COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee, dat is de hobby "achter de geraniums zitten", en die is zeer zeker goed uit te oefenen in deze tijdquote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Alleen ik ben de vijftig nog lang niet gepasseerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, die cijfers vertellen een deel van het verhaal. Er wordt meer getest, dus het kan ook zo zijn dat je een beter beeld van de verspreiding krijgt. De ziekenhuisopnames zijn een indicator, maar die vertellen ook niet alles. Je kunt bijvoorbeeld prima 10.000 besmettingen hebben onder de leeftijd 10-19 en 20-29, het aantal ziekenhuisopnames zal dan laag zijn.quote:
[..]
Ja dat is vaker met statistieken. Laatste maanden zie je gewoon 1 op 1 meer besmettingen en vervolgens meer mensen in de ziekenhuizen, dus die cijfers zeggen genoeg.
Als je 10.000 besmettingen onder de leeftijd 70-79 hebt heb je een probleem. Je ziet nu dat de hoeveelheid besmettingen onder de ouderen aan het toenemen zijn. Dat houdt niet per definitie in dat er ook meer besmettingen zijn, kan ook zijn dat die er gemiddeld meer last van hebben, en dus vaker getest worden en opgenomen worden.
Zonder context kunnen we net zo makkelijk zeggen dat we in juni/juli een even hoge R hadden als nu, maar dat die onder de radar bleef omdat mensen nagenoeg geen klachten hadden.
Disclaimer: Ik zeg zeker niet dat dat zo is, ik geef alleen aan dat zonder additionele context/nulmeting we de cijfers niet in context kunnen plaatsen zoals gedacht wordt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 13:24:59 ]
ik heb genoeg met papers onderbouwt zelfs peer reviewed papers...maargoed wat jij wil.quote:
[..]
'Wetenschappelijke' onderbouwing bestaat niet. Je vindt het niet goed omdat ik niet een paper quote, iets wat je zelf ook nog nooit gedaan hebt (haha, if only), en je vindt het blijkbaar niet goed genoeg dat openbaar beschikbare data gebruikt wordt om een conclusie te trekken. Dat mag je vinden, het is wel een vreemd standpunt, want waarom gaat het eigenlijk niet beter in de landen met een mondkapjesplicht, zou je je kunnen afvragen - als je geïnteresseerd zou zijn in de coronapandemie en de bestrijding daarvan is dat een vraag die je natuurlijk wil stellen. Als je daadwerkelijk je zou bekommeren om de gevolgen van corona. Als.
blijf je onderbuik gevoelens maar spuien hier zonder enige echte onderbouwing.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Whatsapp, dat vind ik toch ook wel erg prettigquote:
[..]
Gamen. En FOK!. Wat heb je nog meer nodig?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Geloof het vooral zelf.quote:
[..]
ik heb genoeg met papers onderbouwt zelfs peer reviewed papers...maargoed wat jij wil.
blijf je onderbuik gevoelens maar spuien hier zonder enige echte onderbouwing.
Zelfs peer reviewed papers. Gelachen.
Antifa
Volgens mij hebben ze recentelijk wel lokale maatregelen genomen op basis van die waarden (en werkten die ook). Dat Duitsland nu ineens >10.000 besmettingen heeft staat inderdaad in schril contrast met de bevolking van 83 (?) miljoen, maar je zou - vanwege dat systeem - verwachten dat ze dus sneller ingrijpen en niet afwachten tot bepaalde regio's die waarden 3 of 4 keer overschrijden.quote:
[..]
Wanneer heeft hun systeem laten zien goed te werken dan? Ze zijn nu pas voor het eerst door de grenswaarde heen en nu kun je pas zien in hoeverre hun systeem wat waard is. En ik zie Duitsland gewoon hetzelfde doen als alle andere landen. Blijkbaar ligt het toch wat gecompliceerder. Wie had dat verwacht?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik kies mijn gevechten. Ik heb er echt geen zin in om bij de supermarkt herrie te hebben met een half-seniele bejaarde die vindt dat ik een mondkapje op moet maar ondertussen zo'n beetje bij me op schoot zit, om het even wat extremer aan te zettenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat is de makkelijkste weg he, meelopen met de menigte. Ik doe het ook wel eens om gezeik te voorkomen en een discussie uit de weg te gaan. Met gezonde tegenzin dus.
Wel een goede FFP1 minimaal mag ik hopen he? Anders heeft het helemaal geen zin.
Ja, dat regionale beleid in Nederland ging ook heel goed. Ik voorspel nu alvast dat Duitsland een tijdje gaat roepen dat het 'regionaal' moet en op een gegeven moment is er zoveel poep in de ventilator dat het alsnog landelijk gaat.quote:
[..]
Dat gaat daar veel meer via deelstaten die hun eigen regie hanteren, landelijke maatregelen hoef je überhaupt niet zo snel te verwachten.
Nou, nog een fantastische hobby gevonden voor iederenquote:
[..]
Whatsapp, dat vind ik toch ook wel erg prettig
Zoals? Het uurtje eerder sluiten van de kroegen, welke door de Berlijnse rechter ook gelijk onwettig geacht werd?quote:
Volgens mij hebben ze recentelijk wel lokale maatregelen genomen op basis van die waarden (en werkten die ook).
Duitsland heeft een andere structuur, de federale staten hebben altijd de controle gehad over de covid maatregelen.quote:
[..]
Ja, dat regionale beleid in Nederland ging ook heel goed. Ik voorspel nu alvast dat Duitsland een tijdje gaat roepen dat het 'regionaal' moet en op een gegeven moment is er zoveel poep in de ventilator dat het alsnog landelijk gaat.
Dan kan het nog steeds landelijk.quote:
[..]
Duitsland heeft een andere structuur, de federale staten hebben altijd de controle gehad over de covid maatregelen.
Ik sprak vanochtend nog even een van mijn directeuren. Ik zei dat ik van plan was morgen even op en neer te rijden naar kantoor om de post te checken en in te scannen wat ik nodig had. Gelukkig gebeurt er tegenwoordig al heel veel digitaal, dus maximaal 1 keer per week de post doen, kan prima.
Hij was net op kantoor gearriveerd en heeft de post voor me gecheckt in ingescand. Ik kan prima thuiswerken, zei hij, dus geen enkele reden om op en neer te rijden.
Ik ben erg blij met mijn werkgevers!
Hij was net op kantoor gearriveerd en heeft de post voor me gecheckt in ingescand. Ik kan prima thuiswerken, zei hij, dus geen enkele reden om op en neer te rijden.
Ik ben erg blij met mijn werkgevers!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jaja je hoeft dat niet uit te leggen, maar het is gewoon niet zo dat we deze week 60.000 besmettingen hebben en vervolgens in de ziekenhuizen de boel zien stabiliserenquote:
[..]
Nee, die cijfers vertellen een deel van het verhaal. Er wordt meer getest, dus het kan ook zo zijn dat je een beter beeld van de verspreiding krijgt. De ziekenhuisopnames zijn een indicator, maar die vertellen ook niet alles. Je kunt bijvoorbeeld prima 10.000 besmettingen hebben onder de leeftijd 10-19 en 20-29, het aantal ziekenhuisopnames zal dan laag zijn.
Als je 10.000 besmettingen onder de leeftijd 70-79 hebt heb je een probleem. Je ziet nu dat de hoeveelheid besmettingen onder de ouderen aan het toenemen zijn. Dat houdt niet per definitie in dat er ook meer besmettingen zijn, kan ook zijn dat die er gemiddeld meer last van hebben, en dus vaker getest worden en opgenomen worden.
Zonder context kunnen we net zo makkelijk zeggen dat we in juni/juli een even hoge R hadden als nu, maar dat die onder de radar bleef omdat mensen nagenoeg geen klachten hadden.
.Dat argument van die besmettingen per leeftijdsgroep was misschien anderhalve maand geleden nog relevant, inmiddels zit ze in nagenoeg in alle lagen van de samenleving.
blablablabla
De bundeslander gaan vechtend over straat momenteel dus ja, het kan maar hou er maar rekening mee dat het niet zo simpel gaat zijn.quote:
[..]
Dan kan het nog steeds landelijk.
Top! dat mag ook gezegd wordenquote:
Ik sprak vanochtend nog even een van mijn directeuren. Ik zei dat ik van plan was morgen even op en neer te rijden naar kantoor om de post te checken en in te scannen wat ik nodig had. Gelukkig gebeurt er tegenwoordig al heel veel digitaal, dus maximaal 1 keer per week de post doen, kan prima.
Hij was net op kantoor gearriveerd en heeft de post voor me gecheckt in ingescand. Ik kan prima thuiswerken, zei hij, dus geen enkele reden om op en neer te rijden.
Ik ben erg blij met mijn werkgevers!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Net zoals de Nederlands regio's dus. Totdat het probleem zo wijdverspreid is dat maatregelen op regionaal niveau niet zo evident meer zijn.quote:
[..]
De bundeslander gaan vechtend over straat momenteel dus ja, het kan maar hou er maar rekening mee dat het niet zo simpel gaat zijn.
Dat kun je niet 1 op 1 vergelijken, daar zijn de verschillen tussen Duitsland en Nederland veel te groot voor. Coronaproblemen daar zitten vooral tegen de Nederlandse grens Noordrijn-Westfalen (goh) In het Noorden en Zuiden zijn signaalwaardes nog ver weg.quote:
[..]
Ja, dat regionale beleid in Nederland ging ook heel goed. Ik voorspel nu alvast dat Duitsland een tijdje gaat roepen dat het 'regionaal' moet en op een gegeven moment is er zoveel poep in de ventilator dat het alsnog landelijk gaat.
Landelijke maatregelen zouden in deze fase debiel zijn.
blablablabla
Onophoudelijk inhoudelijkquote:
[..]
Geloof het vooral zelf.
Zelfs peer reviewed papers. Gelachen.
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Pour toi
Niet echt, de bundeslander hebben namelijk wel zelf de macht en de bevoegdheid en de federale regering heeft die niet, tot op heden heeft Merkel de zaak in goede banen weten te leiden maar zoals gezegd, de staten liggen flink met elkaar overhoop.quote:
[..]
Net zoals de Nederlands regio's dus. Totdat het probleem zo wijdverspreid is dat maatregelen op regionaal niveau niet zo evident meer zijn.
De (7-daagse) R0 in Duitsland zit overigens ook gewoon al vanaf half juli maandenlang structureel boven de 1 (met een kleine dip eind augustus, net zoals hier). Vanaf begin oktober zelfs boven de 1,2 (met uitschieters richting de 1,4).
Laat maar, je begrijpt toch niet wat ik bedoel.quote:
[..]
Niet echt, de bundeslander hebben namelijk wel zelf de macht en de bevoegdheid en de federale regering heeft die niet, tot op heden heeft Merkel de zaak in goede banen weten te leiden maar zoals gezegd, de staten liggen flink met elkaar overhoop.
Ik vind zo iets het minste wat je mag verwachten. Maar van een keer naar kantoor rijden ga je ook niet dood hè. We moeten het niet overdrijven. Gewoon afstand houden en handen wassen.quote:
Ik sprak vanochtend nog even een van mijn directeuren. Ik zei dat ik van plan was morgen even op en neer te rijden naar kantoor om de post te checken en in te scannen wat ik nodig had. Gelukkig gebeurt er tegenwoordig al heel veel digitaal, dus maximaal 1 keer per week de post doen, kan prima.
Hij was net op kantoor gearriveerd en heeft de post voor me gecheckt in ingescand. Ik kan prima thuiswerken, zei hij, dus geen enkele reden om op en neer te rijden.
Ik ben erg blij met mijn werkgevers!
Dat is waar, en dat is naar mijn idee hetgene wat het meest zorgelijk is. Ik weet niet of ze er bij het OMT/RIVM op die manier naar kijken, maar het lijkt mij dat je vooral kijkt naar de leeftijdsverdeling, want op basis daarvan kun je redelijk ziekenhuisopnames inschatten.quote:
[..]
Dat argument van die besmettingen per leeftijdsgroep was misschien anderhalve maand geleden nog relevant, inmiddels zit ze in nagenoeg in alle lagen van de samenleving.
De hogere leeftijden zie je dat zo'n 4% in het ziekenhuis opgenomen wordt (tot 8% bij 80+). Laten we dus even gemiddeld 6% pakken. Als je dan de data van afgelopen week pakt, heb je de volgende verdeling (deze data is nog niet compleet, maar is even ter indicatie):
60-69: 653 (36 opnames)
70-79: 382 (22 opnames)
80-89: 249 (15 opnames)
90+: 68 (4 opnames)
Dat is een heel ander beeld dan 6% van 8000 besmettingen, maar is volledig gebaseerd op dezelfde cijfers.
Hier heb ik al op gereageerd. Slaat de plank grotendeels mis. Gisteren al, en vandaag nog.quote:
[..]
Onophoudelijk inhoudelijk
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Pour toi
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
blablablabla
En dan nu nog een statistisch onderzoek dat aantoont dat er in de praktijk, dus op grote schaal, winst geboekt wordt.quote:
[..]
Onophoudelijk inhoudelijk
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Pour toi
Antifa
dat is ook zo maar niet onnodig gaan is natuurlijk het bestequote:
[..]
Ik vind zo iets het minste wat je mag verwachten. Maar van een keer naar kantoor rijden ga je ook niet dood hè. We moeten het niet overdrijven. Gewoon afstand houden en handen wassen.
Oh, nu kunnen we Duitsland en Nederland opeens niet meer vergelijken?quote:
[..]
Dat kun je niet 1 op 1 vergelijken, daar zijn de verschillen tussen Duitsland en Nederland veel te groot voor.
Goh, deze discussie komt mij bekend voor. Oh ja, dat werd geroepen door de veiligheidsregio's in Overijssel, Friesland, Zeeland, Limburg etc.quote:Coronaproblemen daar zitten vooral tegen de Nederlandse grens Noordrijn-Westfalen (goh) In het Noorden en Zuiden zijn signaalwaardes nog ver weg.
Landelijke maatregelen zouden in deze fase debiel zijn.
De werkplek springt er hier ook wel uit, daar is misschien wel winst te halen.quote:
[ twitter ]
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
quote:4 uur geleden
Duitsers slaan weer wc-papier in
Inwoners van Duitsland halen weer op grote schaal wc-papier in huis. Vorige week werd er bijna 90 procent meer closetpapier verkocht dan gemiddeld in de periode voor de coronacrisis, meldt het Duitse statistiekbureau.
Duitsland is een federale staat. Die regio’s (eigenlijk deelstaten) zijn fundamenteel anders dan Nederlandse decentrale overheden.quote:
[..]
Niet echt, de bundeslander hebben namelijk wel zelf de macht en de bevoegdheid en de federale regering heeft die niet, tot op heden heeft Merkel de zaak in goede banen weten te leiden maar zoals gezegd, de staten liggen flink met elkaar overhoop.
zie email 27 oktober
Het komt van de NOS, dus ergens zal wel een fout of verdraaiing van feiten in zittenquote:
[ twitter ]
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
Je zou denken dat het het minste is wat je mag verwachten, en toch geven heel veel werkgevers die ruimte niet.quote:
[..]
Ik vind zo iets het minste wat je mag verwachten. Maar van een keer naar kantoor rijden ga je ook niet dood hè. We moeten het niet overdrijven. Gewoon afstand houden en handen wassen.
Ik ben met enige regelmaat naar kantoor geweest de afgelopen maanden, maar aangezien mijn directeur er nu zelf was, is het niet nodig. En als het niet nodig is, waarom het dan wel doen? Je hoeft mij echt niet te vertellend at ik van een keer naar kantoor rijden niet doodga; volgens mij claim ik dat ook nergens en overdrijf ik ook niet. Een volledig onnodige en betuttelende opmerking dus
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
oh ja en dan moet er wel opeens een statistisch onderzoek komen dat er op grote schaal winst mee geboekt word.quote:
[..]
En dan nu nog een statistisch onderzoek dat aantoont dat er in de praktijk, dus op grote schaal, winst geboekt wordt.
terwijl aan de andere kant onderbuik gevoelens of worldometer wel bewijst dat mondkapjes niet werken.
ik heb keihard gelachen .....
70 papers die aantonen dat ze WEL enigzins werken, en nog steeds tegenspreken
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Mooie selectiebias wel. Om over publicatiebias nog maar te zwijgen.quote:
70 papers die aantonen dat ze WEL enigzins werken, en nog steeds tegenspreken
Sorry hoor mevrouw. Ik wist niet dat u zo snel op de tenen was getrapt.quote:
[..]
Je zou denken dat het het minste is wat je mag verwachten, en toch geven heel veel werkgevers die ruimte niet.
Ik ben met enige regelmaat naar kantoor geweest de afgelopen maanden, maar aangezien mijn directeur er nu zelf was, is het niet nodig. En als het niet nodig is, waarom het dan wel doen? Je hoeft mij echt niet te vertellend at ik van een keer naar kantoor rijden niet doodga; volgens mij claim ik dat ook nergens en overdrijf ik ook niet. Een volledig onnodige en betuttelende opmerking dus
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 13:43:25 ]
Het kopje ‘woon/privé omgeving’ is een verzamelnaam voor ‘weten we niet’ net zoals hier.quote:
[ twitter ]
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dan weet je dat nuquote:
[..]
Sorry hoor mevrouw. Ik wist niet dat u zo snel op de tenen was getrapt.
Oppassen voortaan
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee.quote:
[..]
Het kopje ‘woon/privé omgeving’ is een verzamelnaam voor ‘weten we niet’ net zoals hier.
Waar hebben we het nu eigenlijk over?
Blijkbaar is het aantal ziekenhuisopnamen en doden zo zeldzaam dat men niet eens het vaccin goed kan testen.
Blijkbaar is het aantal ziekenhuisopnamen en doden zo zeldzaam dat men niet eens het vaccin goed kan testen.
bronquote:"Hospitalisations and deaths from COVID-19 are simply too uncommon in the population being studied for an effective vaccine to demonstrate statistically significant differences in a trial of 30,000 people,"
ah ja....worldometer en de onderbuik zijn een betere basis natuurlijkquote:
[..]
Mooie selectiebias wel. Om over publicatiebias nog maar te zwijgen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja maar om het menselijk te houden is af en toe een beetje real-life contact met collega's wel te begrijpen.quote:
[..]
dat is ook zo maar niet onnodig gaan is natuurlijk het beste
Dat kan gewoon op een veilige manier
Ik geloof best dat ze enigszins werken hoor, dat ontken ik niet.quote:
[..]
oh ja en dan moet er wel opeens een statistisch onderzoek komen dat er op grote schaal winst mee geboekt word.
terwijl aan de andere kant onderbuik gevoelens of worldometer wel bewijst dat mondkapjes niet werken.
ik heb keihard gelachen .....
70 papers die aantonen dat ze WEL enigzins werken, en nog steeds tegenspreken
Maar niet op de schaal dat het significante de curve naar beneden duwt met tientallen procenten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, daarom schalen ze de reguliere zorg af, omdat ziekenhuisopnames zo zeldzaam zijn.quote:
Waar hebben we het nu eigenlijk over?
Blijkbaar is het aantal ziekenhuisopnamen en doden zo zeldzaam dat men niet eens het vaccin goed kan testen.
meer van ik zeg het nietquote:
[..]
Het kopje ‘woon/privé omgeving’ is een verzamelnaam voor ‘weten we niet’ net zoals hier.
Ik vind van niet. Ligt aan hoe je het bekijkt. Vooral niet voor Vomy die altijd op alles bron? roept.quote:
[..]
Hier heb ik al op gereageerd. Slaat de plank grotendeels mis. Gisteren al, en vandaag nog.
Kunnen infereren uit wetenschappelijke publicaties is een vaardigheid die niet iedereen bezit blijkt maar weer.quote:
[..]
ah ja....worldometer en de onderbuik zijn een betere basis natuurlijk
Overigens heb je mij niet horen zeggen dat ze NIET werken. Noch dat ze WEL werken overigens.
quote:
[..]
Dat is waar, en dat is naar mijn idee hetgene wat het meest zorgelijk is. Ik weet niet of ze er bij het OMT/RIVM op die manier naar kijken, maar het lijkt mij dat je vooral kijkt naar de leeftijdsverdeling, want op basis daarvan kun je redelijk ziekenhuisopnames inschatten.
De hogere leeftijden zie je dat zo'n 4% in het ziekenhuis opgenomen wordt (tot 8% bij 80+). Laten we dus even gemiddeld 6% pakken. Als je dan de data van afgelopen week pakt, heb je de volgende verdeling (deze data is nog niet compleet, maar is even ter indicatie):
60-69: 653 (36 opnames)
70-79: 382 (22 opnames)
80-89: 249 (15 opnames)
90+: 68 (4 opnames)
Dat is een heel ander beeld dan 6% van 8000 besmettingen, maar is volledig gebaseerd op dezelfde cijfers.
Percentage hele oude ouderen (80+) is juist veel lager in de ziekenhuizen tov de groep 65-80 .
blablablabla
Gisteren ging het over Ginny de Mooy en de relevantie van Ebola tov Covid. Dit artikel gaat daar verder op in.
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-recipe-for-disaster
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-recipe-for-disaster
