.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat het kabinet twee weken gaat wachten als er niet een daling inzet.
27-09-2020: 111.626
27-10-2020: 311.889
Belangrijkste natuurlijk wel is hoe de achterstand, delta en dat soort dingen zijn. RIVM kijkt gewoon naar de cijfers gemeld voor de dag zelf, en niet de delta tussen vandaag en gisteren.quote:
Bevolking veel meer inspraak geven. Mooi voorbeeld is dat uurtje voor kwetsbaren waar zowel vanuit de branchevereniging als vanuit de kwetsbaren in de samenleving helemaal geen behoefte aan lijkt te zijn, maar wat wel miljoenen aan omzet kost.quote:
Rutte zou intensief gaan overleggen met de vakbonden en werkgevers over het thuiswerken, is dat inmiddels al gebeurd?
Heb je misschien gelijk in. Echter kan je er vanuit gaan dat op basis van de huidige (gemelde) besmettingen (10K per dag, wat niet minder lijkt te worden) de opnames zullen blijven doorstijgen, meer dan dat er ontslagen worden.quote:
Poeh, lastig dit. Ben benieuwd hoe kabinet dit soort cijfers ontvangt.
Als de besmettingen nu een beetje stabiel blijven, zullen de opnames en doden (na eerst nog een week of 2 stijging omdat we dan net uit de piek zijn) ook weer wat stabiliseren.
Ergo, elke dag wordt de ziekenhuiscapaciteit een beetje kleiner.
Hoe lang nog voordat er geroepen wordt "vol!" Is dat over een week, is dat over twee weken? En dan, wat dan?
Maar het verschil is dus nog minder dan een week, want er zit ook al zo 5 dagen tussen de eerste symptomen en je positieve test - en eigenlijk wel meer, er zit hier een vertraging richting de DOO van gemiddeld 7 dagen volgens mij. @chratnoxquote:
[..]
Nouja, een week vind ik dan wél weer vrij lang. Ze lopen in elk geval niet gelijk.
Hoe kom je daar nou weer bijquote:
Overijssel, Flevoland en Noord-Holland hadden ook herfstvakantie he. Selectief selecteren voor een correlatie=causatie-argument.quote:
daling in de regio's waar 2 weken geleden herfstvakantie was.. Friesland, Groningen, Drenthe. Ik gok dat het gewoon door gaat stijgen de komende dagen
Ja is ook waar. Je wilt dat natuurlijk gewoon ook voor zijn of in ieder geval niet mee gaan gokken.quote:
[..]
Heb je misschien gelijk in. Echter kan je er vanuit gaan dat op basis van de huidige besmettingen (10K per dag, wat niet minder lijkt te worden) de opnames zullen blijven doorstijgen, meer dan dat er ontslagen worden.
Ergo, elke dag wordt de ziekenhuiscapaciteit een beetje kleiner.
Hoe lang nog voordat er geroepen wordt "vol!" Is dat over een week, is dat over twee weken? En dan, wat dan?
Bedoel, wat ga je er aan doen dat mensen elkaar opzoeken, of juist dat zwakkeren en ouderen niet besmet raken.quote:
[..]
Bevolking veel meer inspraak geven. Mooi voorbeeld is dat uurtje voor kwetsbaren waar zowel vanuit de branchevereniging als vanuit de kwetsbaren in de samenleving helemaal geen behoefte aan lijkt te zijn, maar wat wel miljoenen aan omzet kost.
Rutte zou intensief gaan overleggen met de vakbonden en werkgevers over het thuiswerken, is dat inmiddels al gebeurd?
Eerlijk gezegd denk ik niet dat jouw polder-visie veel soelaas zullen bieden.
wat voor lockdown maatregelen waren er?quote:
Misschien moeten ouderen eerst voor hun zelf zorgen.quote:
[..]
Bedoel, wat ga je er aan doen dat mensen elkaar opzoeken, of juist dat zwakkeren en ouderen niet besmet raken.
