COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee, die cijfers vertellen een deel van het verhaal. Er wordt meer getest, dus het kan ook zo zijn dat je een beter beeld van de verspreiding krijgt. De ziekenhuisopnames zijn een indicator, maar die vertellen ook niet alles. Je kunt bijvoorbeeld prima 10.000 besmettingen hebben onder de leeftijd 10-19 en 20-29, het aantal ziekenhuisopnames zal dan laag zijn.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja dat is vaker met statistieken. Laatste maanden zie je gewoon 1 op 1 meer besmettingen en vervolgens meer mensen in de ziekenhuizen, dus die cijfers zeggen genoeg.
Als je 10.000 besmettingen onder de leeftijd 70-79 hebt heb je een probleem. Je ziet nu dat de hoeveelheid besmettingen onder de ouderen aan het toenemen zijn. Dat houdt niet per definitie in dat er ook meer besmettingen zijn, kan ook zijn dat die er gemiddeld meer last van hebben, en dus vaker getest worden en opgenomen worden.
Zonder context kunnen we net zo makkelijk zeggen dat we in juni/juli een even hoge R hadden als nu, maar dat die onder de radar bleef omdat mensen nagenoeg geen klachten hadden.
Disclaimer: Ik zeg zeker niet dat dat zo is, ik geef alleen aan dat zonder additionele context/nulmeting we de cijfers niet in context kunnen plaatsen zoals gedacht wordt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 13:24:59 ]
ik heb genoeg met papers onderbouwt zelfs peer reviewed papers...maargoed wat jij wil.quote:
[..]
'Wetenschappelijke' onderbouwing bestaat niet. Je vindt het niet goed omdat ik niet een paper quote, iets wat je zelf ook nog nooit gedaan hebt (haha, if only), en je vindt het blijkbaar niet goed genoeg dat openbaar beschikbare data gebruikt wordt om een conclusie te trekken. Dat mag je vinden, het is wel een vreemd standpunt, want waarom gaat het eigenlijk niet beter in de landen met een mondkapjesplicht, zou je je kunnen afvragen - als je geïnteresseerd zou zijn in de coronapandemie en de bestrijding daarvan is dat een vraag die je natuurlijk wil stellen. Als je daadwerkelijk je zou bekommeren om de gevolgen van corona. Als.
blijf je onderbuik gevoelens maar spuien hier zonder enige echte onderbouwing.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Whatsapp, dat vind ik toch ook wel erg prettigquote:
[..]
Gamen. En FOK!. Wat heb je nog meer nodig?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Geloof het vooral zelf.quote:
[..]
ik heb genoeg met papers onderbouwt zelfs peer reviewed papers...maargoed wat jij wil.
blijf je onderbuik gevoelens maar spuien hier zonder enige echte onderbouwing.
Zelfs peer reviewed papers. Gelachen.
Antifa
Volgens mij hebben ze recentelijk wel lokale maatregelen genomen op basis van die waarden (en werkten die ook). Dat Duitsland nu ineens >10.000 besmettingen heeft staat inderdaad in schril contrast met de bevolking van 83 (?) miljoen, maar je zou - vanwege dat systeem - verwachten dat ze dus sneller ingrijpen en niet afwachten tot bepaalde regio's die waarden 3 of 4 keer overschrijden.quote:
[..]
Wanneer heeft hun systeem laten zien goed te werken dan? Ze zijn nu pas voor het eerst door de grenswaarde heen en nu kun je pas zien in hoeverre hun systeem wat waard is. En ik zie Duitsland gewoon hetzelfde doen als alle andere landen. Blijkbaar ligt het toch wat gecompliceerder. Wie had dat verwacht?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik kies mijn gevechten. Ik heb er echt geen zin in om bij de supermarkt herrie te hebben met een half-seniele bejaarde die vindt dat ik een mondkapje op moet maar ondertussen zo'n beetje bij me op schoot zit, om het even wat extremer aan te zettenquote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:21 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat is de makkelijkste weg he, meelopen met de menigte. Ik doe het ook wel eens om gezeik te voorkomen en een discussie uit de weg te gaan. Met gezonde tegenzin dus.
Wel een goede FFP1 minimaal mag ik hopen he? Anders heeft het helemaal geen zin.
Ja, dat regionale beleid in Nederland ging ook heel goed. Ik voorspel nu alvast dat Duitsland een tijdje gaat roepen dat het 'regionaal' moet en op een gegeven moment is er zoveel poep in de ventilator dat het alsnog landelijk gaat.quote:
[..]
Dat gaat daar veel meer via deelstaten die hun eigen regie hanteren, landelijke maatregelen hoef je überhaupt niet zo snel te verwachten.
Nou, nog een fantastische hobby gevonden voor iederenquote:
[..]
Whatsapp, dat vind ik toch ook wel erg prettig
Zoals? Het uurtje eerder sluiten van de kroegen, welke door de Berlijnse rechter ook gelijk onwettig geacht werd?quote:
Volgens mij hebben ze recentelijk wel lokale maatregelen genomen op basis van die waarden (en werkten die ook).
Duitsland heeft een andere structuur, de federale staten hebben altijd de controle gehad over de covid maatregelen.quote:
[..]
Ja, dat regionale beleid in Nederland ging ook heel goed. Ik voorspel nu alvast dat Duitsland een tijdje gaat roepen dat het 'regionaal' moet en op een gegeven moment is er zoveel poep in de ventilator dat het alsnog landelijk gaat.
Dan kan het nog steeds landelijk.quote:
[..]
