Als hij die boete + aantekening geaccepteerd had als een vent hadden veel mensen 't denk prima gevonden. Maar doordat daar discussie over was en er ineens een lagere boete zonder aantekening kwam was 't gewoon over. De oppositie rook bloed, wilde geen motie van wantrouwen want ze wilden die aantekening eruit hebben.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Absoluut. Het gelazer begon met Grapperhaus, hoe goed hij verder ook is als minister dat had een exit moeten zijn en wel uit zichzelf en niet door de Kamer, dan hou je de optics goed.
Dat vind ik overigens schandalig.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:49 schreef DireStraits7 het volgende:
De zes man thuis was ook een advies en toch dachten veel mensen dat het een verplichting was.
Waarom zou je ook wat opsteken van opgedane kennis door omringende landen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit is wel een interessante.
Italië test (sneltesten) hier heel veel op. Vooral op scholen. Asymptomatische verspreiding is daar echt een serieuze zaak. Wat hier nog helemaal geen aandacht heeft.
Ik heb meerdere weken op anderhalve meter gevoetbald. Liever iets dan niets... Nu moet ik ook wel zeggen dat het weer destijds aanmerkelijk beter was.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:50 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Teamsporten op 1,5 meter gaat toch niet werken
Hij had gewoon op moeten stappen. Klaar. Verantwoording nemen en zeggen "Dit kan niet en ik kan niet handhaven als ik zelf de fout in ga"quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als hij die boete + aantekening geaccepteerd had als een vent hadden veel mensen 't denk prima gevonden. Maar doordat daar discussie over was en er ineens een lagere boete zonder aantekening kwam was 't gewoon over. De oppositie rook bloed, wilde geen motie van wantrouwen want ze wilden die aantekening eruit hebben.
Waarom hebben ze aan die tafels geen mondkapjes op? Zijn toch ook een soort ambtenaren.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:50 schreef DonDruiper het volgende:
Mark Kramer Op1: "we moeten het aantal sociale contacten gewoon zoveel mogelijk beperken"
2 minuten later....
"Jaa ik was dus gister in de kleine comedy.."
En toen het kabinet maatregelen nam verleenden ze in Amsterdam direct een ontheffing aan iedere "culturele" instellingquote:Op maandag 12 oktober 2020 22:47 schreef DireStraits7 het volgende:
Oh, en nu gaat één of andere Amsterdamse politicus weer zeuren dat ze wachtten op maatregelen van het kabinet... Had zelf dan maatregelen afgekondigd in Amsterdam lamlul. Ik word hier echt heel moe van...
Dat snap ik opzich ook wel. Scholen moet je wat mij betreft als allerlaatste sluiten. Kinderen moet je altijd beschermen, ten koste van heel veel. De situatie die er nu is is ook echt klote, met scholen die dan weer open, dan weer dicht zijn ivm besmettingen, dus ik snap wel dat 't lastig is.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niemand durft de scholen te sluiten, niet hier, niet in het buitenland. Het lijkt wel kryptoniet.
Niet alleen in Amsterdam. De lijst van zalen met een ontheffing is echt van hier tot Tokyo.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:52 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
En toen het kabinet maatregelen nam verleenden ze in Amsterdam direct een ontheffing aan iedere "culturele" instelling
Je zou bijna denken dat het heel belangrijk is voor een maatschappij...quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niemand durft de scholen te sluiten, niet hier, niet in het buitenland. Het lijkt wel kryptoniet.
BNO Newsroomquote:BREAKING: First death from COVID-19 reinfection reported in the Netherlands; patient was an elderly woman with cancer
Onzin.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:28 schreef Confetti het volgende:
De horeca is sluiten is wel een ongekend zware beslissing in deze tweede golf he.
Nergens anders in Europa is de horeca volledig en nationaal gesloten tijdens de 2e golf.
Ja, en dat terwijl zelfs een kind kan zien op de kaart dat alle covid clusters beginnen in studentensteden.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat snap ik opzich ook wel. Scholen moet je wat mij betreft als allerlaatste sluiten. Kinderen moet je altijd beschermen, ten koste van heel veel. De situatie die er nu is is ook echt klote, met scholen die dan weer open, dan weer dicht zijn ivm besmettingen, dus ik snap wel dat 't lastig is.
Er zijn zelfs nog steeds scholen die niets geregeld hebben voor online onderwijs, dat is echt kwalijk.
Oh zeker kan dat.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:50 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Teamsporten op 1,5 meter gaat toch niet werken
En volgens mij blijven de sportscholen wel gewoon open
Het is ook belangrijk maar er is geen Uni in Nederland die niet online les kan geven, volgens mij.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat het heel belangrijk is voor een maatschappij...
Dat geeft natuurlijk enorme druk op ouders en daarmee hun werkgevers.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niemand durft de scholen te sluiten, niet hier, niet in het buitenland. Het lijkt wel kryptoniet.
Wij zijn pas begonnen met normaal trainen toen we geen 1,5 meter afstand hoefden te houden in het water.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb meerdere weken op anderhalve meter gevoetbald. Liever iets dan niets... Nu moet ik ook wel zeggen dat het weer destijds aanmerkelijk beter was.
Ja echt hè.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Waarom zou je ook wat opsteken van opgedane kennis door omringende landen.