Eerlijk gezegd denk ik niet dat jouw polder-visie veel soelaas zullen bieden.
Als ik naar de supermarkt ga, dan zie ik 80% van de bejaarden geen mondkapje dragen (90% van niet westerse afkomst). Dan denk ik ja, ik draag dat kapje godverrudomme voor jullie mensen. Niet omdat ik het zo fijn vind
Dit is niet waar trouwens. Het is niet dat het niet-kwetsbare deel van Nederland nu minder boodschappen doet. Wel is het zo dat die uurtjes per saldo geld kosten omdat er op de meeste plekken geen hond komt.quote:
Het grootste nadeel is dus vooral dat het op andere tijden nu drukker is.
https://www.rijksoverheid(...)s-in-eenvoudige-taalquote:
[..]
wat voor lockdown maatregelen waren er?
Bovendien is de inhoud van een maatregelenpakket op enig moment niet zo relevant in mijn stelling dat je best een fase van stabilisering kunt doormaken, die vraag staat totaal los van of je heel veel of amper iets doet.
Precies.quote:
[..]
Dit is niet waar trouwens. Het is niet dat het niet-kwetsbare deel van Nederland nu minder boodschappen doet. Wel is het zo dat die uurtjes per saldo geld kosten omdat er op de meeste plekken geen hond komt.
Het grootste nadeel is dus vooral dat het op andere tijden nu drukker is.
En waarom speciale uurtjes voor mensen die toch de hele dag tijd hebben?
Niet alle ouderen over een kam scheren! Het ligt er misschien ook aan waar je woont. In mijn omgeving zie ik juist veel oudere mensen met een mondkapje die dus wel goed voor zichzelf zorgenquote:
[..]
Misschien moeten ouderen eerst voor hun zelf zorgen.
Als ik naar de supermarkt ga, dan zie ik 80% van de bejaarden geen mondkapje dragen (90% van niet westerse afkomst). Dan denk ik ja, ik draag dat kapje godverrudomme voor jullie mensen. Niet omdat ik het zo fijn vind
Al aan het idee kunnen wennen dat dat mondkapje waarschijnlijk (minimaal) wel voor heel 2021 in het onderwijs gaat geldenquote:
[..]
Dit is niet waar trouwens. Het is niet dat het niet-kwetsbare deel van Nederland nu minder boodschappen doet. Wel is het zo dat die uurtjes per saldo geld kosten omdat er op de meeste plekken geen hond komt.
Het grootste nadeel is dus vooral dat het op andere tijden nu drukker is.
Weet je wanneer dat ook was? In maart, met de lockdown.
Gooi die scholen toch dicht de rest van het jaar, geef leerlingen online-onderwijs.
9996
8651 (vanwege storing?)
10202
10343
10292
Stabiel zo op het eerste gezicht, maar kan iemand dit corrigeren voor het aantal afgenomen testen of hebben we die niet op dagniveau?
Basisscholen ook?quote:
Het is toch wel duidelijk dat de scholen enorm veel invloed hebben. Waarom zou de intelligente lockdown zo goed geholpen hebben. Waarom ging het prima in de zomer (vakantie). De meeste besmettingen vinden thuis plaats, rara waar komt dat vandaan. Er zijn enorm veel leerkrachten ziek.
Gooi die scholen toch dicht de rest van het jaar, geef leerlingen online-onderwijs.
Mooi toch, dat betekent minder mensen in de fysieke supermarkt.quote:
Over drukker gesproken. De Picnic (supermarkt) bezorgtijden zijn hier opeens ook tot een dikke week vooruit he-le-maal volgeboekt. Je moet echt per dag nu weer kijken in de ochtend en dan retesnel proberen een plekje te bemachtigen.
Weet je wanneer dat ook was? In maart, met de lockdown.
Ik ben tamelijk plichtsgetrouw, maar als ze de mondkapjesverplichting ook in de klaslokalen gaan invoeren dan haak ik wel af denk ik.quote:
[..]
Al aan het idee kunnen wennen dat dat mondkapje waarschijnlijk (minimaal) wel voor heel 2021 in het onderwijs gaat gelden
Ja, daar zijn ook enorm veel leerkrachten ziek. Die zitten zo met 35 man in 1 klaslokaal.quote:
Op Ja, wel mee eens eigenlijk. Zeker die middelbare scholen.quote:
Het is toch wel duidelijk dat de scholen enorm veel invloed hebben. Waarom zou de intelligente lockdown zo goed geholpen hebben. Waarom ging het prima in de zomer (vakantie). De meeste besmettingen vinden thuis plaats, rara waar komt dat vandaan. Er zijn enorm veel leerkrachten ziek.
Gooi die scholen toch dicht de rest van het jaar, geef leerlingen online-onderwijs.
Hier in de gemeente gaat het daar in de scholen flink los. Geloof inmiddels niet meer dat het anekdotisch is.
Even aangepast.quote:
Gooi die scholen toch dicht de rest van het jaar, geef leerlingen online-onderwijsbezigheidstherapie.
je maakt gewoon een verkeerde vergelijking, die stabilisatie waar jij op doelt was geen gevolg van maatregelen zoals deze (tenminste als die doorzet).quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)s-in-eenvoudige-taal
Bovendien is de inhoud van een maatregelenpakket op enig moment niet zo relevant in mijn stelling dat je best een fase van stabilisering kunt doormaken, die vraag staat totaal los van of je heel veel of amper iets doet.
quote:
[..]
Dit is niet waar trouwens. Het is niet dat het niet-kwetsbare deel van Nederland nu minder boodschappen doet. Wel is het zo dat die uurtjes per saldo geld kosten omdat er op de meeste plekken geen hond komt.
Het grootste nadeel is dus vooral dat het op andere tijden nu drukker is.
Elk uur dat je minder klanten binnen hebt kost dat gewoon omzet. Kun jij wel zeggen dat ze gewoon later komen, maar dat weet je dus niet.quote:Minder omzet
Winkels die vóór 5 oktober al om 7.00 uur de deuren openden, constateren een flinke teruggang van de omzet tijdens hun eerste uur. Dit omdat andere klanten nu wegblijven. Op de vraag: ‘Hoeveel procent van de omzet haalt u tussen 7.00 en 8.00 uur vergeleken met hetzelfde openingsuur vóór 5 oktober?’, stellen 418 leden nu minder dan 10 procent van de oude omzet te behalen. 476 leden zeggen overigens nooit open te zijn tussen 7.00 en 8.00 uur.
https://www.distrifood.nl(...)is-er-niet-101139042
Er lijken netto zo'n 80 mensen bij te komen per dag even laatste tijd. Zijn nog zo'n 2500 vrije bedden momenteel, maar laten we zeggen 1500 bedden zonder af te schalen. Dat zou zo'n 18 dagen zijn.quote:
[..]
Heb je misschien gelijk in. Echter kan je er vanuit gaan dat op basis van de huidige (gemelde) besmettingen (10K per dag, wat niet minder lijkt te worden) de opnames zullen blijven doorstijgen, meer dan dat er ontslagen worden.
Ergo, elke dag wordt de ziekenhuiscapaciteit een beetje kleiner.
Hoe lang nog voordat er geroepen wordt "vol!" Is dat over een week, is dat over twee weken? En dan, wat dan?
Daarna zou zorg verder afgeschaald moeten worden.
"Hebben we al zin in het persmomentje"quote:
cringe
Laten we het erop houden dat ik wel wat kennis heb van de sector. Maar als je het niet gelooft, even goede vrienden.quote:
Kun jij wel zeggen dat ze gewoon later komen, maar dat weet je dus niet.
En de huidige stabilisatie valt met zekerheid toe te wijzen aan het maatregelenpakket? Lijkt me nogal een premature conclusie.quote:
[..]
je maakt gewoon een verkeerde vergelijking, die stabilisatie waar jij op doelt was geen gevolg van maatregelen zoals deze (tenminste als die doorzet).
Durf het bijna niet ze zeggen, maar minder mensen met een migratie achtergrond? Vitamine D, taalprobleem etc....? En daarbij is het gewoon veel minder dicht bevolkt. In friesland is het al moeilijk om binnen de 1,5 meter van iemand te komen.quote:
[..]
Ik heb niet veel andere verklaringen... of het moet zijn dat Noorderlingen zich beter aan de maatregelen houden en/of minder dichtbevolkt
Ja, na de uitspraken van Gommers is dat wel duidelijk. Scholen open en kinderen spelen geen rol blijkt weer een politieke beslissing van het rivm, net als met de schaarste omtrent de mondkapjes in maart.quote:
Het is toch wel duidelijk dat de scholen enorm veel invloed hebben. Waarom zou de intelligente lockdown zo goed geholpen hebben. Waarom ging het prima in de zomer (vakantie). De meeste besmettingen vinden thuis plaats, rara waar komt dat vandaan. Er zijn enorm veel leerkrachten ziek.
Gooi die scholen toch dicht de rest van het jaar, geef leerlingen online-onderwijs.
Toch goed dat onder druk van de bevolking de middelbare scholen dicht waren gegaan in maart. Scheelde een hoop doden.
Nu het beleid omtrent de middelbare scholen(en dan vooral de bovenbouw) aanpassen en de cijfers zullen zo dalen dat de bevolking zich onvoorstelbaar genoeg aan de maatregelen lijkt te houden.
Precies dat soort zinnetjes is de reden waarom dat hele RT niet serieus te nemen valt.quote:
[..]
"Hebben we al zin in het persmomentje"
cringe
Het is verre van ideaal maar heel veel munitie heeft het kabinet niet meer zonder een complete lockdown voor te stellen. Middelbare scholen dicht en nog wat extra beperkingen voor binnenbijeenkomsten.quote:
Ik heb een kennis met een eigen supermarkt die is recent van 18:00 nu tot 20:00 open en dat levert hem bijna 10% aan extra omzet op.quote:
[..]
Laten we het erop houden dat ik wel wat kennis heb van de sector. Maar als je het niet gelooft, even goede vrienden.
Elke minuut dat je minder omzet draait is er toch één? Daarom zijn die ketens tegenwoordig op veel plekken 16 uur per dag open
Er zijn ook ouderen die overdag behoorlijk bezig gehouden worden met therapie dit, revalidatie dat en fysio zus en zo.quote:
[..]
Precies.
En waarom speciale uurtjes voor mensen die toch de hele dag tijd hebben?
SPOILERTevens zijn ze zo dwars als de neten. "Als ik nú spaghetti wil halen, dan doe ik dat nú! Heb dit land opgebouwd! Grom!"
Dat zou kunnen ja.quote:
[..]
Durf het bijna niet ze zeggen, maar minder mensen met een migratie achtergrond? Vitamine D, taalprobleem etc....? En daarbij is het gewoon veel minder dicht bevolkt. In friesland is het al moeilijk om binnen de 1,5 meter van iemand te komen.
Zelfs in een middelgrote stad als Leeuwarden lopen besmettingen terug.
Onlangs waren ze bij het redteam ook al bezig met het beschermen van leraren en kinderen door aan te dringen (meen via die rechtzaak) om die verplicht te stellen in de klas.quote:
[..]
Ik ben tamelijk plichtsgetrouw, maar als ze de mondkapjesverplichting ook in de klaslokalen gaan invoeren dan haak ik wel af denk ik.
Ook zijn er mensen die niet kunnen uitleggen dat het in de tram wel moet, maar niet in het lokaal. Dus ben'r bang voor:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-niet-uitleggen.html
In het voorjaar heeft het overal geholpen. In de zomer ook. Sinds de scholen weer begonnen zijn is het aantal besmettingen in alle Europese landen gestegen.quote:
Zijn er landen waar scholen dicht zijn (al dan niet gedeeltelijk) en dit lijkt te helpen? Wel moet dan de rest ook dicht zijn, als daar de kroegen en bios en zo open zijn maar scholen dicht (zou wel rare prioriteiten zijn) dan is het nog niet echt meetbaar.
Onuitstaanbaar echt. 2020 weet je wel te testen.quote:
[..]
Precies dat soort zinnetjes is de reden waarom dat hele RT niet serieus te nemen valt.
Israel, tenminste sinds die in lockdown zijn gaat het uiteraard rap naar beneden.quote:
Zijn er landen waar scholen dicht zijn (al dan niet gedeeltelijk) en dit lijkt te helpen? Wel moet dan de rest ook dicht zijn, als daar de kroegen en bios en zo open zijn maar scholen dicht (zou wel rare prioriteiten zijn) dan is het nog niet echt meetbaar.
Tja, maar ze willen er niet aan hoor. Scholen sluiten? Nope. Die poot houden ze kei-hard stijf.quote:
[..]
In het voorjaar heeft het overal geholpen. In de zomer ook. Sinds de scholen weer begonnen zijn is het aantal besmettingen in alle Europese landen gestegen.
Bierviltjes statistiek. Kan ook zomaar met het mooie weer en het buitenleven te maken hebben, of luchtvochtigheid etc. Maar in principe is bijna alles wat wij hier zeggen natuurlijk bierviltjesstatistiek.quote:
[..]
In het voorjaar heeft het overal geholpen. In de zomer ook. Sinds de scholen weer begonnen zijn is het aantal besmettingen in alle Europese landen gestegen.
Zouden ze ook bijhouden of iemand alleen woont of dat het een gezin betreft? (niet dat je er alles mee pakt, want als kind naar z'n alleenstaande oom gaat heb je alsnog dat contact). Misschien zou daar uit blijken of ze een soort paard van troje zijn hoe best je ook individueel je best doet om thuis te werken, rustige tijden te kiezen voor boodschappen/bezorgen etc. Hoewel de alleenstaande mogelijk zelf ook weer meer geneigd is anderen op te zoeken want alleen....quote:
[..]
In het voorjaar heeft het overal geholpen. In de zomer ook. Sinds de scholen weer begonnen zijn is het aantal besmettingen in alle Europese landen gestegen.
Deels ook wel terecht natuurlijk, scholen open houden is van groot belang voor de kinderen.quote:
[..]
Tja, maar ze willen er niet aan hoor. Scholen sluiten? Nope. Die poot houden ze kei-hard stijf.
Als er nog veel meer docenten uit gaan vallen vanwege klachten en wachten op uitslagen wordt onderwijs geven toch al bijna onmogelijk.quote:
[..]
Bierviltjes statistiek. Kan ook zomaar met het mooie weer en het buitenleven te maken hebben, of luchtvochtigheid etc. Maar in principe is bijna alles wat wij hier zeggen natuurlijk bierviltjesstatistiek.
De meeste besmettingen vinden thuis plaats, dat is geconstateerd. Daarmee heb je het antwoord toch.quote:
[..]
Zouden ze ook bijhouden of iemand alleen woont of dat het een gezin betreft? (niet dat je er alles mee pakt, want als kind naar z'n alleenstaande oom gaat heb je alsnog dat contact). Misschien zou daar uit blijken of ze een soort paard van troje zijn hoe best je ook individueel je best doet om thuis te werken, rustige tijden te kiezen voor boodschappen/bezorgen etc. Hoewel de alleenstaande mogelijk zelf ook weer meer geneigd is anderen op te zoeken want alleen....
Denk dat scholen sluiten wel de grootste klap is voor de economie die je maar kan bedenken. Dan is voor veel ouders thuis werken er ook niet meer bij. De sfeer wordt er zeker met regen ook niet gezelliger op, met als gevolg echtscheidingen etc. Ook hier weer een bierviltjes redenatiequote:
[..]
Tja, maar ze willen er niet aan hoor. Scholen sluiten? Nope. Die poot houden ze kei-hard stijf.
Kabinet gaat overal in mee hoor, eerst geen mondkapjes, nu ongeveer verplicht.quote:
[..]
Tja, maar ze willen er niet aan hoor. Scholen sluiten? Nope. Die poot houden ze kei-hard stijf.
Ja wat wil je nou, van Corona af of niet...?quote:
[..]
Denk dat scholen sluiten wel de grootste klap is voor de economie die je maar kan bedenken. Dan is voor veel ouders thuis werken er ook niet meer bij. De sfeer wordt er zeker met regen ook niet gezelliger op, met als gevolg echtscheidingen etc. Ook hier weer een bierviltjes redenatie
Dat gaat je niet lukken door enkel de scholen te sluitenquote:
[..]
Ja wat wil je nou, van Corona af of niet...?
Alleen achter de voordeur is er onmogelijk te handhaven. Het lukt al niet om alle illegale feestjes te stoppen vanwege gebrek aan handhavingscapaciteitquote:
[..]
De meeste besmettingen vinden thuis plaats, dat is geconstateerd. Daarmee heb je het antwoord toch.
Natuurlijk wil ik ervanaf. Ik zeg ook niet dat de scholen open moeten blijven. Zeg alleen dat de klap wellicht groter is dan men denkt voor de economie. Ik geef niet aan dat we het daarom niet moeten doen. Sterker nog, ik neig naar een volledige lockdown van een week of 4 a 5.quote:
[..]
Ja wat wil je nou, van Corona af of niet...?
De illegale feesten zijn nooit gestopt.quote:
[..]
Alleen achter de voordeur is er onmogelijk te handhaven. Het lukt al niet om alle illegale feestjes te stoppen vanwege gebrek aan handhavingscapaciteit
Je weet zelf dat dan een week of 4-5 een week of 10-20 wordt.quote:
[..]
Natuurlijk wil ik ervanaf. Ik zeg ook niet dat de scholen open moeten blijven. Zeg alleen dat de klap wellicht groter is dan men denkt voor de economie. Ik geef niet aan dat we het daarom niet moeten doen. Sterker nog, ik neig naar een volledige lockdown van een week of 4 a 5.
Wat heeft dat er nou weer mee te maken. Het ging er over dat kinderen van school de besmettingen mee naar huis nemen en daar verspreiden.quote:
[..]
Alleen achter de voordeur is er onmogelijk te handhaven. Het lukt al niet om alle illegale feestjes te stoppen vanwege gebrek aan handhavingscapaciteit
Maar dat zou ik ook zeggen. Als ik werk in een kleine lunchroom (toen het nog open mocht) en ze willen weten waar ik het heb opgelopen en ik kan zeggen de lunchroom die dan dicht moet en ik mogelijk door omzetverlies mijn baan kwijt ben of ik zeg gewoon lekker veilig 'thuis' dan wist ik het wel.... Idem voor je sportschool. Als je pech hebt moet die toko's sluiten doordat je ze noemt. Misschien maar een gok maar 'thuis' noemen is wel een safe way out. Praktisch niet handig maar menselijk gezien ook wel weer begrijpelijk. Maar misschien denk ik nu te negatief.quote:
[..]
De meeste besmettingen vinden thuis plaats, dat is geconstateerd. Daarmee heb je het antwoord toch.
Dat. Die kinderen zoeken elkaar toch wel op. Dan maar op school. Leren ze ook nog wat.quote:
[..]
Dat gaat je niet lukken door enkel de scholen te sluiten
PLus... In de routekaart is gewoon heel duidelijk aangegeven dat basisscholen open blijven. Enkel beroepsonderwijs gaat dicht en wordt digitaal
Als iedereen zich goed gedraagt is het echt niet meer dan 4 a 5 weken. Alleen gaat dat niet gebeuren. Maar als we het niet doen en op deze manier doorgaan gaat het nog veel langer duren. Dus hebben we wel een keuze?quote:
[..]
Je weet zelf dat dan een week of 4-5 een week of 10-20 wordt.