![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Da's ook een punt, ja, iederen heeft er wel op ingetekend maar het produceren van miljarden doses gaat ook wel even tijd kosten.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 21:10 schreef Mammietje het volgende:
[..]
En daarbij moeten de vaccins ook nog over heel Europa verdeeld worden en zullen we die 17 miljoen niet in één keer ontvangen.
Dat is een eigen keus waarbij ik vind dat het best is af te wegen of je ergens wilt zijn waar rechten worden geschonden. Ik ga zelf niet naar locaties die ik wezenlijk verafschuw.quote:
[..]
totaal geen problemen mee, en mijn keuze om daarheen te gaan.
Dat hoeft niet per se maar we kunnen dat niet met zekerheid zeggen, het is maar net waar en hoe de clusters vallen en er zaten er toen veel in verzorgings en bejaardenhuizen die nu beter voorbereid zijn.quote:
Eerste golf moet veel erger geweest zijn kwa besmettingen als nu Gezien het aantal ziekenhuisopnames en overlijdens Toen waren er totaal geen maatregelen in het begin
Twee dingen:quote:
[..]
Zucht, nogmaals het boeit ze wel, want als er straks een uitbraak is bij één van hun evenementen dan hebben zij het gedaan.
Ze willen en moeten zelfs voorkomen dat er meer besmettingen ontstaan.
Je kan dat doen door:
1) Geen evenementen te houden
2) Evenementen te houden met 1.5m afstand, niet meezingen en andere belachelijke maatregelen
3) Sneltesten in combinatie met vaccinatiebewijzen.
Het is dus of GEEN evenementen of evenementen waarbij de gasten met enige zekerheid niet besmettelijk zijn. Als je geen test wil of geen bewijs wil overhandigen ga je lekker niet.
Ik sta straks echt niet vooraan om een vaccin te halen, zonder dat de langetermijn bijwerkingen bekend zijn. Als ik daardoor geen evenement binnen kom en/of sneltesten moet laten afnemen dan is dat maar zo. Daar heb ik dan alle begrip voor.
Het valt of staat allemaal met het feit dat men na zeven maanden toch echt een keer moet gaan accepteren dat de wereld voorlopig niet meer gaat zijn zoals voor maart 2020. Dit kan echt nog wel duren tot eind 2021.
Ten eerste: 100% eens dat het waarschijnlijk tot eind 2021 duurt voordat we echt van deze ellende af zijn, alle maatregelen de vuilnisbak in kunnen, en de wereld weer kan worden zoals hij was voor maart 2020 (met hopelijk meer thuiswerken, meer leuke buitenterrasjes ipv autos in de straat, meer brede loopruimte in steden, misschien wat wettelijke bescherming dat je betaald thuis kan blijven met welke ziekte dan ook, minder nulurencontracten, etc. etc. etc. enz. ad infinitum, maar qua "geen 1,5m en we kunnen weer gewoon naar iets als lowlands zoals vanouds leuk en gezellig en zonder maatregelen).
Dus ook 100% eens dat het alleen maar hallejuhah-niveau goed nieuws is als iets, ook sneltesten bij de ingang en/of vaccins die al *gedeeltelijk* zijn uitgerold, of een combinatie, of van mijn part een roze regenboog-spugende unicorn, ervoor zorgt dat grote evenementen al eerder dan eind volgend jaar als vanouds kunnen worden gehouden zonder 1,5m en met de gebruikelijke gezelligheid: zingen, dicht op elkaar staan, vrienden maken, enthousiasme, spontaniteit, fotos nemen, knuffelen you name it. Of zoals jij het zegt "zonder achterlijke maatregelen". Amen.
Als een sneltest dat mogelijk maakt, yippie. Mogen ze er mij 5 afnemen bij de ingang als dat nodig is, en ik wil er nog zeg 20 euro extra voor betalen ook. Idem voor vaccin. Hier met die spuit.
Maar... ten tweede vraag ik me wel af wat het nut is. Dat klinkt misschien gek, maar kijk, voor *bezoekers*/de bevolking is het simpel: ik wil weer naar een evenement kunnen zonder 1,5m en gewoon normaal gezellig mogen doen zonder beperkingen. Mensen willen naar festivals, jongeren willen dansen/feesten ga zo maar door.
Maar daar waar ik het voor discotheken enzo nog snap, die zijn immers elke dag open normaal, wat is nu precies het verschil voor zeg lowlands tussen dit en wachten tot eind 2021? Augustus 2022 duurt nog praktisch 2 jaar, is RUIM na eind 2021, en dan is dit echt wel voorbij. Dus kan het zowieso weer zoals vorig jaar. Fauci enzo verwacht bv. ook eind volgend jaar, Kluytmans komend voorjaar (optimist), Gommers volgende zomer, Osterhaus "iets na komende zomer", etc. We kunnen er dus volgens Fauci, de WHO, onze NEderlandse experts praktisch unaniem, enz. van uit gaan dat tegen half 2022 die maatregelen ruim achter ons liggen.
Dan is het verschil tussen al deze moeite doen en hemel en aarde bewegen om de kamer te proberen zo gek te krijgen de wet aan te passen zodat je zulke eisen mag stellen aan toegang dus één editie overslaan of niet. Letterlijk. Want zomer 2022 kan het toch wel weer - dat scheelt dus één editie!
Zou het niet veel makkelijker zijn om gewoon te zeggen "fuck it", iedereen te vragen nog een jaar de kaartjes te bewaren als het augustus volgend jaar nog niet over is, met de praktische garantie dat je met dat ticket in 2022 dan los kan gaan op het grootste feest ooit zonder 1,5m etc (al die opgespaarde energie, het mag weer, stel je voor!), en het tot die tijd gewoon lekker nog een keer wat leuks online te houden?
Dat is voor de festivals etc dan, voor theaters en bioscopen las ik dat (als straks de max aantal mensen weer erafgaat maar puur 1,5m tussen meer dan tweetallen dus) een zaal 70% gevuld kan worden in een theater als ene voorstelling twee keer gehouden wordt op een avond. Kaartjes ~20% duurder en dat lijkt me toch nog prima uit te houden voor een jaar. Je wéét dat het niet voor eeuwig is, en tot eind volgend jaar op ~80-90% reguliere omzet draaien moet voor de meeste toch lukken lijkt me (anders vraag ik me af of het zowieso misschien niet helemaal lekker draaide...?).
Is dat dan niet zinniger dan om voor die paar maanden (want dit onderzoeken, onderhandelen, formeel vastleggen, bla bla bla, duurt minstens nog een half jaar, dus het is toch a minstens bijna half volgend jaar voor er een keer een lekker werkend systeem is, wat dan een half jaar later in de kliko kan omdat het niet meer nodig is) die dit je mogelijk maakt om eerder zonder 1,5m grote events te houden voordat het al eind volgend jaar IS, al die moeite en BERGEN GELD (hoeveel denk je dat het de overheid gaat kosten om genoeg sneltesten in te kopen voor alle grote evenementen etc in nederland, JFC) lekker achter wegen te laten en nog één festivalseizoen/zomer vanuit de luie stoel thuis naast de koffiezetter met een paar vrienden naar dat live concert te kijken tot het eind 2021 IS?
Het lijkt me 1 van de meest interessante logistieke operaties ooit, en daar ben ik eigenlijk wel heel benieuwd naar. Als je de berichten vanaf alle kanten tot nu toe leest is er overal een tekort aan om die miljarden doses te maken, van het glas dat nodig is tot de grondstoffen.quote:
[..]
Da's ook een punt, ja, iederen heeft er wel op ingetekend maar het produceren van miljarden doses gaat ook wel even tijd kosten.
Dat is meer een definitiekwestie van de WHO die bij een bepaald (laag) aantal en tijdsduur stelt dat het iets is uitgeroeid. Vooral om zo mensen een handvat te kunnen geven en de WHO wil graag, terecht, deze successen in vooruitgang boeken.quote:[img]htt[quote][img]https://fokstatic.nl/p/99s.gif[/img] Op donderdag 8 oktober 2020 20:59 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Hoe weet je dat het virus nooit zal uitdoven? De pokken zijn ook succesvol uitgeroeid.
Dat wil zeker niet zeggen dat het "Pokken"-virus weg is. Verre van dat.
Virussen, ook variola, muteren constant en kunnen op elk moment weer razendsnel de kop opsteken.
Het is niet of maar wanneer er een uitbraak is. het is dan zaak dat zsm te detecteren en lokaal passende maatregelen te nemen. Pokken is geen virus dat van de lijst is gehaald omdat het zou zijn uitgeroeid. Ergens blijft het bestaan om op een daartoe geschikt moment zich weer ergens in vast te bijten.
Dat ligt denk ik zowieso aan minstens één ding: maakt het EVRM een vaccinatieplicht mogelijk? Het is hier tegen de grondwet, maar hoe zit dat met het EVRM? Als het volgens dat ding niet kan, kan niet in alle landen die hem getekent hebben... dus daar gaan Duitsland, Frankijk, wij, België, etc etc, stuk of 26 ofzo geloof ik totaal?quote:
Even tussendoor, het zou mij niet verbazen als je in de nabije toekomst ook een vaccinatie paspoort voor covid nodig zal hebben in landen als Duitsland. Je denkt toch niet dat die na alle moeite die ze gedaan hebben geen eisen gaan stellen aan mensen die uit het buitenland komen, he?
Die is namelijk bindend voor landen, mét mogelijkheid voor burgers om bij een bindend gerechtshof een wet aan te vechten op grond ervan... wat dan ook regelmatig gebeurt.
Vraag is dus maar of Duitsland dat mág.
Zal wel voor meer landen gaan gelden, denk ik.quote:
Even tussendoor, het zou mij niet verbazen als je in de nabije toekomst ook een vaccinatie paspoort voor covid nodig zal hebben in landen als Duitsland. Je denkt toch niet dat die na alle moeite die ze gedaan hebben geen eisen gaan stellen aan mensen die uit het buitenland komen, he?
snel die spuit erin en vluchten boeken !!!quote:
Even tussendoor, het zou mij niet verbazen als je in de nabije toekomst ook een vaccinatie paspoort voor covid nodig zal hebben in landen als Duitsland. Je denkt toch niet dat die na alle moeite die ze gedaan hebben geen eisen gaan stellen aan mensen die uit het buitenland komen, he?
en dat meen ik echt serieus.
Wat een lap tekst ... we gaan het zienquote:
[..]
Twee dingen:
Ten eerste: 100% eens dat het waarschijnlijk tot eind 2021 duurt voordat we echt van deze ellende af zijn, alle maatregelen de vuilnisbak in kunnen, en de wereld weer kan worden zoals hij was voor maart 2020 (met hopelijk meer thuiswerken, meer leuke buitenterrasjes ipv autos in de straat, meer brede loopruimte in steden, misschien wat wettelijke bescherming dat je betaald thuis kan blijven met welke ziekte dan ook, minder nulurencontracten, etc. etc. etc. enz. ad infinitum, maar qua "geen 1,5m en we kunnen weer gewoon naar iets als lowlands zoals vanouds leuk en gezellig en zonder maatregelen).
Dus ook 100% eens dat het alleen maar hallejuhah-niveau goed nieuws is als iets, ook sneltesten bij de ingang en/of vaccins die al *gedeeltelijk* zijn uitgerold, of een combinatie, of van mijn part een roze regenboog-spugende unicorn, ervoor zorgt dat grote evenementen al eerder dan eind volgend jaar als vanouds kunnen worden gehouden zonder 1,5m en met de gebruikelijke gezelligheid: zingen, dicht op elkaar staan, vrienden maken, enthousiasme, spontaniteit, fotos nemen, knuffelen you name it. Of zoals jij het zegt "zonder achterlijke maatregelen". Amen.
Als een sneltest dat mogelijk maakt, yippie. Mogen ze er mij 5 afnemen bij de ingang als dat nodig is, en ik wil er nog zeg 20 euro extra voor betalen ook. Idem voor vaccin. Hier met die spuit.
Maar... ten tweede vraag ik me wel af wat het nut is. Dat klinkt misschien gek, maar kijk, voor *bezoekers*/de bevolking is het simpel: ik wil weer naar een evenement kunnen zonder 1,5m en gewoon normaal gezellig mogen doen zonder beperkingen. Mensen willen naar festivals, jongeren willen dansen/feesten ga zo maar door.
Maar daar waar ik het voor discotheken enzo nog snap, die zijn immers elke dag open normaal, wat is nu precies het verschil voor zeg lowlands tussen dit en wachten tot eind 2021? Augustus 2022 duurt nog praktisch 2 jaar, is RUIM na eind 2021, en dan is dit echt wel voorbij. Dus kan het zowieso weer zoals vorig jaar. Fauci enzo verwacht bv. ook eind volgend jaar, Kluytmans komend voorjaar (optimist), Gommers volgende zomer, Osterhaus "iets na komende zomer", etc. We kunnen er dus volgens Fauci, de WHO, onze NEderlandse experts praktisch unaniem, enz. van uit gaan dat tegen half 2022 die maatregelen ruim achter ons liggen.
Dan is het verschil tussen al deze moeite doen en hemel en aarde bewegen om de kamer te proberen zo gek te krijgen de wet aan te passen zodat je zulke eisen mag stellen aan toegang dus één editie overslaan of niet. Letterlijk. Want zomer 2022 kan het toch wel weer - dat scheelt dus één editie!
Zou het niet veel makkelijker zijn om gewoon te zeggen "fuck it", iedereen te vragen nog een jaar de kaartjes te bewaren als het augustus volgend jaar nog niet over is, met de praktische garantie dat je met dat ticket in 2022 dan los kan gaan op het grootste feest ooit zonder 1,5m etc (al die opgespaarde energie, het mag weer, stel je voor!), en het tot die tijd gewoon lekker nog een keer wat leuks online te houden?
Dat is voor de festivals etc dan, voor theaters en bioscopen las ik dat (als straks de max aantal mensen weer erafgaat maar puur 1,5m tussen meer dan tweetallen dus) een zaal 70% gevuld kan worden in een theater als ene voorstelling twee keer gehouden wordt op een avond. Kaartjes ~20% duurder en dat lijkt me toch nog prima uit te houden voor een jaar. Je wéét dat het niet voor eeuwig is, en tot eind volgend jaar op ~80-90% reguliere omzet draaien moet voor de meeste toch lukken lijkt me (anders vraag ik me af of het zowieso misschien niet helemaal lekker draaide...?).
Is dat dan niet zinniger dan om voor die paar maanden (want dit onderzoeken, onderhandelen, formeel vastleggen, bla bla bla, duurt minstens nog een half jaar, dus het is toch a minstens bijna half volgend jaar voor er een keer een lekker werkend systeem is, wat dan een half jaar later in de kliko kan omdat het niet meer nodig is) die dit je mogelijk maakt om eerder zonder 1,5m grote events te houden voordat het al eind volgend jaar IS, al die moeite en BERGEN GELD (hoeveel denk je dat het de overheid gaat kosten om genoeg sneltesten in te kopen voor alle grote evenementen etc in nederland, JFC) lekker achter wegen te laten en nog één festivalseizoen/zomer vanuit de luie stoel thuis naast de koffiezetter met een paar vrienden naar dat live concert te kijken tot het eind 2021 IS?
WAT? Nee. Het pokken virus is weg. Punt. Daar is alles en iedereen het over eens. Dit is gewoon echt niet waar. Het ligt alleen nog in een paar laboratoria, waarover dan ook altijd discussie is of dat wel handig is.quote:
[..]
Dat is meer een definitiekwestie van de WHO die bij een bepaald (laag) aantal en tijdsduur stelt dat het iets is uitgeroeid. Vooral om zo mensen een handvat te kunnen geven en de WHO wil graag, terecht, deze successen in vooruitgang boeken.
Dat wil zeker niet zeggen dat het "Pokken"-virus weg is. Verre van dat.
Virussen, ook variola, muteren constant en kunnen op elk moment weer razendsnel de kop opsteken.
Het is niet of maar wanneer er een uitbraak is. het is dan zaak dat zsm te detecteren en lokaal passende maatregelen te nemen. Pokken is geen virus dat van de lijst is gehaald omdat het zou zijn uitgeroeid. Ergens blijft het bestaan om op een daartoe geschikt moment zich weer ergens in vast te bijten.
Maar het is wel gewoon weg. Exito. Finito. Over. Ausradiert. Bestaat niet meer, net als runderpest en binnenkort waarschijnlijk polio.
Overigens, hartverwarmend, door een zeer intensieve samenwerking tussen de USSR en USA tijdens het hoogtepunt van de koude oorlog. Mooi om te lezen. Mooie personages/types ook die aan het hoofd stonden aan beide kanten.
En ironische is dat de WHO in het begin tijden lang zwaar ageerde tégen het project, ze dachten dat het niet mogelijk zou zijn... maar dat stukje geschiedenis noemen ze nu maar even niet natuurlijk XD
Ik denk dat je dat iets verkeerd formuleert, je mag geen vaccinatie plicht opleggen aan je eigen burgers, je mag vermoedelijk wel eisen dat buitenlanders wel gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Dat ligt denk ik zowieso aan minstens één ding: maakt het EVRM een vaccinatieplicht mogelijk? Het is hier tegen de grondwet, maar hoe zit dat met het EVRM? Als het volgens dat ding niet kan, kan niet in alle landen die hem getekent hebben... dus daar gaan Duitsland, Frankijk, wij, België, etc etc, stuk of 26 ofzo geloof ik totaal?
Die is namelijk bindend voor landen, mét mogelijkheid voor burgers om bij een bindend gerechtshof een wet aan te vechten op grond ervan... wat dan ook regelmatig gebeurt.
Vraag is dus maar of Duitsland dat mág.
De TLDR versie is dat ik het met hem eens ben dat het wel eens tot eind volgend jaar kan duren voordat dit voorbij is en alle regels weg kunnen, en dat het idd klopt dat tussen nu en dan grote events zoals festivals als vanouds willen organiseren een sneltest nodig zal hebben.quote:
[..]
Wat een lap tekst ... we gaan het zien
Maar dat ik me dus afvraag of het geen verspilde moeite is, want het duurt toch nog tig maanden om dit uit te zoeken, regelen, en te implementeren, dan zijn festivals enzo zowieso meestal in zomer, zit je dus op half volgend jaar, en zoals hij zelf zegt.... na eind volgend jaar kan het zowieso waarschijnlijk weer.
Noem me lui, maar waarom dan al die moeite doen en geld uitgeven aan sneltests etc ipv half jaartje geduld?
Het probleem is dat de branche die tijd niet meer heeft om nog een jaar te wachten.quote:
[..]
De TLDR versie is dat ik het met hem eens ben dat het wel eens tot eind volgend jaar kan duren voordat dit voorbij is en alle regels weg kunnen, en dat het idd klopt dat tussen nu en dan grote events zoals festivals als vanouds willen organiseren een sneltest nodig zal hebben.
Maar dat ik me dus afvraag of het geen verspilde moeite is, want het duurt toch nog tig maanden om dit uit te zoeken, regelen, en te implementeren, dan zijn festivals enzo zowieso meestal in zomer, zit je dus op half volgend jaar, en zoals hij zelf zegt.... na eind volgend jaar kan het zowieso waarschijnlijk weer.
Noem me lui, maar waarom dan al die moeite doen en geld uitgeven aan sneltests etc ipv half jaartje geduld?
Jep toen werden enkel halfdoden getest, nu ook mensen met een neusverkoudheid.quote:
Eerste golf moet veel erger geweest zijn kwa besmettingen als nu Gezien het aantal ziekenhuisopnames en overlijdens Toen waren er totaal geen maatregelen in het begin
Ik denk het wel, ja, covid is zo ontwrichtend dat niemand trek gaat hebben in een episode van Return of the COVID!quote:
[..]
Zal wel voor meer landen gaan gelden, denk ik.
'quote:
[..]
Ik denk dat je dat iets verkeerd formuleert, je mag geen vaccinatie plicht opleggen aan je eigen burgers, je mag vermoedelijk wel eisen dat buitenlanders wel gevaccineerd zijn.
Dat denk ik ook, maar ik vraag me af of mensen uit landen die OOK onder het EVRM vallen dan als buitenlander worden gezien in dat opzicht. Plus mischien zit je ook nog met Schengen?
Ik zeg niet dat het niet mag, ik zag dat ik niet weet of ze het zouden mogen eisen van ons en dat ik er niet zomaar van uit wil gaan dat het kan...
Met daarbij het risico dat een sneltest die op de huidige manier gedaan wordt wel op de juiste manier gedaan wordt. Niets ten nadele van de beveiligers die daar staan, maar die zie ik niet met het juiste beleid een wattenstaaf in je neus rammen. Ik denk ook niet dat de GGD's voldoende capaciteit hebben om daar uitgebreid te gaan testen.quote:
[..]
De TLDR versie is dat ik het met hem eens ben dat het wel eens tot eind volgend jaar kan duren voordat dit voorbij is en alle regels weg kunnen, en dat het idd klopt dat tussen nu en dan grote events zoals festivals als vanouds willen organiseren een sneltest nodig zal hebben.
Maar dat ik me dus afvraag of het geen verspilde moeite is, want het duurt toch nog tig maanden om dit uit te zoeken, regelen, en te implementeren, dan zijn festivals enzo zowieso meestal in zomer, zit je dus op half volgend jaar, en zoals hij zelf zegt.... na eind volgend jaar kan het zowieso waarschijnlijk weer.
Noem me lui, maar waarom dan al die moeite doen en geld uitgeven aan sneltests etc ipv half jaartje geduld?
Dat bewijs is bij mijn weten alleen nodig wanneer je recentelijk bent geweest in een gebied waar Gele Koorts heerst.quote:
[..]
In hun optiek wel. En dat doen ze vandaag al met vaccinaties voor bijv. gele koorts als je naar Afrika gaat.
Kom je vanuit NL, is dat bij mijn weten nergens een vaccinatiebewijs nodig. Natuurlijk zijn er douanebeambten, been there, die zeggen dat iets moet dat ter plaatse met wat uitwisselen van papiertjes wordt gevaccineerd.
Met die sneltest is er geen wattenstaaf, het is een beetje speeksel spugen op een stripjequote:
[..]
Met daarbij het risico dat een sneltest die op de huidige manier gedaan wordt wel op de juiste manier gedaan wordt. Niets ten nadele van de beveiligers die daar staan, maar die zie ik niet met het juiste beleid een wattenstaaf in je neus rammen. Ik denk ook niet dat de GGD's voldoende capaciteit hebben om daar uitgebreid te gaan testen.
(Zelf dus)Klopt.quote:
[..]
Jep toen werden enkel halfdoden getest, nu ook mensen met een neusverkoudheid.
En met het testbeleid van nu scheelt dat mensen met klachten eerder in het ziekenhuis komen, en dus eerder behandeling krijgen, daardoor eerder opknappen, en minder snel op de IC komen, en als ze op de IC komen zijn ze er vaak minder slecht aan toe dan in maart
https://nos.nl/artikel/23(...)-er-minder-lang.html
Ze komen wellicht iets te snel dan de reguliere zorg aankan, want ze hadden in de eerste golf relatief veel meer ernstige gevallen.
Dan weet je er verdomd weinig van. Sorry.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 21:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat bewijs is bij mijn weten alleen nodig wanneer je recentelijk bent geweest in een gebied waar Gele Koorts heerst.
Kom je vanuit NL, is dat bij mijn weten nergens een vaccinatiebewijs nodig. Natuurlijk zijn er douanebeambten, been there, die zeggen dat iets moet dat ter plaatse met wat uitwisselen van papiertjes wordt gevaccineerd.
Haha gaat niet gebeuren. Vrije grenzen enzoquote:
Even tussendoor, het zou mij niet verbazen als je in de nabije toekomst ook een vaccinatie paspoort voor covid nodig zal hebben in landen als Duitsland. Je denkt toch niet dat die na alle moeite die ze gedaan hebben geen eisen gaan stellen aan mensen die uit het buitenland komen, he?
Da's ook weer niet zo simpel als je dat voorstelt, Schengen bevat de opties om controles uit te voeren, bovendien kan Duitsland dat beperken tot hotels en andere overnachtsplaatsen.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 21:37 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Haha gaat niet gebeuren. Vrije grenzen enzo
Jij weet dus meer. Vertel mij maar waar dat vaccinatie bewijs voor (gele koorts) noodzakelijk is om binnen te komen ?quote:
[..]
Dan weet je er verdomd weinig van. Sorry.
Zie alvast deze lijst.... zelfs wat moeite voor gedaan: https://www.traveldocs.co(...)ination-requirements
De roep die in mei vanuit de EU kwam om grenzen niet nog een keer te sluiten doet me denken dat ze dat echt niet willen.quote:
[..]
Da's ook weer niet zo simpel als je dat voorstelt, Schengen bevat de opties om controles uit te voeren, bovendien kan Duitsland dat beperken tot hotels en andere overnachtsplaatsen.
Nu zijn de meeste besmettingen tussen de 20 en 30 jaar. Die komen niet veel in het ziekenhuis terecht en sterfte is zeer zeldzaam. Dat verklaart wat mij betreft het andere verloop nu. Als het aantal besmettingen onder ouderen weer oploopt dan zal ziekenhuis en sterfte ook weer toenemen.quote:
Eerste golf moet veel erger geweest zijn kwa besmettingen als nu Gezien het aantal ziekenhuisopnames en overlijdens Toen waren er totaal geen maatregelen in het begin
Dat zegt iedereen dus, maar ik snap oprecht niet waarom. De lange versie legde dat uit, maar korter samengevat:quote:
[..]
Het probleem is dat de branche die tijd niet meer heeft om nog een jaar te wachten.
- qua theaters etc las ik dat met twee voorstellingen op een avond volgens een huishouden per 1,5m met wiskunde 70% van een zaal gebruikt kan worden. Maak alles 20% duurder en het lijkt me mogelijk om dat een jaar uit te zingen. Met gemak.
- qua festivals en andere giga jaarlijkse events , wel die zijn dus precies dat, JAARLIJKS, dus dat halve jaartje wat het eerder mogelijk wordt misschien hierdoor, scheelt één editie die je wel of niet kan organiseren. Dan kan je iedereen toch gewoon vragen nog één keer ticket te houden met het duidelijke breed gedragen (tegen zomer volgend jaar als vaccinatie al is begonnen als het goed is) dat het het jaar daarna op zeker wel kan zonder regels en het grootste feest ooit wordt?
Dus de enige waar ik het eigenlijk van snap dat dit echt nódig zou zijn om te overleven zijn dingen die én continue draaien normaal én echt niets met die anderhalve meter kunnnen, maar dan kom ik eerlijk gezegd niet veel verder dan discotheken en clubs...
Zowieso, voor die grote festivals komen meestal toch ook veel artiesten uit het buitenland? We kunnen er vergif op innemen dat dat ook in 2022 oneindig veel makkelijker zal zijn weer (als dit achter de rug is gewoon, net zo makkelijk als vorig jaar dus waarschijnlijk) dan volgend jaar, als het volgend jaar al kan.
Dus: gooi voor mijn part wat subsidie in die festivals, stimuleer iedereen om tot 2022 zijn kaartje te houden, etc, maar onvoorstelbaar veel moeite en geld in een plan als dit stoppen als we nu volgens Fauci, de WHO, Gommers, Kluytmans, Osterhaus, etc etc er al van uit kunnen gaan dat het een paar maanden later/één seizoen later zowieso wel weer gewoon normaal zal kunnen bijna zeker, lijkt me gewoon zonde van het geld en moeite.
Of mis ik iets? :/
Lees je lijst eens door?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 21:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jij weet dus meer. Vertel mij maar waar dat vaccinatie bewijs voor (gele koorts) noodzakelijk is om binnen te komen ?
Zie alvast deze lijst.... zelfs wat moeite voor gedaan: https://www.traveldocs.co(...)ination-requirements
YES! Vaccination Certificate for Yellow Fever Required if traveler is over the age of 1 year
Denk dat het aandeel van de jeugd onder wintersporters en carnavalsfiguren ook al wel heel behoorlijk was.quote:
[..]
Nu zijn de meeste besmettingen tussen de 20 en 30 jaar. Die komen niet veel in het ziekenhuis terecht en sterfte is zeer zeldzaam. Dat verklaart wat mij betreft het andere verloop nu. Als het aantal besmettingen onder ouderen weer oploopt dan zal ziekenhuis en sterfte ook weer toenemen.
Binnen de EU, ja eens. Lijkt me moeilijk te controleren.quote:
[..]
Haha gaat niet gebeuren. Vrije grenzen enzo
Maar ga je buiten Schengen, bijv naar GB, mogen die gewoon eisen stellen.
Open grenzen hebben....grenzenquote:
[..]
Binnen de EU, ja eens. Lijkt me moeilijk te controleren.
Maar ga je buiten Schengen, bijv naar GB, mogen die gewoon eisen stellen.
Ja die hebben in maart geen test gehad.quote:
[..]
Denk dat het aandeel van de jeugd onder wintersporters en carnavalsfiguren ook al wel heel behoorlijk was.
bij de GGD zeggen ze weer dit:quote:
[..]
Lees je lijst eens door?
YES! Vaccination Certificate for Yellow Fever Required if traveler is over the age of 1 year
In Zuid-Afrika komt geen gele koorts voor. Gele koorts vaccinatie is verplicht als u komt uit een hoogrisicoland voor gele koorts of daar transit bent geweest. Vraag aan de adviseur om welke landen dit precies gaat en welke eisen er zijn t.a.v. 'transit zijn'.
en volgens mij hebben wij hem ook niet gehad.
Ik wel, Ivoorkust vereist hetquote:
[..]
bij de GGD zeggen ze weer dit:
In Zuid-Afrika komt geen gele koorts voor. Gele koorts vaccinatie is verplicht als u komt uit een hoogrisicoland voor gele koorts of daar transit bent geweest. Vraag aan de adviseur om welke landen dit precies gaat en welke eisen er zijn t.a.v. 'transit zijn'.
en volgens mij hebben wij hem ook niet gehad.
Leuke post. Zit zeker wel wat in, maar denk ook dat vele organisaties gewoon niet veel langer kunnen wachten, zonder dat ze onderuit gaan. De bezoekers (in ieder geval ik) kan best nog wel een jaar wachten. Of de bedrijven, artiesten, bands etc. dat ook kunnen is de grote vraag.quote:
[..]
Twee dingen:
Ten eerste: 100% eens dat het waarschijnlijk tot eind 2021 duurt voordat we echt van deze ellende af zijn, alle maatregelen de vuilnisbak in kunnen, en de wereld weer kan worden zoals hij was voor maart 2020 (met hopelijk meer thuiswerken, meer leuke buitenterrasjes ipv autos in de straat, meer brede loopruimte in steden, misschien wat wettelijke bescherming dat je betaald thuis kan blijven met welke ziekte dan ook, minder nulurencontracten, etc. etc. etc. enz. ad infinitum, maar qua "geen 1,5m en we kunnen weer gewoon naar iets als lowlands zoals vanouds leuk en gezellig en zonder maatregelen).
Dus ook 100% eens dat het alleen maar hallejuhah-niveau goed nieuws is als iets, ook sneltesten bij de ingang en/of vaccins die al *gedeeltelijk* zijn uitgerold, of een combinatie, of van mijn part een roze regenboog-spugende unicorn, ervoor zorgt dat grote evenementen al eerder dan eind volgend jaar als vanouds kunnen worden gehouden zonder 1,5m en met de gebruikelijke gezelligheid: zingen, dicht op elkaar staan, vrienden maken, enthousiasme, spontaniteit, fotos nemen, knuffelen you name it. Of zoals jij het zegt "zonder achterlijke maatregelen". Amen.
Als een sneltest dat mogelijk maakt, yippie. Mogen ze er mij 5 afnemen bij de ingang als dat nodig is, en ik wil er nog zeg 20 euro extra voor betalen ook. Idem voor vaccin. Hier met die spuit.
Maar... ten tweede vraag ik me wel af wat het nut is. Dat klinkt misschien gek, maar kijk, voor *bezoekers*/de bevolking is het simpel: ik wil weer naar een evenement kunnen zonder 1,5m en gewoon normaal gezellig mogen doen zonder beperkingen. Mensen willen naar festivals, jongeren willen dansen/feesten ga zo maar door.
Maar daar waar ik het voor discotheken enzo nog snap, die zijn immers elke dag open normaal, wat is nu precies het verschil voor zeg lowlands tussen dit en wachten tot eind 2021? Augustus 2022 duurt nog praktisch 2 jaar, is RUIM na eind 2021, en dan is dit echt wel voorbij. Dus kan het zowieso weer zoals vorig jaar. Fauci enzo verwacht bv. ook eind volgend jaar, Kluytmans komend voorjaar (optimist), Gommers volgende zomer, Osterhaus "iets na komende zomer", etc. We kunnen er dus volgens Fauci, de WHO, onze NEderlandse experts praktisch unaniem, enz. van uit gaan dat tegen half 2022 die maatregelen ruim achter ons liggen.
Dan is het verschil tussen al deze moeite doen en hemel en aarde bewegen om de kamer te proberen zo gek te krijgen de wet aan te passen zodat je zulke eisen mag stellen aan toegang dus één editie overslaan of niet. Letterlijk. Want zomer 2022 kan het toch wel weer - dat scheelt dus één editie!
Zou het niet veel makkelijker zijn om gewoon te zeggen "fuck it", iedereen te vragen nog een jaar de kaartjes te bewaren als het augustus volgend jaar nog niet over is, met de praktische garantie dat je met dat ticket in 2022 dan los kan gaan op het grootste feest ooit zonder 1,5m etc (al die opgespaarde energie, het mag weer, stel je voor!), en het tot die tijd gewoon lekker nog een keer wat leuks online te houden?
Dat is voor de festivals etc dan, voor theaters en bioscopen las ik dat (als straks de max aantal mensen weer erafgaat maar puur 1,5m tussen meer dan tweetallen dus) een zaal 70% gevuld kan worden in een theater als ene voorstelling twee keer gehouden wordt op een avond. Kaartjes ~20% duurder en dat lijkt me toch nog prima uit te houden voor een jaar. Je wéét dat het niet voor eeuwig is, en tot eind volgend jaar op ~80-90% reguliere omzet draaien moet voor de meeste toch lukken lijkt me (anders vraag ik me af of het zowieso misschien niet helemaal lekker draaide...?).
Is dat dan niet zinniger dan om voor die paar maanden (want dit onderzoeken, onderhandelen, formeel vastleggen, bla bla bla, duurt minstens nog een half jaar, dus het is toch a minstens bijna half volgend jaar voor er een keer een lekker werkend systeem is, wat dan een half jaar later in de kliko kan omdat het niet meer nodig is) die dit je mogelijk maakt om eerder zonder 1,5m grote events te houden voordat het al eind volgend jaar IS, al die moeite en BERGEN GELD (hoeveel denk je dat het de overheid gaat kosten om genoeg sneltesten in te kopen voor alle grote evenementen etc in nederland, JFC) lekker achter wegen te laten en nog één festivalseizoen/zomer vanuit de luie stoel thuis naast de koffiezetter met een paar vrienden naar dat live concert te kijken tot het eind 2021 IS?
Er moet in iedder geval goed nagedacht worden over kosten/baten.
Met minimaal 1 van de 2 goedgekeurde sneltesten in Nederland moet het nog 'gewoon' met de wattenstaaf in de neus.quote:
[..]
Met die sneltest is er geen wattenstaaf, het is een beetje speeksel spugen op een stripje
We staan hier tegenover elkaar... want dit zou mij wel heel erg gaan verbazen dat iemand moet gaan aantonen dat die gevaccineerd is.quote:
Even tussendoor, het zou mij niet verbazen als je in de nabije toekomst ook een vaccinatie paspoort voor covid nodig zal hebben in landen als Duitsland. Je denkt toch niet dat die na alle moeite die ze gedaan hebben geen eisen gaan stellen aan mensen die uit het buitenland komen, he?
Dat je moet aantonen dat iemand geen Covid19 of ziekte onder de leden hebt al of niet met een quarantainebeleid, kan ik nog billijken. Dat je je moet inspuiten met wat dan ook, totaal niet.
NB: Ik ben sterk voorstander van vaccinaties, doe daar afgewogen ook aan mee maar wil dat niemand opleggen (omdat het mij prettiger lijkt) en al helemaal niet omdat iemand dat vindt.
Als dit zo dringend is, waarom moet ik dit als inwoner van Den Haag dan lezen via een live blogje van het AD? Ik gok dat werkelijk waar niemand dit bericht ontvangen heeft via een ander kanaal.quote:De Veiligheidsregio Haaglanden heeft de inwoners van de regio nogmaals opgeroepen om zich aan de regels te houden. ,,De situatie in de regio is echt ernstig", aldus plaatsvervangend voorzitter van de VRH, Marja van Bijsterveldt. ,,Daarom vragen we u nogmaals en dringend om u aan de maatregelen te houden en te helpen deze crisis onder controle te krijgen."
Ah, sorry had te snel gereageerd, zie deze reactie nu pas.quote:
[..]
Dat zegt iedereen dus, maar ik snap oprecht niet waarom. De lange versie legde dat uit, maar korter samengevat:
- qua theaters etc las ik dat met twee voorstellingen op een avond volgens een huishouden per 1,5m met wiskunde 70% van een zaal gebruikt kan worden. Maak alles 20% duurder en het lijkt me mogelijk om dat een jaar uit te zingen. Met gemak.
- qua festivals en andere giga jaarlijkse events , wel die zijn dus precies dat, JAARLIJKS, dus dat halve jaartje wat het eerder mogelijk wordt misschien hierdoor, scheelt één editie die je wel of niet kan organiseren. Dan kan je iedereen toch gewoon vragen nog één keer ticket te houden met het duidelijke breed gedragen (tegen zomer volgend jaar als vaccinatie al is begonnen als het goed is) dat het het jaar daarna op zeker wel kan zonder regels en het grootste feest ooit wordt?
Dus de enige waar ik het eigenlijk van snap dat dit echt nódig zou zijn om te overleven zijn dingen die én continue draaien normaal én echt niets met die anderhalve meter kunnnen, maar dan kom ik eerlijk gezegd niet veel verder dan discotheken en clubs...
Zowieso, voor die grote festivals komen meestal toch ook veel artiesten uit het buitenland? We kunnen er vergif op innemen dat dat ook in 2022 oneindig veel makkelijker zal zijn weer (als dit achter de rug is gewoon, net zo makkelijk als vorig jaar dus waarschijnlijk) dan volgend jaar, als het volgend jaar al kan.
Dus: gooi voor mijn part wat subsidie in die festivals, stimuleer iedereen om tot 2022 zijn kaartje te houden, etc, maar onvoorstelbaar veel moeite en geld in een plan als dit stoppen als we nu volgens Fauci, de WHO, Gommers, Kluytmans, Osterhaus, etc etc er al van uit kunnen gaan dat het een paar maanden later/één seizoen later zowieso wel weer gewoon normaal zal kunnen bijna zeker, lijkt me gewoon zonde van het geld en moeite.
Of mis ik iets? :/
Ja, weer eens. Maar toen ik een tijd geleden hier opperde om de prijzen van bepaalde activiteit te verhogen werd gezegd dat dat onmogelijk was.
Persoonlijk vind ik het belangrijk dat poppodia in leven worden gehouden. Daarom wil ik best 50% meer betalen als maar 50% van een zaal gebruikt kan worden. Hierdoor sponsor ik namelijk één van mijn hobby's.
Iemand die graag een amateurclub in leven wil houden moet daar maar even dubbel contributie betalen voor een jaartje of twee. Iemand die een lokale kroeg open wil houden moet maar even iets meer neerleggen voor een biertje. Het is nou eenmaal zo.
Dit is wat ik al maanden roep. Men moet de situatie accepteren en gaan kijken naar langere termijn in plaats van zoeken naar erg korte termijn oplossingen.
Landen mogen dat toch zelf bepalen? Net zoals jij zelf mag bepalen of je er wel heen wil.quote:
[..]
We staan hier tegenover elkaar... want dit zou mij wel heel erg gaan verbazen dat iemand moet gaan aantonen dat die gevaccineerd is.
Dat je moet aantonen dat iemand geen Covid19 of ziekte onder de leden hebt al of niet met een quarantainebeleid, kan ik nog billijken. Dat je je moet inspuiten met wat dan ook, totaal niet.
NB: Ik ben sterk voorstander van vaccinaties, doe daar afgewogen ook aan mee maar wil dat niemand opleggen (omdat het mij prettiger lijkt) en al helemaal niet omdat iemand dat vindt.
Ik woon in de regio en ik heb hier niets over gehoord.quote:
[..]
Als dit zo dringend is, waarom moet ik dit als inwoner van Den Haag dan lezen via een live blogje van het AD? Ik gok dat werkelijk waar niemand dit bericht ontvangen heeft via een ander kanaal.
Een gemiddelde zaal komt op 30% capaciteit max met 1,5 meter, dat is niet rendabel, voor geen enkele zaal, tenzij de kaartjes 300% duurder wordenquote:- qua theaters etc las ik dat met twee voorstellingen op een avond volgens een huishouden per 1,5m met wiskunde 70% van een zaal gebruikt kan worden. Maak alles 20% duurder en het lijkt me mogelijk om dat een jaar uit te zingen. Met gemak.
Vergeet niet dat er ook heel veel branches zijn die een groot gedeelte van hun inkomsten van festivals halen: toiletboeren, beveiligers, ehbo, licht&geluid, verkeersregelaars, pendelbussen, horeca, tentenbouwers, afvalverwerkers. Die hebben hun omzet ook naar 0 zien gaan.quote:- qua festivals en andere giga jaarlijkse events , wel die zijn dus precies dat, JAARLIJKS, dus dat halve jaartje wat het eerder mogelijk wordt misschien hierdoor, scheelt één editie die je wel of niet kan organiseren. Dan kan je iedereen toch gewoon vragen nog één keer ticket te houden met het duidelijke breed gedragen (tegen zomer volgend jaar als vaccinatie al is begonnen als het goed is) dat het het jaar daarna op zeker wel kan zonder regels en het grootste feest ooit wordt?
Eigenlijk hetzelfde als theaters, clubs zouden ook max op 30% capaciteit kunnen draaien, momenteel zijn ze veroordeeld op zit feestjes, dat wil geen mens voor een lange periode.quote:Dus de enige waar ik het eigenlijk van snap dat dit echt nódig zou zijn om te overleven zijn dingen die én continue draaien normaal én echt niets met die anderhalve meter kunnnen, maar dan kom ik eerlijk gezegd niet veel verder dan discotheken en clubs...
Klopt, maar het duurt ook weer maanden voor die weer gaan tourenquote:Zowieso, voor die grote festivals komen meestal toch ook veel artiesten uit het buitenland? We kunnen er vergif op innemen dat dat ook in 2022 oneindig veel makkelijker zal zijn weer (als dit achter de rug is gewoon, net zo makkelijk als vorig jaar dus waarschijnlijk) dan volgend jaar, als het volgend jaar al kan.
Ik denk dat het goed is om veel eerder te gaan kijken naar de situatie buiten, dan als het al te laat is voor de branche. Dat is ook de reden dat de evenementenorganisatoren nu al om tafel gaan.quote:Dus: gooi voor mijn part wat subsidie in die festivals, stimuleer iedereen om tot 2022 zijn kaartje te houden, etc, maar onvoorstelbaar veel moeite en geld in een plan als dit stoppen als we nu volgens Fauci, de WHO, Gommers, Kluytmans, Osterhaus, etc etc er al van uit kunnen gaan dat het een paar maanden later/één seizoen later zowieso wel weer gewoon normaal zal kunnen bijna zeker, lijkt me gewoon zonde van het geld en moeite.
quote:
[..]
Als dit zo dringend is, waarom moet ik dit als inwoner van Den Haag dan lezen via een live blogje van het AD? Ik gok dat werkelijk waar niemand dit bericht ontvangen heeft via een ander kanaal.
Dit is ook echt weer een fantastisch voorbeeld van hoe het verkeerd gaat ja.
Dat bedoel ik. Ik zie er nu iets onderop de site van tv west staan.quote:
[..]
Ik woon in de regio en ik heb hier niets over gehoord.
Maak het dan urgent, zorg dat het aankomt bij de inwoners.
niemand heeft erover gehoord, ik heb ook familie daarquote:
[..]
Ik woon in de regio en ik heb hier niets over gehoord.
Sja, ik ken nog steeds niemand persoonlijk met Corona, en ik ben geen heilige maagd maria, maar hou mij wel zoveel mogelijk aan de adviezen. Ik woon ook gewoon in de randstad. Ik vraag mij soms bijna af wat die enorme hoeveelheden mensen allemaal gedaan hebben om besmet te raken.quote:
[..]
Als dit zo dringend is, waarom moet ik dit als inwoner van Den Haag dan lezen via een live blogje van het AD? Ik gok dat werkelijk waar niemand dit bericht ontvangen heeft via een ander kanaal.
Ik denk dat je ook prima besmet kunt raken als je je aan de adviezen houdt. Je moet net de pech hebben een besmet iemand tegen te komen.quote:
[..]
Sja, ik ken nog steeds niemand persoonlijk met Corona, en ik ben geen heilige maagd maria, maar hou mij wel zoveel mogelijk aan de adviezen. Ik woon ook gewoon in de randstad. Ik vraag mij soms bijna af wat die enorme hoeveelheden mensen allemaal gedaan hebben om besmet te raken.
Eh...ik woon onder Wateringen en ik kijk geen TV West. Nooit. Dus hoe gaan ze mij bereiken?quote:
[..]
Dat bedoel ik. Ik zie er nu iets onderop de site van tv west staan.
Maak het dan urgent, zorg dat het aankomt bij de inwoners.
Ik ken ook nog steeds niemand. Bizar eigenlijk.quote:
[..]
Sja, ik ken nog steeds niemand persoonlijk met Corona, en ik ben geen heilige maagd maria, maar hou mij wel zoveel mogelijk aan de adviezen. Ik woon ook gewoon in de randstad. Ik vraag mij soms bijna af wat die enorme hoeveelheden mensen allemaal gedaan hebben om besmet te raken.
Psiesss..... luchtalarmpje vooraf...quote:
Dat zou nuttiger zijn, ja, ik neem toch aan dat NL Alert ook regionaal ingezet kan worden.quote:
Juist !!!!quote:
zo moeilijk is het allemaal niet
Jeps. Dat kan gewoon.quote:
[..]
Dat zou nuttiger zijn, ja, ik neem toch aan dat NL Alert ook regionaal ingezet kan worden.
En mijn sociale kring is groot hoor, alleen nu even niet.quote:
[..]
Ik ken ook nog steeds niemand. Bizar eigenlijk.
Lijkt me wel toch? Is toch voor eventuele rampen?quote:
[..]
Dat zou nuttiger zijn, ja, ik neem toch aan dat NL Alert ook regionaal ingezet kan worden.
Volgens mij sturen ze die alerts m.b.v. zendmasten, dus als je in de buurt van zo'n zendmast bent ontvang je een alert. Ze kiezen dus welke zendmasten het gaan pushen.quote:
[..]
Dat zou nuttiger zijn, ja, ik neem toch aan dat NL Alert ook regionaal ingezet kan worden.
Zouden ze best kunnen doen, maakt ook meteen indruk denk ik.
Het lijkt mij iig meer de aandacht te vestigen dan via outlets die maar een beperkte groep bereiken maar dat zal wel te voortvarend gedacht zijn van mij.quote:
[..]
Volgens sturen ze die alerts m.b.v. zendmasten, dus als je in de buurt van zo'n zendmast bent ontvang je een alert.
Zouden ze best kunnen doen, maakt ook meteen indruk denk ik.
Ik lees wel vaker dit soort teksten en vraag me dan toch af wat er mee bedoeld wordt.quote:
[..]
En mijn sociale kring is groot hoor, alleen nu even niet.
Zeg je nu eigenlijk dat je in twijfel trekt of het echt bestaat?
Inaccuraat? hoe kom je daarbij ? hij is goedgekeurd voor gebruik.quote:
Wel een tegenvaller dat die sneltest inaccuraat is en nog steeds het wattenstaafje in de neus vereist.
Voldoet meer dan prima voor mensen met symptomen
Voortvarend daar zijn we niet zo van hier...quote:
[..]
Het lijkt mij iig meer de aandacht te vestigen dan via outlets die maar een beperkte groep bereiken maar dat zal wel te voortvarend gedacht zijn van mij.
Nee? hoe kom je daarbij.quote:
[..]
Ik lees wel vaker dit soort teksten en vraag me dan toch af wat er mee bedoeld wordt.
Zeg je nu eigenlijk dat je in twijfel trekt of het echt bestaat?
Dit ziet voornamelijk op EU vrij verkeer en niet zo zeer op Schengen. Dat ziet meer op de fysieke controles.quote:
[..]
Da's ook weer niet zo simpel als je dat voorstelt, Schengen bevat de opties om controles uit te voeren, bovendien kan Duitsland dat beperken tot hotels en andere overnachtsplaatsen.
Maar ook het vrij verkeer van personen kent uitzonderingen voor infectieziekten.
Misschien heeft de Marokkaanse tv het uitgezonden? Dat kan in Den Haag ook geen kwaad.quote:
[..]
Als dit zo dringend is, waarom moet ik dit als inwoner van Den Haag dan lezen via een live blogje van het AD? Ik gok dat werkelijk waar niemand dit bericht ontvangen heeft via een ander kanaal.
Ja, je gaat toch niet denken dat je het beter weet!quote:
[..]
Voortvarend daar zijn we niet zo van hier...
Je kan wellicht beter met ouderwetse geluidswagens de straat op in sommige wijken.quote:
[..]
Misschien heeft de Marokkaanse tv het uitgezonden? Dat kan in Den Haag ook geen kwaad.
Wonen jullie in Drenthe ofzo? Hier i de randstad gaat het hard. Deel van mijn familie is doodziek nu. Een kennis is opgenomen.quote:
[..]
Ik ken ook nog steeds niemand. Bizar eigenlijk.
Verder ook een hoop via via mensen. Vrouw van collega, vader van klasgenoot van kind, leraren op die school, collegas van andere verdiepingen, schoonfamilie van goede vriend,buurman paar deuren verder. Dat soort besmettingen.
Het voelt als een kwestie van tijd voor je zelf ook besmet bent.
Iemand die de winkels die op het randje van de afgrond staan, er echt overheen te duwen denk ik ?quote:
En welke bezopen mongool heeft het idee geopperd om koopzondagen, koopavonden te schrappen?
Dat zal het virus leren jaquote:
En welke bezopen mongool heeft het idee geopperd om koopzondagen, koopavonden te schrappen?
Totaal nutteloos. Ook precies een maatregel waarbij de burger denkt "wat is dit voor een onzin" en dus weerstand gaat bieden.
Beter reduceren naar 1 uur openingstijd per dag, dat zal ze leren.quote:
En welke bezopen mongool heeft het idee geopperd om koopzondagen, koopavonden te schrappen?
Nee ik woon vlakbij Rotterdam.quote:
[..]
Wonen jullie in Drenthe ofzo? Hier i de randstad gaat het hard. Deel van mijn familie is doodziek nu. Een kennis is opgenomen. Verder ook een hoop via via mensen. Vrouw van collega, vader van klasgenoot van kind, leraren op die school, collegas van andere verdiepingen, schoonfamilie van goede vriend. Dat soort besmettingen.
Het voelt als een kwestie van tijd voor je zelf ook besmet bent.
Vervelend van je familie, beterschap gewenst gewenst voor ieder!
Nou, ik lees deze tekst meestal bij mensen die het nogal onzin vinden allemaal.quote:
Niet dat ik jou daaronder schaar trouwens. Maar vroeg het me af.
Tijdens de eerste golf kende ik ook niemand. Nu hoor ik het inmiddels wel steeds mee om me heen en lijkt ook steeds dichterbij te komen. Eerst viaviavia, maar daar gaan telkens 'via-tjes' af.
Ja maar even serieus, neem een supermarkt bijvoorbeeld. 2 uur winkelen voor de oudjes (wat een prima idee is) en dan gaan we in verkorte openingstijden de overige duizenden klanten proppen of zo? COMPLETE waanzinquote:
[..]
Dat zal het virus leren ja
Totaal nutteloos. Ook precies een maatregel waarbij de burger denkt "wat is dit voor een onzin" en dus weerstand gaat bieden.
Om nog maar te zwijgen over andere zaakjes/winkeltjes etc.
Mooi verhaal idd. Ik zal niet vervallen om dat bewijs van afwezigheid aan te tonen en ik denk ook dat we daarin dan langs elkaar heen gaan argumenteren.quote:
[..]
WAT? Nee. Het pokken virus is weg. Punt. Daar is alles en iedereen het over eens. Dit is gewoon echt niet waar. Het ligt alleen nog in een paar laboratoria, waarover dan ook altijd discussie is of dat wel handig is.
Maar het is wel gewoon weg. Exito. Finito. Over. Ausradiert. Bestaat niet meer, net als runderpest en binnenkort waarschijnlijk polio.
Overigens, hartverwarmend, door een zeer intensieve samenwerking tussen de USSR en USA tijdens het hoogtepunt van de koude oorlog. Mooi om te lezen. Mooie personages/types ook die aan het hoofd stonden aan beide kanten.
En ironische is dat de WHO in het begin tijden lang zwaar ageerde tégen het project, ze dachten dat het niet mogelijk zou zijn... maar dat stukje geschiedenis noemen ze nu maar even niet natuurlijk XD
Toegegeven ook dat het pokken (typisch mens virus) voortbestaan lastig is omdat er geen dierlijk reservoir zou zijn.
Als de wetenschap stelt dat het niet meer is (voorgekomen) en het weg is, laat ik dat natuurlijk daar voor waarheid
Met het woordje nooit, niet en vooral stellige autoriteiten die iets claimen heb ik een moeizame verhouding.
Ik ben meer dat ik de opties van het mogelijke voortbestaan wil openhouden en dat het mogelijk is dat het ergens de kop opsteekt. De reden om minsten wel alert te blijven.
Laten we zeggen dat als het na zeg 2072 niet meer is voorgekomen (laatste uitbraak was in 1972), ik meer geneigd zal zijn te stellen dat pokken bij mensen weg is. Tot die tijd kan het nog ergens latent in een mens aanwezig zijn om eventueel als variant op te vlammen.
Spijt me om dat te lezen. Hopelijk komt het met iedereen goed!quote:
[..]
Wonen jullie in Drenthe ofzo? Hier i de randstad gaat het hard. Deel van mijn familie is doodziek nu. Een kennis is opgenomen. Verder ook een hoop via via mensen. Vrouw van collega, vader van klasgenoot van kind, leraren op die school, collegas van andere verdiepingen, schoonfamilie van goede vriend. Dat soort besmettingen.
Het voelt als een kwestie van tijd voor je zelf ook besmet bent.
Ik zit op de Veluwe en hier in de gemeente zijn de laatste weken wel tientallen besmettingen per dag. Maar kennelijk ontglipt iedereen de dans in mijn omgeving. Zelf werk ik al sinds maart grotendeels vanuit huis en ben ik afgezien van de maanden augustus en september ook niet veel op de voetbalclub geweest. Dat scheelt voor mij persoonlijk al een boel contactmomenten. Supermarkt sinds half maart maar eens per 14 dagen en andere winkels kom ik zelden tot nooit. Ook niet op vakantie geweest en weinig verjaardagen bijgewoond dit jaar. Wel van de zomer aantal keer met vrienden afgesproken maar dat was nooit in groepjes groter dan 4.
Wat ben je weer krom aan het lullen.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 22:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mooi verhaal idd. Ik zal niet vervallen om dat bewijs van afwezigheid aan te tonen en ik denk ook dat we daarin dan langs elkaar heen gaan argumenteren.
Toegegeven ook dat het pokken (typisch mens virus) voortbestaan lastig is omdat er geen dierlijk reservoir zou zijn.
Als de wetenschap stelt dat het niet meer is (voorgekomen) en het weg is, laat ik dat natuurlijk daar voor waarheid
Met het woordje nooit, niet en vooral stellige autoriteiten die iets claimen heb ik een moeizame verhouding.
Ik ben meer dat ik de opties van het mogelijke voortbestaan wil openhouden en dat het mogelijk is dat het ergens de kop opsteekt. De reden om minsten wel alert te blijven.
Laten we zeggen dat als het na zeg 2072 niet meer is voorgekomen (laatste uitbraak was in 1972), ik meer geneigd zal zijn te stellen dat pokken bij mensen weg is. Tot die tijd kan het nog ergens latent in een mens aanwezig zijn om eventueel als variant op te vlammen.
Yup!quote:
[..]
Ja maar even serieus, neem een supermarkt bijvoorbeeld. 2 uur winkelen voor de oudjes (wat een prima idee is) en dan gaan we in verkorte openingstijden de overige duizenden klanten proppen of zo? COMPLETE waanzin
Ik kan ook echt geen enkele reden bedenken waarom dit zou moeten helpen. Dat er dan ook niemand is die opstaat en vraagt waar men nu mee bezig is .....
Men zou juist alle winkels de gelegenheid moeten geven om op zondag ook open te gaan. Verspreid de drukte van de vrijdag/zaterdag over het hele weekend. Op dit moment is er maar een heel klein groepje die nog echt voor de lol gaat shoppen. Bijna iedereen winkelt gericht. Als je dit meer verspreid heb je ook minder kans op besmettingen. Echt zo moeilijk is het allemaal niet.
.... maar goed, wij FOK!ers kunnen het niet weten.
Met winkelen houdt het virus ook geen rekening!quote:
[..]
Dat zal het virus leren ja
Totaal nutteloos. Ook precies een maatregel waarbij de burger denkt "wat is dit voor een onzin" en dus weerstand gaat bieden.
Maarja we moeten hem ook niet boos maken door het open te laten en hem verder te provoceren.
Zou zo deel van hugo's speech kunnen zijn dinsdag.
Mee eensquote:
[..]
Yup!
Ik kan ook echt geen enkele reden bedenken waarom dit zou moeten helpen. Dat er dan ook niemand is die opstaat en vraagt waar men nu mee bezig is .....
Men zou juist alle winkels de gelegenheid moeten geven om op zondag ook open te gaan. Verspreid de drukte van de vrijdag/zaterdag over het hele weekend. Op dit moment is er maar een heel klein groepje die nog echt voor de lol gaat shoppen. Bijna iedereen winkelt gericht. Als je dit meer verspreid heb je ook minder kans op besmettingen. Echt zo moeilijk is het allemaal niet.
.... maar goed, wij FOK!ers kunnen het niet weten.
Groot feest gegeven?quote:
Mijn gemeente stond vandaag voor het eerst in het 10+ lijstje....
Scheelt me ook teksten tikken als jij er bent!quote:
[..]
Yup!
Ik kan ook echt geen enkele reden bedenken waarom dit zou moeten helpen. Dat er dan ook niemand is die opstaat en vraagt waar men nu mee bezig is .....
Men zou juist alle winkels de gelegenheid moeten geven om op zondag ook open te gaan. Verspreid de drukte van de vrijdag/zaterdag over het hele weekend. Op dit moment is er maar een heel klein groepje die nog echt voor de lol gaat shoppen. Bijna iedereen winkelt gericht. Als je dit meer verspreid heb je ook minder kans op besmettingen. Echt zo moeilijk is het allemaal niet.
.... maar goed, wij FOK!ers kunnen het niet weten.
Ik blijf gewoon simpelweg zoveel mogelijk weg bij onbekenden. En ik spreek alleen met een vaste groep mensen, die hetzelfde doen, en ook vrijwel geen onbekenden zien.quote:
[..]
Nou, ik lees deze tekst meestal bij mensen die het nogal onzin vinden allemaal.
Niet dat ik jou daaronder schaar trouwens. Maar vroeg het me af.
Tijdens de eerste golf kende ik ook niemand. Nu hoor ik het inmiddels wel steeds mee om me heen en lijkt ook steeds dichterbij te komen. Eerst viaviavia, maar daar gaan telkens 'via-tjes' af.
Daarnaast sport ik met een vaste groep mensen in mijn waterpoloteam
Ik kom momenteel niet in winkels of andere plekken, anders dan de supermarkt
Dit was afgelopen zomer wel een stuk losser.
Nou, dat wilden we eerst doen, maar helaas, we zijn met vijf boven de 12....quote:
quote:
[..]
Nou, dat wilden we eerst doen, maar helaas, we zijn met vijf boven de 12....
De kans is natuurlijk ook aanwezig dat Elvis, 2Pac en sinds kort Eddie van Halen lekker op een strandje liggen te chillen met een cocktail gemaakt door Amy en Lemmy.quote:
[..]
Mooi verhaal idd. Ik zal niet vervallen om dat bewijs van afwezigheid aan te tonen en ik denk ook dat we daarin dan langs elkaar heen gaan argumenteren.
Toegegeven ook dat het pokken (typisch mens virus) voortbestaan lastig is omdat er geen dierlijk reservoir zou zijn.
Als de wetenschap stelt dat het niet meer is (voorgekomen) en het weg is, laat ik dat natuurlijk daar voor waarheid
Met het woordje nooit, niet en vooral stellige autoriteiten die iets claimen heb ik een moeizame verhouding.
Ik ben meer dat ik de opties van het mogelijke voortbestaan wil openhouden en dat het mogelijk is dat het ergens de kop opsteekt. De reden om minsten wel alert te blijven.
Laten we zeggen dat als het na zeg 2072 niet meer is voorgekomen (laatste uitbraak was in 1972), ik meer geneigd zal zijn te stellen dat pokken bij mensen weg is. Tot die tijd kan het nog ergens latent in een mens aanwezig zijn om eventueel als variant op te vlammen.
Sorry, hou echt niet van dit soort posts, maar dit is de enige reactie die ik hierop kan geven.
Als je zo gaat denken kan je alles toch recht lullen en altijd je gelijk halen?
Tja ik ben ook geen heilig boontje hoor. Heb zelf de 1,5 meter ook wel overtreden en ben ook bij meerdere mensen in de auto gestapt. Maar dat was al met al wel een select groepje, dus zou er toch iets aan de hand zijn geweest dan hadden de lijntjes kort geweest.quote:
[..]
Ik blijf gewoon simpelweg zoveel mogelijk weg bij onbekenden. En ik spreek alleen met een vaste groep mensen, die hetzelfde doen, en ook vrijwel geen onbekenden zien.
Daarnaast sport ik met een vaste groep mensen in mijn waterpoloteam
Ik kom momenteel niet in winkels of andere plekken, anders dan de supermarkt
Dit was afgelopen zomer wel een stuk losser.
Geen vakantie gehad, geen pretparken bezocht, niet in restaurants gezeten, alleen paar keer op een terras. Tussen half maart en eind juli geen voetbalkantines bezocht. Vrijwel alleen maar thuis gewerkt. Kortom een relatief kleine bubbel.
Dat zijn funshop dagen. Winkelen voor de fun. Dat mag nu echt niet meer.quote:
En welke bezopen mongool heeft het idee geopperd om koopzondagen, koopavonden te schrappen?
Ze staan er niet bij stil dat er ook nog mensen zijn die in de avond werken en nog even gauw boodschappen willen doen na hun werk.
Mensen die in de zorg werken om maar wat te noemen.
Niemand is een heilig boontje, denk ik, we hebben allemaal wel eens, de afgelopen 9 maanden, een situatie gehad dat je achteraf dacht "oh, oops". Als je geluk hebt dan gaat het goed, heb je pech dan word je ziek.quote:
[..]
Tja ik ben ook geen heilig boontje hoor. Heb zelf de 1,5 meter ook wel overtreden en ben ook bij meerdere mensen in de auto gestapt. Maar dat was al met al wel een select groepje, dus zou er toch iets aan de hand zijn geweest dan hadden de lijntjes kort geweest.
Geen vakantie gehad, geen pretparken bezocht, niet in restaurants gezeten, alleen paar keer op een terras. Tussen half maart en eind juli geen voetbalkantines bezocht. Vrijwel alleen maar thuis gewerkt. Kortom een relatief kleine bubbel.
Het lijkt mij ook niet dat dit er gaat komen. En zowel, dan voorzie ik een enorme hamstergolf 2.0quote:
[..]
Dat zijn funshop dagen. Winkelen voor de fun. Dat mag nu echt niet meer.
Ze staan er niet bij stil dat er ook nog mensen zijn die in de avond werken en nog even gauw boodschappen willen doen na hun werk.
Mensen die in de zorg werken om maar wat te noemen.
Ja tnx:) typisch dat zo verschilt dan.quote:
[..]
Nee ik woon vlakbij Rotterdam.
Vervelend van je familie, beterschap gewenst gewenst voor ieder!
Rotterdam en omgeving gaat juist hard ook nu.
Nee dan komen ze meteen vechten.quote:
[..]
Je kan wellicht beter met ouderwetse geluidswagens de straat op in sommige wijken.
Ja, kennelijk geluk dan. Kan er anders ook niks van maken.quote:
[..]
Niemand is een heilig boontje, denk ik, we hebben allemaal wel eens, de afgelopen 9 maanden, een situatie gehad dat je achteraf dacht "oh, oops". Als je geluk hebt dan gaat het goed, heb je pech dan word je ziek.
Al is de kans nu wel een stuk groter dan zeg maar 2 maanden geleden.quote:
[..]
Niemand is een heilig boontje, denk ik, we hebben allemaal wel eens, de afgelopen 9 maanden, een situatie gehad dat je achteraf dacht "oh, oops". Als je geluk hebt dan gaat het goed, heb je pech dan word je ziek.
Yep, en de ziekenhuisdienst stopt hier om 19.00 uur. Lopen de zorgmedewerkers mooi tussen de oudjes in het 'veiligheidsuurtje'.quote:
[..]
Dat zijn funshop dagen. Winkelen voor de fun. Dat mag nu echt niet meer.
Ze staan er niet bij stil dat er ook nog mensen zijn die in de avond werken en nog even gauw boodschappen willen doen na hun werk.
Mensen die in de zorg werken om maar wat te noemen.
De kans dat je wel aan de regels houdt en alsnog ziek wordt is ook niet gering.quote:
[..]
Niemand is een heilig boontje, denk ik, we hebben allemaal wel eens, de afgelopen 9 maanden, een situatie gehad dat je achteraf dacht "oh, oops". Als je geluk hebt dan gaat het goed, heb je pech dan word je ziek.
Dubbel pech.
Nou ja, dat is natuurlijk een deel van het probleem nu, die aanpassing naar het vermijden van "oh, oops" situaties is echt niet altijd zo simpel, het zijn vaak dingen die je onbewust doet.quote:
[..]
Al is de kans nu wel een stuk groter dan zeg maar 2 maanden geleden.
En al die zorgmedewerkers doen altijd boodschappen na hun dienstquote:
Yep, en de ziekenhuisdienst stopt hier om 19.00 uur. Lopen de zorgmedewerkers mooi tussen de oudjes in het 'veiligheidsuurtje'.
Volgens mij las ik hier op het forum van iemand die de sneltest had gedaan, omdat de uitslag van de pcr zo lang duurde, waarbij de sneltest negatief was, ze dus ging werken en de pcr toch positief bleek.quote:
[..]
Inaccuraat? hoe kom je daarbij ? hij is goedgekeurd voor gebruik.
Voldoet meer dan prima voor mensen met symptomen
Deze zorgmedewerker is een luie donder en laat iedere maandagavond netjes alles bezorgenquote:
[..]
En al die zorgmedewerkers doen altijd boodschappen na hun dienst
Ja, dat zei ik net!quote:
[..]
En al die zorgmedewerkers doen altijd boodschappen na hun dienst
Precies. De basisregels zijn prima geschikt om bij een klein aantal besmettingen de boel een beetje onder controle te houden. Maar zodra het aantal besmettingen groot is en groeit, zijn ze niet voldoende om de trend te keren.quote:
[..]
Al is de kans nu wel een stuk groter dan zeg maar 2 maanden geleden.
Was dat een van de goedgekeurde sneltesten?quote:
[..]
Volgens mij las ik hier op het forum van iemand die de sneltest had gedaan, omdat de uitslag van de pcr zo lang duurde, waarbij de sneltest negatief was, ze dus ging werken en de pcr toch positief bleek.
Wel de perfecte manier om besmetting bij het boodschappen doen te voorkomenquote:
Deze zorgmedewerker is een luie donder en laat iedere maandagavond netjes alles bezorgen
Ja maar dat schijnt niet zo rampzalig te zijn want dan heb je te weinig virus in je keel om anderen te kunnen besmetten.quote:
[..]
Volgens mij las ik hier op het forum van iemand die de sneltest had gedaan, omdat de uitslag van de pcr zo lang duurde, waarbij de sneltest negatief was, ze dus ging werken en de pcr toch positief bleek.
En dan moet je zelf maar het heft in eigen handen nemen denk ik dan.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 22:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies. De basisregels zijn prima geschikt om bij een klein aantal besmettingen de boel een beetje onder controle te houden. Maar zodra het aantal besmettingen groot is en groeit, zijn ze niet voldoende om de trend te keren.
Maar niet iedereen doet dat natuurlijk.
slim bedacht tochquote:
[..]
Deze zorgmedewerker is een luie donder en laat iedere maandagavond netjes alles bezorgen
en wat tijd over houdenInderdaad. En als niet genoeg mensen dat doen, heeft het ook geen effect en blijft het aantal infecties maar stijgen.quote:
[..]
Maar niet iedereen doet dat natuurlijk.
Besmetting in de supermarkt is echt wel de minste geweest van al mijn zorgen.quote:
[..]
Wel de perfecte manier om besmetting bij het boodschappen doen te voorkomen
Tnx! Dat is allemaal best netjes idd. Als de meeste mensen zich er zo aanhouden zou het wel goedkomen.quote:
[..]
Spijt me om dat te lezen. Hopelijk komt het met iedereen goed!
Ik zit op de Veluwe en hier in de gemeente zijn de laatste weken wel tientallen besmettingen per dag. Maar kennelijk ontglipt iedereen de dans in mijn omgeving. Zelf werk ik al sinds maart grotendeels vanuit huis en ben ik afgezien van de maanden augustus en september ook niet veel op de voetbalclub geweest. Dat scheelt voor mij persoonlijk al een boel contactmomenten. Supermarkt sinds half maart maar eens per 14 dagen en andere winkels kom ik zelden tot nooit. Ook niet op vakantie geweest en weinig verjaardagen bijgewoond dit jaar. Wel van de zomer aantal keer met vrienden afgesproken maar dat was nooit in groepjes groter dan 4.
Contacten met vrienden en familie is sowieso lastig in deze tijd. Je probeert dan echt momenten te pakken dat gevoelsmatig goed kan. Alleen is soms lastig als je niet op 1 lijn zit hierover.
Klopt inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij las ik hier op het forum van iemand die de sneltest had gedaan, omdat de uitslag van de pcr zo lang duurde, waarbij de sneltest negatief was, ze dus ging werken en de pcr toch positief bleek.
Meestal is een positief resultaat met sneltest ook een positief resultaat met PCR-test. Er zijn echter gevallen waarbij de sneltest een negatief resultaat geeft, terwijl een PCR-test wel positief is.
De vraag is hoe erg dit is, want als dat komt omdat die persoon "minder" virus bij zich heeft dan is hij misschien ook wel minder besmettelijk. Dan is de vraag weer of dat wel bewezen is .... lastige situatie, maar je moet wat.
quote:Uit de proeven die met de sneltest gedaan werden moest onder meer blijken hoe gevoelig de nieuwe test is in vergelijking met de PCR-test. “Iedereen die met de sneltest positief testte, was ook positief getest met de PCR-test. Dat betekent dat een positief resultaat heel betrouwbaar is”, zegt Hofstra.
Wel kwam het voor dat de PCR-test positief was terwijl de sneltest negatief was. Dit komt volgens Hofstra voor wanneer de hoeveelheid virus dat aanwezig is erg laag is. “Dat zien we bijvoorbeeld bij mensen die al wat langer klachten hebben. Dat hoeft niet erg te zijn, omdat mensen met een lagere hoeveelheid virus waarschijnlijk minder bijdragen aan nieuwe besmettingen dan mensen met een hoge hoeveelheid virus.”
Werken wel jonge vakkenvullers die nog op de middelbare school zitten. Brrrquote:
[..]
Besmetting in de supermarkt is echt wel de minste geweest van al mijn zorgen.
Bij mij ook. Ik sjees altijd zo hard door die winkel dat de wrijving in de lucht zo hoog is dat de virusdeeltjes wel aan de kant waaien.quote:
[..]
Besmetting in de supermarkt is echt wel de minste geweest van al mijn zorgen.
Ondertussen in Staphorst
Het was natuurlijk qua weersomstandigheden wel een schitterend voorjaar en ook een prima zomer, dus eigenlijk altijd buiten gezeten bij familie, vrienden en kennissen. Dat heeft denk ik enorm gescheeld.quote:
[..]
Tnx! Dat is allemaal best netjes idd. Als de meeste mensen zich er zo aanhouden zou het wel goedkomen.
Contacten met vrienden en familie is sowieso lastig in deze tijd. Je probeert dan echt momenten te pakken dat gevoelsmatig goed kan. Alleen is soms lastig als je niet op 1 lijn zit hierover.
Dat neem ik aan, was iemand in de zorg en door werkgever geregeld.quote:
[..]
Was dat een van de goedgekeurde sneltesten?
Heel zachtjes grinniken is ook niet netjes zeker?quote:
[ afbeelding ]
Ondertussen in Staphorst
Ten eerste gewoon pure luiheid. Ten tweede heb ik een hekel aan supermarkten (of in ieder geval mensen in een supermarkt).
Daarnaast wil ik gewoon de kans op besmettingen zo klein mogelijk houden. Mijn gezin overleeft het waarschijnlijk wel, want wij zijn relatief gezien gewoon gezonde mensen. Ik wil echter echt niet op mijn geweten hebben dat ik mijn collega's en of patiënten besmet. Zoveel patiënten hebben al een zwak afweersysteem en dan kan je zoiets echt niet gebruiken.
Als ik het ondanks mijn voorzichtigheid oploop en iemand besmet kan ik er mee leven, maar zou het toch lastig vinden als het zou komen door een risico die ik opzettelijk heb genomen.
Klopt! In dat opzicht alsnog een hoop gedaan gelukkig.quote:
[..]
Het was natuurlijk qua weersomstandigheden wel een schitterend voorjaar en ook een prima zomer, dus eigenlijk altijd buiten gezeten bij familie, vrienden en kennissen. Dat heeft denk ik enorm gescheeld.
Schat, ben jij het?quote:
Dat ik alles laat bezorgen heeft ook wel meer redenen hoor.
Ten eerste gewoon pure luiheid. Ten tweede heb ik een hekel aan supermarkten (of in ieder geval mensen in een supermarkt).
Daarnaast wil ik gewoon de kans op besmettingen zo klein mogelijk houden. Mijn gezin overleeft het waarschijnlijk wel, want wij zijn relatief gezien gewoon gezonde mensen. Ik wil echter echt niet op mijn geweten hebben dat ik mijn collega's en of patiënten besmet. Zoveel patiënten hebben al een zwak afweersysteem en dan kan je zoiets echt niet gebruiken.
Als ik het ondanks mijn voorzichtigheid oploop en iemand besmet kan ik er mee leven, maar zou het toch lastig vinden als het zou komen door een risico die ik opzettelijk heb genomen.
Got, wat klinkt dit herkenbaar zeg!
Klopt. Serial zei dat de testen niet inaccuraat zijn en goedgekeurd, en ik met dit voorbeeld gaf alleen maar aan dat goedgekeurd en accuraat niet per se hetzelfde zijnquote:
[..]
Klopt inderdaad.
Meestal is een positief resultaat met sneltest ook een positief resultaat met PCR-test. Er zijn echter gevallen waarbij de sneltest een negatief resultaat geeft, terwijl een PCR-test wel positief is.
De vraag is hoe erg dit is, want als dat komt omdat die persoon "minder" virus bij zich heeft dan is hij misschien ook wel minder besmettelijk. Dan is de vraag weer of dat wel bewezen is .... lastige situatie, maar je moet wat.
[..]
Je kan wel een stip zetten maar aan de horizon is er alleen een zwart gat. Je hebt er dus niks aan.quote:
Prima verhaal nu bij Jinek vanuit de evenementenbranche. Zet een stip op de horizon en ga bijvoorbeeld werken met sneltests in het voorjaar, waarbij je enkel met een negatieve test naar binnen komt.
Hehehehehequote:
[ afbeelding ]
Ondertussen in Staphorst
*denkt die dikke hagedis erbij
Zo zit ik er ook in. Bij alles maak ik de afweging: kan ik ermee leven als hierdoor een besmetting plaatsvindt? Dat betekent in de praktijk dat ik wel naar werkafspraken en uitvaarten ben geweest de afgelopen maanden, maar niet naar kantoor, feestjes, de horeca of op vakantie. Het is een saai jaar, maar vergeleken met anderen zijn de offers niet erg groot vind ik zelf.quote:
Als ik het ondanks mijn voorzichtigheid oploop en iemand besmet kan ik er mee leven, maar zou het toch lastig vinden als het zou komen door een risico die ik opzettelijk heb genomen.
Dit was ook mijn gedachte ja. Ik snap dat de evenementenbranche dat wil en mij lijken die sneltesten inzetten ook een prima plan, maar dan moet het wel kunnen. Helaas weet niemand waar die stip aan de horizon past. En voor je die sneltest genomen hebt, heb je wel weer een hoop bewegingen gemaakt en in de rij gestaan voor test en uitslag.quote:
[..]
Je kan wel een stip zetten maar aan de horizon is er alleen een zwart gat. Je hebt er dus niks aan.
Die sneltest kan je toch ook thuis doen?quote:
[..]
Dit was ook mijn gedachte ja. Ik snap dat de evenementenbranche dat wil en mij lijken die sneltesten inzetten ook een prima plan, maar dan moet het wel kunnen. Helaas weet niemand waar die stip aan de horizon past. En voor je die sneltest genomen hebt, heb je wel weer een hoop bewegingen gemaakt en in de rij gestaan voor test en uitslag.
Zo moeilijk is het niet.
Met een exitstrategie en perspectief bieden aan die branche kun je gericht werken naar wat daar voor nodig is. Was een prima verhaal, denken in mogelijkheden en met de wetenschap dat het virus dan waarschijnlijk niet weg is.quote:
[..]
Je kan wel een stip zetten maar aan de horizon is er alleen een zwart gat. Je hebt er dus niks aan.
quote:
[..]
Lees je lijst eens door?
YES! Vaccination Certificate for Yellow Fever Required if traveler is over the age of 1 year
Cherry picking.... Cote d'Ivoire als enige met leeftijd.Je hebt wel gelijk, dat er een aantal landen, meer dan ik d8 trouwens en allen wat obscuur, die expliciet een vaccinatieverklaring verplicht stellen voor gele koorts. Vaccinatieverklaring is, niet om moeilijk te doen, weer wat anders dan dat je daadwerklijk gevaccinneerd bent.
Maar goed te weten op welke dingen, we de kennis en vertrouwen moeten baseren.
Yup. Tuurlijk zou ik maar al te graag naar concerten willen gaan. Ik mis dat echt enorm.quote:
[..]
Zo zit ik er ook in. Bij alles maak ik de afweging: kan ik ermee leven als hierdoor een besmetting plaatsvindt? Dat betekent in de praktijk dat ik wel naar werkafspraken en uitvaarten ben geweest de afgelopen maanden, maar niet naar kantoor, feestjes, de horeca of op vakantie. Het is een saai jaar, maar vergeleken met anderen zijn de offers niet erg groot vind ik zelf.
Daarnaast baal ik er van dat ik weinig voorpret kan hebben van een vakantie waar ik al jaren naar uitkijk. Ik zit meer te denken "kan het wel doorgaan" dan "yay, we gaan eindelijk één van onze droomvakanties waarmaken".
Als dat alles is dan heb ik een goed leven hoor. Ik kan mijn familie/vrienden zien en spreken, heb een baan/inkomsten, ben gezond etc. Zijn mensen die het lastiger hebben, dus ga er ook niet over piepen.
Heel herkenbaar. Heb mijn ouders om die reden ook nog maar 2 keer gezien dit jaar. Aanstaande zaterdag misschien weer maar hou ons gezin goed in de gaten, zeker nu het binnen moet. Moet er ook niet aan denken dat één van de kids in de dagen erna ziek wordt en de rest van zijn leven voort moet dat hij Oma aangestoken heeft en ze daaraan sterft.quote:
[..]
Zo zit ik er ook in. Bij alles maak ik de afweging: kan ik ermee leven als hierdoor een besmetting plaatsvindt? Dat betekent in de praktijk dat ik wel naar werkafspraken en uitvaarten ben geweest de afgelopen maanden, maar niet naar kantoor, feestjes, de horeca of op vakantie. Het is een saai jaar, maar vergeleken met anderen zijn de offers niet erg groot vind ik zelf.
Ik wel wat vaker, maar altijd in de tuin. Het was gelukkig vaak mooi weer de afgelopen maandenquote:
[..]
Heel herkenbaar. Heb mijn ouders om die reden ook nog maar 2 keer gezien dit jaar.
Helemaal eensquote:
[..]
Yup. Tuurlijk zou ik maar al te graag naar concerten willen gaan. Ik mis dat echt enorm.
Daarnaast baal ik er van dat ik weinig voorpret kan hebben van een vakantie waar ik al jaren naar uitkijk. Ik zit meer te denken "kan het wel doorgaan" dan "yay, we gaan eindelijk één van onze droomvakanties waarmaken".
Als dat alles is dan heb ik een goed leven hoor. Ik kan mijn familie/vrienden zien en spreken, heb een baan/inkomsten, ben gezond etc. Zijn mensen die het lastiger hebben, dus ga er ook niet over piepen.
Nou, als er een groep is die het zo moeilijk vindt om zich aan de maatregelen te houden, zullen ze waarschijnlijk ook niets met een positieve uitslag van een anonieme test doen als ze zich goed voelen. Dus laat die testen maar lekker bij de GGD.quote:
[..]
Die sneltest kan je toch ook thuis doen?
Zo moeilijk is het niet.
quote:
[ afbeelding ]
Ondertussen in Staphorst
Die kans is kleiner dan dat je kind een dodelijk ongeluk op de fiets krijgt. Neem aan dat jouw kinderen niet fietsen?quote:
Moet er ook niet aan denken dat één van de kids in de dagen erna ziek wordt en de rest van zijn leven voort moet dat hij Oma aangestoken heeft en ze daaraan sterft.
Same here. Ik ben nog net naar Jools Holland in de Doelen geweest voordat alles op slot ging in Maart.quote:
[..]
Yup. Tuurlijk zou ik maar al te graag naar concerten willen gaan. Ik mis dat echt enorm.
Daarnaast baal ik er van dat ik weinig voorpret kan hebben van een vakantie waar ik al jaren naar uitkijk. Ik zit meer te denken "kan het wel doorgaan" dan "yay, we gaan eindelijk één van onze droomvakanties waarmaken".
Als dat alles is dan heb ik een goed leven hoor. Ik kan mijn familie/vrienden zien en spreken, heb een baan/inkomsten, ben gezond etc. Zijn mensen die het lastiger hebben, dus ga er ook niet over piepen.
Wij gaan in November 2 maanden naar Wales om een beetje voor de schoonouders te zorgen maar we weten nog niet eens zeker of we het VK wel inkomen nu het zo explodeert hier.
Ik las dat ook de sneltest gebruik maakt van wattenstaafje in je neus en keel. Dus toch moeilijk zelf te doenquote:
[..]
Die sneltest kan je toch ook thuis doen?
Zo moeilijk is het niet.
We wilden ook wel vaker afspreken, maar er was iedere keer wel eentje verkouden hier.quote:
[..]
Ik wel wat vaker, maar altijd in de tuin. Het was gelukkig vaak mooi weer de afgelopen maanden
Gewoon voor de spiegel.quote:
Ik las dat ook de sneltest gebruik maakt van wattenstaafje in je neus en keel. Dus toch moeilijk zelf te doen
En hoe vaak ga je naar een evenement in je eentje? Kan toch prima tussen het indrinken, makeuppen en kleding uitzoeken door?
Natuurlijk maken landen zelf uit wat die willen waarbij ik betwijfel of NL dat zelf (binnen de EU/Schengen) mag uitmaken. En idd voorafwetend kun je dan (in vrijheid) besluiten om al of niet te gaan.quote:
[..]
Landen mogen dat toch zelf bepalen? Net zoals jij zelf mag bepalen of je er wel heen wil.
Maar goed we gaan zien of en in hoeverre er (ooit) een vaccinatie plicht komt voor Covid19.
Benieuwd hoe dan om te gaan met al of niet ongewenste uitzonderingen als bijwerking.
quote:It's a state of emergency and allows the government to implement further measures
Ik doe al maanden boodschappen tussen 21:00 en 22:00 omdat ik niet in een volle supermarkt wil zijn. Dus dan is dit een prima moment en dan heb ik ook gewoon een mondkapje op.
En afgelopen dagen hapje en drankje gedaan in de horeca. Prima geregeld waar ik allemaal was. Afstand, hygiëne. Maar vervolgens zie ik wel een overvolle bus uitgeladen worden. Ja, met mondkapjes maar die maken volgens Jaap geen reet uit. Waarom mag dit dan in hemelsnaam wel???
De rechter heeft de Spaanse premier weinig keus gelaten.quote:
Eigenlijk zouden mensen in risicogroepen en in vitale beroepen zoveel mogelijk moeten bestellen.quote:
Dat ik alles laat bezorgen heeft ook wel meer redenen hoor.
Ten eerste gewoon pure luiheid. Ten tweede heb ik een hekel aan supermarkten (of in ieder geval mensen in een supermarkt).
Daarnaast wil ik gewoon de kans op besmettingen zo klein mogelijk houden. Mijn gezin overleeft het waarschijnlijk wel, want wij zijn relatief gezien gewoon gezonde mensen. Ik wil echter echt niet op mijn geweten hebben dat ik mijn collega's en of patiënten besmet. Zoveel patiënten hebben al een zwak afweersysteem en dan kan je zoiets echt niet gebruiken.
Als ik het ondanks mijn voorzichtigheid oploop en iemand besmet kan ik er mee leven, maar zou het toch lastig vinden als het zou komen door een risico die ik opzettelijk heb genomen.
Wij bestellen sinds maart online maar net kwam ik er bv ook niet tussen tot dinsdag.
Alleen is brood raar genoeg een discussiepunt thuis. Dat moet dan vers zijn waardoor je meerdere keren pw die supermarkt in schiet.
Daar heb ik wel een streep door gezet sinds 2 weken.
Die komt er niet. Een vaccinatieplicht.quote:
[..]
Natuurlijk maken landen zelf uit wat die willen waarbij ik betwijfel of NL dat zelf (binnen de EU/Schengen) mag uitmaken. En idd voorafwetend kun je dan (in vrijheid) besluiten om al of niet te gaan.
Maar goed we gaan zien of en in hoeverre er (ooit) een vaccinatie plicht komt voor Covid19.
Benieuwd hoe dan om te gaan met al of niet ongewenste uitzonderingen als bijwerking.
Gevaccineerd moeten zijn om een land binnen te mogen is geen vaccinatieplicht.
Die ik in een fractie van een seconde passeer, big deal.quote:
[..]
Werken wel jonge vakkenvullers die nog op de middelbare school zitten. Brrr
Had je iets anders verwacht dan na het bekend worden van de gerechtelijke uitspraak?quote:
Gewoon invriezen, joh.quote:
[..]
Alleen is brood raar genoeg een discussiepunt thuis. Dat moet dan vers zijn waardoor je meerdere keren pw die supermarkt in schiet.
Hoppakee. Daadkracht.quote:
Jammer alleen dat het een onzin verhaal is omdat het zo niet werkt.quote:
Prima verhaal net op 1, of ff het virus rond laten waaien 4 maanden lang, en uitkijken als je bij ouderen in de buurt komt boven de 60, en niet oma /opa bezoeken of komend 1.5 jaar van 'lockdown' naar 'lockdown' knipperlichten met nog meer schade
Wat een borrelpraat weer.quote:
Prima verhaal net op 1, of ff het virus rond laten waaien 4 maanden lang, en uitkijken als je bij ouderen in de buurt komt boven de 60, en niet oma /opa bezoeken of komend 1.5 jaar van 'lockdown' naar 'lockdown' knipperlichten met nog meer schade
Dit dus.quote:
[..]
Heel herkenbaar. Heb mijn ouders om die reden ook nog maar 2 keer gezien dit jaar. Aanstaande zaterdag misschien weer maar hou ons gezin goed in de gaten, zeker nu het binnen moet. Moet er ook niet aan denken dat één van de kids in de dagen erna ziek wordt en de rest van zijn leven voort moet dat hij Oma aangestoken heeft en ze daaraan sterft.
Had na maanden weer eens afgesproken met mijn ouders. Mijn moeder heeft afgelopen jaren tig keer in een ziekenhuis gelegen en die moet nu echt geen COVID-19 oplopen.
Wat denk je... Dag na hun bezoek werd ik ziek, koorts, hoesten, verkouden. Heb echt lopen stressen totdat ik uitslag had.
Dan maar even iets minder vaak zien hoor.
Of zelf (af)bakkenquote:
Online supermarkten zijn overbelast momenteel, dat is ook lastig.quote:
[..]
Eigenlijk zouden mensen in risicogroepen en in vitale beroepen zoveel mogelijk moeten bestellen.
Wij bestellen sinds maart online maar net kwam ik er bv ook niet tussen tot dinsdag.
Alleen is brood raar genoeg een discussiepunt thuis. Dat moet dan vers zijn waardoor je meerdere keren pw die supermarkt in schiet.
Daar heb ik wel een streep door gezet sinds 2 weken.
Ik vind het een prima verhaal van de man eerlijk gezegd.quote:
Op Brood regel ik via de bakker..ik geef mijn bestelling door per telefoon of email..en dan ligt het klaar..ophalen snel naar binnen..pinnen en hoppaquote:
[..]
Eigenlijk zouden mensen in risicogroepen en in vitale beroepen zoveel mogelijk moeten bestellen.
Wij bestellen sinds maart online maar net kwam ik er bv ook niet tussen tot dinsdag.
Alleen is brood raar genoeg een discussiepunt thuis. Dat moet dan vers zijn waardoor je meerdere keren pw die supermarkt in schiet.
Daar heb ik wel een streep door gezet sinds 2 weken.
en het is er nooit giga druk en genoeg ruimte..Omdat het een ander verhaal is dan dat wat van Dissel, Gommers en Kuipers voorstellen?quote:
Jammer alleen dat het een onzin verhaal is omdat het zo niet werkt.
Daar zijn we tot nu toe ook niet wijzer van geworden?
Nee, omdat het een onzin verhaal is omdat het zo niet werkt.quote:
[..]
Omdat het een ander verhaal is dan dat wat van Dissel, Gommers en Kuipers voorstellen?
Daar zijn we tot nu toe ook niet wijzer van geworden?
Echt? Want in 4 maanden heb je immuniteit opgebouwd, heeft het zorgstelsel en de economie het overleefd en heb je de ouderen en kwetsbaren ontzien?quote:
[..]
Ik vind het een prima verhaal van de man eerlijk gezegd.
Yep hoewel het goed genoeg is. Bij één van de sneltesten volstond een keelafname.quote:
Wel een tegenvaller dat die sneltest inaccuraat is en nog steeds het wattenstaafje in de neus vereist.
Ik denk dat wanneer je weet wat/hoe je moet voelen, het prima zelf zou kunnen.
ik denk dat het niet lang zal duren dat er iets met speeksel mogelijk is.
Alles heeft te maken met hoeveel virus residu nodig is om de test te triggeren.
Ik geloof er niks van datquote:
[..]
Ik vind het een prima verhaal van de man eerlijk gezegd.
a) het mogelijk is om de jongeren van de ouderen te scheiden
b) zelfs als dat wel lukt, de zorg niet alsnog overbelast raakt als dat virus ongecontroleerd rondgaat
Alleen al het feit dat je zo reageert (en gezien de andere reacties hier) geeft wel aan dat dit 'debat' volledig verstomd is.quote:
[..]
Echt? Want in 4 maanden heb je immuniteit opgebouwd, heeft het zorgstelsel en de economie het overleefd en heb je de ouderen en kwetsbaren ontzien?
Waarom zou het niet werken?quote:
Nee, omdat het een onzin verhaal is omdat het zo niet werkt.
" dat is niet lekker, dus zielig,"quote:
Dat soort sneeuwvlokjesgedoe moest er wel uit. Immers blij zijn dat we niet aan de bloembollen zitten:)
Echt waar, als dit de oplossing zou zijn, zou ik vóór zijn. Maar het kán niet. Dan kan je er wel over blijven debatteren, maar wat heeft dat voor zin?quote:
[..]
Alleen al het feit dat je zo reageert (en gezien de andere reacties hier) geeft wel aan dat dit 'debat' volledig verstomd is.
Los van het pragmatisme... we hebben hier recentelijk al eerder een (mijns inziens) vruchtbare discussie gehad over de vraag in hoeverre maatregelen nog proportioneel zijn.quote:
[..]
Ik geloof er niks van dat
a) het mogelijk is om de jongeren van de ouderen te scheiden
b) zelfs als dat wel lukt, de zorg niet alsnog overbelast raakt als dat virus ongecontroleerd rondgaat
Lijkt me een eitje, beide partijen klagen over overlast van elkaar en ouderen moeten door de bank genomen aardig wat moeite doen om de kleinkinderen te zien.quote:
a) het mogelijk is om de jongeren van de ouderen te scheiden
Nou b geloof ik dan nog wel. Want dat hebben we gezien in de eerste weken van september.quote:
[..]
Ik geloof er niks van dat
a) het mogelijk is om de jongeren van de ouderen te scheiden
b) zelfs als dat wel lukt, de zorg niet alsnog overbelast raakt als dat virus ongecontroleerd rondgaat
Maar a gaat niet lukken, althans niet zonder de vrijheden van ouderen op onaanvaardbare wijze te beperken.
En wat als het vaccin nog vijf jaar gaat duren? Gaan we het blijven hebben over 'kan niet'?quote:
Wat stel je voor, verpleeghuizen weer op slot draaien? Straatverbod voor ouderen?quote:
[..]
Lijkt me een eitje, beide partijen klagen over overlast van elkaar en ouderen moeten door de bank genomen aardig wat moeite doen om de kleinkinderen te zien.
Want dat zijn dan toch wel de categorie maatregelen waar je aan moet denken, lijkt mij volstrekt onaanvaardbaar...
Niet alleen van ouderen, risico groepen zijn niet beperkt tot ouderen. En hoe isoleer je ouderen zonder hun verzorgers te isoleren. En hoe doe je dat zonder die van hun familie te isoleren. Etc etc etc.quote:
[..]
Nou b geloof ik dan nog wel. Want dat hebben we gezien in de eerste weken van september.
Maar a gaat niet lukken, althans niet zonder de vrijheden van ouderen op onaanvaardbare wijze te beperken.
Laten we het er dan nog eens over hebben!quote:
[..]
En wat als het vaccin nog vijf jaar gaat duren? Gaan we het blijven hebben over 'kan niet'?
Het is een illusie dat het alleen om opa's en oma's gaat. Mensen van 50+ zijn ook ouders, verplegers, dokters, leraren, kappers, winkelpersoneel, horecamedewerkers, etc. etc. Je hebt het letterlijk over de helft van alle Nederlanders. Hoe ga je in godsnaam al die mensen van de rest scheiden zonder enorm maatschappij-ontwrichtende gevolgen?quote:
[..]
Lijkt me een eitje, beide partijen klagen over overlast van elkaar en ouderen moeten door de bank genomen aardig wat moeite doen om de kleinkinderen te zien.
Ja, komt er wel snel aan hopelijk. Wat trouwens ook apart is. Las net dat Onana van Ajax positief had getest terwijl hij op 13-8 al besmet was geweest. Bleek om dode viruscellen te gaan.quote:
[..]
Yep hoewel het goed genoeg is. Bij één van de sneltesten volstond een keelafname.
Ik denk dat wanneer je weet wat/hoe je moet voelen, het prima zelf zou kunnen.
ik denk dat het niet lang zal duren dat er iets met speeksel mogelijk is.
Alles heeft te maken met hoeveel virus residu nodig is om de test te triggeren.
Hoe groot is de kans dat dit bij veel mensen die positief testen het geval is? Zijn ze verkouden maar testen ze positief op basis van dode cellen van toen ze wel ziek waren in april maar niet getest werden.
Of zou dat niet zichtbaar zijn bij die tests na x aantal maanden?
Dus we maken eerst de hele maatschappij kapot en gaan het er dan nog eens over hebben dat het eigenlijk kansloos was?quote:
[..]
Laten we het er dan nog eens over hebben!
Daar is maar een eerlijk antwoord op. Als je dat zeker weet moet je nu subiet stoppen met alle maatregelen en dan maar de schade incasseren.quote:
En wat als het vaccin nog vijf jaar gaat duren
Als je dit 5 jaar doet heb je het hele land naar de klote, zowel economisch als sociaal-maatschappelijk.
De verwachting is vooralsnog dat er komend jaar een vaccin is. Laten we dat eerst maar eens een kans geven.quote:
[..]
En wat als het vaccin nog vijf jaar gaat duren? Gaan we het blijven hebben over 'kan niet'?
Als een maatschappij kapot gaat van solidariteit wat voor maatschappij was het dan eigenlijk en waarom is die het waard om te behouden?quote:
[..]
Dus we maken eerst de hele maatschappij kapot en gaan het er dan nog eens over hebben dat het eigenlijk kansloos was?
Daarom is de corona-wet een goede.quote:
[..]
Had je iets anders verwacht dan na het bekend worden van de gerechtelijke uitspraak?
Volgende week stemmen ze er over in de Tweede Kamer.
Al heb ik ergens nog een weddenschap lopen wat er eerder gaat zijn: de corona-wet of het vaccin.
En dat dan nog los van hoe bedrijven overeind blijven als ze teveel (langdurig) zieken tegelijk krijgen.quote:
[..]
Het is een illusie dat het alleen om opa's en oma's gaat. Mensen van 50+ zijn ook ouders, leraren, kappers, winkelpersoneel, horecamedewerkers, etc. etc. Je hebt het letterlijk over de helft van alle Nederlanders. Hoe ga je in godsnaam al die mensen van de rest scheiden zonder enorm maatschappij-ontwrichtende gevolgen?
Even los gezien van of je het er eens of oneens mee bent. Het mooiste vond ik hoe Angela de Jong even werd gecorrigeerd dat jongeren met blijvende klachten echt een uitzondering zijn. Daar dan boos om worden terwijl een kinderarts dat vertelt die in het omt zit.quote:
[..]
Ik vind het een prima verhaal van de man eerlijk gezegd.
En als het vaccin volgend jaar niet blijkt te werken gaan we ook pas over een half jaar de discussie voeren? Men was hier toch van het 'regen is vooruitzien'? Als je dán pas de discussie gaat voeren ben je ook weer een half jaar kwijt.quote:
[..]
De verwachting is vooralsnog dat er komend jaar een vaccin is. Laten we dat eerst maar eens een kans geven.
Ik hoop dat je ingezet hebt op een vaccin dan want die zijn er alquote:
[..]
Daarom is de corona-wet een goede.
Volgende week stemmen ze er over in de Tweede Kamer.
Al heb ik ergens nog een weddenschap lopen wat er eerder gaat zijn: de corona-wet of het vaccin.
Waarom gelijk naar het extreme?quote:
Wat stel je voor, verpleeghuizen weer op slot draaien? Straatverbod voor ouderen?
Je kan toch met elkaar afspreken dat je alleen met ouderen in contact komt als je een negatieve pcr- of sneltest kan overleggen?
Waarbij mensen boven de 40 voorrang krijgen.
Waar kan ik een shot halen dan?quote:
Ik hoop dat je ingezet hebt op een vaccin dan want die zijn er al
Solidariteit? Als er één groep is die nu solidair is zijn het de jongeren... alles wat ze nu doen is in hun eigen nadeel.quote:
[..]
Als een maatschappij kapot gaat van solidariteit wat voor maatschappij was het dan eigenlijk en waarom is die het waard om te behouden?
Ach kom op..... hoelang post je nou al hier mee?quote:
[..]
Dus we maken eerst de hele maatschappij kapot en gaan het er dan nog eens over hebben dat het eigenlijk kansloos was?
Als je het rond laat gaan, help je de zorg EN de economie om zeep.
Je bedoelt corona verspreiden?quote:
[..]
Solidariteit? Als er één groep is die nu solidair is zijn het de jongeren... alles wat ze nu doen is in hun eigen nadeel.
Ik denk dat er in de loop van volgend jaar meer duidelijk wordt over wat we kunnen verwachten. En dan kunnen er beslissingen gemaakt worden op basis van meer informatie dan we nu hebben.quote:
[..]
En als het vaccin volgend jaar niet blijkt te werken gaan we ook pas over een half jaar de discussie voeren? Men was hier toch van het 'regen is vooruitzien'? Als je dán pas de discussie gaat voeren ben je ook weer een half jaar kwijt.
Ik denk ook niet dat het een half jaar hoeft te duren om te besluiten wat de nieuwe koers wordt trouwens.
quote:
[..]
Solidariteit? Als er één groep is die nu solidair is zijn het de jongeren... alles wat ze nu doen is in hun eigen nadeel.
Ik zie het niet. Verklaar je nader aub.
Omdat dat natuurlijk niet gaat werken. Er hoeft er maar een doorheen te sijpelen en je hebt het halve verpleeghuis weer besmet. Zeker als men zich “veilig” waant daar.quote:
[..]
Waarom gelijk naar het extreme?
Je kan toch met elkaar afspreken dat je alleen met ouderen in contact komt als je een negatieve pcr- of sneltest kan overleggen?
Waarbij mensen boven de 40 voorrang krijgen.
Bovendien, mensen onder de 40 kunnen niet noodzakelijk contact met ouderen hebben? Dat lijkt me ook een onrealistisch uitgangspunt.
Ze verwoord daarmee wel de (irrationele) emoties van menig ouder.quote:
[..]
Even los gezien van of je het er eens of oneens mee bent. Het mooiste vond ik hoe Angela de Jong even werd gecorrigeerd dat jongeren met blijvende klachten echt een uitzondering zijn. Daar dan boos om worden terwijl een kinderarts dat vertelt die in het omt zit.
Als er een zeer indringend besluit genomen moet worden als 'we laten de teugels vieren' is dat niet iets wat je in een paar weken beslist. Daar moet een zeer ingrijpende maatschappelijke discussie over gevoerd worden.quote:
Ik denk ook niet dat het een half jaar hoeft te duren om te besluiten wat de nieuwe koers wordt trouwens.
Beperkte groep. En waar verspreiding is hebben er twee schuld.quote:
Hoge golven van ziekenhuisopnames zeggen jullie? Ik zie het niet hoor. Kijk eens naar de grafieken? Ook al stijgen de cijfers al een maand, vergeleken met maart is het nog een wereld van verschil.
Really?quote:
[..]
Beperkte groep. En waar verspreiding is hebben er twee schuld.
Wat een totale onzin.
Dan zijn we weer een jaar verder met alle schade van dien. Dat men in het begin nog geen concrete exit-strategie had is begrijpelijk. Maar naar mate het langer duurt begint dat wel meer te wringen.quote:
[..]
Ik denk dat er in de loop van volgend jaar meer duidelijk wordt over wat we kunnen verwachten. En dan kunnen er beslissingen gemaakt worden op basis van meer informatie dan we nu hebben.
Ik wel. Als je echt een fundamentele koerswijziging wil gaat iedereen en z’n moeder er eerst weer wat van vinden. En dat is ook terecht, maar dan ben je zo een paar maand verder. Zie coronawet.quote:Ik denk ook niet dat het een half jaar hoeft te duren om te besluiten wat de nieuwe koers wordt trouwens.
Jongeren zijn niet aan het feesten in verpleeghuizen, hè.quote:
[..]
Really?
Wat een totale onzin.
Hier ook weer iets wat we ook kennen uit de sport. Mag ik jouw plasje even vasthouden.quote:
[..]
Nou, als er een groep is die het zo moeilijk vindt om zich aan de maatregelen te houden, zullen ze waarschijnlijk ook niets met een positieve uitslag van een anonieme test doen als ze zich goed voelen. Dus laat die testen maar lekker bij de GGD.
Ook hier is hoe een aanpak tegemoet te treden. Dat Afdwingen of Zelf daarover laten beschikken ?
Nog maar even over het gele boekje weet ik uit mijn verleden dat toezicht daarop zo lek als een mandje was. Niemand boeide dat werkelijk want je hebt bij misbruik vooral jezelf daarmee.
Mensen die bewust zaken willen ontlopen omdat het ander doel dient, zou ik hierin dan ook negeren.
Het is van groter belang dat mensen die dat willen daartoe zelf een (test/middel/beschermings) mogelijkheid als keuze hebben.
Niemand stelt dat hoor.quote:
[..]
Jongeren zijn niet aan het feesten in verpleeghuizen, hè.
Beweren dat er bij een besmetting 2 schuld hebben dan weer wel. En dat is écht totale onzin.
Nog meer dan een jaar is eigenlijk ook geen goed idee.quote:
[..]
Daar is maar een eerlijk antwoord op. Als je dat zeker weet moet je nu subiet stoppen met alle maatregelen en dan maar de schade incasseren.
Als je dit 5 jaar doet heb je het hele land naar de klote, zowel economisch als sociaal-maatschappelijk.
Ik hoop dat er komende tijd meer van dergelijke discussies komen en dan niet alleen in NL maar bijvoorbeeld in Europa breed.
En dan met afgevaardigden uit alle kennisgebieden en niet alleen de chef IC, chef ziekenhuis, chef viroloog, of chef mondkapjes
Dit is met voorsprong de slechtste opmerking die ik vandaag heb gelezen.quote:
[..]
Beperkte groep. En waar verspreiding is hebben er twee schuld.
En dat zegt wat.
Hoe kunnen die oudjes het dan oplopen als ze zich zo goed aan de maatregelen houden?quote:
In welk opzicht is dat anders dan met de maatregelen die we nu hebben?quote:
Omdat dat natuurlijk niet gaat werken. Er hoeft er maar een doorheen te sijpelen en je hebt het halve verpleeghuis weer besmet. Zeker als men zich “veilig” waant daar.
Ook nu hoeft er maar eentje met het virus naar binnen te komen en het is ellende.
Dat zeg ik niet, alleen bij schaarste van testen zullen 40+ers voorrang krijgen.quote:Bovendien, mensen onder de 40 kunnen niet noodzakelijk contact met ouderen hebben? Dat lijkt me ook een onrealistisch uitgangspunt.
Het vraagt inderdaad wel om discipline, iets waar wij Nederlanders niet goed in zijn.
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?quote:
[..]
Ik denk dat er in de loop van volgend jaar meer duidelijk wordt over wat we kunnen verwachten. En dan kunnen er beslissingen gemaakt worden op basis van meer informatie dan we nu hebben.
Ik denk ook niet dat het een half jaar hoeft te duren om te besluiten wat de nieuwe koers wordt trouwens.
Het is natuurlijk makkelijker om alle jongeren hiervan de schuld te geven.quote:
[..]
Dit is met voorsprong de slechtste opmerking die ik vandaag heb gelezen.
En dat zegt wat.
Serieus?quote:
[..]
Hoe kunnen die oudjes het dan oplopen als ze zich zo goed aan de maatregelen houden?
Je begrijpt toch ook wel dat de capaciteit in de zorg nog verder afneemt als je alle vijftigplussers thuishoudt? Dat er hordes schoolkinderen thuis komen te zitten als je leraren van 50+ isoleert? Dat allerlei bedrijven in de problemen komen als ze hun oudere personeelsleden moeten missen? Om nog maar te zwijgen over de misgelopen omzet.quote:
[..]
Waarom gelijk naar het extreme?
Je kan toch met elkaar afspreken dat je alleen met ouderen in contact komt als je een negatieve pcr- of sneltest kan overleggen?
Waarbij mensen boven de 40 voorrang krijgen.
Britse wetenschappers hebben al gewaarschuwd voor te veel optimisme. Ik snap het ook wel, wereldleiders moeten inderdaad een wortel hebben en als die te ver voor de neus van de burger hangt gaat men niet meer lopen.quote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
Ga je overal retorisch op antwoorden?quote:
Er zijn meerdere vaccins ontwikkeld maar ze moeten wel afdoende getest worden en de test protocollen moeten bestudeerd worden omdat we anders van de regen in de druk komen.quote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
Wie heeft het over jongeren dan?quote:
[..]
Het is natuurlijk makkelijker om alle jongeren hiervan de schuld te geven.
Niet. Maar het doel is nu ook niet om de ouderen af te schermen van een samenleving waarin het virus vrijelijk rond gaat.quote:
[..]
In welk opzicht is dat anders dan met de maatregelen die we nu hebben?
Ook nu hoeft er maar eentje met het virus naar binnen te komen en het is ellende.
[..]
En dan kunnen al die thuiszorgmedewerkers (hier in de wijk zijn dat allemaal 20gers en dertigers.) niet meer bij hun cliënten langs? Studerende kinderen niet meer bij hun ouders? En zo kan ik nog wel even doorgaan, gewoon niet realistisch.quote:Dat zeg ik niet, alleen bij schaarste van testen zullen 40+ers voorrang krijgen.
Het vraagt inderdaad wel om discipline, iets waar wij Nederlanders niet goed in zijn.
Ik meen het. Heb je daar serieus zelf geen antwoord op?quote:
[..]
Ga je overal retorisch op antwoorden?
Vroeg hij retorisch.quote:
[..]
Ga je overal retorisch op antwoorden?
dit jaar was de zoethouder, nu zijn ze eindelijk realistischquote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
Nee, de ontwikkelingen gaan gewoon gestaag verder. Sommige vaccins zijn inmiddels in fase 3 of al verder.quote:
[..]
Het vaccin zou er eerst dit jaar al zijn, toen Q1 volgend jaar, en nu alweer later dan Q1, hopelijk Q2/Q3 enzo zag ik voorbij komen. Lijkt het niet ondertussen een zoethoudertje?
Ik zou het fijn vinden als er een vaccin komt, maar het gesprek: "Wat als er geen (goed) werkend vaccin komt" is er 1 die nu gevoerd moet worden, en niet wanneer een vaccin onverhoopt mislukt is.quote:
[..]
Er zijn meerdere vaccins ontwikkeld maar ze moeten wel afdoende getest worden en de test protocollen moeten bestudeerd worden omdat we anders van de regen in de druk komen.
Bedankt dat je het even uitlegt.quote:
En toch denk ik dat daar wel een deel van de oplossing ligt. Gooi de universiteiten maar dicht, natte horeca ook. Dan zullen een hoop studenten uit de studentensteden wegtrekken. Scheelt een hoop feestjes en gedoe.quote:
[..]
Het is natuurlijk makkelijker om alle jongeren hiervan de schuld te geven.
Iedereen kan besmet raken als ze zich keurig aan de regels houden. De maatregelen zorgen voor een kleinere kans op besmetting, maar neemt de kans niet weg.quote:
[..]
Hoe kunnen die oudjes het dan oplopen als ze zich zo goed aan de maatregelen houden?
Daarom zijn er ook zwaardere maatregelen nodig om de stijgende trend te doen keren dan alleen hameren op de regels.
Ik zeg nergens dat iemand thuis moet blijven. Ik zeg ook nergens dat onderwijzers moeten stoppen met lesgeven.quote:
[..]
Je begrijpt toch ook wel dat de capaciteit in de zorg nog verder afneemt als je alle vijftigplussers thuishoudt? Dat er hordes schoolkinderen thuis komen te zitten als je leraren van 50+ isoleert? Dat allerlei bedrijven in de problemen komen als ze hun oudere personeelsleden moeten missen? Om nog maar te zwijgen over de misgelopen omzet.
Ik hoor het wel wanneer je inhoudelijk wat bij te dragen hebt in plaats van cynische opmerkingen.quote:
[..]
Ik meen het. Heb je daar serieus zelf geen antwoord op?
In fase 3 verder zou beteken dat we nu een vaccin hebben. Maar er is gelukkig genoeg corona in de wereld dat dat het testen makkelijker maakt.quote:
[..]
Nee, de ontwikkelingen gaan gewoon gestaag verder. Sommige vaccins zijn inmiddels in fase 3 of al verder.
Er wordt in dit topic ontzettend veel gepraat over het aantal ziekenhuisopnames. Dan kom ik met een bron over het aantal ziekenhuisopnames, dat dat niet met maart te vergelijken is en reageert er niemand op. Waarom zijn die verschillen zo groot? Wetende dat we al een maand lang hoge cijfers hebben.quote:
[ twitter ]
Hoge golven van ziekenhuisopnames zeggen jullie? Ik zie het niet hoor. Kijk eens naar de grafieken? Ook al stijgen de cijfers al een maand, vergeleken met maart is het nog een wereld van verschil.
Er is niet een vaccin. Er zijn er al meerdere maar zoals gezegd, ze moeten wel naar behoren getest worden.quote:
[..]
Ik zou het fijn vinden als er een vaccin komt, maar het gesprek: "Wat als er geen (goed) werkend vaccin komt" is er 1 die nu gevoerd moet worden, en niet wanneer een vaccin onverhoopt mislukt is.
Maar je wil ze wel isoleren van de jongeren? Hoe dan? Moeten de jongeren thuisblijven, of hoe zie je dit voor je?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat iemand thuis moet blijven. Ik zeg ook nergens dat onderwijzers moeten stoppen met lesgeven.
Kunnen we ons vast veroorloven met de tekorten in bv. de zorg.quote:
En dan nog meer ondernemers failliet laten gaan. Ja joh, waarom niet.quote:
[..]
Iedereen kan besmet raken als ze zich keurig aan de regels houden. De maatregelen zorgen voor een kleinere kans op besmetting, maar neemt de kans niet weg.
Daarom zijn er ook zwaardere maatregelen nodig om de stijgende trend te doen keren dan alleen hameren op de regels.
En tegelijk laat je ze het virus meenemen naar hun dorp van herkomst met relatief veel kwetsbare ouderen?quote:
[..]
En toch denk ik dat daar wel een deel van de oplossing ligt. Gooi de universiteiten maar dicht, natte horeca ook. Dan zullen een hoop studenten uit de studentensteden wegtrekken. Scheelt een hoop feestjes en gedoe.
Kan je ze beter in de stad laten en de oudjes op vakantie sturen.
Nu moet de balans volksgezondheid,economie, sociale interactie zoveel mogelijk gevonden worden.quote:
[..]
Ik zou het fijn vinden als er een vaccin komt, maar het gesprek: "Wat als er geen (goed) werkend vaccin komt" is er 1 die nu gevoerd moet worden, en niet wanneer een vaccin onverhoopt mislukt is.
Die discussie over alternatieve acties komt in de zomer wel. Is nu nog te voorbarig.
Omdat het hele testbeleid anders is.quote:
[..]
Er wordt in dit topic ontzettend veel gepraat over het aantal ziekenhuisopnames. Dan kom ik met een bron over het aantal ziekenhuisopnames, dat dat niet met maart te vergelijken is en reageert er niemand op. Waarom zijn die verschillen zo groot? Wetende dat we al een maand lang hoge cijfers hebben.
Kom op zeg...quote:
[..]
Ik hoor het wel wanneer je inhoudelijk wat bij te dragen hebt in plaats van cynische opmerkingen.
Kun je dat écht niet zelf bedenken? Dat zou buitengewoon sneu zijn...
Op individueel niveau niet, nee, maar de getalen waarin het nu gebeurt is echt niet volledig toe te schrijven aan pech. Andere leeftijdscohorten houden zich evengoed niet aan de regels. Misschien wel beter dan jongeren, maar hoe ouder je bent, hoe voorzichtiger je in principe moet zijn.quote:
Iedereen kan besmet raken als ze zich keurig aan de regels houden. De maatregelen zorgen voor een kleinere kans op besmetting, maar neemt de kans niet weg.
Dat is zo, maar dat neemt nog steeds niet weg dat het gesprek: "Wat als" gevoerd moet worden. Een heel groot deel van potentiële vaccins sneuvelt in de laatste fases als ik alle berichten erover moet geloven. Op de hoop dat een vaccin werkt kun je geen goed beleid maken.quote:
[..]
Er is niet een vaccin. Er zijn er al meerdere maar zoals gezegd, ze moeten wel naar behoren getest worden.
Als de overheid maatregelen oplegt die ondernemers raken, is het ook redelijk om ze hiervoor te compenseren.quote:
[..]
En dan nog meer ondernemers failliet laten gaan. Ja joh, waarom niet.
Dat lijkt me beter dan de huidige valse tegenstelling dat ondernemers wel open mogen zijn, maar het bezoek aan hun zaak wordt ontmoedigd.
Nuances zoals dit soort posts worden stelselmatig genegeerd hier. Iedereen valt vooral over elkaar heen met zeggen dat het strenger moet en dat het helemaal mis gaat. En als je daar niet in mee gaat of maar de kleinste nuance aanbrengt, ben je gelijk iemand van viruswaanzin en moet je oppassen dat je reactie niet weggemod wordt.quote:
[ twitter ]
Hoge golven van ziekenhuisopnames zeggen jullie? Ik zie het niet hoor. Kijk eens naar de grafieken? Ook al stijgen de cijfers al een maand, vergeleken met maart is het nog een wereld van verschil.
Ja, maar we zijn nu in paniek.. En velen pleiten voor veel strengere maatregels. Ik kan daar niet bij met mijn pet. Nog meer ondernemers failliet laten gaan.quote:
[..]
Omdat het hele testbeleid anders is.
Nog afgezien van de vraag wat al die jongeren gaan doen. Allemaal netjes op de kamer blijven bij hun ouders?quote:
[..]
Kunnen we ons vast veroorloven met de tekorten in bv. de zorg.
Wellicht niet, maar volgens mij vinden we als samenleving momenteel dat we ons een rondgaand virus ook niet kunnen veroorloven. Dan moet je op enig moment pijnlijke keuzes gaan maken. En dan is het verleidelijk om die voor je uit te schuiven, maar dat maakt de keuzes later alleen maar pijnlijker.quote:
[..]
Kunnen we ons vast veroorloven met de tekorten in bv. de zorg.
De economie is niet heilig.quote:
[..]
Ja, maar we zijn nu in paniek.. En velen pleiten voor veel strengere maatregels. Ik kan daar niet bij met mijn pet. Nog meer ondernemers failliet laten gaan.
Het is geen kwestie van schuld. Het is een kwestie van logica. We leven niet in een maatschappij waarin bepaalde groepen volledig los van andere groepen leven. Er zijn altijd schakels die ergens in elkaar passen. Op die manier is het vanzelfsprekend dat iets als deze besmettingen niet binnen een groep blijft, maar verder gaat. Dat heeft niemand bewust gedaan, dat is simpelweg hoe het gaat.quote:
[..]
Het is natuurlijk makkelijker om alle jongeren hiervan de schuld te geven.
Ik doel met ouderen op 70+ers, die doorgaans toch al nauwelijks met mensen onder de 40 in aanraking komen. Mensen onder de 40 kunnen prima op ruime afstand van ouderen leven.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 23:20 schreef Tijn het volgende:
Maar je wil ze wel isoleren van de jongeren? Hoe dan? Moeten de jongeren thuisblijven, of hoe zie je dit voor je?
Zonder economie geen gezondheidszorg.quote:
Ik vind het niet zo zinnig om de ene of de andere groep de schuld in de schoenen te schuiven. Feit is dat als er dingen mogen en kunnen, mensen er ook gebruik van zullen maken. En er dus ook mensen besmet raken, zelfs als ze zich aan de voorschriften houden.quote:
[..]
Op individueel niveau niet, nee, maar de getalen waarin het nu gebeurt is echt niet volledig toe te schrijven aan pech. Andere leeftijdscohorten houden zich evengoed niet aan de regels. Misschien wel beter dan jongeren, maar hoe ouder je bent, hoe voorzichtiger je in principe moet zijn.
quote:
[..]
En tegelijk laat je ze het virus meenemen naar hun dorp van herkomst met relatief veel kwetsbare ouderen?
Kan je ze beter in de stad laten en de oudjes op vakantie sturen.
Kijk even op de kaart, Corona is al overal. Dit argument was wellicht in de zomer relevant.
Vinger op de zere plekquote:
[..]
Nuances zoals dit soort posts worden stelselmatig genegeerd hier. Iedereen valt vooral over elkaar heen met zeggen dat het strenger moet en dat het helemaal mis gaat. En als je daar niet in mee gaat of maar de kleinste nuance aanbrengt, ben je gelijk iemand van viruswaanzin en moet je oppassen dat je reactie niet weggemod wordt.
.1 van de redenen waarom we nu in deze situatie zitten is omdat er niet afdoende nagedacht is over hoe we moeten handelen in een pandemie. Er moeten gewoon 2 plannen zijn, en die kunnen echt niet wachten tot de zomer.quote:
[..]
Nu moet de balans volksgezondheid,economie, sociale interactie zoveel mogelijk gevonden worden.
Die discussie over alternatieve acties komt in de zomer wel. Is nu nog te voorbarig.
1: Indien 1 of meerdere vaccins succesvol is/zijn, hoe gaan we het land weer terug naar normaal brengen?
2: Indien de vaccins niet succesvol zijn, of nog een heel lange tijd duren, wat dan?
Nu daar niet over nadenken als regering is struisvogelpolitiek.
Zonder gezonde mensen geen gezondheidszorg en geen economie.quote:
[..]
Zonder economie geen gezondheidszorg.
Dat kan je wel roepen maar als je in de toekomst ook nog gezondheidzorg wilt hebben is de economie behoorlijk belangrijk. Het moet uiteindelijk toch ergens van betaalt worden.quote:
Ja, maar iedereen moet bang gemaakt worden. Het is een afschuwelijk virus!!!quote:
[..]
Nuances zoals dit soort posts worden stelselmatig genegeerd hier. Iedereen valt vooral over elkaar heen met zeggen dat het strenger moet en dat het helemaal mis gaat. En als je daar niet in mee gaat of maar de kleinste nuance aanbrengt, ben je gelijk iemand van viruswaanzin en moet je oppassen dat je reactie niet weggemod wordt.
quote:
Kijk even naar de leeftijdsverdeling op de IC en je begrijpt dat je met alleen het isoleren van die leeftijdsgroep er niet komt. Vanaf 50 jaar loopt het aantal rap omhoog, dus als je die weg wil inslaan, moet je iedereen van 50+ in isolement plaatsen.quote:
En zelfs dan heb ik er een hard hoofd in dat de zorg het aankan eerlijk gezegd.
Dus jongeren moeten hun toch al lastige leven (krappe huizenmarkt, krappe arbeidsmarkt, aankomende crisis, pensioencrisis etc.) maar even nog kutter maken voor de mensen die de oorzaak zijn van die vervelende omstandigheden? Ondanks dat jongeren door de bank genomen individueel weinig risico lopen?quote:
[..]
Wellicht niet, maar volgens mij vinden we als samenleving momenteel dat we ons een rondgaand virus ook niet kunnen veroorloven. Dan moet je op enig moment pijnlijke keuzes gaan maken. En dan is het verleidelijk om die voor je uit te schuiven, maar dat maakt de keuzes later alleen maar pijnlijker.
Ik ben geen voorstander van 'laat jongeren maar hun gang gaan', maar laten we alsjeblieft in ieder geval wel verder gaan dan 'laten we maar even zo'n beetje alles stoppen wat jongeren hun leven het waard maakt'.
Alsof de helft van Nederland ziek wordt door dit virus. Hoeveel mensen hebben nergens last van?quote:
[..]
Zonder gezonde mensen geen gezondheidszorg en geen economie.
Levenquote:
Vooral in de studentensteden zie ik op die kaartjes.quote:
Kijk even op de kaart, Corona is al overal. Dit argument was wellicht in de zomer relevant.
Als iedereen ziek of dood is is er noch een (welvarende) economie, noch gezondheidszorg.quote:
[..]
Dat kan je wel roepen maar als je in de toekomst ook nog gezondheidzorg wilt hebben is de economie behoorlijk belangrijk. Het moet uiteindelijk toch ergens van betaalt worden.
Dat gaat niet gebeuren met dit virus. Je bent echt flink aan het overdrijven op deze manier.quote:
[..]
Als iedereen ziek of dood is is er noch een (welvarende) economie, noch gezobdheidszorg.
Alsof iedereen dood of ziek gaat aan dit virus. Wees eens reëel zeg.quote:
[..]
Als iedereen ziek of dood is is er noch een (welvarende) economie, noch gezobdheidszorg.
Het einde der tijden is nabij was hier laatst al te lezen inderdaad. Misschien voor de feestdagen al.quote:
[..]
Als iedereen ziek of dood is is er noch een (welvarende) economie, noch gezobdheidszorg.
Al zou maar 1% ernstig ziek worden, dan nog heb je het over enorme aantallen mensen als een groot deel van Nederland tegelijk besmet raakt. We hebben in maart gezien hoe dat gaat, de ziekenhuizen raken in no time overspoeld.quote:
[..]
Alsof de helft van Nederland ziek wordt door dit virus. Hoeveel mensen hebben nergens last van?
En wie verzorgen die 70 plussers?quote:
[..]
Ik doel met ouderen op 70+ers, die doorgaans toch al nauwelijks met mensen onder de 40 in aanraking komen. Mensen onder de 40 kunnen prima op ruime afstand van ouderen leven.
We leefden ook niet in een maatschappij waarin we de hele entertainmentsector tot stilstand roepen, het onderwijs sloten en de halve horeca de nek omdraaien. Het zijn sowieso rare tijden.quote:
We leven niet in een maatschappij waarin bepaalde groepen volledig los van andere groepen leven.
Ja, maar dat is niet belangrijk.. Als Rutte de afgelopen 10 jaar niet 10.000 bedden had weg bezuinigd hadden we nu niet zo'n grote gezondheidscrisis. Maar ik heb het idee dat hier vooral mensen zitten die toch niet geraakt zijn door het virus en niet werkloos geraakt zijn. Nee logisch dat je het dan oke vindt om weer in een lockdown te gaan. Ik kan hier zo kwaad om worden.quote:
[..]
Dus jongeren moeten hun toch al lastige leven (krappe huizenmarkt, krappe arbeidsmarkt, aankomende crisis, pensioencrisis etc.) maar even nog kutter maken voor de mensen die de oorzaak zijn van die vervelende omstandigheden? Ondanks dat jongeren door de bank genomen individueel weinig risico lopen?
Ik ben geen voorstander van 'laat jongeren maar hun gang gaan', maar laten we alsjeblieft in ieder geval wel verder gaan dan 'laten we maar even zo'n beetje alles stoppen wat jongeren hun leven het waard maakt'.
Ze besmetten daarentegen meer anderen dan alle andere leeftijdsgroepen.quote:
[..]
Even los gezien van of je het er eens of oneens mee bent. Het mooiste vond ik hoe Angela de Jong even werd gecorrigeerd dat jongeren met blijvende klachten echt een uitzondering zijn. Daar dan boos om worden terwijl een kinderarts dat vertelt die in het omt zit.
Moeten wel in quarantaine etc. Ook zorgmedewerkers, politie, brandweer, leraren etc. Flinke gevolgen hoor, voor die heilige economie van je..quote:
[..]
Alsof de helft van Nederland ziek wordt door dit virus. Hoeveel mensen hebben nergens last van?
Ik ben 20 en student, er zijn weinig mensen die meer belang hebben bij een jongeren vriendelijk beleid dan ik. Gewoon even voor het perspectief.quote:
[..]
Dus jongeren moeten hun toch al lastige leven (krappe huizenmarkt, krappe arbeidsmarkt, aankomende crisis, pensioencrisis etc.) maar even nog kutter maken voor de mensen die de oorzaak zijn van die vervelende omstandigheden? Ondanks dat jongeren door de bank genomen individueel weinig risico lopen?
Ik ben geen voorstander van 'laat jongeren maar hun gang gaan', maar laten we alsjeblieft in ieder geval wel verder gaan dan 'laten we maar even zo'n beetje alles stoppen wat jongeren hun leven het waard maakt'.
Ik ben voorstander van een balans, maar ik zie ook in dat de huidige mate van verspreiding alleen nog onder controle te brengen is met strenge maatregelen. We waren te laat en moeten schade inhalen.
Voor de lange termijn moeten we inderdaad kijken naar een regime van maatregelen dat de lasten van de crisis eerlijk verdeelt. Waarbij er best meer aandacht mag zijn voor het feit dat een van de groepen die nu het meest geraakt wordt zelf het minste te vrezen heeft van het virus.
Niet nodig, want die gaan allemaal dood volgens sommigen.quote:
[..]
En wie verzorgen die 70 plussers?
Dat is maar de vraag.quote:
[..]
Wellicht niet, maar volgens mij vinden we als samenleving momenteel dat we ons een rondgaand virus ook niet kunnen veroorloven. Dan moet je op enig moment pijnlijke keuzes gaan maken. En dan is het verleidelijk om die voor je uit te schuiven, maar dat maakt de keuzes later alleen maar pijnlijker.
Het enige juiste is dat je moet voorkomen dat de zorg niet ontploft.
Maar of het antwoord dan meteen strenge maatregelen moeten zijn? We balanceren op een touw, maar je loopt enorm risico als je na maanden van beperkingen nog meer beperkingen oplegt, je moet er draagvlak voor hebben.
Je kan de horeca wel sluiten maar we hebben gezien dat ze dan in de supermarkten drank gaan kopen, leg je de verkoop na 22u aan banden? Dan gaan ze wel eerder drank halen.
stel je een avondklok in? Dan zorg je er helemaal voor dat een hoop wat nog zichtbaar is onder de radar verdwijnt.
Je kan niets goed doen in dit land, zo is het gewoon.
Viel wel mee, die noodspitalen zijn niet eens gebruikt. Geen Bergamo praktijken.quote:
[..]
Al zou maar 1% ernstig ziek worden, dan nog heb je het over enorme aantallen mensen als een groot deel van Nederland tegelijk besmet raakt. We hebben in maart gezien hoe dat gaat, de ziekenhuizen raken in no time overspoeld.
Ahh kom op zeg! Alsof alle besmette mensen ontzettend ziek worden door dit virus, nog niet eens 1,5%. Mensen die kwetsbaar zijn moeten zich beschermen tegen het virus.quote:
[..]
Moeten wel in quarantaine etc. Ook zorgmedewerkers, politie, brandweer, leraren etc. Flinke gevolgen hoor, voor die heilige economie van je..
Mensen tussen de 40 en pensioen?quote:
Zorgverleners kan je natuurlijk prima uitzonderen en regelmatig testen
Wat heeft dat met blijvende schade te maken?quote:
[..]
Ze besmetten daarentegen meer anderen dan alle andere leeftijdsgroepen.
Er is niemand die niet wordt geraakt door deze pandemie. Niemand laat voor z'n lol alle dingen die het leven leuk maakt schieten.quote:
[..]
Maar ik heb het idee dat hier vooral mensen zitten die toch niet geraakt zijn door het virus en niet werkloos geraakt zijn. Nee logisch dat je het dan oke vindt om weer in een lockdown te gaan. Ik kan hier zo kwaad om worden.
Maar met kwaad worden schiet je ook niks op. Je kunt wel stampvoetend roepen dat de economie draaiende gehouden moet worden en dat alles open moet blijven, maar als het aantal besmettingen maar blijft stijgen zul je toch iets moeten doen om het tij te keren. Of wil je weer wachten tot de ziekenhuizen alle reguliere zorg moeten stopzetten? Dat is toch ook niks?
Oh. Ik neem aan jij geen zorgverlener bent dan.quote:
[..]
Mensen tussen de 40 en pensioen?
Zorgverleners kan je natuurlijk prima uitzonderen en regelmatig testen
Een avondklok ben ik mordicus tegen, dat vind ik dermate zwaar dat ik het totaal disproportioneel vind.quote:
[..]
Dat is maar de vraag.
Het enige juiste is dat je moet voorkomen dat de zorg niet ontploft.
Maar of het antwoord dan meteen strenge maatregelen moeten zijn? We balanceren op een touw, maar je loopt enorm risico als je na maanden van beperkingen nog meer beperkingen oplegt, je moet er draagvlak voor hebben.
Je kan de horeca wel sluiten maar we hebben gezien dat ze dan in de supermarkten drank gaan kopen, leg je de verkoop na 22u aan banden? Dan gaan ze wel eerder drank halen.
stel je een avondklok in? Dan zorg je er helemaal voor dat een hoop wat nog zichtbaar is onder de radar verdwijnt.
Je kan niets goed doen in dit land, zo is het gewoon.
Het is geen oorlogssituatie man.
Het is te voorbarig nog.quote:
[..]
1 van de redenen waarom we nu in deze situatie zitten is omdat er niet afdoende nagedacht is over hoe we moeten handelen in een pandemie. Er moeten gewoon 2 plannen zijn, en die kunnen echt niet wachten tot de zomer.
1: Indien 1 of meerdere vaccins succesvol is/zijn, hoe gaan we het land weer terug naar normaal brengen?
2: Indien de vaccins niet succesvol zijn, of nog een heel lange tijd duren, wat dan?
Nu daar niet over nadenken als regering is struisvogelpolitiek.
Een andere user zei een keer, je hoeft niet harder dan een leeuw te rennen om niet op gegeten te worden alleen harder dan de rest.
Vaccin is niet de all out enige oplossing. Behandelmethode wat virus reduceert tot verkoudheid of sneltesten thuis zijn ook een oplossing bv.
Dat de kennis/technologie er niet is nu houdt niet in dat het over 8 maanden niet zo is.
Virus kan ook muteren naar een zwakkere variant als de Spaanse griep.
Eerst maar eens meer kennis, betere technologie en dat vaccin een kans geven.
Er zit nog een hoop ruimte tot het punt van survival of the fittest risicogroepen euthanaseren en lijken stapelen.
Los daarvan komt die economische klap sowieso. Gewoon minder handel nu plus de rekening van Zuid Europa wordt nog neergelef
Gd.
Ga even met een IC-verpleegkundige praten zou ik zeggen. Vragen of het meeviel in maart.quote:
[..]
Viel wel mee, die noodspitalen zijn niet eens gebruikt. Geen Bergamo praktijken.
Je hebt antwoord gehad. Dat je dat niet bevalt is niet mijn probleem.quote:
Maar goed, jammer dat er totaal niet gereageerd wordt op de grafieken. Daar hebben jullie geen antwoord op.
Wat maakt dat uit?quote:
Oh. Ik neem aan jij geen zorgverlener bent dan.
Wel goed lezen he?quote:
[..]
Ahh kom op zeg! Alsof alle besmette mensen ontzettend ziek worden door dit virus, nog niet eens 1,5%. Mensen die kwetsbaar zijn moeten zich beschermen tegen het virus.
Ik zeg dat besmette mensen die niet obtzettend ziek worden alsnog in quarantaine moeten. Waaronder zorgpersoneel, politie, brandweer en leraren. En dat dat een flinke impact heeft.
Ik zie er ook het nut niet van, eigenlijk, ik denk dat het niets bijdraagt tenzij alle besmettingen tussen 10 en 6 gebeuren op de straat.quote:
[..]
Een avondklok ben ik mordicus tegen, dat vind ik dermate zwaar dat ik het totaal disproportioneel vind.
Het is geen oorlogssituatie man.
Van welke planeet kom jij eigenlijk?quote:
[..]
Ik doel met ouderen op 70+ers, die doorgaans toch al nauwelijks met mensen onder de 40 in aanraking komen. Mensen onder de 40 kunnen prima op ruime afstand van ouderen leven.
Hier ben ik het mee eens, maar de universiteiten sluiten (en ze draaien sowieso al op 20%) zou ik echt de grootste symboolmaatregel van allemaal vinden... Als het ergens goed geregeld is, is het wel op hogeronderwijsinstellingen.quote:
Ik ben voorstander van een balans, maar ik zie ook in dat de huidige mate van verspreiding alleen nog onder controle te brengen is met strenge maatregelen. We waren te laat en moeten schade inhalen.
Voor de lange termijn moeten we inderdaad kijken naar een regime van maatregelen dat de lasten van de crisis eerlijk verdeelt. Waarbij er best meer aandacht mag zijn voor het feit dat een van de groepen die nu het meest geraakt wordt zelf het minste te vrezen heeft van het virus
Ik snap dat jij van de grondrechten bent, maar de meest effectieve maatregel is gewoon ingrijpen achter de voordeur en die achterlijke feesten met 50 man te verbieden.
Baat het niet dan schaadt het niet toch.quote:
[..]
Een avondklok ben ik mordicus tegen, dat vind ik dermate zwaar dat ik het totaal disproportioneel vind.
Het is geen oorlogssituatie man.
Dat is de redenatie die we onderhand voor alle regels handteren, want het echt effect, niemand weet t.
Het verschil is dat de reguliere zorg in dit geval bij voorkeur wel doorgaat. En veel zorgmedewerkers zijn ofwel niet beschikbaar door corona, ofwel hebben er geen zin meer in.quote:
Maar goed, jammer dat er totaal niet gereageerd wordt op de grafieken. Daar hebben jullie geen antwoord op.
We zijn het perspectief een beetje kwijt naar mijn idee, en niet alleen in dit topic. De laatste tijd wordt weer vol ingezet op zichtbaarheid, angst etc, om mensen aan de maatregelen te houden.quote:
[..]
Het einde der tijden is nabij was hier laatst al te lezen inderdaad. Misschien voor de feestdagen al.
Bij dat verhaal Op1 van net werd ook gezegd dat vooral de 'jongeren' (ongeveer 2 miljoen mensen) veel last van psychische lange-termijn schade krijgen, en dat lijkt verder totaal onderbelicht te zijn, net als alle andere negatieve aspecten van de maatregelen.
Naar mijn mening moet elke maatregel gewogen worden, en moet het in balans zijn met wat het zal opleveren.
Zog. Ik gok op Zog.quote:
[..]
Van welke planeet kom jij eigenlijk?
Mensen reageren niet omdat je ontzettend aan het drammen bent. En omdat het je al minstens 500 keer is uitgelegd. Jij wordt boos zei je net? Ik kan ook best pislink worden door mensen zoals jij die roepen dat "we dan wel niet geraakt zullen zijn door dit virus" Je houdt er geen enkele rekening mee, dat het ook gezonde relatief jonge mensen kan treffen. Zoals mijn man. Die na 6 maanden nog steeds niet helemaal de oude is. En hij is niet de enige.quote:
Maar goed, jammer dat er totaal niet gereageerd wordt op de grafieken. Daar hebben jullie geen antwoord op.
Ja, fuck, dat is ook nogal logisch als je ineens Europa leidt in covid gevallen. Allemachtig zeg...quote:
[..]
We zijn het perspectief een beetje kwijt naar mijn idee, en niet alleen in dit topic. De laatste tijd wordt weer vol ingezet op zichtbaarheid, angst etc, om mensen aan de maatregelen te houden.
Bij dat verhaal Op1 van net werd ook gezegd dat vooral de 'jongeren' (ongeveer 2 miljoen mensen) veel last van psychische lange-termijn schade krijgen, en dat lijkt verder totaal onderbelicht te zijn, net als alle andere negatieve aspecten van de maatregelen.
Naar mijn mening moet elke maatregel gewogen worden, en moet het in balans zijn met wat het zal opleveren.
Er is niet genoeg personeel.quote:
[..]
Viel wel mee, die noodspitalen zijn niet eens gebruikt. Geen Bergamo praktijken.