Klopt, maar dat doen deze maatregelen ook en als dit ook niet blijkt te werken omdat het probleem op scholen toch groter is dan gedacht dan moeten we alsnog daar heen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:55 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Dat geeft natuurlijk enorme druk op ouders en daarmee hun werkgevers.
Er is meer dan corona. Uni's doen al het minimale.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is ook belangrijk maar er is geen Uni in Nederland die niet online les kan geven, volgens mij.
Je hebt het over de periode van zegmaar mei 2021 neem ik aan?quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:56 schreef capricia het volgende:
Maar ik hoop oprecht dat hier over nagedacht wordt. Hoe we straks verder gaan als we weer laag zitten qua besmettingen.
Je bent dan geen kanker slachtoffer, maar een corona slachtoffer, althans, zo ga je de boeken in.quote:
De dochter van mijn vriendin speelt fanatiek waterpolo.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:50 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Teamsporten op 1,5 meter gaat toch niet werken
En volgens mij blijven de sportscholen wel gewoon open
Administratief een drama.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:58 schreef Nober het volgende:
Waarom geen volledige lockdown, met briefje naar apotheek/supermarkt?
Eerlijk gezegd? De meeste landen doen gewoon allemaal hetzelfde met relatief kleine verschillen en verschillende timing. Ik heb niet het idee dat men met elkaar veel praat of wil praten.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja echt hè.
Al denk ik dat we nu even een fase te ver zitten qua besmettingen.
Maar ik hoop oprecht dat hier over nagedacht wordt. Hoe we straks verder gaan als we weer laag zitten qua besmettingen.
Dank je wel! Hier het bron artikel: https://bnonews.com/index.php/2020/08/covid-19-reinfection-tracker/quote:
Onderdeel van chemo is immuunonderdrukkers, dus jammer genoeg had deze vrouw geen kans.quote:Two days after a new chemotherapy treatment, fifty-nine days after the start of the first
COVID-19 episode, the patient developed fever, cough, and dyspnea. At admission, her oxygen
saturation was 90% with a respiratory rate of 40/min. The SARS-CoV-2 RT-qPCR on a nasopharyngeal
swab was positive (E-gen; Cq 25.2). At days 4 and 6, serum was tested for SARS-CoV-2 antibodies,
using the WANTAI SARS-CoV-2 Ab and IgM ELISA, both were negative. At day 8, the condition of the
patient deteriorated. She died two weeks later. Bron
Het gaat om het verminderen van mobiliteit. Als je alle leuke dingen sluit lukt dat ook wel.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:58 schreef Nober het volgende:
Waarom geen volledige lockdown, met briefje naar apotheek/supermarkt?
Ik ben helaas nog bezig met iets vinden en aan het kijken voor wellicht omscholing. Maar ik ben toen in april dit jaar gestopt (naja ze hadden uiteraard geen werk meer en dus is mijn 0 uren contract per direct stop gezet en heb ik een uitkering aan moeten vragen) ook mede door corona en eigenlijk wilde ik ook meteen de knoop doorhakken want ik zat er al een paar jaar mee in mijn hoofd. Ik ben met de jaren zelf ook helemaal geen horecatype meer wat ik vroeger wel was (het werk en de druk leuk vinden, veel uitgaan, na werktijd zuipen en met collega's weg etc).quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:43 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Ik ben er na jaren net op tijd uit gegaan in ruil voor (zeker in deze periode) baanzekerheid. En een paar euro per uur meer.
Mis alleen de band die je opbouwt met collega's. Dat is in de horeca toch net weer anders. Het werk, de werkdruk, het kansloze salaris en zeurende gasten mis ik voor geen meter 😄
Jep. herkenbaar, maar die contacten zijn behoorlijk kort.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:57 schreef Xqtress het volgende:
[..]
De dochter van mijn vriendin speelt fanatiek waterpolo.
In het water hangen ze aan elkaars nek en zodra ze op de kant staan moet er anderhalve meter tussen.
Als realist is hier het perfecte voorbeeld waarom maatregelen nietquote:Op maandag 12 oktober 2020 22:47 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik heb hier ook moeite mee, ik wil graag nog wel trainen met mijn waterpolo ploeg, dat is een vaste groep mensen.
Maar dat weer aan banden leggen is beetje overdreven.
We en ze blijven mensen. Ik ga ook nergens naartoe behalve waar ik kom.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:50 schreef DonDruiper het volgende:
Mark Kramer Op1: "we moeten het aantal sociale contacten gewoon zoveel mogelijk beperken"
2 minuten later....
"Jaa ik was dus gister in de kleine comedy.."
Ben wel benieuwd naar de langetermijnvisie voor de middelbare scholen. We stevenen nu af op een sluiting ervan. Is het niet door het OMT is het wel door maatschappelijke onrust.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:00 schreef capricia het volgende:
Vergeet niet: de basisscholen zijn op verzoek van de bevolking in het voorjaar gesloten.
Dit is nooit een opdracht van het OMT geweest.
Kinderachtig. Niemand houdt zich al 7 maanden volledig aan de 1,5 meter. Het is dom dat die niet het goede voorbeeld geeft maar nog dommer zijn de mensen die denken dat als Grapperhaus het niet doet de regels voor zichzelf ook niet meer gelden.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja dat kan dus niet meer sinds Grapperhaus. Net nog besproken bij op1. Die had gewoon moeten wieberen.