Duitsland heeft een andere structuur, de federale staten hebben altijd de controle gehad over de covid maatregelen.
Ik sprak vanochtend nog even een van mijn directeuren. Ik zei dat ik van plan was morgen even op en neer te rijden naar kantoor om de post te checken en in te scannen wat ik nodig had. Gelukkig gebeurt er tegenwoordig al heel veel digitaal, dus maximaal 1 keer per week de post doen, kan prima.
Hij was net op kantoor gearriveerd en heeft de post voor me gecheckt in ingescand. Ik kan prima thuiswerken, zei hij, dus geen enkele reden om op en neer te rijden.
Ik ben erg blij met mijn werkgevers!
Hij was net op kantoor gearriveerd en heeft de post voor me gecheckt in ingescand. Ik kan prima thuiswerken, zei hij, dus geen enkele reden om op en neer te rijden.
Ik ben erg blij met mijn werkgevers!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jaja je hoeft dat niet uit te leggen, maar het is gewoon niet zo dat we deze week 60.000 besmettingen hebben en vervolgens in de ziekenhuizen de boel zien stabiliserenquote:
[..]
Nee, die cijfers vertellen een deel van het verhaal. Er wordt meer getest, dus het kan ook zo zijn dat je een beter beeld van de verspreiding krijgt. De ziekenhuisopnames zijn een indicator, maar die vertellen ook niet alles. Je kunt bijvoorbeeld prima 10.000 besmettingen hebben onder de leeftijd 10-19 en 20-29, het aantal ziekenhuisopnames zal dan laag zijn.
Als je 10.000 besmettingen onder de leeftijd 70-79 hebt heb je een probleem. Je ziet nu dat de hoeveelheid besmettingen onder de ouderen aan het toenemen zijn. Dat houdt niet per definitie in dat er ook meer besmettingen zijn, kan ook zijn dat die er gemiddeld meer last van hebben, en dus vaker getest worden en opgenomen worden.
Zonder context kunnen we net zo makkelijk zeggen dat we in juni/juli een even hoge R hadden als nu, maar dat die onder de radar bleef omdat mensen nagenoeg geen klachten hadden.
.Dat argument van die besmettingen per leeftijdsgroep was misschien anderhalve maand geleden nog relevant, inmiddels zit ze in nagenoeg in alle lagen van de samenleving.
blablablabla
De bundeslander gaan vechtend over straat momenteel dus ja, het kan maar hou er maar rekening mee dat het niet zo simpel gaat zijn.quote:
[..]
Dan kan het nog steeds landelijk.
Top! dat mag ook gezegd wordenquote:
Ik sprak vanochtend nog even een van mijn directeuren. Ik zei dat ik van plan was morgen even op en neer te rijden naar kantoor om de post te checken en in te scannen wat ik nodig had. Gelukkig gebeurt er tegenwoordig al heel veel digitaal, dus maximaal 1 keer per week de post doen, kan prima.
Hij was net op kantoor gearriveerd en heeft de post voor me gecheckt in ingescand. Ik kan prima thuiswerken, zei hij, dus geen enkele reden om op en neer te rijden.
Ik ben erg blij met mijn werkgevers!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Net zoals de Nederlands regio's dus. Totdat het probleem zo wijdverspreid is dat maatregelen op regionaal niveau niet zo evident meer zijn.quote:
[..]
De bundeslander gaan vechtend over straat momenteel dus ja, het kan maar hou er maar rekening mee dat het niet zo simpel gaat zijn.
Dat kun je niet 1 op 1 vergelijken, daar zijn de verschillen tussen Duitsland en Nederland veel te groot voor. Coronaproblemen daar zitten vooral tegen de Nederlandse grens Noordrijn-Westfalen (goh) In het Noorden en Zuiden zijn signaalwaardes nog ver weg.quote:
[..]
Ja, dat regionale beleid in Nederland ging ook heel goed. Ik voorspel nu alvast dat Duitsland een tijdje gaat roepen dat het 'regionaal' moet en op een gegeven moment is er zoveel poep in de ventilator dat het alsnog landelijk gaat.
Landelijke maatregelen zouden in deze fase debiel zijn.
blablablabla
Onophoudelijk inhoudelijkquote:
[..]
Geloof het vooral zelf.
Zelfs peer reviewed papers. Gelachen.
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Pour toi
Niet echt, de bundeslander hebben namelijk wel zelf de macht en de bevoegdheid en de federale regering heeft die niet, tot op heden heeft Merkel de zaak in goede banen weten te leiden maar zoals gezegd, de staten liggen flink met elkaar overhoop.quote:
[..]
Net zoals de Nederlands regio's dus. Totdat het probleem zo wijdverspreid is dat maatregelen op regionaal niveau niet zo evident meer zijn.
De (7-daagse) R0 in Duitsland zit overigens ook gewoon al vanaf half juli maandenlang structureel boven de 1 (met een kleine dip eind augustus, net zoals hier). Vanaf begin oktober zelfs boven de 1,2 (met uitschieters richting de 1,4).
Laat maar, je begrijpt toch niet wat ik bedoel.quote:
[..]
Niet echt, de bundeslander hebben namelijk wel zelf de macht en de bevoegdheid en de federale regering heeft die niet, tot op heden heeft Merkel de zaak in goede banen weten te leiden maar zoals gezegd, de staten liggen flink met elkaar overhoop.
Ik vind zo iets het minste wat je mag verwachten. Maar van een keer naar kantoor rijden ga je ook niet dood hè. We moeten het niet overdrijven. Gewoon afstand houden en handen wassen.quote:
Ik sprak vanochtend nog even een van mijn directeuren. Ik zei dat ik van plan was morgen even op en neer te rijden naar kantoor om de post te checken en in te scannen wat ik nodig had. Gelukkig gebeurt er tegenwoordig al heel veel digitaal, dus maximaal 1 keer per week de post doen, kan prima.
Hij was net op kantoor gearriveerd en heeft de post voor me gecheckt in ingescand. Ik kan prima thuiswerken, zei hij, dus geen enkele reden om op en neer te rijden.
Ik ben erg blij met mijn werkgevers!
Dat is waar, en dat is naar mijn idee hetgene wat het meest zorgelijk is. Ik weet niet of ze er bij het OMT/RIVM op die manier naar kijken, maar het lijkt mij dat je vooral kijkt naar de leeftijdsverdeling, want op basis daarvan kun je redelijk ziekenhuisopnames inschatten.quote:
[..]
Dat argument van die besmettingen per leeftijdsgroep was misschien anderhalve maand geleden nog relevant, inmiddels zit ze in nagenoeg in alle lagen van de samenleving.
De hogere leeftijden zie je dat zo'n 4% in het ziekenhuis opgenomen wordt (tot 8% bij 80+). Laten we dus even gemiddeld 6% pakken. Als je dan de data van afgelopen week pakt, heb je de volgende verdeling (deze data is nog niet compleet, maar is even ter indicatie):
60-69: 653 (36 opnames)
70-79: 382 (22 opnames)
80-89: 249 (15 opnames)
90+: 68 (4 opnames)
Dat is een heel ander beeld dan 6% van 8000 besmettingen, maar is volledig gebaseerd op dezelfde cijfers.
Hier heb ik al op gereageerd. Slaat de plank grotendeels mis. Gisteren al, en vandaag nog.quote:
[..]
Onophoudelijk inhoudelijk
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Pour toi
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
blablablabla
En dan nu nog een statistisch onderzoek dat aantoont dat er in de praktijk, dus op grote schaal, winst geboekt wordt.quote:
[..]
Onophoudelijk inhoudelijk
https://threader.app/thread/1279144399897866248
Pour toi
Antifa
dat is ook zo maar niet onnodig gaan is natuurlijk het bestequote:
[..]
Ik vind zo iets het minste wat je mag verwachten. Maar van een keer naar kantoor rijden ga je ook niet dood hè. We moeten het niet overdrijven. Gewoon afstand houden en handen wassen.
Oh, nu kunnen we Duitsland en Nederland opeens niet meer vergelijken?quote:
[..]
Dat kun je niet 1 op 1 vergelijken, daar zijn de verschillen tussen Duitsland en Nederland veel te groot voor.
Goh, deze discussie komt mij bekend voor. Oh ja, dat werd geroepen door de veiligheidsregio's in Overijssel, Friesland, Zeeland, Limburg etc.quote:Coronaproblemen daar zitten vooral tegen de Nederlandse grens Noordrijn-Westfalen (goh) In het Noorden en Zuiden zijn signaalwaardes nog ver weg.
Landelijke maatregelen zouden in deze fase debiel zijn.
De werkplek springt er hier ook wel uit, daar is misschien wel winst te halen.quote:
[ twitter ]
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
quote:4 uur geleden
Duitsers slaan weer wc-papier in
Inwoners van Duitsland halen weer op grote schaal wc-papier in huis. Vorige week werd er bijna 90 procent meer closetpapier verkocht dan gemiddeld in de periode voor de coronacrisis, meldt het Duitse statistiekbureau.
Duitsland is een federale staat. Die regio’s (eigenlijk deelstaten) zijn fundamenteel anders dan Nederlandse decentrale overheden.quote:
[..]
Niet echt, de bundeslander hebben namelijk wel zelf de macht en de bevoegdheid en de federale regering heeft die niet, tot op heden heeft Merkel de zaak in goede banen weten te leiden maar zoals gezegd, de staten liggen flink met elkaar overhoop.
zie email 27 oktober
Het komt van de NOS, dus ergens zal wel een fout of verdraaiing van feiten in zittenquote:
[ twitter ]
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
Je zou denken dat het het minste is wat je mag verwachten, en toch geven heel veel werkgevers die ruimte niet.quote:
[..]
Ik vind zo iets het minste wat je mag verwachten. Maar van een keer naar kantoor rijden ga je ook niet dood hè. We moeten het niet overdrijven. Gewoon afstand houden en handen wassen.
Ik ben met enige regelmaat naar kantoor geweest de afgelopen maanden, maar aangezien mijn directeur er nu zelf was, is het niet nodig. En als het niet nodig is, waarom het dan wel doen? Je hoeft mij echt niet te vertellend at ik van een keer naar kantoor rijden niet doodga; volgens mij claim ik dat ook nergens en overdrijf ik ook niet. Een volledig onnodige en betuttelende opmerking dus
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
oh ja en dan moet er wel opeens een statistisch onderzoek komen dat er op grote schaal winst mee geboekt word.quote:
[..]
En dan nu nog een statistisch onderzoek dat aantoont dat er in de praktijk, dus op grote schaal, winst geboekt wordt.
terwijl aan de andere kant onderbuik gevoelens of worldometer wel bewijst dat mondkapjes niet werken.
ik heb keihard gelachen .....
70 papers die aantonen dat ze WEL enigzins werken, en nog steeds tegenspreken
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Mooie selectiebias wel. Om over publicatiebias nog maar te zwijgen.quote:
70 papers die aantonen dat ze WEL enigzins werken, en nog steeds tegenspreken
Sorry hoor mevrouw. Ik wist niet dat u zo snel op de tenen was getrapt.quote:
[..]
Je zou denken dat het het minste is wat je mag verwachten, en toch geven heel veel werkgevers die ruimte niet.
Ik ben met enige regelmaat naar kantoor geweest de afgelopen maanden, maar aangezien mijn directeur er nu zelf was, is het niet nodig. En als het niet nodig is, waarom het dan wel doen? Je hoeft mij echt niet te vertellend at ik van een keer naar kantoor rijden niet doodga; volgens mij claim ik dat ook nergens en overdrijf ik ook niet. Een volledig onnodige en betuttelende opmerking dus
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2020 13:43:25 ]
Het kopje ‘woon/privé omgeving’ is een verzamelnaam voor ‘weten we niet’ net zoals hier.quote:
[ twitter ]
In Duitsland ook verreweg de meeste besmettingen thuis, oftewel net zo nietszeggend als hier.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dan weet je dat nuquote:
[..]
Sorry hoor mevrouw. Ik wist niet dat u zo snel op de tenen was getrapt.
Oppassen voortaan
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee.quote:
[..]
Het kopje ‘woon/privé omgeving’ is een verzamelnaam voor ‘weten we niet’ net zoals hier.
Waar hebben we het nu eigenlijk over?
Blijkbaar is het aantal ziekenhuisopnamen en doden zo zeldzaam dat men niet eens het vaccin goed kan testen.
Blijkbaar is het aantal ziekenhuisopnamen en doden zo zeldzaam dat men niet eens het vaccin goed kan testen.
bronquote:"Hospitalisations and deaths from COVID-19 are simply too uncommon in the population being studied for an effective vaccine to demonstrate statistically significant differences in a trial of 30,000 people,"
ah ja....worldometer en de onderbuik zijn een betere basis natuurlijkquote:
[..]
Mooie selectiebias wel. Om over publicatiebias nog maar te zwijgen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja maar om het menselijk te houden is af en toe een beetje real-life contact met collega's wel te begrijpen.quote:
[..]
dat is ook zo maar niet onnodig gaan is natuurlijk het beste
Dat kan gewoon op een veilige manier
Ik geloof best dat ze enigszins werken hoor, dat ontken ik niet.quote:
[..]
oh ja en dan moet er wel opeens een statistisch onderzoek komen dat er op grote schaal winst mee geboekt word.
terwijl aan de andere kant onderbuik gevoelens of worldometer wel bewijst dat mondkapjes niet werken.
ik heb keihard gelachen .....
70 papers die aantonen dat ze WEL enigzins werken, en nog steeds tegenspreken
Maar niet op de schaal dat het significante de curve naar beneden duwt met tientallen procenten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, daarom schalen ze de reguliere zorg af, omdat ziekenhuisopnames zo zeldzaam zijn.quote:
Waar hebben we het nu eigenlijk over?
Blijkbaar is het aantal ziekenhuisopnamen en doden zo zeldzaam dat men niet eens het vaccin goed kan testen.
meer van ik zeg het nietquote:
[..]
Het kopje ‘woon/privé omgeving’ is een verzamelnaam voor ‘weten we niet’ net zoals hier.
Ik vind van niet. Ligt aan hoe je het bekijkt. Vooral niet voor Vomy die altijd op alles bron? roept.quote:
[..]
Hier heb ik al op gereageerd. Slaat de plank grotendeels mis. Gisteren al, en vandaag nog.
Kunnen infereren uit wetenschappelijke publicaties is een vaardigheid die niet iedereen bezit blijkt maar weer.quote:
[..]
ah ja....worldometer en de onderbuik zijn een betere basis natuurlijk
Overigens heb je mij niet horen zeggen dat ze NIET werken. Noch dat ze WEL werken overigens.
quote:
[..]
Dat is waar, en dat is naar mijn idee hetgene wat het meest zorgelijk is. Ik weet niet of ze er bij het OMT/RIVM op die manier naar kijken, maar het lijkt mij dat je vooral kijkt naar de leeftijdsverdeling, want op basis daarvan kun je redelijk ziekenhuisopnames inschatten.
De hogere leeftijden zie je dat zo'n 4% in het ziekenhuis opgenomen wordt (tot 8% bij 80+). Laten we dus even gemiddeld 6% pakken. Als je dan de data van afgelopen week pakt, heb je de volgende verdeling (deze data is nog niet compleet, maar is even ter indicatie):
60-69: 653 (36 opnames)
70-79: 382 (22 opnames)
80-89: 249 (15 opnames)
90+: 68 (4 opnames)
Dat is een heel ander beeld dan 6% van 8000 besmettingen, maar is volledig gebaseerd op dezelfde cijfers.
Percentage hele oude ouderen (80+) is juist veel lager in de ziekenhuizen tov de groep 65-80 .
blablablabla
Gisteren ging het over Ginny de Mooy en de relevantie van Ebola tov Covid. Dit artikel gaat daar verder op in.
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-recipe-for-disaster
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-recipe-for-disaster
Merkel was een paar dagen geleden flink pissig dat de deelstaten in haar ogen niet de juiste maatregelen namen. De deelstaten willen ook niet de boe man spelen wat ook in Nederland gebeurde. Dus eigenlijk hebben ze dezelfde problemen als in Nederland alleen loopt het achter.quote:
[..]
Niet echt, de bundeslander hebben namelijk wel zelf de macht en de bevoegdheid en de federale regering heeft die niet, tot op heden heeft Merkel de zaak in goede banen weten te leiden maar zoals gezegd, de staten liggen flink met elkaar overhoop.
Die liggen bovengemiddeld vaak in verzorgingstehuizen. Ik weet niet hoeveel die nog opgenomen worden in het ziekenhuis of dat die daar verpleegd worden. Wel een valide punt inderdaad.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Percentage hele oude ouderen (80+) is juist veel lager in de ziekenhuizen dan de groep 65-80 .
Het is te hopen dat ze daar wel op tijd gaan ingrijpen inderdaad.quote:
[..]
Merkel was een paar dagen geleden flink pissig dat de deelstaten in haar ogen niet de juiste maatregelen namen. De deelstaten willen ook niet de boe man spelen wat ook in Nederland gebeurde. Dus eigenlijk hebben ze dezelfde problemen als in Nederland alleen loopt het achter.
bron vermelding. l-e-z-e-nquote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daarom schalen ze de reguliere zorg af, omdat ziekenhuisopnames zo zeldzaam zijn.
De reguliere zorg wordt afgeschaald omdat de zorg in de afgelopen jaren is uitgekleed en nu duidelijk wordt dat er een ontzettend te kort is aan zorgpersoneel.
De 80+ers worden veelal in de verpleeginstelling behandeld, of er wordt besproken of behandeling in het ziekenhuis nog wel zin heeft, of verbetering geeft. (gezien de 62% overleden mensen)quote:
[..]
[ afbeelding ]
Percentage hele oude ouderen (80+) is juist veel lager in de ziekenhuizen dan de groep 65-80 .
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wel een beetje 'wij van wc-eend'.quote:
Gisteren ging het over Ginny de Mooy en de relevantie van Ebola tov Covid. Dit artikel gaat daar verder op in.
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-recipe-for-disaster
Dit is echt onzin. De zorg is niet uitgekleed en er wordt afgeschaald omdat er teveel coronapatiënten zijn.quote:
[..]
De reguliere zorg wordt afgeschaald omdat de zorg in de afgelopen jaren is uitgekleed en nu duidelijk wordt dat er een ontzettend te kort is aan zorgpersoneel.
Antifa
Ernst Kuijpers zei gisteren inderdaad nog dat bij die leeftijdsgroepen veel vaker de afweging wordt gemaakt of het wel haalbaar is voor de persoon om ze door te zetten naar de IC. Het is dan ook niet zo dat enkel die groep mensen naar IC gaat, integendeel.quote:
[..]
Die liggen bovengemiddeld vaak in verzorgingstehuizen. Ik weet niet hoeveel die nog opgenomen worden in het ziekenhuis of dat die daar verpleegd worden. Wel een valide punt inderdaad.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zelfs een deskundige als Streeck zat ernaast.
Overal loopt het op, wat men ook doet, en dat blijft ook zo, ook in NL.
Het wachten is op de speekseltest die je doet voor je je huis verlaat, en op die manier iedereen die zich tussen anderen begeeft covid vrij is, dan is alles per direct terug bij het oude.
Behalve wanneer blijkt dat er in de natuur inmiddels sprake is van een covid reservoir, dan biedt zelfs de thuistest geen oplossing.
Overal loopt het op, wat men ook doet, en dat blijft ook zo, ook in NL.
Het wachten is op de speekseltest die je doet voor je je huis verlaat, en op die manier iedereen die zich tussen anderen begeeft covid vrij is, dan is alles per direct terug bij het oude.
Behalve wanneer blijkt dat er in de natuur inmiddels sprake is van een covid reservoir, dan biedt zelfs de thuistest geen oplossing.
Meer de boomers die weer zorgen voor problemen. @Tjackaquote:
[..]
Ernst Kuijpers zei gisteren inderdaad nog dat bij die leeftijdsgroepen veel vaker de afweging wordt gemaakt of het wel haalbaar is voor de persoon om ze door te zetten naar de IC. Het is dan ook niet zo dat enkel die groep mensen naar IC gaat, integendeel.
blablablabla
Coronamelder-app stats:
Context: Een doorgegeven sleutel is wanneer iemand positief is getest en zijn code doorgeeft aan de GGD. Mensen die in contact zijn gekomen met deze persoon (X aantal minuten binnen 1,5 meter) krijgen dan een melding dat zij in de buurt zijn geweest van een positief getest persoon.
Context: Een doorgegeven sleutel is wanneer iemand positief is getest en zijn code doorgeeft aan de GGD. Mensen die in contact zijn gekomen met deze persoon (X aantal minuten binnen 1,5 meter) krijgen dan een melding dat zij in de buurt zijn geweest van een positief getest persoon.
Maar blijkbaar is het nog wel te weinig om een vaccin effectief te kunnen testen.quote:
[..]
Dit is echt onzin. De zorg is niet uitgekleed en er wordt afgeschaald omdat er teveel coronapatiënten zijn.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Weet niet of dat helemaal klopt. Er is zeer zeker een personeelstekort, net zoals in veel sectoren, maar het is niet zo dat er in een ideale situatie op elke afdeling 10 man achter een deur klaar hoeft te zitten voor het geval dat.quote:
[..]
bron vermelding. l-e-z-e-n
De reguliere zorg wordt afgeschaald omdat de zorg in de afgelopen jaren is uitgekleed en nu duidelijk wordt dat er een ontzettend te kort is aan zorgpersoneel.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
In Berlijn zijn ze al flink te laat als ze naar hun eigen signaal waarden kijken. Voordeel is dat Berlijn veel makkelijker af te sluiten is zoals de Randstad in Nederland. Op NWR na liggen bijna alle grote stedelijk gebieden flink uit elkaar dus heb je minder last van forenzen zoals in Nederland.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 13:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is te hopen dat ze daar wel op tijd gaan ingrijpen inderdaad.
In het Verenigd Koninkrijk zijn ze trouwens een vaccin aan het testen door mensen opzettelijk te besmetten met het virus. Die mensen krijgen 4000 pond om mee te doen met het onderzoek. Op zich wel nobel van ze, want je kunt er goed ziek van worden.
Hoe ik het begreep is dit vooral een manier om het proces te versnellen. Het is niet dat er een gebrek is aan mensen die besmet zijn, maar als je er gelijk vanaf het begin bij wil zijn is het toch een heel gedoe om een groep proefpersonen te vinden dat groot genoeg is. Als je ze echter opzettelijk besmet, kun je deze mensen gelijk vanaf dag 1 monitoren.
Hoe ik het begreep is dit vooral een manier om het proces te versnellen. Het is niet dat er een gebrek is aan mensen die besmet zijn, maar als je er gelijk vanaf het begin bij wil zijn is het toch een heel gedoe om een groep proefpersonen te vinden dat groot genoeg is. Als je ze echter opzettelijk besmet, kun je deze mensen gelijk vanaf dag 1 monitoren.
Vaccins testen heeft weinig met de zorg te maken. En waarom zou dat niet gebeuren?quote:
[..]
Maar blijkbaar is het nog wel te weinig om een vaccin effectief te kunnen testen.
Antifa
Nogmaals, hoe ga je dat controleren? We zien nu al dat 20% positief getest naar buiten gaat...quote:
Het wachten is op de speekseltest die je doet voor je je huis verlaat, en op die manier iedereen die zich tussen anderen begeeft covid vrij is, dan is alles per direct terug bij het oude.
zie email 27 oktober
Klopt het dat dus 1 op de 8 besmettingen nu gekoppeld wordt aan de app?quote:
Coronamelder-app stats:
[ afbeelding ]
Context: Een doorgegeven sleutel is wanneer iemand positief is getest en zijn code doorgeeft aan de GGD. Mensen die in contact zijn gekomen met deze persoon (X aantal minuten binnen 1,5 meter) krijgen dan een melding dat zij in de buurt zijn geweest van een positief getest persoon.
Explosie van nieuwe gevallen!!!!quote:
Coronamelder-app stats:
[ afbeelding ]
Context: Een doorgegeven sleutel is wanneer iemand positief is getest en zijn code doorgeeft aan de GGD. Mensen die in contact zijn gekomen met deze persoon (X aantal minuten binnen 1,5 meter) krijgen dan een melding dat zij in de buurt zijn geweest van een positief getest persoon.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Antifa
Jij leest snel:oquote:
[..]
En dan nu nog een statistisch onderzoek dat aantoont dat er in de praktijk, dus op grote schaal, winst geboekt wordt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7177146/
Plus gewoon naar Azië kijken hoe het wel werkt als dat hetzelfde argument is waarom in Europa niet werkt.
Dat het niet de silver bullet game changer is moge duidelijk zijn maar als additioneel hulpmiddel draagt het zeker wat bij.
Qua gedrag/schijnheiligheid kan er nog een hoop beter.
Anders is zeggen alsof de var niet werkt omdat scheidsrechters het verkloten.
berlijn heeft er wel ervaring meequote:
[..]
In Berlijn zijn ze al flink te laat als ze naar hun eigen signaal waarden kijken. Voordeel is dat Berlijn veel makkelijker af te sluiten is zoals de Randstad in Nederland. Op NWR na liggen bijna alle grote stedelijk gebieden flink uit elkaar dus heb je minder last van forenzen zoals in Nederland.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Minder weinig dan je denkt: Je hebt toch een bepaald aantal besmette mensen nodig om te testen of dat vaccin echt werkt, want anders is de kans dat een proefpersoon besmet raakt gewoon te klein.quote:
[..]
Vaccins testen heeft weinig met de zorg te maken. En waarom zou dat niet gebeuren?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ooit waren er mensen die zich vrijwillig aan gingen melden om Europa te gaan bevrijden. Inderdaad zal het geld meetellen maar er zijn ook mensen die mee doen om te zorgen dat we dit virus onder controle kunnen krijgen.quote:
In het Verenigd Koninkrijk zijn ze trouwens een vaccin aan het testen door mensen opzettelijk te besmetten met het virus. Die mensen krijgen 4000 pond om mee te doen met het onderzoek. Op zich wel nobel van ze, want je kunt er goed ziek van worden.
Hoe ik het begreep is dit vooral een manier om het proces te versnellen. Het is niet dat er een gebrek is aan mensen die besmet zijn, maar als je er gelijk vanaf het begin bij wil zijn is het toch een heel gedoe om een groep proefpersonen te vinden dat groot genoeg is. Als je ze echter opzettelijk besmet, kun je deze mensen gelijk vanaf dag 1 monitoren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Interessant om te volgen, heb je een link naar dit onderzoek? BVDquote:
In het Verenigd Koninkrijk zijn ze trouwens een vaccin aan het testen door mensen opzettelijk te besmetten met het virus. Die mensen krijgen 4000 pond om mee te doen met het onderzoek. Op zich wel nobel van ze, want je kunt er goed ziek van worden.
Hoe ik het begreep is dit vooral een manier om het proces te versnellen. Het is niet dat er een gebrek is aan mensen die besmet zijn, maar als je er gelijk vanaf het begin bij wil zijn is het toch een heel gedoe om een groep proefpersonen te vinden dat groot genoeg is. Als je ze echter opzettelijk besmet, kun je deze mensen gelijk vanaf dag 1 monitoren.
De vaccins worden ontwikkeld buiten het zorgsysteem om. En je hebt juist geen besmette mensen nodig, want je wil testen of een vaccin werkt tegen besmetting?quote:
[..]
Minder weinig dan je denkt: Je hebt toch een bepaald aantal besmette mensen nodig om te testen of dat vaccin echt werkt, want anders is de kans dat een proefpersoon besmet raakt gewoon te klein.
Antifa
Crosspost uit een ander topic, maar deze uitzending van BNR met Ira Helsloot (hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud) verschaft een verfrissende kijk op huidige maatregelen, de tunnelvisie op covid-19 en de ogenschijnlijke massahysterie waarin we zijn beland. Een goede samenvatting van de standpunten die hij al langer verkondigt, of beter gezegd probeert te verkondigen: het stuk over redacties van zowel televisieprogramma's als kranten die mededelen dat ze op verzoek van de overheid niet teveel "dwarsliggers" uitnodigen, vond ik vrij schokkend om te horen.
https://www.bnr.nl/player/audio/10169411/10424019
Het volgende artikel sluit goed aan op delen van Helsloot's betoog en tracht een en ander concreter te maken qua mogelijke invulling van beleid.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
https://www.bnr.nl/player/audio/10169411/10424019
Het volgende artikel sluit goed aan op delen van Helsloot's betoog en tracht een en ander concreter te maken qua mogelijke invulling van beleid.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Ja, zo ongeveerquote:
[..]
Klopt het dat dus 1 op de 8 besmettingen nu gekoppeld wordt aan de app?
Ik geloof dat dit de link is: https://www.gov.uk/govern(...)f-covid-19-in-the-ukquote:
[..]
Interessant om te volgen, heb je een link naar dit onderzoek? BVD
Dit is zo erg kort-door-de-bocht (zowel jouw uitspraak als de methodologie van deze studie) dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.quote:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7177146/
Plus gewoon naar Azië kijken hoe het wel werkt als dat hetzelfde argument is waarom in Europa niet werkt.
worldometer is betrouwbaarder.....al die onzin papers en onderzoeken zeggen niksquote:
[..]
Jij leest snel:o
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7177146/
Plus gewoon naar Azië kijken hoe het wel werkt als dat hetzelfde argument is waarom in Europa niet werkt.
Dat het niet de silver bullet game changer is moge duidelijk zijn maar als additioneel hulpmiddel draagt het zeker wat bij.
Qua gedrag/schijnheiligheid kan er nog een hoop beter.
Anders is zeggen alsof de var niet werkt omdat scheidsrechters het verkloten.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het moet toch op een of andere manier binnen komen? Het komt niet uit het stopcontact... Dus meegenomen vanuit werk, school, horeca, winkel?quote:
Vervolgens worden dan huisgenoten besmet, maar de oorzaak ligt altijd buiten huis.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat kun je niet controleren.quote:
Nogmaals, hoe ga je dat controleren? We zien nu al dat 20% positief getest naar buiten gaat...
Wanneer mensen zich er niet aan houden gaan we van lockdown naar lockdown met gesloopte economieën, ik ga er dan vanuit dat niemand daar op zit te wachten en best een week thuis wil zitten om dat te voorkomen.
Plus megaboetes voor hen die de boel saboteren en via steekproeven aan het licht komen.
gaat natuurlijk niet gebeurenquote:
[..]
Dat kun je niet controleren.
Wanneer mensen zich er niet aan houden gaan we van lockdown naar lockdown met gesloopte economieën, ik ga er dan vanuit dat niemand daar op zit te wachten en best een week thuis wil zitten om dat te voorkomen.
Plus megaboetes voor hen die de boel saboteren.
denk dat het maximaal een "foei" word
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nou, de cijfers komen er zo weer aan. 
Ik ga voor het 'gemak' maar even uit van ruim boven de 9000 dan kan het alleen maar meevallen...
Ik ga voor het 'gemak' maar even uit van ruim boven de 9000 dan kan het alleen maar meevallen...
Owja, dat is ook zo. Er zijn ook mensen die maatschappij-ontwrichtende boetes willen uitdelen aan iedereen die niet meedoet aan hun keiharde lockdownpoppenkast. Sympathiek volkquote:
[..]
gaat natuurlijk niet gebeuren
denk dat het maximaal een "foei" word
.
Antifa
Veel van die onderzoeken stammen nog uit de tijd dat er nog geen wijdverspreide mondkapjesplicht in Europa was en veelal wel in Azië. Dat werd vaak (onterecht) aangegrepen als argument waarom ze mondkapjes een sterk effect hebben. Inmiddels ben ik wel benieuwd wat je zou krijgen als je eenzelfde onderzoek zou uitvoeren. Ik denk dat je nauwelijks nog een correlatie vindt tussen de plicht en de virusincidentie.quote:
[..]
worldometer is betrouwbaarder.....al die onzin papers en onderzoeken zeggen niks
Aanvullend: ook zijn er veel onderzoeken die gebaseerd zijn op experimenten in laboratoriumomstandigheden. Wat niet zoveel hoeft te zeggen over het dagelijkse gebruik.
Ik ga zo de uitzending luisteren, ik vond Ira Helsloot altijd al een duidelijk helder beeld scheppen.quote:
Crosspost uit een ander topic, maar deze uitzending van BNR met Ira Helsloot (hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud) verschaft een verfrissende kijk op huidige maatregelen, de tunnelvisie op covid-19 en de ogenschijnlijke massahysterie waarin we zijn beland. Een goede samenvatting van de standpunten die hij al langer verkondigt, of beter gezegd probeert te verkondigen: het stuk over redacties van zowel televisieprogramma's als kranten die mededelen dat ze op verzoek van de overheid niet teveel "dwarsliggers" uitnodigen, vond ik vrij schokkend om te horen.
https://www.bnr.nl/player/audio/10169411/10424019
Het volgende artikel sluit goed aan op delen van Helsloot's betoog en tracht een en ander concreter te maken qua mogelijke invulling van beleid.
https://esb.nu/blog/20061395/de-kwetsbaren-beschermen-het-kan
Over het artikel, duidelijk verhaal, en wat mij betreft iets waar best iets mee gedaan moet kunnen worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daarvoor heb je dus wel mensen nodig die die proefpersonen kunnen besmetten natuurlijk.quote:
[..]
De vaccins worden ontwikkeld buiten het zorgsysteem om. En je hebt juist geen besmette mensen nodig, want je wil testen of een vaccin werkt tegen besmetting?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat kan niet, in feite hangt de toekomst van het land er vanaf, en daar hoort een gepaste straf bij.quote:
gaat natuurlijk niet gebeuren
denk dat het maximaal een "foei" word
Het is gewoon ook zo simpel, in 1 klap alles bij het oude, de uitbraak wordt gestopt, alles kan weer open nooit meer een lockdown.
Ik kan me er niets bij voorstellen dat iemand daar niet aan mee zou werken.
maatschappij-ontwrichtendequote:
[..]
Owja, dat is ook zo. Er zijn ook mensen die maatschappij-ontwrichtende boetes willen uitdelen aan iedereen die niet meedoet aan hun keiharde lockdownpoppenkast. Sympathiek volk
keihard gelachen !!!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Volgens mij zijn het juist de mensen die het virus maar blijven verspreiden die de maatschappij ontwrichten, maar ok.quote:
[..]
Owja, dat is ook zo. Er zijn ook mensen die maatschappij-ontwrichtende boetes willen uitdelen aan iedereen die niet meedoet aan hun keiharde lockdownpoppenkast. Sympathiek volk
Na zo'n stijging van gisteren kan het toch bijna ook alleen maar meevallen? Ik verwacht niet weer een stijging van 500 gevallen. Stiekem hoop ik zelfs op een lichte dalingquote:
Nou, de cijfers komen er zo weer aan.
Een speekseltest die je iedere keer moet doen als je je huis verlaat?quote:
[..]
Dat kan niet, in feite hangt de toekomst van het land er vanaf, en daar hoort een gepaste straf bij.
Het is gewoon ook zo simpel, in 1 klap alles bij het oude, de uitbraak wordt gestopt, alles kan weer open nooit meer een lockdown.
Ik kan me er niets bij voorstellen dat iemand daar niet aan mee zou werken.
Nee. Dat gaan we niet doen.
Verzin maar een andere manier. Het is hier geen China ofzo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als jij denkt dat het uitdelen van boetes van 10.000 euro geen maatschappij-ontwrichtende werking heeft, dan houdt het wel op.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 14:03 schreef Predator40 het volgende:
[..]
maatschappij-ontwrichtende
keihard gelachen !!!
Antifa
Ja, denk ik ook. En in deze context, heeft iemand ooit verkeersboetes maatschappij-ontwrichtend genoemd?quote:
[..]
Volgens mij zijn het juist de mensen die het virus maar blijven verspreiden die de maatschappij ontwrichten, maar ok.
En als het wel ineens 10.000 is?quote:
[..]
Na zo'n stijging van gisteren kan het toch bijna ook alleen maar meevallen? Ik verwacht niet weer een stijging van 500 gevallen. Stiekem hoop ik zelfs op een lichte daling
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
stabilisatie !quote:
[..]
Na zo'n stijging van gisteren kan het toch bijna ook alleen maar meevallen? Ik verwacht niet weer een stijging van 500 gevallen. Stiekem hoop ik zelfs op een lichte daling
gaat de goede kant op
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Eergisteren bij Nieuwsuur kwam dit item ter sprake, als ik me niet vergis in de dag. Veel jonge mensen doen mee. over dat risico: dat is er wellicht wel, maar de proefpersonen krijgen een hele lage dosis als ze opzettelijk besmet worden. Daarmee willen ze als ik goed begreep kijken hoe het verder verloopt met de verspreiding/vermenigvuldiging vanuit de neus.quote:
In het Verenigd Koninkrijk zijn ze trouwens een vaccin aan het testen door mensen opzettelijk te besmetten met het virus. Die mensen krijgen 4000 pond om mee te doen met het onderzoek. Op zich wel nobel van ze, want je kunt er goed ziek van worden.
Hoe ik het begreep is dit vooral een manier om het proces te versnellen. Het is niet dat er een gebrek is aan mensen die besmet zijn, maar als je er gelijk vanaf het begin bij wil zijn is het toch een heel gedoe om een groep proefpersonen te vinden dat groot genoeg is. Als je ze echter opzettelijk besmet, kun je deze mensen gelijk vanaf dag 1 monitoren.
Maar ik kan er naast zitten.
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/20-10-2020/VPWON_1310949
Onderzoek van Imperial College London.
UK researchers to explore human challenge studies for COVID-19
@Za
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |