![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
hier ben ik het wel mee eens al ben ik het dan weer met @miss_sly eens dat je wat (te) ver gaat met je doemscenario's maar daar ben je uiteraard vrij inquote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee.
Ik bepaal zelf wat ik zeg en denk.
Welke ontkenningsfase?quote:misschien zit je nog in de ontkenningsfase hahaha
Opvallend wel..
Ik zeg toch ook niet dat hij dat niet mag posten? Ik zeg dat ik het nogal vervelend en over te top vind. Wat ik dan ook weer gewoon mag vinden én posten.quote:
[..]
hier ben ik het wel mee eens al ben ik het dan weer met @:miss_sly eens dat je wat (te) ver gaat met je doemscenario's maar daar ben je uiteraard vrij in
Ik vind dat doemdenken wel meevallen hoor. Hoezo zijn vrijheidsbeperkingen een taboe? Zowel een avondklok als het OV alleen openstellen voor essentiële beroepen zijn bij het laatste Catshuizoverleg reeds de revue gepasseerd en pas op het allerlaatste moment afgeschotenquote:
[..]
hier ben ik het wel mee eens al ben ik het dan weer met @:miss_sly eens dat je wat (te) ver gaat met je doemscenario's maar daar ben je uiteraard vrij in
. Als de mobiliteit veel te hoog blijft en men maatregelen aan de laars blijft lappen in combinatie met almaar toenemende druk op de zorg blijft het op een gegeven moment niet meer bij vrijblijvende adviezen. Sterker nog, lijkt me het meest voor de hand liggende mochten er eventueel nieuwe maatregelen nodig zijn. Want zoveel opties hebben de beleidsbepalers niet meer over.
Overigens kan een hele strenge vierweekse lockdown wel eens meer effect bezigen dan waar we nu al maanden mee bezig zijn, dus of het uiteindelijk daadwerkelijk een doemscenario behelst valt ook nog maar te bezien
.3 keer eensquote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat hij dat niet mag posten? Ik zeg dat ik het nogal vervelend en over te top vind. Wat ik dan ook weer gewoon mag vinden én posten.
-En dat mét mondkapjes...wie had dat nu verwachtquote:
Draadje over de negatieve ontwikkeling in Duitsland:
[ twitter ]
Opvallend wel..
Het is niet zo dat ze stilzitten op dat gebied.quote:
Taleb heeft het al vaker bij het rechte eind gehad, en nu weer:
[ twitter ]
Dit heeft tijd nodig want té snel is ook weer gevaarlijk.
Ga je die langspeelplaat nu elke keer posten?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:23 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En dat mét mondkapjes...wie had dat nu verwacht
Ja maar een mondkap alleen helpt niet. Kan namelijk in je ogen komen, volgende stap mondkap+faceshield+1.5m afstand.quote:
[..]
En dat mét mondkapjes...wie had dat nu verwacht
tering .....alweer over mondkapjesquote:
[..]
En dat mét mondkapjes...wie had dat nu verwacht
quote:
[..]
tering .....alweer over mondkapjes
Net van een liveblog geplukt, speciaal voor jouquote:
[..]
En dat mét mondkapjes...wie had dat nu verwacht
quote:Over het nut van mondkapjes verschillen de meningen nog steeds. Ook onder de coronadeskundigen wijken de standpunten af. 'Alleen als je geen anderhalve meter afstand kunt houden', klinkt het. Anderen nemen geen enkel risico en zetten overal een kapje op. 'Baat het niet, dan schaadt het niet.'
Amerikaanse onderzoekers proberen antwoord te geven op de vraag: Moet ik ook een mondkapje dragen als ik op afstand blijf? ,,Er is geen onzichtbaar krachtveld op anderhalve meter'', zegt expert infectieziekten Saskia Popescu van de George Mason-universiteit. Wel of geen kapje hangt af van de situatie.
Het Amerikaanse Centers for Disease Control zegt dat overdracht van het virus voorbij zes voet (ruim 1 meter 80) vrij ongewoon is en aannemelijker is in slecht geventileerde ruimtes. Andere experts raden aan om ook bij langere bijeenkomsten met voldoende tussenruimte een mondkapje te dragen. Zelfs buiten.
Maar er zijn meer factoren die het dragen een maskertje bij voldoende afstand noodzakelijk maken, volgens de onderzoekers. Als mensen hun stem verheffen, bijvoorbeeld tijdens zingen, schreeuwen of sporten, kunnen de zogenoemde aerosolen - druppeltjes speeksel met daarin virusdeeltjes - verder komen dan 1,5 meter.
Hoe langer iemand zich in zo'n situatie bevindt, hoe groter het risico op besmetting. ,,De reden dat dit onderwerp zo verwarrend is, komt omdat mensen een eenduidig antwoord willen horen'', zegt gezondheidsexpert Lisa M. Lee van Virginia Tech. ,,Er is alleen geen rechttoe-rechtaan-antwoord''.
Lee adviseert de diverse maatregelen samen te gebruiken. ,,Je mondkapje is het begin'', zegt ze. Afstand houden en handen wassen volgen. ,,Als je eraan went om een masker op te zetten zodra je naar buiten gaat, hoef je niet meer na te denken waar het nodig is'', zegt Bob Bednarczyk van de Emory University. ,,Een ding minder om je druk over te maken.''
Waarom ontwikkelt ie het niet even zelf, als het allemaal zo makkelijk kan?quote:
Taleb heeft het al vaker bij het rechte eind gehad, en nu weer:
[ twitter ]
Dat snap ik, maar in de post die je quote staan de basisregels. Die lijken me niet per se enorm ingrijpend.quote:
[..]
Vrijwel alles wat ik normaliter in mijn vrije tijd doe is nu afgeschaft of tot een minimum gereduceerd. Dat heeft mijns inziens niet zoveel met je relatiestatus te maken (hoewel het allicht anders is als je als 50-jarige huismus toch alleen met vrouw en kinderen thuis zit vs. een jongere die middenin het leven staat).
quote:#Fuckcorona-tompoezen vliegen de bakkerij uit: 'Combinatie van frustratie en woede'
Kok Luc Martin heeft schoon genoeg van corona. De eigenaar van bakkerij én lunchroom Pig & Rye in Tilburg moest vorige week woensdag gedeeltelijk sluiten door de lockdown. Martin was zo boos dat hij thuis #Fuckcorona op tompoezen begon te schrijven. De tompoezen blijken ook bij Martins klanten aan te slaan.
Er zijn al 200 #Fuckcorona-tompoezen verkocht sinds de tweede lockdown. “Tijdens de eerste lockdown maakte ik thuis tompoezen uit verveling. Nu we opnieuw moesten sluiten was ik zo chagrijnig dat ik ‘Fuck corona’ op het gebak schreef. Ik besloot ze maar te verkopen, en sindsdien vliegen ze de winkel uit”, vertelt de kok.
"Dat betekent trouwens niet dat ik de maatregelen niet belangrijk vind", zegt Martin. "Ik ben er alleen helemaal klaar mee. Opnieuw mis ik de helft van mijn gebruikelijke omzet door deze crisis. Het voelt alsof we weer terug bij af zijn. Deze tompoezen zijn het resultaat van een combinatie van frustratie en woede.”
Het zijn dan ook niet zomaar tompoezen, zegt Martin. De ‘beesten’ wegen ruim 150 gram. Hij heeft dan ook een tip voor iedereen die zich aan de #Fuckcorona-lekkernij waagt. “Niet twijfelen wanneer je ze aan het eten bent. Gewoon doorgaan. En pak ze in je handen. Je wast je handen later maar: als je halverwege stopt met eten vallen ze uit elkaar.”
https://www.omroepbrabant(...)-frustratie-en-woede
Maar mondkapjesquote:
Draadje over de negatieve ontwikkeling in Duitsland:
[ twitter ]
Opvallend wel..
Haha stiekem wel omdenkenquote:
Op Duitsers zijn zo braaf, dat kan toch allemaal niet waar zijn die cijfers.quote:
Ze hebben ook nog eens een betere strategie, een heel fantastisch RIVM, een slimmere bevolking, niet van die slappe maatregelen!quote:
Ze doen overigens niets extra's nu, dat betekent dat ze toch denken dat ze binnen de huidige systemen als BCO de curve nog kunnen buigen. Ben benieuwd of dat ze lukt.
quote:
Maar doet het er echt toe?quote:
Benieuwd of we vandaag door de 9000 knallen.
Ben benieuwd of het ook mis gaat in Duitsland. Dan houden we wel weinig munitie over om te schieten op onze overheid.quote:
Draadje over de negatieve ontwikkeling in Duitsland:
[ twitter ]
Opvallend wel..
De meme staat klaarquote:
Benieuwd of we vandaag door de 9000 knallen.
Dat ontken ik ook niet hoor, hun testbeleid was vanaf het begin al op sterkte net als BCO en een werkende app voor wij dat hadden. Ze leken een strenger beleid te hebben met lockdowns.quote:
[..]
Ze hebben ook nog eens een betere strategie, een heel fantastisch RIVM, een slimmere bevolking, niet van die slappe maatregelen!
Ze doen overigens niets extra's nu, dat betekent dat ze toch denken dat ze binnen de huidige systemen als BCO de curve nog kunnen buigen. Ben benieuwd of dat ze lukt.
En ze hebben een ziekenhuis capaciteit waar je u tegen zegt.
Maar ik begin ondertussen wel te twijfelen of het eigenlijk wel heel veel verschil maakt, je ziet nu zelfs de landen waar het heel lang goed ging kantelen naar een explosie van besmettingen.
Is legendarischquote:
dat we dit mogen mee maken Lijkt me wel.quote:
Je kunt natuurlijk met BCO het piekmoment uitstellen, maar als er op een moment een substantiële hoeveelheid onder de radar zit, dan is het heel lastig om dat weer terug te dringen en kan het blijven oplopen.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet hoor, hun testbeleid was vanaf het begin al op sterkte net als BCO en een werkende app voor wij dat hadden. Ze leken een strenger beleid te hebben met lockdowns.
En ze hebben een ziekenhuis capaciteit waar je u tegen zegt.
Maar ik begin ondertussen wel te twijfelen of het eigenlijk wel heel veel verschil maakt, je ziet nu zelfs de landen waar het heel lang goed ging kantelen naar een explosie van besmettingen.
Waarom? Welke waarde hechten we aan zo'n cijfer?quote:
Kan, maar ook 10.000 cases is mogelijk. In deze situatie kan alles wat mogelijk is. Ik denk dat het komende weken cruciaal is voor de rest van de weken om wat voor maatregelen kunnen komen.quote:
Benieuwd of we vandaag door de 9000 knallen.
Doet Rutte en die OMT-mensen toch ook?quote:
[..]
Waarom? Welke waarde hechten we aan zo'n cijfer?
het is te hopen van niet.......quote:
Op Hierom:quote:
[..]
Waarom? Welke waarde hechten we aan zo'n cijfer?
@Elan : Heb ik 't maar vast gedaan voor je
Volgens mij niet.quote:
[..]
Doet Rutte en die OMT-mensen toch ook?
In de briefings van Van Dissel komen ze ook niet naar voren, in tegenstelling tot bijvoorbeeld ziekenhuisopnamecijfers.
Het zou ook heel gek zijn als het OMT hier zwaar aan zou tillen aangezien de losse cijfers niet zoveel zeggen en er betere indicatoren zijn die aangeven welke kant het opgaat.
Tenzij zo'n hobby vogelspotten of een online cursus programmeren ia valt er tegenwoordig niet zoveel te ontdekken.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Misschien een kans om nieuwe hobbies te ontdekken.
Nou wat lekker concreet hequote:
[..]
Net van een liveblog geplukt, speciaal voor jou
[..]
Doe nou maar gewoon alles dan zal het wel goed zijn. Ja zo lust ik er nog wel een paar
Gaat compleet voorbij aan de schijnveiligheid.
Wat is daar opvallend aan?quote:
Draadje over de negatieve ontwikkeling in Duitsland:
[ twitter ]
Opvallend wel..
de "schijnveiligheid" fase zijn we al 6 maanden voorbijquote:
[..]
Nou wat lekker concreet he
Doe nou maar gewoon alles dan zal het wel goed zijn. Ja zo lust ik er nog wel een paar
Gaat compleet voorbij aan de schijnveiligheid.
Ik wacht op het moment dat er in DE gezegd wordt: Het gaat fout in de grensgemeenten met Nederland, dus het is de schuld van Nederland dat het fout gaat. Kwestie van tijd.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet hoor, hun testbeleid was vanaf het begin al op sterkte net als BCO en een werkende app voor wij dat hadden. Ze leken een strenger beleid te hebben met lockdowns.
En ze hebben een ziekenhuis capaciteit waar je u tegen zegt.
Maar ik begin ondertussen wel te twijfelen of het eigenlijk wel heel veel verschil maakt, je ziet nu zelfs de landen waar het heel lang goed ging kantelen naar een explosie van besmettingen.
Denk niet dat Duitsland dat doet. Teveel economische belangen op het spel.quote:
[..]
Ik wacht op het moment dat er in DE gezegd wordt: Het gaat fout in de grensgemeenten met Nederland, dus het is de schuld van Nederland dat het fout gaat. Kwestie van tijd.
De grenzen zijn om die reden ook altijd open gebleven.
Ja. Is beetje hetzelfde als Tesla dat roept dat ze 8 miljard omzet hadden, en 0 winst. Interessant om te weten, waarde zonder context is 0.quote:
Zijn die cijfers niet meer een speeltje voor kranten en andere nieuwssites om de kudde amateur virologen te kunnen bedienen?
Ja, het is ondertussen wel duidelijk dat ze in de praktijk geen verschil maken en dus niets toevoegen aan je maatregelenpakket.quote:
[..]
de "schijnveiligheid" fase zijn we al 6 maanden voorbij
Fair, fair. Dan roepen de users hier die vol lof over Duitsland zijn het welquote:
[..]
Denk niet dat Duitsland dat doet. Teveel economische belangen op het spel.
De grenzen zijn om die reden ook altijd open gebleven.
Ja.quote:
Zijn die cijfers niet meer een speeltje voor kranten en andere nieuwssites om de kudde amateur virologen te kunnen bedienen?
quote:
[..]
Volgens mij niet.
In de briefings van Van Dissel komen ze ook niet naar voren, in tegenstelling tot bijvoorbeeld ziekenhuisopnamecijfers.
Het zou ook heel gek zijn als het OMT hier zwaar aan zou tillen aangezien de losse cijfers niet zoveel zeggen en er betere indicatoren zijn die aangeven welke kant het opgaat.
quote:Rutte: aantal besmettingen bizar hoog, ingrijpen noodzakelijk
Verder benoemd hij het aantal besmettingen ongeveer tijdens elke persconferentie.quote:In het afgelopen etmaal zijn opnieuw bijna 6000 mensen positief getest op het coronavirus. Een “zorgelijke trend”, aldus premier Mark Rutte vrijdag in de persconferentie na afloop van de ministerraad. Rutte waarschuwt voor strengere maatregelen als het aantal besmettingen dit weekend verder blijft oplopen.
Wat een vergelijking... Dus als ik in één dag een huis zou kunnen slopen moet ik ook in negen maanden kunnen leren een volledig huis te bouwen?quote:
Taleb heeft het al vaker bij het rechte eind gehad, en nu weer:
[ twitter ]
Gemiddelde projectmanager. Als één vrouw een kind kan baren in 9 maanden, kunnen 9 vrouwen het in één maand.quote:
[..]
Wat een vergelijking... Dus als ik in één dag een huis zou kunnen slopen moet ik ook in negen maanden kunnen leren een volledig huis te bouwen?
heb je een wetenschappelijke bron hiervoor dan ?quote:
[..]
Ja, het is ondertussen wel duidelijk dat ze in de praktijk geen verschil maken en dus niets toevoegen aan je maatregelenpakket.
Ja, maar de beslissingen nemen ze niet aan de hand van die besmettingsaantallen, het is gewoon handig om de argeloze kijker te vertellen dat ze beter hun best moeten doen, kijk maar naar de besmettingen.quote:
[..]
[..]
[..]
Verder benoemd hij het aantal besmettingen in ongeveer tijdens elke persconferentie.
Doe mij maar die blaastest dan.quote:
Komende weken 7 snelteststraten in Nederland
zo dat is op tijd zeg !!quote:
Komende weken 7 snelteststraten in Nederland
7 maanden te laat ........
Qua testen gaat het de goede kant op gelukkig.quote:
Komende weken 7 snelteststraten in Nederland
!!! .......... !@(#*!@&#(*!!quote:
[..]
zo dat is op tijd zeg !!
7 maanden te laat ........
#OPHEF
Je moet wat te doen hebben.quote:
Zijn die cijfers niet meer een speeltje voor kranten en andere nieuwssites om de kudde amateur virologen te kunnen bedienen?
Goede reden om het niet te doen?quote:
[..]
zo dat is op tijd zeg !!
7 maanden te laat ........
Andere factoren zijn inderdaad veel belangrijker, de R0, percentage positief getest en met name de ziekenhuisopnames. Helaas moeten we concluderen dat dat vooralsnog redelijk in evenwicht blijft het aantal nieuwe geregistreerde besmettingen.quote:
[..]
Ja, maar de beslissingen nemen ze niet aan de hand van die besmettingsaantallen, het is gewoon handig om de argeloze kijker te vertellen dat ze beter hun best moeten doen, kijk maar naar de besmettingen.
Mondkapjesplicht in Frankrijk, Spanje, VK, Italië, België en oplopende cijfers in die landen op vergelijkbare wijze als landen die het niet hebben.quote:
[..]
heb je een wetenschappelijke bron hiervoor dan ?
Maarja, aangezien een verstokte groep schreeuwerds dolgraag wil dat we mondkapjesplicht krijgen en niet laten om alle effectieve maatregelen te doen ondersneeuwen met een kakofonie aan geblaat over het gebrek aan mondkapjesregels, worden ze nu toch maar op plekken verplicht gesteld. En dat is voor een goed deel te danken aan de bemoeizuchtige nitwits die hun eigen ego belangrijker vinden dan het bestrijden van het coronavirus.
Welke sneltest hadden ze 7 maanden geleden moeten uitvoeren?quote:
[..]
zo dat is op tijd zeg !!
7 maanden te laat ........
Nieuwe besmettingen betekent niets zonder context. Stel dat we vandaag op 30.000 uit komen, omdat ze bij de GGD's een doos tegenkwamen met besmettingen van 4 maanden geleden. Interessant voor de data, de dagstatistiek zal helemaal over de zeik gaan, maar verdere waarde heeft het niet.quote:
[..]
Andere factoren zijn inderdaad veel belangrijker, de R0, percentage positief getest en met name de ziekenhuisopnames. Helaas moeten we concluderen dat dat vooralsnog redelijk in evenwicht blijft het aantal nieuwe geregistreerde besmettingen.
Zolang de tijd tussen melding, test en opname in de cijfers niet binnen 24 uur is, is de waarde van dagcijfers beperkt.
daarom kun je die discussie maar beter laten rusten, water onder de brug zeg maar.quote:
[..]
Mondkapjesplicht in Frankrijk, Spanje, VK, Italië, België en oplopende cijfers in die landen op vergelijkbare wijze als landen die het niet hebben.
Maarja, aangezien een verstokte groep schreeuwerds dolgraag wil dat we mondkapjesplicht krijgen en niet laten om alle effectieve maatregelen te doen ondersneeuwen met een kakofonie aan geblaat over het gebrek aan mondkapjesregels, worden ze nu toch maar op plekken verplicht gesteld. En dat is voor een goed deel te danken aan de bemoeizuchtige nitwits die hun eigen ego belangrijker vinden dan het bestrijden van het coronavirus.
dus je hebt geen bron die jouw onderbuik gevoelens onderbouwen .....quote:
[..]
Mondkapjesplicht in Frankrijk, Spanje, VK, Italië, België en oplopende cijfers in die landen op vergelijkbare wijze als landen die het niet hebben.
Maarja, aangezien een verstokte groep schreeuwerds dolgraag wil dat we mondkapjesplicht krijgen en niet laten om alle effectieve maatregelen te doen ondersneeuwen met een kakofonie aan geblaat over het gebrek aan mondkapjesregels, worden ze nu toch maar op plekken verplicht gesteld. En dat is voor een goed deel te danken aan de bemoeizuchtige nitwits die hun eigen ego belangrijker vinden dan het bestrijden van het coronavirus.
Of gewoon de hand in de boezem steken, en de pogingen het een plicht te maken te laten varen.quote:
[..]
daarom kun je die discussie maar beter laten rusten, water onder de brug zeg maar.
Dit is toch fantastisch.quote:
Ik ben er ook klaar mee.
Wanneer Spanje, Italië of Portugal hun portemonnee leeggegooid hebben.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:10 schreef OProg het volgende:
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wanneer naar boven komt dat we het in Europa met ons steunpakket van 750 miljard niet gaan redden
Arnoud Boot (hoogleraar economie) was van het weekend op de radio en die zei dat banken nooit zullen toegeven als ze de reserves niet hebben. Immers, dan krijg je een bankenrun en stort het hele financiële stelsel van Europa in.quote:
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wanneer naar boven komt dat we het in Europa met ons steunpakket van 750 miljard niet gaan redden
Jawel, ik zeg toch net dat als je kijkt naar de cijfers in Europa en de landen met en de landen zonder mondkapjesplicht vergelijkt, er geen verschil te zien is tussen de twee groepen. Gebruik maar worldometer of ourworldindata of wat dan ook als bron.quote:
[..]
dus je hebt geen bron die jouw onderbuik gevoelens onderbouwen .....
Er zit natuurlijk wel een stukje logisch nadenken in. Er zijn een hoop onderzoeken die aangeven dat er een (mogelijkerwijs) beperkte positieve werking is van mondkapjes, maar er zijn ook berichten dat mensen minder voorzichtig lijken te zijn.quote:
[..]
dus je hebt geen bron die jouw onderbuik gevoelens onderbouwen .....
Als dan in de landen waar die plicht er is de cijfers net zo hard stijgen, is het in elk geval logisch om te stellen dat het niet de silver bullet is die ze hoopten dat het was.
Nee joh, er kan meer dan ooit vanuit huis. Vriend van me heeft een VR-bril + racestuur gekocht. Die zit nu thuis online Max Verstappen na te doen. Zoiets bestond nauwelijks vroeger.quote:
[..]
Tenzij zo'n hobby vogelspotten of een online cursus programmeren ia valt er tegenwoordig niet zoveel te ontdekken.
Maar laten we wel wezen: de snelste manier om weer dingen samen buitenshuis te doen is zorgen dat het aantal besmettingen rap afneemt.
dat is geen wetenschappelijke onderbouwing.quote:
[..]
Jawel, ik zeg toch net dat als je kijkt naar de cijfers in Europa en de landen met en de landen zonder mondkapjesplicht vergelijkt, er geen verschil te zien is tussen de twee groepen. Gebruik maar worldometer of ourworldindata of wat dan ook als bron.
Vroegah hadden we Pong. Ik bedoel maar.quote:
[..]
Nee joh, er kan meer dan ooit vanuit huis. Vriend van me heeft een VR-bril + racestuur gekocht. Die zit nu thuis online Max Verstappen na te doen. Zoiets bestond nauwelijks vroeger.
Maar laten we wel wezen: de snelste manier om weer dingen samen buitenshuis te doen is zorgen dat het aantal besmettingen rap afneemt.
Ik ben niet zo'n gamer. Alleen FIFA.quote:
Nee joh, er kan meer dan ooit vanuit huis. Vriend van me heeft een VR-bril + racestuur gekocht. Die zit nu thuis online Max Verstappen na te doen. Zoiets bestond nauwelijks vroeger.
Zoveel experts hebben sowieso aangegeven dat ze vooral werken als ze juist gedragen worden. Als ik zo om me heen kijk (zelfde in Duitsland overigens - toen we daar op vakantie waren) dragen mensen ze echt heel vaak op de onjuiste manier. Los daarvan heb ik het idee dat er aardig wat mensen zijn die denken dat ze met een mondkapje onschendbaar zijn; dat die 1,5 meter dan niet meer nodig is of zo.quote:
[..]
Jawel, ik zeg toch net dat als je kijkt naar de cijfers in Europa en de landen met en de landen zonder mondkapjesplicht vergelijkt, er geen verschil te zien is tussen de twee groepen. Gebruik maar worldometer of ourworldindata of wat dan ook als bron.
Maar je zal nooit volledig kunnen bewijzen dat mondkapjes niet helpen. Ja, in bepaalde landen met mondkapplicht gaat het ook slecht, maar tegenstanders kunnen altijd counteren met ''ja, maar zonder mondkapjes was het nog erger geweest!!''. Beide uitspraken vallen niet te controleren, dat maakt de situatie lastig. Dat je experts kan vinden voor beide meningen maakt de situatie er ook niet makkelijker op.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 13:16:56 ]
Komen Duitsers sneller op de IC terecht? Hoe kan het dat zij twee keer zoveel IC-patiënten hebben terwijl het aantal besmettingen vergelijkbaar is met Nederland? En doorgaans zelfs nog ietsje minder.quote:In de Duitse ziekenhuizen liggen 943 coronapatiënten op de intensive care, een verdubbeling in vergelijking met twee weken geleden.
Klopt en iedereen weet dit.quote:
[..]
Arnoud Boot (hoogleraar economie) was van het weekend op de radio en die zei dat banken nooit zullen toegeven als ze de reserves niet hebben. Immers, dan krijg je een bankenrun en stort het hele financiële stelsel van Europa in.
Best mogelijk, hier is sowieso een strengere triage, en hier hebben we nog medium care, weet niet of dat in Duitsland ook zo is.quote:
[..]
Komen Duitsers sneller op de IC terecht? Hoe kan het dat zij twee keer zoveel IC-patiënten hebben terwijl het aantal besmettingen vergelijkbaar is met Nederland?
Het wel/niet dragen van mondkapjes begint de sferen van geloof op te gaan. Je kunt niet bewijzen dat het niet helpt, je kunt niet bewijzen dat het wel helpt. Dat maakt de discussie een hele bijzondere. Geeft mij in elk geval aan dat ik ondertussen zoiets heb: laat maar gaan, ik zet zo'n ding wel op.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zoveel experts hebben sowieso aangegeven dat ze vooral werken als ze juist gedragen worden. Als ik zo om me heen kijk (zelfde in Duitsland overigens - toen we daar op vakantie waren) dragen mensen ze echt heel vaak op de onjuiste manier. Los daarvan heb ik het idee dat er aardig wat mensen zijn die denken dat ze met een mondkapje onschendbaar zijn; dat die 1,5 meter dan niet meer nodig is of zo.
Maar je zal nooit volledig kunnen bewijzen dat mondkapjes niet helpen. Ja, in bepaalde landen met mondkapplicht gaat het ook slecht, maar tegenstanders kunnen altijd counteren met ''ja, maar zonder mondkapjes was het nog erger geweest!!''. Beide uitspraken vallen niet te controleren, dat maakt de situatie lastig.
Ja dat is vaker met statistieken. Laatste maanden zie je gewoon 1 op 1 meer besmettingen en vervolgens meer mensen in de ziekenhuizen, dus die cijfers zeggen genoeg.quote:
[..]
Nieuwe besmettingen betekent niets zonder context. Stel dat we vandaag op 30.000 uit komen, omdat ze bij de GGD's een doos tegenkwamen met besmettingen van 4 maanden geleden. Interessant voor de data, de dagstatistiek zal helemaal over de zeik gaan, maar verdere waarde heeft het niet.
Zolang de tijd tussen melding, test en opname in de cijfers niet binnen 24 uur is, is de waarde van dagcijfers beperkt.
Nu wordt het (denk ik) voor veel mensen gebruikt als "het werkt niet, dus wat een onzin die verplichting" .
Terwijl het voor mijn gevoel ook diezelfde mensen waren die bij enquêtes en op straat aangeven dat ze best wel een verplichting zouden willen hebben etc.
Vind het wel een gemiste kans van Kassa en dergelijke tests
Aan hobby's die wel kunnen, is een hele lijst te bedenken. Er valt genoeg te ontdekken, als je het een kans geeft.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n gamer. Alleen FIFA.
Naaien, breien, haken, koken, (taart/cakes/brood) bakken, moestuin beginnen, planten stekken, tekenen, schilderen, borduren, macraméën...de lijst is eindeloos!
Baas van het Duitse RIVM ziet geen reden voor een andere strategie. Duitsland ging toch keihard ingrijpen als ze de eigen grenswaarden zou overschrijden?quote:Er is volgens het RKI nog een kans om de verspreiding van het virus te vertragen, als mensen zich aan de hygiëneregels houden. RKI-directeur Wieler ziet nog geen reden voor een andere coronastrategie.
We hadden gewoon vast moeten houden aan het beleid van RIVM / OMT.quote:
[..]
Het wel/niet dragen van mondkapjes begint de sferen van geloof op te gaan. Je kunt niet bewijzen dat het niet helpt, je kunt niet bewijzen dat het wel helpt. Dat maakt de discussie een hele bijzondere. Geeft mij in elk geval aan dat ik ondertussen zoiets heb: laat maar gaan, ik zet zo'n ding wel op.
Het grote probleem wat ik er mee heb, is dat ze het zelfs in het laagste dreigingsniveau vermelden, waardoor je tot in de eeuwigheid die kapjes op moet.
'Wetenschappelijke' onderbouwing bestaat niet. Je vindt het niet goed omdat ik niet een paper quote, iets wat je zelf ook nog nooit gedaan hebt (haha, if only), en je vindt het blijkbaar niet goed genoeg dat openbaar beschikbare data gebruikt wordt om een conclusie te trekken. Dat mag je vinden, het is wel een vreemd standpunt, want waarom gaat het eigenlijk niet beter in de landen met een mondkapjesplicht, zou je je kunnen afvragen - als je geïnteresseerd zou zijn in de coronapandemie en de bestrijding daarvan is dat een vraag die je natuurlijk wil stellen. Als je daadwerkelijk je zou bekommeren om de gevolgen van corona. Als.quote:
[..]
dat is geen wetenschappelijke onderbouwing.
Dat ze dus - in tegenstelling tot enkele weken geleden - nu toch ook blijkbaar rijkelijk laat en mondjesmaat aan het ingrijpen zijn ondanks hun op het oog goed werkende systeem van X aantal besmettingen per regio = lokale lockdown..quote:
Alleen ik ben de vijftig nog lang niet gepasseerd.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Aan hobby's die wel kunnen, is een hele lijst te bedenken. Er valt genoeg te ontdekken, als je het een kans geeft.
Naaien, breien, haken, koken, (taart/cakes/brood) bakken, moestuin beginnen, planten stekken, tekenen, schilderen, borduren, macraméën...de lijst is eindeloos!
Dat gaat daar veel meer via deelstaten die hun eigen regie hanteren, landelijke maatregelen hoef je überhaupt niet zo snel te verwachten.quote:
[..]
Baas van het Duitse RIVM ziet geen reden voor een andere strategie. Duitsland ging toch keihard ingrijpen als ze de eigen grenswaarden zou overschrijden?
Daar kan je het inderdaad aardig mee vergelijken. Ik vind het zo zonde dat die hele discussie er enkel voor heeft gezorgd dat de basis maatregelen (blijf thuis bij klachten, 1,5 meter aanhouden, handen goed reinigen, etc) door veel mensen vergeten worden. Ik heb écht heel veel meningen gelezen van mensen die enkel mondkapjes willen omdat ze oprecht denken dat ze dan weer meer mogen. Die basis maatregelen zullen uiteindelijk veel meer besmettingen voorkomen dan de mondkapjes waar we nu al maanden mee bezig zijn.quote:
[..]
Het wel/niet dragen van mondkapjes begint de sferen van geloof op te gaan. Je kunt niet bewijzen dat het niet helpt, je kunt niet bewijzen dat het wel helpt. Dat maakt de discussie een hele bijzondere. Geeft mij in elk geval aan dat ik ondertussen zoiets heb: laat maar gaan, ik zet zo'n ding wel op.
Los daarvan draag ik er een op plekken waar het moet uiteraard. Maar ik had liever gezien dat we ons als bevolking gewoon aan de basis maatregelen zouden houden.
Dat is de makkelijkste weg he, meelopen met de menigte. Ik doe het ook wel eens om gezeik te voorkomen en een discussie uit de weg te gaan. Met gezonde tegenzin dus.quote:
[..]
Het wel/niet dragen van mondkapjes begint de sferen van geloof op te gaan. Je kunt niet bewijzen dat het niet helpt, je kunt niet bewijzen dat het wel helpt. Dat maakt de discussie een hele bijzondere. Geeft mij in elk geval aan dat ik ondertussen zoiets heb: laat maar gaan, ik zet zo'n ding wel op.
Wel een goede FFP1 minimaal mag ik hopen he? Anders heeft het helemaal geen zin.
Wanneer heeft hun systeem laten zien goed te werken dan? Ze zijn nu pas voor het eerst door de grenswaarde heen en nu kun je pas zien in hoeverre hun systeem wat waard is. En ik zie Duitsland gewoon hetzelfde doen als alle andere landen. Blijkbaar ligt het toch wat gecompliceerder. Wie had dat verwacht?quote:
[..]
Dat ze dus - in tegenstelling tot enkele weken geleden - nu toch ook blijkbaar rijkelijk laat en mondjesmaat aan het ingrijpen zijn ondanks hun op het oog goed werkende systeem van X aantal besmettingen per regio = lokale lockdown..
Gamen. En FOK!. Wat heb je nog meer nodig?quote:
[..]
Aan hobby's die wel kunnen, is een hele lijst te bedenken. Er valt genoeg te ontdekken, als je het een kans geeft.
Naaien, breien, haken, koken, (taart/cakes/brood) bakken, moestuin beginnen, planten stekken, tekenen, schilderen, borduren, macraméën...de lijst is eindeloos!
Nee, dat is de hobby "achter de geraniums zitten", en die is zeer zeker goed uit te oefenen in deze tijdquote:
[..]
Alleen ik ben de vijftig nog lang niet gepasseerd.
Nee, die cijfers vertellen een deel van het verhaal. Er wordt meer getest, dus het kan ook zo zijn dat je een beter beeld van de verspreiding krijgt. De ziekenhuisopnames zijn een indicator, maar die vertellen ook niet alles. Je kunt bijvoorbeeld prima 10.000 besmettingen hebben onder de leeftijd 10-19 en 20-29, het aantal ziekenhuisopnames zal dan laag zijn.quote:
[..]
Ja dat is vaker met statistieken. Laatste maanden zie je gewoon 1 op 1 meer besmettingen en vervolgens meer mensen in de ziekenhuizen, dus die cijfers zeggen genoeg.
Als je 10.000 besmettingen onder de leeftijd 70-79 hebt heb je een probleem. Je ziet nu dat de hoeveelheid besmettingen onder de ouderen aan het toenemen zijn. Dat houdt niet per definitie in dat er ook meer besmettingen zijn, kan ook zijn dat die er gemiddeld meer last van hebben, en dus vaker getest worden en opgenomen worden.
Zonder context kunnen we net zo makkelijk zeggen dat we in juni/juli een even hoge R hadden als nu, maar dat die onder de radar bleef omdat mensen nagenoeg geen klachten hadden.
Disclaimer: Ik zeg zeker niet dat dat zo is, ik geef alleen aan dat zonder additionele context/nulmeting we de cijfers niet in context kunnen plaatsen zoals gedacht wordt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 13:24:59 ]
ik heb genoeg met papers onderbouwt zelfs peer reviewed papers...maargoed wat jij wil.quote:
[..]
'Wetenschappelijke' onderbouwing bestaat niet. Je vindt het niet goed omdat ik niet een paper quote, iets wat je zelf ook nog nooit gedaan hebt (haha, if only), en je vindt het blijkbaar niet goed genoeg dat openbaar beschikbare data gebruikt wordt om een conclusie te trekken. Dat mag je vinden, het is wel een vreemd standpunt, want waarom gaat het eigenlijk niet beter in de landen met een mondkapjesplicht, zou je je kunnen afvragen - als je geïnteresseerd zou zijn in de coronapandemie en de bestrijding daarvan is dat een vraag die je natuurlijk wil stellen. Als je daadwerkelijk je zou bekommeren om de gevolgen van corona. Als.
blijf je onderbuik gevoelens maar spuien hier zonder enige echte onderbouwing.
Whatsapp, dat vind ik toch ook wel erg prettigquote:
[..]
Gamen. En FOK!. Wat heb je nog meer nodig?
Geloof het vooral zelf.quote:
[..]
ik heb genoeg met papers onderbouwt zelfs peer reviewed papers...maargoed wat jij wil.
blijf je onderbuik gevoelens maar spuien hier zonder enige echte onderbouwing.
Zelfs peer reviewed papers. Gelachen.
Volgens mij hebben ze recentelijk wel lokale maatregelen genomen op basis van die waarden (en werkten die ook). Dat Duitsland nu ineens >10.000 besmettingen heeft staat inderdaad in schril contrast met de bevolking van 83 (?) miljoen, maar je zou - vanwege dat systeem - verwachten dat ze dus sneller ingrijpen en niet afwachten tot bepaalde regio's die waarden 3 of 4 keer overschrijden.quote:
[..]
Wanneer heeft hun systeem laten zien goed te werken dan? Ze zijn nu pas voor het eerst door de grenswaarde heen en nu kun je pas zien in hoeverre hun systeem wat waard is. En ik zie Duitsland gewoon hetzelfde doen als alle andere landen. Blijkbaar ligt het toch wat gecompliceerder. Wie had dat verwacht?
Ik kies mijn gevechten. Ik heb er echt geen zin in om bij de supermarkt herrie te hebben met een half-seniele bejaarde die vindt dat ik een mondkapje op moet maar ondertussen zo'n beetje bij me op schoot zit, om het even wat extremer aan te zettenquote:
[..]
Dat is de makkelijkste weg he, meelopen met de menigte. Ik doe het ook wel eens om gezeik te voorkomen en een discussie uit de weg te gaan. Met gezonde tegenzin dus.
Wel een goede FFP1 minimaal mag ik hopen he? Anders heeft het helemaal geen zin.
Ja, dat regionale beleid in Nederland ging ook heel goed. Ik voorspel nu alvast dat Duitsland een tijdje gaat roepen dat het 'regionaal' moet en op een gegeven moment is er zoveel poep in de ventilator dat het alsnog landelijk gaat.quote:
[..]
Dat gaat daar veel meer via deelstaten die hun eigen regie hanteren, landelijke maatregelen hoef je überhaupt niet zo snel te verwachten.
Nou, nog een fantastische hobby gevonden voor iederenquote:
[..]
Whatsapp, dat vind ik toch ook wel erg prettig
Zoals? Het uurtje eerder sluiten van de kroegen, welke door de Berlijnse rechter ook gelijk onwettig geacht werd?quote:
Volgens mij hebben ze recentelijk wel lokale maatregelen genomen op basis van die waarden (en werkten die ook).
Duitsland heeft een andere structuur, de federale staten hebben altijd de controle gehad over de covid maatregelen.quote:
[..]
Ja, dat regionale beleid in Nederland ging ook heel goed. Ik voorspel nu alvast dat Duitsland een tijdje gaat roepen dat het 'regionaal' moet en op een gegeven moment is er zoveel poep in de ventilator dat het alsnog landelijk gaat.
Dan kan het nog steeds landelijk.quote:
[..]
Duitsland heeft een andere structuur, de federale staten hebben altijd de controle gehad over de covid maatregelen.
Hij was net op kantoor gearriveerd en heeft de post voor me gecheckt in ingescand. Ik kan prima thuiswerken, zei hij, dus geen enkele reden om op en neer te rijden.
Ik ben erg blij met mijn werkgevers!
Jaja je hoeft dat niet uit te leggen, maar het is gewoon niet zo dat we deze week 60.000 besmettingen hebben en vervolgens in de ziekenhuizen de boel zien stabiliserenquote:
[..]
Nee, die cijfers vertellen een deel van het verhaal. Er wordt meer getest, dus het kan ook zo zijn dat je een beter beeld van de verspreiding krijgt. De ziekenhuisopnames zijn een indicator, maar die vertellen ook niet alles. Je kunt bijvoorbeeld prima 10.000 besmettingen hebben onder de leeftijd 10-19 en 20-29, het aantal ziekenhuisopnames zal dan laag zijn.
Als je 10.000 besmettingen onder de leeftijd 70-79 hebt heb je een probleem. Je ziet nu dat de hoeveelheid besmettingen onder de ouderen aan het toenemen zijn. Dat houdt niet per definitie in dat er ook meer besmettingen zijn, kan ook zijn dat die er gemiddeld meer last van hebben, en dus vaker getest worden en opgenomen worden.
Zonder context kunnen we net zo makkelijk zeggen dat we in juni/juli een even hoge R hadden als nu, maar dat die onder de radar bleef omdat mensen nagenoeg geen klachten hadden.
.Dat argument van die besmettingen per leeftijdsgroep was misschien anderhalve maand geleden nog relevant, inmiddels zit ze in nagenoeg in alle lagen van de samenleving.
De bundeslander gaan vechtend over straat momenteel dus ja, het kan maar hou er maar rekening mee dat het niet zo simpel gaat zijn.quote:
[..]
Dan kan het nog steeds landelijk.
Top! dat mag ook gezegd wordenquote:
Ik sprak vanochtend nog even een van mijn directeuren. Ik zei dat ik van plan was morgen even op en neer te rijden naar kantoor om de post te checken en in te scannen wat ik nodig had. Gelukkig gebeurt er tegenwoordig al heel veel digitaal, dus maximaal 1 keer per week de post doen, kan prima.
Hij was net op kantoor gearriveerd en heeft de post voor me gecheckt in ingescand. Ik kan prima thuiswerken, zei hij, dus geen enkele reden om op en neer te rijden.
Ik ben erg blij met mijn werkgevers!
Net zoals de Nederlands regio's dus. Totdat het probleem zo wijdverspreid is dat maatregelen op regionaal niveau niet zo evident meer zijn.quote:
[..]
De bundeslander gaan vechtend over straat momenteel dus ja, het kan maar hou er maar rekening mee dat het niet zo simpel gaat zijn.
Dat kun je niet 1 op 1 vergelijken, daar zijn de verschillen tussen Duitsland en Nederland veel te groot voor. Coronaproblemen daar zitten vooral tegen de Nederlandse grens Noordrijn-Westfalen (goh) In het Noorden en Zuiden zijn signaalwaardes nog ver weg.quote:
[..]
Ja, dat regionale beleid in Nederland ging ook heel goed. Ik voorspel nu alvast dat Duitsland een tijdje gaat roepen dat het 'regionaal' moet en op een gegeven moment is er zoveel poep in de ventilator dat het alsnog landelijk gaat.
Landelijke maatregelen zouden in deze fase debiel zijn.
Onophoudelijk inhoudelijkquote:
[..]
Geloof het vooral zelf.
Zelfs peer reviewed papers. Gelachen.
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Pour toi
Niet echt, de bundeslander hebben namelijk wel zelf de macht en de bevoegdheid en de federale regering heeft die niet, tot op heden heeft Merkel de zaak in goede banen weten te leiden maar zoals gezegd, de staten liggen flink met elkaar overhoop.quote:
[..]
Net zoals de Nederlands regio's dus. Totdat het probleem zo wijdverspreid is dat maatregelen op regionaal niveau niet zo evident meer zijn.
Laat maar, je begrijpt toch niet wat ik bedoel.quote:
[..]
Niet echt, de bundeslander hebben namelijk wel zelf de macht en de bevoegdheid en de federale regering heeft die niet, tot op heden heeft Merkel de zaak in goede banen weten te leiden maar zoals gezegd, de staten liggen flink met elkaar overhoop.
Ik vind zo iets het minste wat je mag verwachten. Maar van een keer naar kantoor rijden ga je ook niet dood hè. We moeten het niet overdrijven. Gewoon afstand houden en handen wassen.quote:
Ik sprak vanochtend nog even een van mijn directeuren. Ik zei dat ik van plan was morgen even op en neer te rijden naar kantoor om de post te checken en in te scannen wat ik nodig had. Gelukkig gebeurt er tegenwoordig al heel veel digitaal, dus maximaal 1 keer per week de post doen, kan prima.
Hij was net op kantoor gearriveerd en heeft de post voor me gecheckt in ingescand. Ik kan prima thuiswerken, zei hij, dus geen enkele reden om op en neer te rijden.
Ik ben erg blij met mijn werkgevers!
Dat is waar, en dat is naar mijn idee hetgene wat het meest zorgelijk is. Ik weet niet of ze er bij het OMT/RIVM op die manier naar kijken, maar het lijkt mij dat je vooral kijkt naar de leeftijdsverdeling, want op basis daarvan kun je redelijk ziekenhuisopnames inschatten.quote:
[..]
Dat argument van die besmettingen per leeftijdsgroep was misschien anderhalve maand geleden nog relevant, inmiddels zit ze in nagenoeg in alle lagen van de samenleving.
De hogere leeftijden zie je dat zo'n 4% in het ziekenhuis opgenomen wordt (tot 8% bij 80+). Laten we dus even gemiddeld 6% pakken. Als je dan de data van afgelopen week pakt, heb je de volgende verdeling (deze data is nog niet compleet, maar is even ter indicatie):
60-69: 653 (36 opnames)
70-79: 382 (22 opnames)
80-89: 249 (15 opnames)
90+: 68 (4 opnames)
Dat is een heel ander beeld dan 6% van 8000 besmettingen, maar is volledig gebaseerd op dezelfde cijfers.
Hier heb ik al op gereageerd. Slaat de plank grotendeels mis. Gisteren al, en vandaag nog.quote:
[..]
Onophoudelijk inhoudelijk
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Pour toi
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
En dan nu nog een statistisch onderzoek dat aantoont dat er in de praktijk, dus op grote schaal, winst geboekt wordt.quote:
[..]
Onophoudelijk inhoudelijk
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Pour toi
dat is ook zo maar niet onnodig gaan is natuurlijk het bestequote:
[..]
Ik vind zo iets het minste wat je mag verwachten. Maar van een keer naar kantoor rijden ga je ook niet dood hè. We moeten het niet overdrijven. Gewoon afstand houden en handen wassen.
Oh, nu kunnen we Duitsland en Nederland opeens niet meer vergelijken?quote:
[..]
Dat kun je niet 1 op 1 vergelijken, daar zijn de verschillen tussen Duitsland en Nederland veel te groot voor.
Goh, deze discussie komt mij bekend voor. Oh ja, dat werd geroepen door de veiligheidsregio's in Overijssel, Friesland, Zeeland, Limburg etc.quote:Coronaproblemen daar zitten vooral tegen de Nederlandse grens Noordrijn-Westfalen (goh) In het Noorden en Zuiden zijn signaalwaardes nog ver weg.
Landelijke maatregelen zouden in deze fase debiel zijn.
De werkplek springt er hier ook wel uit, daar is misschien wel winst te halen.quote:
[ twitter ]
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
quote:4 uur geleden
Duitsers slaan weer wc-papier in
Inwoners van Duitsland halen weer op grote schaal wc-papier in huis. Vorige week werd er bijna 90 procent meer closetpapier verkocht dan gemiddeld in de periode voor de coronacrisis, meldt het Duitse statistiekbureau.
Duitsland is een federale staat. Die regio’s (eigenlijk deelstaten) zijn fundamenteel anders dan Nederlandse decentrale overheden.quote:
[..]
Niet echt, de bundeslander hebben namelijk wel zelf de macht en de bevoegdheid en de federale regering heeft die niet, tot op heden heeft Merkel de zaak in goede banen weten te leiden maar zoals gezegd, de staten liggen flink met elkaar overhoop.
Het komt van de NOS, dus ergens zal wel een fout of verdraaiing van feiten in zittenquote:
[ twitter ]
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
Je zou denken dat het het minste is wat je mag verwachten, en toch geven heel veel werkgevers die ruimte niet.quote:
[..]
Ik vind zo iets het minste wat je mag verwachten. Maar van een keer naar kantoor rijden ga je ook niet dood hè. We moeten het niet overdrijven. Gewoon afstand houden en handen wassen.
Ik ben met enige regelmaat naar kantoor geweest de afgelopen maanden, maar aangezien mijn directeur er nu zelf was, is het niet nodig. En als het niet nodig is, waarom het dan wel doen? Je hoeft mij echt niet te vertellend at ik van een keer naar kantoor rijden niet doodga; volgens mij claim ik dat ook nergens en overdrijf ik ook niet. Een volledig onnodige en betuttelende opmerking dus
oh ja en dan moet er wel opeens een statistisch onderzoek komen dat er op grote schaal winst mee geboekt word.quote:
[..]
En dan nu nog een statistisch onderzoek dat aantoont dat er in de praktijk, dus op grote schaal, winst geboekt wordt.
terwijl aan de andere kant onderbuik gevoelens of worldometer wel bewijst dat mondkapjes niet werken.
ik heb keihard gelachen .....
70 papers die aantonen dat ze WEL enigzins werken, en nog steeds tegenspreken
Mooie selectiebias wel. Om over publicatiebias nog maar te zwijgen.quote:
70 papers die aantonen dat ze WEL enigzins werken, en nog steeds tegenspreken
Sorry hoor mevrouw. Ik wist niet dat u zo snel op de tenen was getrapt.quote:
[..]
Je zou denken dat het het minste is wat je mag verwachten, en toch geven heel veel werkgevers die ruimte niet.
Ik ben met enige regelmaat naar kantoor geweest de afgelopen maanden, maar aangezien mijn directeur er nu zelf was, is het niet nodig. En als het niet nodig is, waarom het dan wel doen? Je hoeft mij echt niet te vertellend at ik van een keer naar kantoor rijden niet doodga; volgens mij claim ik dat ook nergens en overdrijf ik ook niet. Een volledig onnodige en betuttelende opmerking dus
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 13:43:25 ]
Het kopje ‘woon/privé omgeving’ is een verzamelnaam voor ‘weten we niet’ net zoals hier.quote:
[ twitter ]
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
Dan weet je dat nuquote:
[..]
Sorry hoor mevrouw. Ik wist niet dat u zo snel op de tenen was getrapt.
Oppassen voortaan
Nee.quote:
[..]
Het kopje ‘woon/privé omgeving’ is een verzamelnaam voor ‘weten we niet’ net zoals hier.
Blijkbaar is het aantal ziekenhuisopnamen en doden zo zeldzaam dat men niet eens het vaccin goed kan testen.
bronquote:"Hospitalisations and deaths from COVID-19 are simply too uncommon in the population being studied for an effective vaccine to demonstrate statistically significant differences in a trial of 30,000 people,"
ah ja....worldometer en de onderbuik zijn een betere basis natuurlijkquote:
[..]
Mooie selectiebias wel. Om over publicatiebias nog maar te zwijgen.
Ja maar om het menselijk te houden is af en toe een beetje real-life contact met collega's wel te begrijpen.quote:
[..]
dat is ook zo maar niet onnodig gaan is natuurlijk het beste
Dat kan gewoon op een veilige manier
Ik geloof best dat ze enigszins werken hoor, dat ontken ik niet.quote:
[..]
oh ja en dan moet er wel opeens een statistisch onderzoek komen dat er op grote schaal winst mee geboekt word.
terwijl aan de andere kant onderbuik gevoelens of worldometer wel bewijst dat mondkapjes niet werken.
ik heb keihard gelachen .....
70 papers die aantonen dat ze WEL enigzins werken, en nog steeds tegenspreken
Maar niet op de schaal dat het significante de curve naar beneden duwt met tientallen procenten.
Ja, daarom schalen ze de reguliere zorg af, omdat ziekenhuisopnames zo zeldzaam zijn.quote:
Waar hebben we het nu eigenlijk over?
Blijkbaar is het aantal ziekenhuisopnamen en doden zo zeldzaam dat men niet eens het vaccin goed kan testen.
meer van ik zeg het nietquote:
[..]
Het kopje ‘woon/privé omgeving’ is een verzamelnaam voor ‘weten we niet’ net zoals hier.
Ik vind van niet. Ligt aan hoe je het bekijkt. Vooral niet voor Vomy die altijd op alles bron? roept.quote:
[..]
Hier heb ik al op gereageerd. Slaat de plank grotendeels mis. Gisteren al, en vandaag nog.
Kunnen infereren uit wetenschappelijke publicaties is een vaardigheid die niet iedereen bezit blijkt maar weer.quote:
[..]
ah ja....worldometer en de onderbuik zijn een betere basis natuurlijk
Overigens heb je mij niet horen zeggen dat ze NIET werken. Noch dat ze WEL werken overigens.
quote:
[..]
Dat is waar, en dat is naar mijn idee hetgene wat het meest zorgelijk is. Ik weet niet of ze er bij het OMT/RIVM op die manier naar kijken, maar het lijkt mij dat je vooral kijkt naar de leeftijdsverdeling, want op basis daarvan kun je redelijk ziekenhuisopnames inschatten.
De hogere leeftijden zie je dat zo'n 4% in het ziekenhuis opgenomen wordt (tot 8% bij 80+). Laten we dus even gemiddeld 6% pakken. Als je dan de data van afgelopen week pakt, heb je de volgende verdeling (deze data is nog niet compleet, maar is even ter indicatie):
60-69: 653 (36 opnames)
70-79: 382 (22 opnames)
80-89: 249 (15 opnames)
90+: 68 (4 opnames)
Dat is een heel ander beeld dan 6% van 8000 besmettingen, maar is volledig gebaseerd op dezelfde cijfers.
Percentage hele oude ouderen (80+) is juist veel lager in de ziekenhuizen tov de groep 65-80 .
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-recipe-for-disaster
Merkel was een paar dagen geleden flink pissig dat de deelstaten in haar ogen niet de juiste maatregelen namen. De deelstaten willen ook niet de boe man spelen wat ook in Nederland gebeurde. Dus eigenlijk hebben ze dezelfde problemen als in Nederland alleen loopt het achter.quote:
[..]
Niet echt, de bundeslander hebben namelijk wel zelf de macht en de bevoegdheid en de federale regering heeft die niet, tot op heden heeft Merkel de zaak in goede banen weten te leiden maar zoals gezegd, de staten liggen flink met elkaar overhoop.
Die liggen bovengemiddeld vaak in verzorgingstehuizen. Ik weet niet hoeveel die nog opgenomen worden in het ziekenhuis of dat die daar verpleegd worden. Wel een valide punt inderdaad.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Percentage hele oude ouderen (80+) is juist veel lager in de ziekenhuizen dan de groep 65-80 .
Het is te hopen dat ze daar wel op tijd gaan ingrijpen inderdaad.quote:
[..]
Merkel was een paar dagen geleden flink pissig dat de deelstaten in haar ogen niet de juiste maatregelen namen. De deelstaten willen ook niet de boe man spelen wat ook in Nederland gebeurde. Dus eigenlijk hebben ze dezelfde problemen als in Nederland alleen loopt het achter.
bron vermelding. l-e-z-e-nquote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daarom schalen ze de reguliere zorg af, omdat ziekenhuisopnames zo zeldzaam zijn.
De reguliere zorg wordt afgeschaald omdat de zorg in de afgelopen jaren is uitgekleed en nu duidelijk wordt dat er een ontzettend te kort is aan zorgpersoneel.
De 80+ers worden veelal in de verpleeginstelling behandeld, of er wordt besproken of behandeling in het ziekenhuis nog wel zin heeft, of verbetering geeft. (gezien de 62% overleden mensen)quote:
[..]
[ afbeelding ]
Percentage hele oude ouderen (80+) is juist veel lager in de ziekenhuizen dan de groep 65-80 .
Wel een beetje 'wij van wc-eend'.quote:
Gisteren ging het over Ginny de Mooy en de relevantie van Ebola tov Covid. Dit artikel gaat daar verder op in.
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-recipe-for-disaster
Dit is echt onzin. De zorg is niet uitgekleed en er wordt afgeschaald omdat er teveel coronapatiënten zijn.quote:
[..]
De reguliere zorg wordt afgeschaald omdat de zorg in de afgelopen jaren is uitgekleed en nu duidelijk wordt dat er een ontzettend te kort is aan zorgpersoneel.
Ernst Kuijpers zei gisteren inderdaad nog dat bij die leeftijdsgroepen veel vaker de afweging wordt gemaakt of het wel haalbaar is voor de persoon om ze door te zetten naar de IC. Het is dan ook niet zo dat enkel die groep mensen naar IC gaat, integendeel.quote:
[..]
Die liggen bovengemiddeld vaak in verzorgingstehuizen. Ik weet niet hoeveel die nog opgenomen worden in het ziekenhuis of dat die daar verpleegd worden. Wel een valide punt inderdaad.
Overal loopt het op, wat men ook doet, en dat blijft ook zo, ook in NL.
Het wachten is op de speekseltest die je doet voor je je huis verlaat, en op die manier iedereen die zich tussen anderen begeeft covid vrij is, dan is alles per direct terug bij het oude.
Behalve wanneer blijkt dat er in de natuur inmiddels sprake is van een covid reservoir, dan biedt zelfs de thuistest geen oplossing.
Meer de boomers die weer zorgen voor problemen. @Tjackaquote:
[..]
Ernst Kuijpers zei gisteren inderdaad nog dat bij die leeftijdsgroepen veel vaker de afweging wordt gemaakt of het wel haalbaar is voor de persoon om ze door te zetten naar de IC. Het is dan ook niet zo dat enkel die groep mensen naar IC gaat, integendeel.
Context: Een doorgegeven sleutel is wanneer iemand positief is getest en zijn code doorgeeft aan de GGD. Mensen die in contact zijn gekomen met deze persoon (X aantal minuten binnen 1,5 meter) krijgen dan een melding dat zij in de buurt zijn geweest van een positief getest persoon.
Maar blijkbaar is het nog wel te weinig om een vaccin effectief te kunnen testen.quote:
[..]
Dit is echt onzin. De zorg is niet uitgekleed en er wordt afgeschaald omdat er teveel coronapatiënten zijn.
Weet niet of dat helemaal klopt. Er is zeer zeker een personeelstekort, net zoals in veel sectoren, maar het is niet zo dat er in een ideale situatie op elke afdeling 10 man achter een deur klaar hoeft te zitten voor het geval dat.quote:
[..]
bron vermelding. l-e-z-e-n
De reguliere zorg wordt afgeschaald omdat de zorg in de afgelopen jaren is uitgekleed en nu duidelijk wordt dat er een ontzettend te kort is aan zorgpersoneel.
In Berlijn zijn ze al flink te laat als ze naar hun eigen signaal waarden kijken. Voordeel is dat Berlijn veel makkelijker af te sluiten is zoals de Randstad in Nederland. Op NWR na liggen bijna alle grote stedelijk gebieden flink uit elkaar dus heb je minder last van forenzen zoals in Nederland.quote:
[..]
Het is te hopen dat ze daar wel op tijd gaan ingrijpen inderdaad.
Hoe ik het begreep is dit vooral een manier om het proces te versnellen. Het is niet dat er een gebrek is aan mensen die besmet zijn, maar als je er gelijk vanaf het begin bij wil zijn is het toch een heel gedoe om een groep proefpersonen te vinden dat groot genoeg is. Als je ze echter opzettelijk besmet, kun je deze mensen gelijk vanaf dag 1 monitoren.
Vaccins testen heeft weinig met de zorg te maken. En waarom zou dat niet gebeuren?quote:
[..]
Maar blijkbaar is het nog wel te weinig om een vaccin effectief te kunnen testen.
Nogmaals, hoe ga je dat controleren? We zien nu al dat 20% positief getest naar buiten gaat...quote:
Het wachten is op de speekseltest die je doet voor je je huis verlaat, en op die manier iedereen die zich tussen anderen begeeft covid vrij is, dan is alles per direct terug bij het oude.
Klopt het dat dus 1 op de 8 besmettingen nu gekoppeld wordt aan de app?quote:
Coronamelder-app stats:
[ afbeelding ]
Context: Een doorgegeven sleutel is wanneer iemand positief is getest en zijn code doorgeeft aan de GGD. Mensen die in contact zijn gekomen met deze persoon (X aantal minuten binnen 1,5 meter) krijgen dan een melding dat zij in de buurt zijn geweest van een positief getest persoon.
Explosie van nieuwe gevallen!!!!quote:
Coronamelder-app stats:
[ afbeelding ]
Context: Een doorgegeven sleutel is wanneer iemand positief is getest en zijn code doorgeeft aan de GGD. Mensen die in contact zijn gekomen met deze persoon (X aantal minuten binnen 1,5 meter) krijgen dan een melding dat zij in de buurt zijn geweest van een positief getest persoon.
SPOILERAls je niet corrigeert voor nieuw geïnstalleerde apps natuurlijk
Jij leest snel:oquote:
[..]
En dan nu nog een statistisch onderzoek dat aantoont dat er in de praktijk, dus op grote schaal, winst geboekt wordt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7177146/
Plus gewoon naar Azië kijken hoe het wel werkt als dat hetzelfde argument is waarom in Europa niet werkt.
Dat het niet de silver bullet game changer is moge duidelijk zijn maar als additioneel hulpmiddel draagt het zeker wat bij.
Qua gedrag/schijnheiligheid kan er nog een hoop beter.
Anders is zeggen alsof de var niet werkt omdat scheidsrechters het verkloten.
berlijn heeft er wel ervaring meequote:
[..]
In Berlijn zijn ze al flink te laat als ze naar hun eigen signaal waarden kijken. Voordeel is dat Berlijn veel makkelijker af te sluiten is zoals de Randstad in Nederland. Op NWR na liggen bijna alle grote stedelijk gebieden flink uit elkaar dus heb je minder last van forenzen zoals in Nederland.
Minder weinig dan je denkt: Je hebt toch een bepaald aantal besmette mensen nodig om te testen of dat vaccin echt werkt, want anders is de kans dat een proefpersoon besmet raakt gewoon te klein.quote:
[..]
Vaccins testen heeft weinig met de zorg te maken. En waarom zou dat niet gebeuren?
Ooit waren er mensen die zich vrijwillig aan gingen melden om Europa te gaan bevrijden. Inderdaad zal het geld meetellen maar er zijn ook mensen die mee doen om te zorgen dat we dit virus onder controle kunnen krijgen.quote:
In het Verenigd Koninkrijk zijn ze trouwens een vaccin aan het testen door mensen opzettelijk te besmetten met het virus. Die mensen krijgen 4000 pond om mee te doen met het onderzoek. Op zich wel nobel van ze, want je kunt er goed ziek van worden.
Hoe ik het begreep is dit vooral een manier om het proces te versnellen. Het is niet dat er een gebrek is aan mensen die besmet zijn, maar als je er gelijk vanaf het begin bij wil zijn is het toch een heel gedoe om een groep proefpersonen te vinden dat groot genoeg is. Als je ze echter opzettelijk besmet, kun je deze mensen gelijk vanaf dag 1 monitoren.
Interessant om te volgen, heb je een link naar dit onderzoek? BVDquote:
In het Verenigd Koninkrijk zijn ze trouwens een vaccin aan het testen door mensen opzettelijk te besmetten met het virus. Die mensen krijgen 4000 pond om mee te doen met het onderzoek. Op zich wel nobel van ze, want je kunt er goed ziek van worden.
Hoe ik het begreep is dit vooral een manier om het proces te versnellen. Het is niet dat er een gebrek is aan mensen die besmet zijn, maar als je er gelijk vanaf het begin bij wil zijn is het toch een heel gedoe om een groep proefpersonen te vinden dat groot genoeg is. Als je ze echter opzettelijk besmet, kun je deze mensen gelijk vanaf dag 1 monitoren.
De vaccins worden ontwikkeld buiten het zorgsysteem om. En je hebt juist geen besmette mensen nodig, want je wil testen of een vaccin werkt tegen besmetting?quote:
[..]
Minder weinig dan je denkt: Je hebt toch een bepaald aantal besmette mensen nodig om te testen of dat vaccin echt werkt, want anders is de kans dat een proefpersoon besmet raakt gewoon te klein.
Plus het gevaar komt oorspronkelijk ook weer uit het oosten.quote:
https://www.bnr.nl/player/audio/10169411/10424019
Het volgende artikel sluit goed aan op delen van Helsloot's betoog en tracht een en ander concreter te maken qua mogelijke invulling van beleid.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Ja, zo ongeveerquote:
[..]
Klopt het dat dus 1 op de 8 besmettingen nu gekoppeld wordt aan de app?
Ik geloof dat dit de link is: https://www.gov.uk/govern(...)f-covid-19-in-the-ukquote:
[..]
Interessant om te volgen, heb je een link naar dit onderzoek? BVD
Dit is zo erg kort-door-de-bocht (zowel jouw uitspraak als de methodologie van deze studie) dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.quote:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7177146/
Plus gewoon naar Azië kijken hoe het wel werkt als dat hetzelfde argument is waarom in Europa niet werkt.
worldometer is betrouwbaarder.....al die onzin papers en onderzoeken zeggen niksquote:
[..]
Jij leest snel:o
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7177146/
Plus gewoon naar Azië kijken hoe het wel werkt als dat hetzelfde argument is waarom in Europa niet werkt.
Dat het niet de silver bullet game changer is moge duidelijk zijn maar als additioneel hulpmiddel draagt het zeker wat bij.
Qua gedrag/schijnheiligheid kan er nog een hoop beter.
Anders is zeggen alsof de var niet werkt omdat scheidsrechters het verkloten.
Het moet toch op een of andere manier binnen komen? Het komt niet uit het stopcontact... Dus meegenomen vanuit werk, school, horeca, winkel?quote:
Vervolgens worden dan huisgenoten besmet, maar de oorzaak ligt altijd buiten huis.
Dat kun je niet controleren.quote:
Nogmaals, hoe ga je dat controleren? We zien nu al dat 20% positief getest naar buiten gaat...
Wanneer mensen zich er niet aan houden gaan we van lockdown naar lockdown met gesloopte economieën, ik ga er dan vanuit dat niemand daar op zit te wachten en best een week thuis wil zitten om dat te voorkomen.
Plus megaboetes voor hen die de boel saboteren en via steekproeven aan het licht komen.
gaat natuurlijk niet gebeurenquote:
[..]
Dat kun je niet controleren.
Wanneer mensen zich er niet aan houden gaan we van lockdown naar lockdown met gesloopte economieën, ik ga er dan vanuit dat niemand daar op zit te wachten en best een week thuis wil zitten om dat te voorkomen.
Plus megaboetes voor hen die de boel saboteren.
denk dat het maximaal een "foei" word
Ik ga voor het 'gemak' maar even uit van ruim boven de 9000 dan kan het alleen maar meevallen...Owja, dat is ook zo. Er zijn ook mensen die maatschappij-ontwrichtende boetes willen uitdelen aan iedereen die niet meedoet aan hun keiharde lockdownpoppenkast. Sympathiek volkquote:
[..]
gaat natuurlijk niet gebeuren
denk dat het maximaal een "foei" word
.Veel van die onderzoeken stammen nog uit de tijd dat er nog geen wijdverspreide mondkapjesplicht in Europa was en veelal wel in Azië. Dat werd vaak (onterecht) aangegrepen als argument waarom ze mondkapjes een sterk effect hebben. Inmiddels ben ik wel benieuwd wat je zou krijgen als je eenzelfde onderzoek zou uitvoeren. Ik denk dat je nauwelijks nog een correlatie vindt tussen de plicht en de virusincidentie.quote:
[..]
worldometer is betrouwbaarder.....al die onzin papers en onderzoeken zeggen niks
Aanvullend: ook zijn er veel onderzoeken die gebaseerd zijn op experimenten in laboratoriumomstandigheden. Wat niet zoveel hoeft te zeggen over het dagelijkse gebruik.
Ik ga zo de uitzending luisteren, ik vond Ira Helsloot altijd al een duidelijk helder beeld scheppen.quote:
Crosspost uit een ander topic, maar deze uitzending van BNR met Ira Helsloot (hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud) verschaft een verfrissende kijk op huidige maatregelen, de tunnelvisie op covid-19 en de ogenschijnlijke massahysterie waarin we zijn beland. Een goede samenvatting van de standpunten die hij al langer verkondigt, of beter gezegd probeert te verkondigen: het stuk over redacties van zowel televisieprogramma's als kranten die mededelen dat ze op verzoek van de overheid niet teveel "dwarsliggers" uitnodigen, vond ik vrij schokkend om te horen.
https://www.bnr.nl/player/audio/10169411/10424019
Het volgende artikel sluit goed aan op delen van Helsloot's betoog en tracht een en ander concreter te maken qua mogelijke invulling van beleid.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Over het artikel, duidelijk verhaal, en wat mij betreft iets waar best iets mee gedaan moet kunnen worden.
Daarvoor heb je dus wel mensen nodig die die proefpersonen kunnen besmetten natuurlijk.quote:
[..]
De vaccins worden ontwikkeld buiten het zorgsysteem om. En je hebt juist geen besmette mensen nodig, want je wil testen of een vaccin werkt tegen besmetting?
Dat kan niet, in feite hangt de toekomst van het land er vanaf, en daar hoort een gepaste straf bij.quote:
gaat natuurlijk niet gebeuren
denk dat het maximaal een "foei" word
Het is gewoon ook zo simpel, in 1 klap alles bij het oude, de uitbraak wordt gestopt, alles kan weer open nooit meer een lockdown.
Ik kan me er niets bij voorstellen dat iemand daar niet aan mee zou werken.
maatschappij-ontwrichtendequote:
[..]
Owja, dat is ook zo. Er zijn ook mensen die maatschappij-ontwrichtende boetes willen uitdelen aan iedereen die niet meedoet aan hun keiharde lockdownpoppenkast. Sympathiek volk
keihard gelachen !!!
Volgens mij zijn het juist de mensen die het virus maar blijven verspreiden die de maatschappij ontwrichten, maar ok.quote:
[..]
Owja, dat is ook zo. Er zijn ook mensen die maatschappij-ontwrichtende boetes willen uitdelen aan iedereen die niet meedoet aan hun keiharde lockdownpoppenkast. Sympathiek volk
Na zo'n stijging van gisteren kan het toch bijna ook alleen maar meevallen? Ik verwacht niet weer een stijging van 500 gevallen. Stiekem hoop ik zelfs op een lichte dalingquote:
Nou, de cijfers komen er zo weer aan.
Vegeta krijgt vast snel genoeg gelijk.quote:
Een speekseltest die je iedere keer moet doen als je je huis verlaat?quote:
[..]
Dat kan niet, in feite hangt de toekomst van het land er vanaf, en daar hoort een gepaste straf bij.
Het is gewoon ook zo simpel, in 1 klap alles bij het oude, de uitbraak wordt gestopt, alles kan weer open nooit meer een lockdown.
Ik kan me er niets bij voorstellen dat iemand daar niet aan mee zou werken.
Nee. Dat gaan we niet doen.
Verzin maar een andere manier. Het is hier geen China ofzo.
Als jij denkt dat het uitdelen van boetes van 10.000 euro geen maatschappij-ontwrichtende werking heeft, dan houdt het wel op.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:03 schreef Predator40 het volgende:
[..]
maatschappij-ontwrichtende
keihard gelachen !!!
Ja, denk ik ook. En in deze context, heeft iemand ooit verkeersboetes maatschappij-ontwrichtend genoemd?quote:
[..]
Volgens mij zijn het juist de mensen die het virus maar blijven verspreiden die de maatschappij ontwrichten, maar ok.
En als het wel ineens 10.000 is?quote:
[..]
Na zo'n stijging van gisteren kan het toch bijna ook alleen maar meevallen? Ik verwacht niet weer een stijging van 500 gevallen. Stiekem hoop ik zelfs op een lichte daling
stabilisatie !quote:
[..]
Na zo'n stijging van gisteren kan het toch bijna ook alleen maar meevallen? Ik verwacht niet weer een stijging van 500 gevallen. Stiekem hoop ik zelfs op een lichte daling
gaat de goede kant op
Eergisteren bij Nieuwsuur kwam dit item ter sprake, als ik me niet vergis in de dag. Veel jonge mensen doen mee. over dat risico: dat is er wellicht wel, maar de proefpersonen krijgen een hele lage dosis als ze opzettelijk besmet worden. Daarmee willen ze als ik goed begreep kijken hoe het verder verloopt met de verspreiding/vermenigvuldiging vanuit de neus.quote:
In het Verenigd Koninkrijk zijn ze trouwens een vaccin aan het testen door mensen opzettelijk te besmetten met het virus. Die mensen krijgen 4000 pond om mee te doen met het onderzoek. Op zich wel nobel van ze, want je kunt er goed ziek van worden.
Hoe ik het begreep is dit vooral een manier om het proces te versnellen. Het is niet dat er een gebrek is aan mensen die besmet zijn, maar als je er gelijk vanaf het begin bij wil zijn is het toch een heel gedoe om een groep proefpersonen te vinden dat groot genoeg is. Als je ze echter opzettelijk besmet, kun je deze mensen gelijk vanaf dag 1 monitoren.
Maar ik kan er naast zitten.
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/20-10-2020/VPWON_1310949
Onderzoek van Imperial College London.
UK researchers to explore human challenge studies for COVID-19
@Za
waar staat die 10.000 euro ?quote:
[..]
Als jij denkt dat het uitdelen van boetes van 10.000 euro geen maatschappij-ontwrichtende werking heeft, dan houdt het wel op.
Dan moeten we beter ons best doen, want Duitsland is gas aan het geven.quote:
Dan ga ik vanavond huilen onder de douche denk ikquote:
Ah ja, die doen dat allemaal expres toch.quote:
[..]
Volgens mij zijn het juist de mensen die het virus maar blijven verspreiden die de maatschappij ontwrichten, maar ok.
Dat dat zo zou zijn staat overigens los van dat je met maatregelen daarnaast nog steeds de maatschappij kan ontwrichten, dus het doet allemaal weer niet ter zake.
Is een verkeersboete 10.000 euro?quote:
[..]
Ja, denk ik ook. En in deze context, heeft iemand ooit verkeersboetes maatschappij-ontwrichtend genoemd?
En die winnen altijd met strafschoppen.quote:
[..]
Dan moeten we beter ons best doen, want Duitsland is gas aan het geven.
hoe kom jij bij die 10.000 euro ?quote:
Zo'n rochel van Gullit krijgt nu wel een andere lading.quote:
[..]
En die winnen altijd met strafschoppen.
Ah, interessant. Ik kwam erop omdat John Campbell er gisteren een video over heeft gemaakt:quote:
[..]
Eergisteren bij Nieuwsuur kwam dit item ter sprake, als ik me niet vergis in de dag. Veel jonge mensen doen mee. over dat risico: dat is er wellicht wel, maar de proefpersonen krijgen een hele lage dosis als ze opzettelijk besmet worden. Daarmee willen ze als ik goed begreep kijken hoe het verder verloopt met de verspreiding/vermenigvuldiging vanuit de neus.
Maar ik kan er naast zitten.
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/20-10-2020/VPWON_1310949
Onderzoek van Imperial College London.
UK researchers to explore human challenge studies for COVID-19
@:Za
Dat valt relatief mee qua stijging: 47 patienten buiten de IC, 13 erbij op de ICquote:Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2003, 60 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1540 buiten de Intensive Care, 47 meer dan gisteren. Op de IC liggen 463 covidpatiënten, 13 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 460 non-covid-patiënten op de IC, 4 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 923, 17 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 238 in de kliniek en 56 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 33 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 6 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.
Dan denk ik dat je de mensheid schromelijk overschat. Regels gelden alleen voor de ander toch?quote:
[..]
Dat kun je niet controleren.
Wanneer mensen zich er niet aan houden gaan we van lockdown naar lockdown met gesloopte economieën, ik ga er dan vanuit dat niemand daar op zit te wachten en best een week thuis wil zitten om dat te voorkomen.
Hoe wou je dat controleren. Dat valt niet te doen.quote:Plus megaboetes voor hen die de boel saboteren en via steekproeven aan het licht komen.
Zij kopiëren het ook gewoon rechtstreeks van LCPS: https://lcps.nu/nieuws/quote:
Nee, want dat is veel te vroeg. Dus dat heeft helemaal geen zin om te eisen.quote:
Die laatste maatregelen moeten het weekend sowieso effect gaan hebben.
Ik herinner me nog dat we in juli(?) aan het discussiëren waren dat zes opnames wel erg hoog was, maar gelukkig een statistische uitschieter.quote:
Dat valt relatief mee qua stijging: 47 patienten buiten de IC, 13 erbij op de IC
dat heb je weer eens verkeerd gelezen.....quote:
[..]
Dat is waar jij ooit zo triomfantelijk mee aan kwam zetten, behalve dat het toen zelfs om 15.000 euro ging. Dat vond jij wel een prima manier van de regering om je onderdrukkingsfetisj na te leven.
Het ging om boetes voor de horeca die express feestjes organiseerden.
waar de maatregelen volledig aan de laars werden gelapt.
Preventieve tests. Blaasproeven in het verkeer.quote:
[..]
Dan denk ik dat je de mensheid schromelijk overschat. Regels gelden alleen voor de ander toch?
[..]
Hoe wou je dat controleren. Dat valt niet te doen.
dat je zo dronken als een tor achter het stuur zit is dan niet het probleem, maar een positieve corona uitslag
Alles in perspectiefquote:
[..]
Ik herinner me nog dat we in juli(?) aan het discussiëren waren dat zes opnames wel erg hoog was, maar gelukkig een statistische uitschieter.
Nee, ik denk juist dat de meeste mensen zich best netjes aan de regels proberen te houden. Maar dat wil niet zeggen dat er best wat strenger opgetreden kan worden tegen mensen die dat niet doen.quote:
[..]
Ah ja, die doen dat allemaal expres toch.
Mondkapjes werken niet want de aantallen lopen in andere landen ook op is net zo kort door de bocht.quote:
[..]
Dit is zo erg kort-door-de-bocht (zowel jouw uitspraak als de methodologie van deze studie) dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
Het is ook kort door de bocht om te stellen/impliceren dat Duitsland's beleid nu faalt door toenname van besmettingen of meer besmettingen in absulte aantallen dan hier bv.
Oh dan weet jij het beter dan het kabinet want die gaan a.s. dinsdag al evalueren.quote:
[..]
Nee, want dat is veel te vroeg. Dus dat heeft helemaal geen zin om te eisen.
Eisen gaat wellicht wat ver, maar dit weekend, begin volgende week verwacht ik toch wel al een begin te moeten zien van het effect van de maatregelen van 1½ week terug.quote:
[..]
Nee, want dat is veel te vroeg. Dus dat heeft helemaal geen zin om te eisen.
Dat hoorde ik laatst ook, "we willen de 20% die zich er niet aan houd zichtbaar straffen om de 80% binnen boord te houden". Vond ik wel een kern van waarheid hebben.quote:
[..]
Nee, ik denk juist dat de meeste mensen zich best netjes aan de regels proberen te houden. Maar dat wil niet zeggen dat er best wat strenger opgetreden kan worden tegen mensen die dat niet doen.
Dit zijn dan ook uitspraken die ik nooit gedaan heb.quote:
[..]
Mondkapjes werken niet want de aantallen lopen in andere landen ook op is net zo kort door de bocht.
Het is ook kort door de bocht om te stellen/impliceren dat Duitsland's beleid nu faalt door toenname van besmettingen of meer besmettingen in absulte aantallen dan hier bv.
Rijkaard:)quote:
[..]
Zo'n rochel van Gullit krijgt nu wel een andere lading.
Maar dat zegt niks. Ik kan nu nog negatief zijn en een kwartier later niet meer. (Nog los van de foutmarge van die testen, die is wellicht heel erg klein maar niet helemaal nul)quote:
[..]
Preventieve tests. Blaasproeven in het verkeer.
dat je zo dronken als een tor achter het stuur zit is dan niet het probleem, maar een positieve corona uitslag
als er een boete op staat gaat men wel 10x nadenken om schijt aan de regels te hebben....quote:
[..]
Nee, ik denk juist dat de meeste mensen zich best netjes aan de regels proberen te houden. Maar dat wil niet zeggen dat er best wat strenger opgetreden kan worden tegen mensen die dat niet doen.
Ja, alleen werkt het in de praktijk vaak niet zo.quote:
[..]
als er een boete op staat gaat men wel 10x nadenken om schijt aan de regels te hebben....
Nee niet elke keer alleen 's ochtends voor het tandenpoetsen, om de dag gedurende 3 weken. Dat is alles.quote:
Een speekseltest die je iedere keer moet doen als je je huis verlaat?
Nee. Dat gaan we niet doen.
Verzin maar een andere manier. Het is hier geen China ofzo.
Alleen een oorstokje langs je wang.
Het is de enige manier capricia ook de enige die voor heel kleine kinderen makkelijk kan, zonder onbekende lange termijneffecten.
Geen mondkapjes meer, horeca open, concerten, kerst vieren met het hele dorp, alles per direct bij het oude.
Tweede wel dacht ik.quote:
[..]
Dit zijn dan ook uitspraken die ik nooit gedaan heb.
Maar excuses dan:)
Met alcohol in het verkeer best aardig, relatief lage pakkans, hoge straf.quote:
[..]
Ja, alleen werkt het in de praktijk vaak niet zo.
vergeet het maar, ze voorspellen zelfs dat bij een vaccin dat niet zo is.quote:
[..]
Nee niet elke keer alleen 's ochtends voor het tandenpoetsen, om de dag gedurende 3 weken. Dat is alles.
Alleen een oorstokje langs je wang.
Het is de enige manier capricia ook de enige die voor heel kleine kinderen makkelijk kan, zonder onbekende lange termijneffecten.
Geen mondkapjes meer, horeca open, concerten alles per direct bij het oude.
En wie controleert of je die thuistest goed doet en niet loopt te foetelen?quote:
[..]
Nee niet elke keer alleen 's ochtends voor het tandenpoetsen, om de dag gedurende 3 weken. Dat is alles.
Alleen een oorstokje langs je wang.
Ziekenhuisopnames gaan nog wel hard omhoog.quote:
Plus gezeik met je verzekering en de meeste mensen snappen wel dat ze met alcohol op minder goed rijden dan zonder alcohol op.quote:
[..]
Met alcohol in het verkeer best aardig, relatief lage pakkans, hoge straf.
En het is er via jarenlange reclamecampagnes wel in geramd.
Nee, falen vind ik een te groot woord. Het laat simpelweg zien dat ook 'gidsland' Duitsland grofweg eenzelfde beleid voert als alle landen waar het nu (toegegeven, vooralsnog erger) uit de hand loopt. In de praktijk verschillen de meeste Europese landen echt niet van elkaar.quote:
[..]
Tweede wel dacht ik.
Maar excuses dan:)
Er moet sowieso veel meer gehandhaafd worden, en dan geen ellenlange gesprekken of waarschuwingen van boa's maar hoge boetes, een deel van de samenleving is nu eenmaal te dom om te schijten, totdat het hun portemonnee betreft dan 'snappen' ze het in eens wel.quote:
[..]
als er een boete op staat gaat men wel 10x nadenken om schijt aan de regels te hebben....
Ah, we gaan al over de 2K dus? Eerder dan voorspeld geloof ik toch? Lekker bezigquote:
56 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe overlijdens
Er liggen 2003 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 463 op de IC.
En dat zal nog zeker een week zo doorgaan.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames gaan nog wel hard omhoog.
Gadverquote:
9271 nieuwe positieve testen
56 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe overlijdens
Er liggen 2003 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 463 op de IC.
Yup. Daar was ik dus al bang voor...quote:
9271 nieuwe positieve testen
56 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe overlijdens
Er liggen 2003 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 463 op de IC.
Zucht....
quote:
9271 nieuwe positieve testen
56 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe overlijdens
Er liggen 2003 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 463 op de IC.
Het is maar net welke voorspelling je neemt.quote:
[..]
Ah, we gaan al over de 2K dus? Eerder dan voorspeld geloof ik toch? Lekker bezig
https://www.dvhn.nl/extra(...)enhuis-26061960.html
quote:Halverwege oktober zullen er 2250 patiënten met corona in de ziekenhuizen liggen, inclusief het aantal mensen op de intensive care. Dat blijkt uit een presentatie van RIVM-directeur Jaap van Dissel. Nu zijn dat er 660.
Op de intensive cares alleen verwacht Van Dissel over een week of twee 400 patiënten, nu zijn dat er 142. Vorige week is het landelijke spreiden van patiënten hervat.
Haha. Jij zat al helemaal klaar!quote:
Niemand.quote:
En wie controleert of je die thuistest goed doet en niet loopt te foetelen?
Niemand controleert heden of men zijn eigen huis niet in de fik steekt of op de dakrand balanceert in de avonduren.
Iets van gezond verstand mag je toch op rekenen.
Amehoela, er wordt de hele tijd gezegd dat we wachten op het vaccin en dat dat de voorwaarde is voor het 'oude normaal'. Als dat niet mogelijk is, dan is de bereidwilligheid voor elke maatregel die je probeert compleet weg.quote:
[..]
vergeet het maar, ze voorspellen zelfs dat bij een vaccin dat niet zo is.
quote:
[..]
Niemand.
Niemand controleert heden of men zijn eigen huis niet in de fik steekt of op de dakrand balanceert in de avonduren.
Iets van gezond verstand mag je toch op rekenen.
Dus weer +500 tov gisteren.quote:
9271 nieuwe positieve testen
56 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe overlijdens
Er liggen 2003 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 463 op de IC.
Godsamme wat gaat dit slecht
quote:
[..]
Zo'n rochel van Gullit krijgt nu wel een andere lading.
Ligt er aan, als het een beetje een vollere fluim is kun je wel pech hebben.quote:
Positief getest: 9283
Totaal: 262405 (+9271 ivm -12 corr.)
Opgenomen: 111
Totaal: 14240 (+110 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 50
Huidig: 486
Totaal: 4044
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 46
Totaal: 6919
Gemeentes met +10 besmettingen
813 Amsterdam !!
679 Rotterdam !!
446 Den Haag
249 Utrecht
128 Almere
111 Eindhoven
109 Tilburg
106 Delft
102 Amersfoort
100 Dordrecht
93 Enschede
87 Westland
85 Nissewaard
80 Haarlem
80 Vlaardingen
80 Zoetermeer
80 Breda
78 Schiedam
74 Helmond
67 Arnhem
67 Nijmegen
67 Haarlemmermeer
67 Hoeksche Waard
66 Alphen aan den Rijn
64 Zaanstad
63 Leiden
62 's-Hertogenbosch
60 Ede
60 Capelle aan den IJssel
58 Groningen
56 Amstelveen
55 Lansingerland
54 Hengelo
54 Oss
53 Veenendaal
52 Maastricht
51 Gouda
51 Stichtse Vecht
51 Leidschendam-Voorburg
50 Hilversum
48 Rijswijk
48 Venlo
47 Zwijndrecht
45 Katwijk
44 Nieuwegein
44 Barendrecht
44 Pijnacker-Nootdorp
41 Almelo
40 Ridderkerk
38 Apeldoorn
38 Houten
37 Alkmaar
36 Hoogeveen
36 Zwolle
36 Huizen
36 Maassluis
36 Gooise Meren
36 Meierijstad
35 Zeist
35 Bergen op Zoom
34 Papendrecht
34 Krimpenerwaard
33 Hoorn
33 Velsen
33 Utrechtse Heuvelrug
32 Roosendaal
31 Weesp
30 Soest
30 Lelystad
30 Lingewaard
30 Molenlanden
29 Purmerend
29 Hendrik-Ido-Ambacht
29 Albrandswaard
29 De Ronde Venen
29 Vijfheerenlanden
28 Tiel
28 Heerlen
28 Weert
27 Gorinchem
27 Hellevoetsluis
26 Barneveld
26 Heerhugowaard
26 Venray
25 Leeuwarden
25 Assen
25 Krimpen aan den IJssel
25 Horst aan de Maas
25 West Betuwe
Er zijn 4 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Deventer
24 IJsselstein
24 Aalsmeer
24 Diemen
24 Woerden
24 Etten-Leur
24 Oosterhout
24 Veldhoven
23 Wierden
23 Uithoorn
23 Leiderdorp
23 Deurne
23 Steenbergen
23 Teylingen
23 Overbetuwe
23 Súdwest-Fryslân
22 De Bilt
22 Sint-Michielsgestel
22 Waalwijk
22 Midden-Delfland
22 Berkelland
22 Sittard-Geleen
21 Hardenberg
21 Tubbergen
21 Uden
21 Geldrop-Mierlo
21 Dinkelland
21 Bodegraven-Reeuwijk
21 Goeree-Overflakkee
21 Berg en Dal
20 Bergen (NH.)
20 Edam-Volendam
20 Medemblik
20 Nieuwkoop
20 Noordwijk
19 Oldenzaal
19 Wageningen
19 Zevenaar
19 Heemskerk
19 Alblasserdam
19 Wassenaar
19 Halderberge
19 Moerdijk
19 Zuidplas
18 Sliedrecht
18 Valkenswaard
18 Cuijk
18 Rijssen-Holten
18 Kaag en Braassem
17 Emmen
17 Dronten
17 Wijk bij Duurstede
17 Beverwijk
17 Waddinxveen
17 Heusden
17 Drimmelen
17 Peel en Maas
17 De Fryske Marren
16 Baarn
16 Drechterland
16 Stede Broec
16 Bronckhorst
15 Borne
15 Bunschoten
15 Castricum
15 Den Helder
15 Oegstgeest
15 Best
15 Gilze en Rijen
15 Roermond
15 Koggenland
14 Epe
14 Schagen
14 Loon op Zand
14 Brunssum
14 Kerkrade
14 Bernheze
14 Hollands Kroon
14 Montferland
13 Dalfsen
13 Wijchen
13 Zaltbommel
13 Westvoorne
13 Boxtel
13 Son en Breugel
13 Gemert-Bakel
13 Laarbeek
13 Landerd
13 Wijdemeren
13 Eijsden-Margraten
13 Altena
12 Losser
12 Zutphen
12 Enkhuizen
12 Asten
12 Dongen
12 Vught
12 Bergeijk
12 Hof van Twente
11 Ooststellingwerf
11 Noordoostpolder
11 Aalten
11 Buren
11 Culemborg
11 Maasdriel
11 Nijkerk
11 Renkum
11 Oudewater
11 Tholen
11 Boxmeer
11 Haaren
11 Midden-Drenthe
11 Midden-Groningen
11 Beekdaelen
10 Delfzijl
10 Coevorden
10 Meppel
10 Lochem
10 Scherpenzeel
10 Lopik
10 Rhenen
10 Hardinxveld-Giessendam
10 West Maas en Waal
10 Someren
10 Beek
10 Schouwen-Duiveland
10 Borger-Odoorn
10 Waadhoeke
Er zijn 11 gemeentes met 0 besmetting
Er zijn 48 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 75 gemeentes met 6-9 besmettingen
dat valt toch wel meequote:
[..]
Dus weer +500 tov gisteren.
Godsamme wat gaat dit slecht
Ja, ik heb eigenlijk weinig hoop en vertrouwen meer op een "stabilisatie" ... maar hey, ik hoop dat ik daar dik ongelijk in krijg, oprecht.quote:
[..]
Dus weer +500 tov gisteren.
Godsamme wat gaat dit slecht
quote:
9271 nieuwe positieve testen
56 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe overlijdens
Er liggen 2003 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 463 op de IC.
Had zo gehoopt dat gisteren een los uitschietertje was...
Erg prettig ja. Elke dag 500-ish erbij.quote:
Het is niet best maar de bijna lockdown is pas 7 dagen actief. Met 5 - 7 dagen incubatietijd en dan nog 3 - 4 dagen tot test en uitslag is dit nog niet zo gek.
De daling lijkt wel heel langzaam te gaan worden en de huidige maatregelen zullen (veel) langer nodig zijn dan de gestelde 4 weken. En dat is pittig.
We zijn het niet eens.quote:
Dat het langer dan 4 weken ging duren wisten we natuurlijk allang.quote:
Maar de stijging is al bijna een week consequent minder hard dan de weken ervoor. Dat betekent dat het effect van de maatregelen begint te werken. Ja, het voelt ontzettend langzaam maar dit zijn trends. Eerst een lineaire stijging (nu), dan afvlakking tot het plateau en dan gaat het dalen inzetten.
Het is niet best maar de bijna lockdown is pas 7 dagen actief. Met 5 - 7 dagen incubatietijd en dan nog 3 - 4 dagen tot test en uitslag is dit nog niet zo gek.
De daling lijkt wel heel langzaam te gaan worden en de huidige maatregelen zullen (veel) langer nodig zijn dan de gestelde 4 weken. En dat is pittig.
Hangt ervan af wat je aanhoudt als baseline van slecht zeg maar.quote:
De groei van de toename neemt af ja, maar nog steeds 500 erbij op een al vrij hoog getal betekend dat de horeca voorlopig niet open gaat. dus zie dat niet echt als meevallen en dat er wellicht maatregelen bijkomen.
maarja het is ook weer geen belgie scenario
dus in die zin valt het meeJa.quote:
9283 nieuwe besmettingen, 526 meer dan gisterenquote:
[..]
Na zo'n stijging van gisteren kan het toch bijna ook alleen maar meevallen? Ik verwacht niet weer een stijging van 500 gevallen. Stiekem hoop ik zelfs op een lichte daling
Sorry maat.
Ja.quote:
het eerste pakket maatregelen heeft echt niks uitgehaald....en het 2de pakket is nog niet merkbaarquote:
Maar de stijging is al bijna een week consequent minder hard dan de weken ervoor. Dat betekent dat het effect van de maatregelen begint te werken. Ja, het voelt ontzettend langzaam maar dit zijn trends. Eerst een lineaire stijging (nu), dan afvlakking tot het plateau en dan gaat het dalen inzetten.
Het is niet best maar de bijna lockdown is pas 7 dagen actief. Met 5 - 7 dagen incubatietijd en dan nog 3 - 4 dagen tot test en uitslag is dit nog niet zo gek.
De daling lijkt wel heel langzaam te gaan worden en de huidige maatregelen zullen (veel) langer nodig zijn dan de gestelde 4 weken. En dat is pittig.
Dat zegt ie tochquote:
[..]
het eerste pakket maatregelen heeft echt niks uitgehaald....en het 2de pakket is nog niet merkbaar
Waardeloos natuurlijk, maar dat pessimistische geroep hier blijft toch wel wat treurig
14,4% de laatste keer dat ik keek.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:19 schreef Gunner het volgende:
Stijging zegt me niets. Wat is het besmettingspercentage?
dat had ik ook niet verwacht maar een week vanaf nu zou je toch een daling moeten zienquote:
[..]
Hangt ervan af wat je aanhoudt als baseline van slecht zeg maar.
De groei van de toename neemt af ja, maar nog steeds 500 erbij op een al vrij hoog getal betekend dat de horeca voorlopig niet open gaat. dus zie dat niet echt als meevallen.
maarja het is ook weer geen belgie scenario
In Noord-Nederland lijkt het wel af te vlakken.quote:
Klopt. Ben er ook blij om dat aantallen stijgen ondanks maatregelen. Goed om te zien dat maatregelen niks uitmakenquote:
Lekker bezig zo, groepsimmuniteit in no-time bereikt.
Niet veel meer opties overquote:
9200 besmettingen. Duidelijk dat de maatregelen niet werken
14 dagen wordt steeds gezegd.quote:
[..]
dat had ik ook niet verwacht maar een week vanaf nu zou je toch een daling moeten zien
Een daling is niet vanzelfsprekend. Het R0 getal kan ook door de maatregelen rondom de 1 komen te hangen, dan moeten er nog steeds nieuwe maatregelen bijkomen want het doel is om de R0 zo rond de 0,8 te krijgen.quote:
Maar de stijging is al bijna een week consequent minder hard dan de weken ervoor. Dat betekent dat het effect van de maatregelen begint te werken. Ja, het voelt ontzettend langzaam maar dit zijn trends. Eerst een lineaire stijging (nu), dan afvlakking tot het plateau en dan gaat het dalen inzetten.
Het is niet best maar de bijna lockdown is pas 7 dagen actief. Met 5 - 7 dagen incubatietijd en dan nog 3 - 4 dagen tot test en uitslag is dit nog niet zo gek.
De daling lijkt wel heel langzaam te gaan worden en de huidige maatregelen zullen (veel) langer nodig zijn dan de gestelde 4 weken. En dat is pittig.
ik vermoed eerder een minder harde stijging.....maar laten we hopen op een structurele dalngquote:
[..]
dat had ik ook niet verwacht maar een week vanaf nu zou je toch een daling moeten zien
10-14 dagen wordt steeds gezegd.quote:
Ja, dat is het vervelende. Het was mooi geweest als het effect sterker was geweest. Op deze manier zijn we de hele winter bezig om weer op acceptabele aantallen te komenquote:
De daling lijkt wel heel langzaam te gaan worden en de huidige maatregelen zullen (veel) langer nodig zijn dan de gestelde 4 weken. En dat is pittig.
Ik gok op zondag of dinsdagquote:
Ja, jammer dit. Gelukkig troosten de 'it's over 9000' plaatjes me een beetjequote:
[..]
9283 nieuwe besmettingen, 526 meer dan gisteren
Sorry maat.
In gemeentes waar ik veel ben,Smallingerland/ en Groningen gaat het goed Smallingerland was afgelopen weken rond de + 12 nu + 6 groningen was + 100 dagelijks nu ergens in de 50quote:
daar zitten we volgende week toch op?quote:
Je ziet precies waar de meeste allochtonen wonen, geen grap ga maar kijken.quote:
Ik ga alvast aandelen kopen in fabrikanten van spijkers en laselektrodes.quote:
Onnodig dit.quote:
[..]
Je ziet precies waar de meeste allochtonen wonen, geen grap ga maar kijken.
In dit tempo zitten we gok ik as zaterdag, misschien zondag boven de 10K per dag
dat krijg je als je 4 weken te laat ingrijpt......quote:
[..]
Ja, dat is het vervelende. Het was mooi geweest als het effect sterker was geweest. Op deze manier zijn we de hele winter bezig om weer op acceptabele aantallen te komen
fijne feestdagen
maatregelen zijn nog maar een week ingegaan toch?quote:
9200 besmettingen. Duidelijk dat de maatregelen niet werken
Effect daarvan duurt langer.