Kwestie van een week, twee weken voor er idd weer geroepen gaat worden om een scholensluiting.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar de langetermijnvisie voor de middelbare scholen. We stevenen nu af op een sluiting ervan. Is het niet door het OMT is het wel door maatschappelijke onrust.
Wat mij betreft gaan scholen alvast voorsorteren op een anderhalvemeterschool.
De langetermijnvisie is bij voorkeur normaal open blijven.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar de langetermijnvisie voor de middelbare scholen. We stevenen nu af op een sluiting ervan. Is het niet door het OMT is het wel door maatschappelijke onrust.
Wat mij betreft gaan scholen alvast voorsorteren op een anderhalvemeterschool.
En kijk wat dat uiteindelijk heeft opgeleverd.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:01 schreef Xqtress het volgende:
[..]
In Frankrijk mocht je ook alleen met een papier op pad.
Lijkt me onhoudbaar.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:02 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De langetermijnvisie is bij voorkeur normaal open blijven.
CDA en CU die hun eigen achterban gaan straffen. Zal wel weer loslopen. Misschien moeten ze in de horeca maar zeggen dat ze op missie van God zijn en dat de bezoekers gelovigen zijn die eren door te drinken.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:55 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben overigens wel heel benieuwd of de kerken nu ook eindelijk aan banden komen te liggen met die maximale capaciteit
Zeg je nou eigenlijk dat er domme mensen bestaan? 🤯quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:02 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Kinderachtig. Niemand houdt zich al 7 maanden volledig aan de 1,5 meter. Het is dom dat die niet het goede voorbeeld geeft maar nog dommer zijn de mensen die denken dat als Grapperhaus het niet doet de regels voor zichzelf ook niet meer gelden.
Wat een onzin. Als dat het verschil had gemaakt had je sindsdien een brede, landelijke stijging in besmettingen moeten zien, en dat is niet gebeurd.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hij had gewoon op moeten stappen. Klaar. Verantwoording nemen en zeggen "Dit kan niet en ik kan niet handhaven als ik zelf de fout in ga"
De les van deze 2e golf is juist dat het via via uiteindelijk ook bij kwetsbaren komt, ook al zijn de initiële geïnfecteerden gezonde studenten die niet bij oma op bezoek gaan.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:00 schreef Vallon het volgende:
Prima om te gaan feestbeesten in een café zolang gelijkgestemde aanwezigen daarna maar een tijdje afzien van contacten met vooral kwetsbaren.
Ik weet het wel.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar de langetermijnvisie voor de middelbare scholen. We stevenen nu af op een sluiting ervan. Is het niet door het OMT is het wel door maatschappelijke onrust.
Wat mij betreft gaan scholen alvast voorsorteren op een anderhalvemeterschool.
Bevolking denk ik niet, maar belangenclubjes en " experts".quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:00 schreef capricia het volgende:
Vergeet niet: de basisscholen zijn op verzoek van de bevolking in het voorjaar gesloten.
Dit is nooit een opdracht van het OMT geweest.
Ik zou daar ook voor zijn. Balans tussen enerzijds welzijn en ander sinds virus. Halve klassen ofzo.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar de langetermijnvisie voor de middelbare scholen. We stevenen nu af op een sluiting ervan. Is het niet door het OMT is het wel door maatschappelijke onrust.
Wat mij betreft gaan scholen alvast voorsorteren op een anderhalvemeterschool.
Lijkt me wel heel rigoureus. Dan ga je van sluiting naar sluiting. Kun je beter helemaal dichtblijven.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:04 schreef capricia het volgende:
En wat mij betreft worden scholen dan heel veel getest. Bij een besmetting gaat ie dicht. Tot er geen besmettingen meer zijn.
Er was 1 persoon in Nederland op dat moment die het echt niet kon hebben, en dat was Grapperhaus. Pas daarvoor waren Willem-Alexander en Maxima ook, dat werd weggelachen. Maar doordat Grapperhaus er als Minister van V&J zo stellig over was en zei dat iedereen die zich er niet volledig aan hield aso is kwam er een schijnwerper op 'm.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:02 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Kinderachtig. Niemand houdt zich al 7 maanden volledig aan de 1,5 meter. Het is dom dat die niet het goede voorbeeld geeft maar nog dommer zijn de mensen die denken dat als Grapperhaus het niet doet de regels voor zichzelf ook niet meer gelden.
Ook ook, maar de normale testen zijn ook nog steeds een puinhoop geloof ik.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:04 schreef capricia het volgende:
Zo doen ze het in Italië. Met sneltesten. Zo zou ik het hier ook willen.
Was met name om de gemoederen te sussen inderdaad, ook nu basisscholen alweer sinds de meivakantie open zijn lijkt het een zeer beperkte factor te zijn en lijken de meeste besmettingen met name door “onvoorzichtige” ouders en leerkrachten te komen en niet vanuit de kinderenquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:00 schreef capricia het volgende:
Vergeet niet: de basisscholen zijn op verzoek van de bevolking in het voorjaar gesloten.
Dit is nooit een opdracht van het OMT geweest.
Was als reactie op het wel of niet met een papier op pad en of dat haalbaar zou zijn.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:02 schreef Elan het volgende:
[..]
En kijk wat dat uiteindelijk heeft opgeleverd.
Beter gewoon normaal doen allemaal.
Basisscholen zijn gewoon een ingecalculeerd risico. Middelbare scholen ook trouwens, maar daar liggen de verhoudingen iets anders.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:06 schreef Blik het volgende:
[..]
Was met name om de gemoederen te sussen inderdaad, ook nu basisscholen alweer sinds de meivakantie open zijn lijkt het een zeer beperkte factor te zijn en lijken de meeste besmettingen met name door “onvoorzichtige” ouders en leerkrachten te komen en niet vanuit de kinderen
Het is nu te laat ja, die lockdown moet komen. Wat onvergeeflijk is, is het geblunder met die zogenaamde regionale maatregelen. Stelletje laffe politici die maandnelang niks durfden.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:04 schreef Minimunt het volgende:
Allemaal gezeur weer op de maatregelen. Het is verdomd ook nooit goed. Wat moeten we anders doen? Iedereen thuis blijven! dan is er tenminste ook niet gezeik over welke groepen nu wel of niet voor worden getrokken. Maarja dat willen we ook niet?
Het is allemaal makkelijk om iemand de schuld te geven, maar deze besluiten moeten nu eenmaal genomen worden. Dingen goed onderzoeken of het daadwerkelijk nut gaat hebben kost tijd. Tijd die we nu eenmaal niet hebben. Ik zou graag mensen die hierover zeuren willen zeggen, ga zelf in de politiek en maak zelf de beslissingen. Denk niet dat het heel beter gaat worden.
Daarom moeten die besmettingen ook naar beneden. Dan kan alles weer 'normaal'. En kun je weer BCO doen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:05 schreef OProg het volgende:
[..]
Ook ook, maar de normale testen zijn ook nog steeds een puinhoop geloof ik.
Surrounded by idiots.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:08 schreef Da_Sandman het volgende:
Vanavond nog even in de lokale horeca geweest. Staat er zo'n domme moddervette gans beetje te hoesten en te niesen, niet in de elleboog, niet met de hand voor de mond. Gooi maar helemaal dicht joh, met dit soort volk hebben we helaas van doen.
Je laat de goeden onder de slechten lijden?quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:08 schreef Da_Sandman het volgende:
Vanavond nog even in de lokale horeca geweest. Staat er zo'n domme moddervette gans beetje te hoesten en te niesen, niet in de elleboog, niet met de hand voor de mond. Gooi alles maar helemaal dicht joh, met dit soort volk hebben we helaas van doen.
Beter laten we de scholen helemaal open.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Lijkt me wel heel rigoureus. Dan ga je van sluiting naar sluiting. Kun je beter helemaal dichtblijven.
Dat is, denk ik, altijd het geval met deze dingen, helaas.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Je laat de goeden onder de slechten lijden?
Dat weet je niet. In duitsland neemt het ook toe met regionale maatregelen. Misschien zijn er fouten gemaakt zijn maar die fouten zijn ook gemaakt door individuen. Iedereen is verantwoordelijk, en sommige kunnen die verantwoordelijkheid niet nemen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:07 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is nu te laat ja, die lockdown moet komen. Wat onvergeeflijk is, is het geblunder met die zogenaamde regionale maatregelen. Stelletje laffe politici die maandnelang niks durfden.
Volgende keer gaat het weer mis. Wij moeten echt bereid zijn om binnen Nederland steden in quarantaine te zetten met afsluitingen en dergelijke. Dan was dit nooit gebeurd.
Nou, de manier waarop het bij de GGD's gaat moeten we dus terug naar max 1500 besmettingen per dag om BCO te kunnen doen, en dat is absoluut de max volgens dat bericht van vanavond. Dat betekent dat deze maatregelen minimaal 6 weken gaan gelden.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom moeten die besmettingen ook naar beneden. Dan kan alles weer 'normaal'. En kun je weer BCO doen.
Probleem met middelbare scholieren is ook dat ze vaak met het OV naar school reizen. Die keren dat ik vorige maand met het lokale boemeltreintje heb gereisd, zat deze propvol met scholieren. En op de fiets naar school gaan is ook niet voor alle scholieren een alternatief, zeker niet als je in de binnenlanden van Friesland of Groningen woont en 50+km moet reizen naar school. Dus ik vraag me af hoe ze dat gaan doen als het OV alleen voor de vitale beroepen wordt opengesteld.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Basisscholen zijn gewoon een ingecalculeerd risico. Middelbare scholen ook trouwens, maar daar liggen de verhoudingen iets anders.
Scholen moeten als basisregel gewoon open zijn.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:10 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Beter laten we de scholen helemaal open.
Het is een recht wat onze eigen jeugd heeft.
Digitaal onderwijs is gewoon geen vervanging.
Alle argumenten die worden gegeven om een school dicht te doen kunnen we op iedere sector loslaten. Restaurants? Je kunt toch afhalen? Kroeg? Je kunt toch thuis een zoom meeting doen?
Sporten? Je kunt toch ook hometrainer kopen en ondertussen een potje fifa doen?
Vooral dit inderdaad. Iedereen die al 2 maanden gilt dat mensen een mondkapje op moeten hadden toen al kunnen beginnen er zelf 1 op te doen. Ik kom al 7 maanden bijna nergens, heel af en toe een keertje wat doen, maar echt bij alles met in mn achterhoofd: Is dit slim?quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:11 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Dat weet je niet. In duitsland neemt het ook toe met regionale maatregelen. Misschien zijn er fouten gemaakt zijn maar die fouten zijn ook gemaakt door individuen. Iedereen is verantwoordelijk, en sommige kunnen die verantwoordelijkheid niet nemen.
Ik beoordeel mezelf op mijn gedrag. Wat andere besluiten in deze is daarbij niet belangrijk. Je hoeft niet te wachten totdat iemand zegt dat je thuis moet blijven, dat kan je ook op eigen initiatief doen. Sinds ik merk dat de besmettingen weer oplopen ben ik de afgelopen 5 weken alleen maar thuis aan het werken. Ook bijna geen mensen (buiten mijn bubbel) gezien sindsdien.
Ik bedenk me net trouwens. Uiteindelijk geeft deze crisis maar weer wat het einde van de 'wetenschap' is. Het virus is niet onder controle, en bijna ongrijpbaar. Het idee dat alles maakbaar, te controleren en te beredeneren is. Blijkbaar niet. Denk dat we als mensen nog maar heeeeeel weinig weten van hoe dingen werken. En dat we dit misschien nooit gaan weten.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:11 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Dat weet je niet. In duitsland neemt het ook toe met regionale maatregelen. Misschien zijn er fouten gemaakt zijn maar die fouten zijn ook gemaakt door individuen. Iedereen is verantwoordelijk, en sommige kunnen die verantwoordelijkheid niet nemen.
Ik beoordeel mezelf op mijn gedrag. Wat andere besluiten in deze is daarbij niet belangrijk. Je hoeft niet te wachten totdat iemand zegt dat je thuis moet blijven, dat kan je ook op eigen initiatief doen. Sinds ik merk dat de besmettingen weer oplopen ben ik de afgelopen 5 weken alleen maar thuis aan het werken. Ook bijna geen mensen (buiten mijn bubbel) gezien sindsdien.
Ja. Dat is ook het tijdpad van wat ik bij die briefing van Van Dissel gezien heb.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nou, de manier waarop het bij de GGD's gaat moeten we dus terug naar max 1500 besmettingen per dag om BCO te kunnen doen, en dat is absoluut de max volgens dat bericht van vanavond. Dat betekent dat deze maatregelen minimaal 6 weken gaan gelden.
Ik gok een beetje (puur onderbuik) dat ze zo rond begin december hopen weer wat dingen open te gooien om oud & nieuw enzo rustig te laten verlopen, en indien nodig daarna weer ingrijpen.
Met dit soort achterlijke koeien kun je als overheid alles bedenken en desnoods met het leger handhaven, zonder resultaat.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Je laat de goeden onder de slechten lijden?
Als je te lang in de horeca hebt gehangen is omscholing enige optie. Of een goed netwerk voor een kruiwagenquote:Op maandag 12 oktober 2020 22:59 schreef FalloutVATS het volgende:
[..]
Ik ben helaas nog bezig met iets vinden en aan het kijken voor wellicht omscholing. Maar ik ben toen in april dit jaar gestopt (naja ze hadden uiteraard geen werk meer en dus is mijn 0 uren contract per direct stop gezet en heb ik een uitkering aan moeten vragen) ook mede door corona en eigenlijk wilde ik ook meteen de knoop doorhakken want ik zat er al een paar jaar mee in mijn hoofd. Ik ben met de jaren zelf ook helemaal geen horecatype meer wat ik vroeger wel was (het werk en de druk leuk vinden, veel uitgaan, na werktijd zuipen en met collega's weg etc).
In de supermarkt voelt het af en toe ook als de zombie-apocalypse, dat je 2 paden achter je iemand rochelend hoort hoesten en denkt: Waar komt dat vandaan? Wie is dat? Die moet ik even vermijden.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:14 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Met dit soort achterlijke koeien kun je als overheid alles bedenken en desnoods met het leger handhaven, zonder resultaat.
Zo waarquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
In de supermarkt voelt het af en toe ook als de zombie-apocalypse, dat je 2 paden achter je iemand rochelend hoort hoesten en denkt: Waar komt dat vandaan? Wie is dat? Die moet ik even vermijden.
Nee, dat doet het helemaal niet, er zijn inmiddels 9 vaccins in diverse stadia van testen, er zijn enorme stappen gemaakt in het terugbregen van de mortaliteit en allemaal door wetenschap. Als het iets bewijst is het wel dat de wetenschap gewoon werkt.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:14 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Ik bedenk me net trouwens. Uiteindelijk geeft deze crisis maar weer wat het einde van de 'wetenschap' is. Het virus is niet onder controle, en bijna ongrijpbaar. Het idee dat alles maakbaar, te controleren en te beredeneren is. Blijkbaar niet. Denk dat we als mensen nog maar heeeeeel weinig weten van hoe dingen werken. En dat we dit misschien nooit gaan weten.
Uhm, horeca is gewoon een vakgebied waar je kunt doorgroeien en alles. Dat jij daar niet zo geschikt voor bleek is wat anders. Dat moet je liggen, maar nou niet doen alsof iedereen die lang in de horeca werkt stil staat en er ooit uit moet. Met afstand niet, zelfs.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:15 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Als je te lang in de horeca hebt gehangen is omscholing enige optie. Of een goed netwerk voor een kruiwagen.
Maar ergens moet je er een keer uit ja. Je staat vaak gewoon stil in je persoonlijke ontwikkeling (afhankelijk van het bedrijf). Zo voelde ik het en tis fijner nu kantoor-uren te hebben en de weekenden lekker vrij (en zelf een keer gebruik maken van de horeca)
Eerder het tegenovergestelde, je kan er mogelijk aan aflezen hoeveel corona gevallen er meer zijn dan de tests uitwijzen omdat niet iedereen zich laat testen. Maar dat is wel achteraf, natuurlijk.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zijn er nog recente updates over dat rioolwater? Die cijfers zouden toch wat voorspellende waarde bezitten dacht ik?
Waarom zou je dat doen?quote:
Dit is de meest recente van het rioolwater, is uitgesplitst per gemeente:quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zijn er nog recente updates over dat rioolwater? Die cijfers zouden toch wat voorspellende waarde bezitten dacht ik?
Dit zie ik morgen nog echt gebeuren ookquote:
Ja ik heb er bijna 20 jaar gewerkt en merk dat het heel lastig is om iets anders te vinden. Naja lastig als je stratenmaker of papiersorteren leuk vind dat kan je zo aan de slag, maar wil wel iets doen wat ik lange tijd leuk ga vinden. Maar die keuze is nog best lastig. En inderdaad mij lijkt het ook zo lekker om gewoon kantoor-uren te hebben en dat je zelf ook kan genieten in de horeca door je te laten verwennen en niet steeds jij die dat aan het doen bent.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:15 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Als je te lang in de horeca hebt gehangen is omscholing enige optie. Of een goed netwerk voor een kruiwagen.
Maar ergens moet je er een keer uit ja. Je staat vaak gewoon stil in je persoonlijke ontwikkeling (afhankelijk van het bedrijf). Zo voelde ik het en tis fijner nu kantoor-uren te hebben en de weekenden lekker vrij (en zelf een keer gebruik maken van de horeca)
Succes er mee!
Dat is geen antwoord op de vraag waarom je dat zou doen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:21 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
zie @:thevulture zijn reactie
Is wel interessant om te kijken of die ook aan 't oplopen is, of juist weer omlaag gaat. Het is inderdaad vooral om te bepalen 'wat je mist', maar daarmee kun je het wel meer in perspectief plaatsen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eerder het tegenovergestelde, je kan er mogelijk aan aflezen hoeveel corona gevallen er meer zijn dan de tests uitwijzen omdat niet iedereen zich laat testen. Maar dat is wel achteraf, natuurlijk.
Begin december? Ik zou aannemen dat deze set met maatregelen ook een periode van 3 weken krijgt?quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dat is ook het tijdpad van wat ik bij die briefing van Van Dissel gezien heb.
Begin december.
Heb je goed gezien.
Nouja, we weten prima wat we moeten doen om het virus te stoppen. Maar mensen hebben schijt en luisteren niet. Dat is het probleem.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:14 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Ik bedenk me net trouwens. Uiteindelijk geeft deze crisis maar weer wat het einde van de 'wetenschap' is. Het virus is niet onder controle, en bijna ongrijpbaar. Het idee dat alles maakbaar, te controleren en te beredeneren is. Blijkbaar niet. Denk dat we als mensen nog maar heeeeeel weinig weten van hoe dingen werken. En dat we dit misschien nooit gaan weten.
vraag het Henk en Ingrid dan maar.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:22 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag waarom je dat zou doen.
Die hoeven dan weer niet bang te zijn dat Mohammed en Fatima hun bier afpakken, misschien scheelt datquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:23 schreef Aanmodderfakker het volgende:
[..]
vraag het Henk en Ingrid dan maar.
De wetenschap werkt gewoon idd.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat doet het helemaal niet, er zijn inmiddels 9 vaccins in diverse stadia van testen, er zijn enorme stappen gemaakt in het terugbregen van de mortaliteit en allemaal door wetenschap. Als het iets bewijst is het wel dat de wetenschap gewoon werkt.
Net na Jinek, de preview van het nieuws. Bericht: Kabinet overweegt horeca te sluiten, tot zo in het nieuws.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:22 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
12 Kratten denk ik, maar ook wat flessen wijn en het hele schap Whiskey/Wodka
We begrijpen meer dan genoeg van dit virus, en we begrijpen ook meer dan genoeg dat sociale situaties lastig te isoleren zijn, laat staan te handhaven. Dit virus is geen super hoge wiskunde. Gegeven oneindige tijd kunnen we alles wat de natuur heeft uitvinden. Echter hebben we hier het tegenovergestelde van oneindige tijd: bijna niks.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:14 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Ik bedenk me net trouwens. Uiteindelijk geeft deze crisis maar weer wat het einde van de 'wetenschap' is. Het virus is niet onder controle, en bijna ongrijpbaar. Het idee dat alles maakbaar, te controleren en te beredeneren is. Blijkbaar niet. Denk dat we als mensen nog maar heeeeeel weinig weten van hoe dingen werken. En dat we dit misschien nooit gaan weten.
nee maar wel de senioren die als eerste naar de supermarkt mogen!!!quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:24 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die hoeven dan weer niet bang te zijn dat Mohammed en Fatima hun bier afpakken, misschien scheelt dat
Goed getimed. Alleen is Kordaat nou niet echt te drinkenquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Net na Jinek, de preview van het nieuws. Bericht: Kabinet overweegt horeca te sluiten, tot zo in het nieuws.
Preview afgelopen, komt er een reclame dat Kordaat bier in de aanbieding is. Schitterend
Wat is in godsnaam Kordaat bier?quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:26 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Goed getimed. Alleen is Kordaat nou niet echt te drinken
Brouwers Bier maar dan van de Leidel.quote:
Oh...right, ik dacht dat het..uh...Schultenbrau was? Of is dat Aldi?quote:
Eigen merk bier van de Lidl.quote:
bier van de lidl. Daar zit geen hop in, maar wel hopextract. Dat proef jequote:
Ik vind juist dat de wetenschap op 't moment soms te snel gaat. Hoeveel artikelen er iedere dag wel niet uitgepoept worden welke elkaar tegenspreken en vaak niet gepeer-reviewed zijn is bizar.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:25 schreef EksDeeDeeDee het volgende:
[..]
We begrijpen meer dan genoeg van dit virus, en we begrijpen ook meer dan genoeg dat sociale situaties lastig te isoleren zijn, laat staan te handhaven. Dit virus is geen super hoge wiskunde. Gegeven oneindige tijd kunnen we alles wat de natuur heeft uitvinden. Echter hebben we hier het tegenovergestelde van oneindige tijd: bijna niks.
Het is juist testament dat we vrij veel kunnen onderzoeken in korte tijd, en dat onze progressie nog vrij traag gaat. En dat mensen in het algemeen, sociaal gezien, nog dommer zijn dan koeien.
Die worden preventief geruimdquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gaan ze morgen ook nog wat roepen over de woon- en verzorgingstehuizen?
Het is ook allemaal niet zo simpel als sommigen willen doen geloven.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:29 schreef Nattekat het volgende:
Deze maatregelen laten mij zien dat ze eigenlijk geen flauw benul hebben waar ze mee bezig zijn.
En dat is denk ik nog wel het meest zorgelijk, want het laat niet zien dat er een duurzaam beleid zal zijn de komende maanden. Dat wordt horeca dicht, open, dicht, open, dicht.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:29 schreef Nattekat het volgende:
Deze maatregelen laten mij zien dat ze eigenlijk geen flauw benul hebben waar ze mee bezig zijn.
Daar heb ik dus ook nog nooit van gehoordquote:
Te hard ingrijpen heeft weerslag op de samenleving, te zacht op de IC. Wikken en wegen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 22:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Daar kun je over twisten. Dat hangt ervan af in hoeverre je risico wil nemen, links- of rechtsom.
Ik denk dat de houding op dit moment is liever te hard ingegrepen dan te zacht (daar waar het lang andersom was).
Dit vooral ja. "We doen maar wat".quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:29 schreef Nattekat het volgende:
Deze maatregelen laten mij zien dat ze eigenlijk geen flauw benul hebben waar ze mee bezig zijn.
Ik ook niet maar ik ben heel erg nieuwsgierigquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:31 schreef Mammietje het volgende:
Ja... sorry, lust geen bier en wilde toch een beetje leuk meedoen.
FWIW ik denk ook dat we in veel velden te snel gaan. Mijn punt is slechts dat we nog veeeel sneller kunnen. Voedingsonderzoek is daar een leuk voorbeeld van: vandaag is een veganist het gezondste ter wereld, morgen moet je een dieet bestaand uit alleen proteinen eten anders ga je na 3 jaar dood.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind juist dat de wetenschap op 't moment soms te snel gaat. Hoeveel artikelen er iedere dag wel niet uitgepoept worden welke elkaar tegenspreken en vaak niet gepeer-reviewed zijn is bizar.
Heb liever dat een groep goede onderzoekers 2 weken extra neemt om tot een gedegen product te komen dan het broddelwerk wat je nu vaak voorbij ziet komen, daar is net zo goed een rat race gaande.
Je laatste punt: Eens.
Natuurlijk nietquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gaan ze morgen ook nog wat roepen over de woon- en verzorgingstehuizen?
In dit geval verpleegbedden. Die 3500 patienten in 't ziekenhuis in de eerste golf buiten de IC lijken we niet eens meer goed aan te kunnen.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:30 schreef VoMy het volgende:
[..]
Te hard ingrijpen heeft weerslag op de samenleving, te zacht op de IC. Wikken en wegen.
Dit was er niet één om te onthouden, dat begreep ik wel!quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ook niet maar ik ben heel erg nieuwsgierig
Mijn vrouw drinkt daarentegen wel bier en ik dacht dat ik de grote merken wel kende maar helaas, ik ga geen prijzen winnen.
Simpel is het niet, maar een kind kan nog zien dat dit niks gaat bereiken. Ja, de laatste klap die de horeca nog kan hebben, en een flinke afname in draagvlak.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het is ook allemaal niet zo simpel als sommigen willen doen geloven.
quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
In dit geval verpleegbedden. Die 3500 patienten in 't ziekenhuis in de eerste golf buiten de IC lijken we niet eens meer goed aan te kunnen.
Nouja, mooi geweest voor vandaag. Morgen weer een dagje frustreren over hoe ik 't allemaal beter weet als niet viroloog/epidemioloog, net als 17 miljoen andere Nederlanders. Truste!![]()
Onthouden dat je die nooit voor moet zetten aan gastenquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:34 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dit was er niet één om te onthouden, dat begreep ik wel!
Mwah.... volgens mij gaat met deze maatregelen de meeste toch wel duidelijk worden dat het ernst is.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Simpel is het niet, maar een kind kan nog zien dat dit niks gaat bereiken. Ja, de laatste klap die de horeca nog kan hebben, en een flinke afname in draagvlak.
Kijk eens hoe druk het op de weg is en hoe druk de treinen zijn in de spits. Je zou bijna gaan denken dat er geen advies is om thuis te werken. En de werkvloer is al van het begin af aan het grootste probleem geweest.
In het ergste geval kan je tegenwoordig nog maar maximaal 3 mensen teleurstellenquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:35 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Onthouden dat je die nooit voor moet zetten aan gasten
quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:37 schreef xFriendx het volgende:
[..]
In het ergste geval kan je tegenwoordig nog maar maximaal 3 mensen teleurstellen
Nee. De overgrote meerderheid van de mensen die het probleem zijn gaan hier niks van merken.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:37 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mwah.... volgens mij gaat met deze maatregelen de meeste toch wel duidelijk worden dat het ernst is.
quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:37 schreef xFriendx het volgende:
[..]
In het ergste geval kan je tegenwoordig nog maar maximaal 3 mensen teleurstellen
Ik hoop het wel want als er daarna nog eens een stap omhoog moet dan word het allemaal wel erg matig.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:37 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mwah.... volgens mij gaat met deze maatregelen de meeste toch wel duidelijk worden dat het ernst is.
wat de kenners ook zeggen, na 4 weten ook zij het verschil niet meerquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar heb ik dus ook nog nooit van gehoord![]()
Toegegeven, ik drink geen bier dus dat zal wel niet helpen.
Want? Welke groep is dat dan?quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee. De overgrote meerderheid van de mensen die het probleem zijn gaan hier niks van merken.
Nou als je denkt dat een kind nog kan zien dat het niets gaat bereiken dan vind je het dus wel simpel. En dat is het dus niet.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Simpel is het niet, maar een kind kan nog zien dat dit niks gaat bereiken. Ja, de laatste klap die de horeca nog kan hebben, en een flinke afname in draagvlak.
Kijk eens hoe druk het op de weg is en hoe druk de treinen zijn in de spits. Je zou bijna gaan denken dat er geen advies is om thuis te werken. En de werkvloer is al van het begin af aan het grootste probleem geweest.
Heb je hier nog argumentatie voor of laat je de onderbuik even gieren?quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee. De overgrote meerderheid van de mensen die het probleem zijn gaan hier niks van merken.
Indien je het nog niet gehoord had, niemand hier op FOK! zit in de groep die beter op moet letten of een stapje terug moet doen en niemand woont in een plaats waar er een probleem isquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:40 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Want? Welke groep is dat dan?
Behoor je zelf tot die groep dat je dat zo stellig kan zeggen?
En toch... en toch... kan ik er wel een paar aanwijzen, denk ik!quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Indien je het nog niet gehoord had, niemand hier op FOK! zit in de groep die beter op moet letten of een stapje terug moet doen en niemand woont in een plaats waar er een probleem is![]()
Its magic!
Wijzen is niet beleefd, he?quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:43 schreef Mammietje het volgende:
[..]
En toch... en toch... kan ik er wel een paar aanwijzen, denk ik!
De VVD gaat het nog wel lastig krijgen met de verkiezingen. De meeste horeca ondernemers zullen toch wel VVD stemmers zijn (of waren dan, in dit geval).quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:37 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mwah.... volgens mij gaat met deze maatregelen de meeste toch wel duidelijk worden dat het ernst is.
1. De groep die lak heeft aan de regels. Die groep vind je niet op het sportveld of in restaurants, want daar gaan ze niet de fout in, daar is strenge sociale controle.quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:40 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Want? Welke groep is dat dan?
Behoor je zelf tot die groep dat je dat zo stellig kan zeggen?
Daarom doe ik het ook niet!quote:
Serieuze vraag: kom je zelf wel eens op het sportveld?quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
1. De groep die lak heeft aan de regels. Die groep vind je niet op het sportveld of in restaurants, want daar gaan ze niet de fout in, daar is strenge sociale controle.
2. De gemiddelde werkende Nederlander die ondanks het advies nog steeds eigenwijs (of dankzij eigenwijze baas) op kantoor komt, lekker file rijdt en niet eens zo snel buiten huis komt.
Je zou bijna denken dat ik een persoonlijke reden heb om zo fel tegen te zijnquote:Op maandag 12 oktober 2020 23:47 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Serieuze vraag: kom je zelf op het sportveld?
1) Als ik zie hoeveel Neymarretjes hier rondhingen toen de sportkantines misschien dichtgingen om 16.00 uur, vermoed ik toch echt dat de sociale controle na een paar biertjes toch wel af taant. Zelfde geldt voor kroegen. De nieuwe maatregelen zijn ook niet voor niets op de alcohol gespitst. (Jaaaaaja... knuppel en hoenderhok.)quote:Op maandag 12 oktober 2020 23:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
1. De groep die lak heeft aan de regels. Die groep vind je niet op het sportveld of in restaurants, want daar gaan ze niet de fout in, daar is strenge sociale controle.
2. De gemiddelde werkende Nederlander die ondanks het advies nog steeds eigenwijs (of dankzij eigenwijze baas) op kantoor komt, lekker file rijdt en niet eens zo snel buiten huis komt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |