De steun voor het coronabeleid is voor het eerst sinds mei wezenlijk afgenomen. Waar het afgelopen halfjaar telkens 75 procent van de bevolking de aanpak van de crisis steunde, is dat nu 65 procent.
Twee derde van de Nederlanders wil dat het beleid strenger wordt. Vorige maand was dat 37 procent. Andersom zijn er minder mensen die nog voor een lossere aanpak zijn: 12 procent. In september waren dat er nog twee keer zoveel.
Dat blijkt uit het maandelijkse 'draagvlakonderzoek' van onderzoeksbureau I&O Research in opdracht van de NOS. Aan het onderzoek van deze maand deden 2231 mensen mee.
Mondmaskers binnen verplicht
Voorbeeld van een gewenste aanscherping is het verplicht dragen van mondmaskers in publieke binnenruimten. Het kabinet wil niet verder gaan dan een "dringend advies" om dat te doen, maar de meeste Nederlanders vinden dat onduidelijk. 65 procent wil dat de mondmaskers binnen worden verplicht, 42 procent zou dat het liefst ook buiten zien gebeuren.
De mensen die nu al eens een mondmasker dragen (41 procent doet dat altijd, meestal of soms) doen dat het meest in de supermarkt. Daarna komen andere winkels en het openbaar vervoer, waar monddoekjes nu al verplicht zijn, omdat 1,5 meter afstand daar niet of nauwelijks mogelijk is. Vrouwen doen het vaker dan mannen en in de grote steden gebeurt het het meest.
https://nos.nl/artikel/23(...)ng-coronabeleid.html
Waarom wachten tot het verplicht is als je het gewenste gedrag nu kan vertonen?
Dat is jou al 10x uitgelegd.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:09 schreef Fred2 het volgende:
Maar loopt 42% dan al buiten met een mondkapje?
Waarom wachten tot het verplicht is als je het gewenste gedrag nu kan vertonen?
Het verschil zijn de mongolen die overal een duidelijke instructie voor nodig hebben, omdat ze zelf niet kunnen beslissen.quote:
Dus 65% is voor een mondkapjesplicht binnen, terwijl 41% dat ook daadwerkelijk (altijd,meestal of soms) doet ?
Geloof als er niks van, dat zoveel % al met een mondmasker buiten loopt.quote:
Maar loopt 42% dan al buiten met een mondkapje?
Waarom wachten tot het verplicht is als je het gewenste gedrag nu kan vertonen?
Het willen en het zelf doen zijn natuurlijk twee verschillende dingen.
Zijn dan ook slechts retorische vragen om het onbegrip te uiten.quote:
Als je voor een mondkapjesplicht bent dan ga je natuurlijk ook een mondkapje dragen als die plicht er eenmaal is. Behalve als je masochist bent of heel erg graag boetes ontvangt ofzo.quote:
[..]
Geloof als er niks van, dat zoveel % al met een mondmasker buiten loopt.
Het willen en het zelf doen zijn natuurlijk twee verschillende dingen.
Als je iets graag wil en er belemmert je helemaal niets, dan doe je het toch?quote:
Geloof als er niks van, dat zoveel % al met een mondmasker buiten loopt.
Het willen en het zelf doen zijn natuurlijk twee verschillende dingen.
Als je wil roken en je staat in een rokershok dan steek je toch ook een sigaret op?
Als je in de regen de staat en je wil een regenjas aan, dan trek je die toch ook aan?
Dus als je midden in een virusuitbraak staat en je wil een mondkapje op ter bescherming, waar the f#ck wacht je dan op?
Voorlopig is daar nog geen meerderheid voor. Het percentage van mensen die dat wil staat nu op 42%. Maar als de coronacijfers oplopen, dan zal ook de roep om een mondkapjesplicht buiten gaan stijgen.quote:
Ze willen zelfs mondkapjes buiten. Laat dat alsjeblieft aan de wetenschap over mbt advies aan de overheid, en laat burgers dat niet zelf bepalen. Kom zeg.
Wat is het antwoord dan? Mij is het niet uitgelegd. Ik weet dat jij geen fan van mij bent en ik niet van jouw denkvaardigheid. Maar vertel eens waarom er niet 42% buiten nu met een mondkapje rondloopt terwijl ze dat wel graag zouden willenquote:
[..]
Dat is jou al 10x uitgelegd.
Bereidheid en welwillendheid van de bevolking is toch wel een essentieel onderdeel voor zo ongeveer alles om iets in een democratische samenleving te laten werken.quote:
Ze willen zelfs mondkapjes buiten. Laat dat alsjeblieft aan de wetenschap over mbt advies aan de overheid, en laat burgers dat niet zelf bepalen. Kom zeg.
Als bijna niemand een mondkapje buiten draagt dan doe je dat niet zo snel zelf. Verder bied het dragen van een mondkapje vooral bescherming voor mensen om je heen en in mindere mate voor jezelf.quote:
[..]
Wat is het antwoord dan? Mij is het niet uitgelegd. Ik weet dat jij geen fan van mij bent en ik niet van jouw denkvaardigheid. Maar vertel eens waarom er niet 42% buiten nu met een mondkapje rondloopt terwijl ze dat wel graag zouden willen
Het lastige aan zo'n vraag is: Nemen de besmettingen toe, moeten we dan mondkapjes afschaffen omdat mensen minder afstand houden of ze niet werken? Als de besmettingen daarna weer toenemen, moeten we ze dan uit paniek weer invoeren? Dat geen bewijs dat het wél of niet werkt is best wel tricky. Ik ben het wel met Van Dissel eens.quote:
Maar als de coronacijfers oplopen, dan zal ook de roep om een mondkapjesplicht buiten gaan stijgen.
Allicht weten sommigen van zichzelf dat ze een schop onder de kont nodig hebben. Mogelijk dat velen zich niet willen laten zien omdat de plicht er niet is. Zoals je ook mensen hebt die nu wel buiten komen maar zeggen dat niet meer te doen wanneer er een plicht is. Omdat zoiets voor dolle honden is ofzo en dan kan je beter thuis niets doen dan wel naar buiten gaan.quote:
[..]
Wat is het antwoord dan? Mij is het niet uitgelegd. Ik weet dat jij geen fan van mij bent en ik niet van jouw denkvaardigheid. Maar vertel eens waarom er niet 42% buiten nu met een mondkapje rondloopt terwijl ze dat wel graag zouden willen
Ja want de paniek slaat veel te veel toe. Mensen zijn bang gemaakt.quote:
[..]
Voorlopig is daar nog geen meerderheid voor. Het percentage van mensen die dat wil staat nu op 42%. Maar als de coronacijfers oplopen, dan zal ook de roep om een mondkapjesplicht buiten gaan stijgen.
Oke dus 42% wil het graag maar niemand doet het. En dat is logisch op een bepaalde manier.quote:
[..]
Als bijna niemand een mondkapje buiten draagt dan doe je dat niet zo snel zelf. Verder bied het dragen van een mondkapje vooral bescherming voor mensen om je heen en in mindere mate voor jezelf.
Waarom stijgt het aantal besmettingen nu harder als in voorjaar?
Mensen letten nu al beter op ?
Is covid19 nu ineens besmettelijker geworden?
Nee nu wordt er getest in voorjaar niet
Dan kun je 10 mondkapjes dragen, veel nut zal het niet hebben.
Jouw stelling is een niet bestaande. Het is duidelijk dat het dragen van mondkapjes niet leid tot risicovoller gedrag van de dragers.quote:
[..]
Het lastige aan zo'n vraag is: Nemen de besmettingen toe, moeten we dan mondkapjes afschaffen omdat mensen minder afstand houden of ze niet werken? Als de besmettingen daarna weer toenemen, moeten we ze dan uit paniek weer invoeren? Dat geen bewijs dat het wél of niet werkt is best wel tricky. Ik ben het wel met Van Dissel eens.
Je begrijpt wat een mondkapjesplicht doet met de percentages van mensen die er 1 dragen?quote:
[..]
Oke dus 42% wil het graag maar niemand doet het. En dat is logisch op een bepaalde manier.
Moet het wel wetenschappelijk onderbouwd zijn. Het moet niet angst of impuls zijn.quote:
[..]
Als bijna niemand een mondkapje buiten draagt dan doe je dat niet zo snel zelf. Verder bied het dragen van een mondkapje vooral bescherming voor mensen om je heen en in mindere mate voor jezelf.
De welwillendheid onder de bevolking was begin van het jaar wel ietsjes groter dan vandaag de dag.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:29 schreef halfway het volgende:
in het voorjaar waren ze ook niet nodig om het virus klein te krijgen, zolang de kerken nog vol zitten, mensen naar neukparadijzen in Spanje gaan, massaal feestjes gehouden worden, onnodige demonstraties gehouden worden.
Dan kun je 10 mondkapjes dragen, veel nut zal het niet hebben.
Dat moet echt nog beter onderzocht worden. Maar dan zijn er nog meer opties: 1) nemen de besmettingen toe omdat ze niet werken? en 2) nemen de besmettingen toe omdat mensen ze niet goed gebruiken?quote:
[..]
Jouw stelling is een niet bestaande. Het is duidelijk dat het dragen van mondkapjes niet leid tot risicovoller gedrag van de dragers.
Het gekke is dat het ergste wat er is dat je misschien in de koude en kille winter met een kapje voor je mond loopt die bewezen werkt tegen het binnenkomen van schadelijke stoffen én je muil een beetje warm houdt.quote:
[..]
Moet het wel wetenschappelijk onderbouwd zijn. Het moet niet angst of impuls zijn.
Of 3: De besmettingen nemen toe ondanks de kapjes.quote:
[..]
Dat moet echt nog beter onderzocht worden. Maar dan zijn er nog meer opties: 1) nemen de besmettingen toe omdat ze niet werken? en 2) nemen de besmettingen toe omdat mensen ze niet goed gebruiken?
Vanuit Spanje blijkt dat de besmettingen inmiddels vooral in de (nogal brede) privésfeer plaatsvinden. In vergelijking ga ik er ook niet vanuit dat de mensen in Spanje retards zijn maar dat ze in bijvoorbeeld andere landen niet voor meer besmettingen zorgen.quote:
[..]
Dat moet echt nog beter onderzocht worden. Maar dan zijn er nog meer opties: 1) nemen de besmettingen toe omdat ze niet werken? en 2) nemen de besmettingen toe omdat mensen ze niet goed gebruiken?
Wanneer dit wel het geval zou zijn dan zou het behoorlijk zuur zijn want zonder maskerplicht zouden we in dat geval hier in Bulgarije waarschijnlijk al een paar maanden volledig coronavrij zijn geweest. Terwijl er nu toch dagelijks tussen de 50 en 300 besmettingen zijn sinds een maand of 2 of iets dergelijks.
Ja, en daarom ben ik het eens met Van Dissel.quote:
[..]
Of 3: De besmettingen nemen toe ondanks de kapjes.
Er zijn zoveel verschillende factoren die meespelen dat je het succes of falen van de mondkapjes niet als enige oorzaak kan benoemen van stijgende of dalende cijfers.quote:
[..]
Ja, en daarom ben ik het eens met Van Dissel.
Baat het niet, dan schaadt het ook niet.quote:
[..]
Er zijn zoveel verschillende factoren die meespelen dat je het succes of falen van de mondkapjes niet als enige oorzaak kan benoemen van stijgende of dalende cijfers.
Het is inderdaad geen eindoplossing maar wel een belangrijk onderdeel van (indien juist ingevoerd EN nagevolgd) van een werkende politiek.quote:
[..]
Er zijn zoveel verschillende factoren die meespelen dat je het succes of falen van de mondkapjes niet als enige oorzaak kan benoemen van stijgende of dalende cijfers.
quote:
[..]
Baat het niet, dan schaadt het ook niet.
Eens en eensquote:Op dinsdag 6 oktober 2020 19:38 schreef Dven het volgende:
[..]
Het is inderdaad geen eindoplossing maar wel een belangrijk onderdeel van (indien juist ingevoerd EN nagevolgd) van een werkende politiek.
Tja, maar ik vind het toch een beetje onzinnig. Het is gewoon onwetenschappelijk vooralsnog en vooral angst en impuls van de massa. Zoek het eerst goed uit en hamer op afstand houden.quote:
[..]
Het gekke is dat het ergste wat er is dat je misschien in de koude en kille winter met een kapje voor je mond loopt die bewezen werkt tegen het binnenkomen van schadelijke stoffen én je muil een beetje warm houdt.
Daarom vind ik het ook onzin. Afstand houden is wel bewezen.quote:
[..]
Er zijn zoveel verschillende factoren die meespelen dat je het succes of falen van de mondkapjes niet als enige oorzaak kan benoemen van stijgende of dalende cijfers.
alleen adem je ook continu je eigen CO2 in. ach ja beetje zuurstoftekort kan geen kwaad.quote:
[..]
Het gekke is dat het ergste wat er is dat je misschien in de koude en kille winter met een kapje voor je mond loopt die bewezen werkt tegen het binnenkomen van schadelijke stoffen én je muil een beetje warm houdt.
Tweederde ziet blijkbaar wel in hoe zorgwekkend de cijfers zijn.quote:
Tweederde wil strengere maatregelen? Ik vind dit moeilijk te geloven maar het zal wel zo zijn. Waarschijnlijk dan wel maatregelen die hen zelf niet of nauwelijks treffen.
Ik zie voornamelijk veel wetenschappelijk bewijs, juist in een samenleving waarin afstand van elkaar houden bijkans onmogelijk is.quote:
[..]
Tja, maar ik vind het toch een beetje onzinnig. Het is gewoon onwetenschappelijk vooralsnog en vooral angst en impuls van de massa. Zoek het eerst goed uit en hamer op afstand houden.
En buiten dat, het is een fucking mondkapje joh. Alsof je daar last van hebt .
Eerder dat tweederde een beetje is banggemaakt.quote:
[..]
Tweederde ziet blijkbaar wel in hoe zorgwekkend de cijfers zijn.
er wordt ook gezegd dat Rutte de meeste populaire persoon van NL is. daar geloof ik ook niks van.quote:
Tweederde wil strengere maatregelen? Ik vind dit moeilijk te geloven maar het zal wel zo zijn. Waarschijnlijk dan wel maatregelen die hen zelf niet of nauwelijks treffen.
Lullig voor al die chirurgen die operaties van 12 uur doen met een mondkapje die nog veel zwaarder is dan dat aangeraden wordt. Net zoals al die doctoren die tijdenlang met een mondkapje op hebben gezeten terwijl ze hun zuurstofsaturatie meten, welke niet lager wordt.quote:
[..]
alleen adem je ook continu je eigen CO2 in. ach ja beetje zuurstoftekort kan geen kwaad.
Maar goed, ik zal dat wel denken door alle zuurstofschade die ik de afgelopen zes maanden door mondkapjes opgelopen heb.
Don't let it dominate you. Don't be afraid of itquote:
[..]
Baat het niet, dan schaadt het ook niet.
Linkje naar wetenschappelijk artikel?quote:
Ik zie voornamelijk veel wetenschappelijk bewijs, juist in een samenleving waarin afstand van elkaar houden bijkans onmogelijk is.
Dit is geen Maurice de Hond of Hart van Nederland, maar onderzoeksbureau I&O Researchquote:
[..]
er wordt ook gezegd dat Rutte de meeste populaire persoon van NL is. daar geloof ik ook niks van.
Letterlijk eem ernstige griep. Is geen discussie meer over mogelijk. Het WHO geeft zelf aan dat het virus waarschijnlijk 10 keer minder ernstig is dan gedacht. Dan is het waarschijnlijk 20 keer minder erg. Fanatieke Coronagekkies hier zijn eindelijk een beetje aan het einde van hun latijnquote:
[..]
Tweederde ziet blijkbaar wel in hoe zorgwekkend de cijfers zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2020 19:48:01 ]
Mensen zijn inconsistent.quote:
Dus 65% is voor een mondkapjesplicht binnen, terwijl maar 41% dat ook daadwerkelijk (altijd,meestal of soms) doet ?
Er was een poll een tijdje terug waarin 91% van de ondervraagden stelde dat mensen die besmet zijn thuis moesten blijven en 85% van diezelfde ondervraagden stelden ook dat ze zelf boodschappen zou gaan doen als besmet waren.
idd lullig voor hun. ze worden er dan ook vorstelijk voor betaald. en heel wat kritischer dat zij een kapje ophebben met een open wond dan de gemiddelde burger die buiten op straat loopt.quote:
[..]
Lullig voor al die chirurgen die operaties van 12 uur doen met een mondkapje die nog veel zwaarder is dan dat aangeraden wordt. Net zoals al die doctoren die tijdenlang met een mondkapje op hebben gezeten terwijl ze hun zuurstofsaturatie meten, welke niet lager wordt.
Maar goed, ik zal dat wel denken door alle zuurstofschade die ik de afgelopen zes maanden door mondkapjes opgelopen heb.
Dat is een verzinsel.quote:
[..]
alleen adem je ook continu je eigen CO2 in. ach ja beetje zuurstoftekort kan geen kwaad.
Maar waarom vallen ze niet om van al de CO2 die ze inademen in die 12 uur? Of is het je salaris wat het CO2 neutraliseert of zo?quote:
[..]
idd lullig voor hun. ze worden er dan ook vorstelijk voor betaald. en heel wat kritischer dat zij een kapje ophebben met een open wond dan de gemiddelde burger die buiten op straat loopt.
Nou ja het is geen verzinsel. Je ademt wel degelijk een deel van de co2 weer in die je uitademt. Maar afhankelijk van de omgeving (wind etc.) is dat weinig tot zeer weinig. In ieder geval doen wij (en dieren) dat al voor eeuwig en is dat geen probleem voor ons.quote:
Heb je een link naar dat bericht van het WHO?quote:
[..]
Letterlijk eem ernstige griep. Is geen discussie meer over mogelijk. Het WHO geeft zelf aan dat het virus waarschijnlijk 10 keer minder ernstig is dan gedacht. Dan is het waarschijnlijk 20 keer minder erg. Fanatieke Coronagekkies hier zijn eindelijk een beetje aan het einde van hun latijn
Ja, ik zou alleen zeggen dat mensen egoïstisch zijn ipv inconsistent. Mensen willen strengere regels en een mondkapjesplicht voor hun eigen veiligheid, maar hebben te weinig verantwoordelijkheidsgevoel om er zelf 1 te dragen zolang dat niet verplicht is. Wanneer dat wel verplicht is, en zeker ook wanneer er boetes uitgedeeld worden, dan zullen veruit de meeste er zelf ook 1 gaan dragen.quote:
[..]
Mensen zijn inconsistent.
Er was een poll een tijdje terug waarin 91% van de ondervraagden stelde dat mensen die besmet zijn thuis moesten blijven en 85% van diezelfde ondervraagden stelden ook dat ze zelf boodschappen zou gaan doen als besmet waren.
Voor de mondkapjesplicht zag ik in de trein misschien 10% met een kapje op. Na een week was dat ongeveer de helft en vorige week moest ik goed zoeken naar mensen zonder kapje in de trein. En dan worden er nog geeneens boetes voor uitgedeeld.
Wat dat betreft heb ik de hoop wel dat bijna iedereen een kapje gaat dragen als het eenmaal verplicht is.
Ja nogal. Ik vind dat massale pro strengere maatregelen nou ook niet echt overeen komen met dat de 1,5 meter vaak met een stevige korrel zout wordt genomen. In het openbaar is men nog wel terughoudend maar bij familie/vrienden/kennissen onderling dan geldt het geregeld niet meer. Ook maar mijn bescheiden indruk overigens.quote:
[..]
Mensen zijn inconsistent.
Er was een poll een tijdje terug waarin 91% van de ondervraagden stelde dat mensen die besmet zijn thuis moesten blijven en 85% van diezelfde ondervraagden stelden ook dat ze zelf boodschappen zou gaan doen als besmet waren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-procent-besmettingquote:
[..]
Heb je een link naar dat bericht van het WHO?
Nou ja RTL nieuws etc.
Regels zijn voor de ander, he?quote:
[..]
Ja nogal. Ik vind dat massale pro strengere maatregelen nou ook niet echt overeen komen met dat de 1,5 meter vaak met een stevige korrel zout wordt genomen. In het openbaar is men nog wel terughoudend maar bij familie/vrienden/kennissen onderling dan geldt het geregeld niet meer. Ook maar mijn bescheiden indruk overigens.
Onnozel klapvee
Sowieso.quote:
'Meer blauw op straat!' kan doorgaans rekenen op een volmondig ja, totdat je zelf een boete krijgt voor foutparkeren of een rood lichtje meepikken
Ja, in dat licht. "Ze moeten echte boeven gaan vangen!"quote:
[..]
Sowieso.
'Meer blauw op straat!' kan doorgaans rekenen op een volmondig ja, totdat je zelf een boete krijgt voor foutparkeren of een rood lichtje meepikken
Waar geeft de WHO aan dat het minder ernstig is dan gedacht? Ik lees ook niets over een ernstige griep ofzo.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-procent-besmetting
Nou ja RTL nieuws etc.
Je kan toch het nieuwsbericht lezen?quote:
[..]
Waar geeft de WHO aan dat het minder ernstig is dan gedacht? Ik lees ook niets over een ernstige griep ofzo.
Of ben jij ook weer zo'n persoon die ook weer niet begrijpt waarom dan het virus een stuk minder ernstig is als veel meer mensen al besmet zijn zonder klachten/dood te gaan?quote:Die schatting ligt een stuk hoger dan het werkelijke aantal besmettingen dat tot nu toe was gemeld.
Daar kan ik me niets bij voorstellen. De meeste users hier die strengere regels willen, zullen dat juist willen omdat ze inzien hoe verschrikkelijk dit virus is. Hopen dat alles uit de klauwen gaat lopen om je gelijk te halen is wel een heel walgelijke gedachte.quote:
Ik heb het idee trouwens dat veel mensen hier graag maar hopen dat het virus vreselijk is zodat ze hun gedachtes van de afgelopen maanden maar in stand kunnen houden.
Hoe verschrikkelijk is een virus als 90% amper klachten ondervindt?quote:
[..]
Daar kan ik me niets bij voorstellen. De meeste users hier die strengere regels willen, zullen dat juist willen omdat ze inzien hoe verschrikkelijk dit virus is. Hopen dat alles uit de klauwen gaat lopen om je gelijk te halen is wel een heel walgelijke gedachte.
Ik weet niet of jij de laatste 10 maanden het nieuws weleens gevolgd hebt?quote:
[..]
Hoe verschrikkelijk is een virus als 90% amper klachten ondervindt?
Je hoeft niet voor mij te denken hoor, dat kan ik prima zelf.quote:
[..]
Je kan toch het nieuwsbericht lezen?
[..]
Of ben jij ook weer zo'n persoon die ook weer niet begrijpt waarom dan het virus een stuk minder ernstig is als veel meer mensen al besmet zijn zonder klachten/dood te gaan?
En ja, ik heb het gelezen. Er staat iets anders dan wat jij zegt.
Maar hebben dan wellicht wel een bias richting informatie of nieuws dat dat verschrikkelijke onderstreept. Maar van een bias érgens heen zal iedereen wel een beetje last hebben.quote:
[..]
Daar kan ik me niets bij voorstellen. De meeste users hier die strengere regels willen, zullen dat juist willen omdat ze inzien hoe verschrikkelijk dit virus is. Hopen dat alles uit de klauwen gaat lopen om je gelijk te halen is wel een heel walgelijke gedachte.
Wat staat er volgens jou?quote:
[..]
Je hoeft niet voor mij te denken hoor, dat kan ik prima zelf.
En ja, ik heb het gelezen. Er staat iets anders dan wat jij zegt.
Omdat je een mondkap draagt voor een ander, maar dat weet jij wel.quote:
Maar loopt 42% dan al buiten met een mondkapje?
Waarom wachten tot het verplicht is als je het gewenste gedrag nu kan vertonen?
Dus 42% van de mensen wil een mondkap verplicht hebben buiten maar doen het niet totdat het verplicht is omdat je het voor de ander doetquote:
[..]
Omdat je een mondkap draagt voor een ander, maar dat weet jij wel.
Hebben jullie enig idee wat jullie zeggen?Ja eeehhh, als de ander het niet voor mij doet doe ik het ook niet voor een anderquote:
[..]
Dus 42% van de mensen wil een mondkap verplicht hebben buiten maar doen het niet totdat het verplicht is omdat je het voor de ander doet
Oa natuurlijk, plus mensen voelen zich natuurlijk niet comfortabel met een mondkapje op als de meerderheid het niet doet, iedereen had / heeft dat gevoel gehad de eerste keer als je met een mondkapje in een winkel loopt.quote:
[..]
Dus 42% van de mensen wil een mondkap verplicht hebben buiten maar doen het niet totdat het verplicht is omdat je het voor de ander doet
Oke nou we gaan het meemaken. Hoop geneuzel om niks zoals ik ernaar kijk, ik hoop voor jullie dat het virus inderdaad zo erg is als dat jullie willen doen voorkomenquote:
[..]
Oa natuurlijk, plus mensen voelen zich natuurlijk niet comfortabel met een mondkapje op als de meerderheid het niet doet, iedereen had / heeft dat gevoel gehad de eerste keer als je met een mondkapje in een winkel loopt.
Dat er vermoedelijk meer mensen het virus hebben gehad dan gedacht.quote:
Lijkt me logisch wanneer je de periode zonder testen daarbij optelt.
Lees je post nog eens terug en zeg me dan waar in het nieuwsbericht ik kan vinden wat jij beweert.
Ze praten over 10% van de wereldbevolking. Snap je dat?quote:
[..]
Dat er vermoedelijk meer mensen het virus hebben gehad dan gedacht.
Lijkt me logisch wanneer je de periode zonder testen daarbij optelt.
Lees je post nog eens terug en zeg me dan waar in het nieuwsbericht ik kan vinden wat jij beweert.
Ja, want dat staat in dat artikel. Jij zet iets totaal anders in je post. Snap je dat?quote:
[..]
Ze praten over 10% van de wereldbevolking. Snap je dat?
Het officieel gemelde aantal besmettingen in de wereld ligt op ongeveer 35 miljoen mensen, van de totaal 7,8 miljard mensen. Dat komt neer op ongeveer 0,4 procent van de wereldbevolking. Volgens de WHO zou het werkelijke aantal besmettingen dus veel hoger zijn.quote:
[..]
Ja, want dat staat in dat artikel. Jij zet iets totaal anders in je post. Snap je dat?
Ze denken 10%. Het is dus nog een stuk minder erg dan dat ik zei.
Laten we even ademhalen en stoppen met elkaar voor gek te verklaren
Officieel, ja, en 10% van 7.8 miljard is 780 miljoen mensen, dat is meer dan de EU en de VS bijelkaar.quote:
[..]
Het officieel gemelde aantal besmettingen in de wereld ligt op ongeveer 35 miljoen mensen, van de totaal 7,8 miljard mensen. Dat komt neer op ongeveer 0,4 procent van de wereldbevolking. Volgens de WHO zou het werkelijke aantal besmettingen dus veel hoger zijn.
Ze denken 10%. Het is dus nog een stuk minder erg dan dat ik zei.
In het begin dacht de WHO nog dat het sterfte cijfer zo rond de 4% lag dus het is wel degelijk een heel stuk minder gevaarlijk dan dat we in maart dachten.quote:
[..]
Waar geeft de WHO aan dat het minder ernstig is dan gedacht? Ik lees ook niets over een ernstige griep ofzo.
Ja die besmet zijn (geweest).. Maar je snapt dat het virus dus meer dan 20 keer minder ernstig is dan dat ze dachten.. Ik begrijp niet waarom je dit zegt tenzij je ook een fanaat bent, ze zijn ook besmet sinds het begin, die zijn niet nog steeds besmet.. het lijkt net alsof ik tegen een muur aan zit te pratenquote:
[..]
Officieel, ja, en 10% van 7.8 miljard is 780 miljoen mensen, dat is meer dan de EU en de VS bijelkaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2020 20:24:06 ]
Dat klopt. Maar de reden voor de maatregelen in Nederland is nooit het dodental geweest en dat zal het ook nooit worden ook. Mensen gaan dood, leuk als we dat kunnen vermijden maar het cruciale punt is toch echt de bereikbaarheid van de zorg.quote:
[..]
In het begin dacht de WHO nog dat het sterfte cijfer zo rond de 4% lag dus het is wel degelijk een heel stuk minder gevaarlijk dan dat we in maart dachten.
Ok, we zitten nu aan, naar schatting, 780 miljoen gevallen en we hebben nog steeds geen vaccin of manier om het virus te stoppen, zelfs met een lagere mortaliteit en betere behandeling gaat dat nog steeds een gigantisch aantal zieke mensen opleveren.quote:
[..]
Ja die besmet zijn.. Maar je snapt dat het virus dus meer dan 20 keer minder ernstig is dan dat ze dachten.. Ik begrijp niet waarom je dit zegt tenzij je ook een fanaat bent
Zeker.quote:
[..]
Maar hebben dan wellicht wel een bias richting informatie of nieuws dat dat verschrikkelijke onderstreept. Maar van een bias érgens heen zal iedereen wel een beetje last hebben.
Maar ongeacht of jij van mening bent dat dit virus nu zo dodelijk is of niet en ongeacht hoeveel procent van de besmette mensen je denkt dat er blijvende schade aan overhoud.....je zou altijd van mening moeten zijn dat dit virus verschrikkelijke gevolgen heeft.
Bijna iedereen is wel van mening dat als je 0 maatregelen neemt er ontzettend veel mensen besmet zullen worden en de gezondheidszorg overspoeld zal raken. Het is nu al bekend dat er meer levensjaren in Nederland zijn verloren omdat onze gezondheidszorg is afgeschaald vanwege corona patienten, dan dat er levensjaren zijn verloren door mensen die aan het virus zijn overleden.
Neem daarbij dat ook allang bekend is dat te softe maatregelen onze economie op de langere termijn meer schade aanrichten dan eerder strengere regels invoeren zodat je later op de langere termijn minder strenge regels nodig hebt.
Dus linksom of rechtsom zal corona sowieso een hoop doden cq verloren levensjaren kosten en hoe dan ook de samenleving en de economie zware klappen kosten.
Of je nu voor of tegen strengere regels bent, iedereen is het er wel over eens dat corona een verschrikkelijke uitwerking heeft.
TLDR: corona is altijd kut.
Ik spreek genoeg mensen van allerlei (politiek) pluimage maar werkelijk niemand zit te wachten op strengere regels.
Dus op basis van jouw eigen berekening is je conclusie dat het allemaal wel meevalt, het is slechts een griep.quote:
[..]
Het officieel gemelde aantal besmettingen in de wereld ligt op ongeveer 35 miljoen mensen, van de totaal 7,8 miljard mensen. Dat komt neer op ongeveer 0,4 procent van de wereldbevolking. Volgens de WHO zou het werkelijke aantal besmettingen dus veel hoger zijn.
Ze denken 10%. Het is dus nog een stuk minder erg dan dat ik zei.
En de wereld zit vol coronagekkies.
Ik geloof dat we er beiden op een andere manier naar kijken.
Laten we het daar maar bij houden.
Dat hebben we nu ook met kanker en alles maar dat boeit ook niet. Ik heb echt het idee dat jullie een stukje wereldkennis missen.quote:
[..]
Ok, we zitten nu aan, naar schatting, 780 miljoen gevallen en we hebben nog steeds geen vaccin of manier om het virus te stoppen, zelfs met een lagere mortaliteit en betere behandeling gaat dat nog steeds een gigantisch aantal zieke mensen opleveren.
Als het goed is een representatieve groep van mensen uit de samenleving.quote:
Wie zijn toch altijd al die mensen die dit willen in dit soort onderzoeken?
Ik spreek genoeg mensen van allerlei (politiek) pluimage maar werkelijk niemand zit te wachten op strengere regels.
Hm, dat betwijfel ik ten zeerste.quote:
[..]
Dat hebben we nu ook met kanker en alles maar dat boeit ook niet. Ik heb echt het idee dat jullie een stukje wereldkennis missen.
Nou ja tenzij jij wil stellen dat het WHO liegt heb ik gelijk. Is geen mening of iets, jij bent gewoon weer de zoveelste persoon die volgt.quote:
[..]
Dus op basis van jouw eigen berekening is je conclusie dat het allemaal wel meevalt, het is slechts een griep.
En de wereld zit vol coronagekkies.
Ik geloof dat we er beiden op een andere manier naar kijken.
Laten we het daar maar bij houden.
Wat betwijfel je daaraan?quote:
Waarom? Licht eens toe in plaats van een loze kreet.quote:
Mondmaskers staat voor angst en onderdrukking...
Waaraan twijfel ik, bedoel je?quote:
Misschien een beetje anarchistisch maar waarom niet gewoon welig laten tieren dat virus? Oké er zal een periode van serieuze rampspoed komen. Maar nu proberen we de pleister er heel langzaam af te trekken. Dit kan wel jaren worden uitgesmeerd.quote:
[..]
Zeker.
Maar ongeacht of jij van mening bent dat dit virus nu zo dodelijk is of niet en ongeacht hoeveel procent van de besmette mensen je denkt dat er blijvende schade aan overhoud.....je zou altijd van mening moeten zijn dat dit virus verschrikkelijke gevolgen heeft.
Bijna iedereen is wel van mening dat als je 0 maatregelen neemt er ontzettend veel mensen besmet zullen worden en de gezondheidszorg overspoeld zal raken. Het is nu al bekend dat er meer levensjaren in Nederland zijn verloren omdat onze gezondheidszorg is afgeschaald vanwege corona patienten, dan dat er levensjaren zijn verloren door mensen die aan het virus zijn overleden.
Neem daarbij dat ook allang bekend is dat te softe maatregelen onze economie op de langere termijn meer schade aanrichten dan eerder strengere regels invoeren zodat je later op de langere termijn minder strenge regels nodig hebt.
Dus linksom of rechtsom zal corona sowieso een hoop doden cq verloren levensjaren kosten en hoe dan ook de samenleving en de economie zware klappen kosten.
Of je nu voor of tegen strengere regels bent, iedereen is het er wel over eens dat corona een verschrikkelijke uitwerking heeft.
TLDR: corona is altijd kut.
Dat was in het begin het argument, maar met de gigantische hoeveelheid regels heb ik daar zo mijn gedachten over.quote:
[..]
Dat klopt. Maar de reden voor de maatregelen in Nederland is nooit het dodental geweest en dat zal het ook nooit worden ook. Mensen gaan dood, leuk als we dat kunnen vermijden maar het cruciale punt is toch echt de bereikbaarheid van de zorg.
Geen idee, leek me geen rare zin die ik formuleerde. Misschien klopt ie niet. Dit begint wel erg flauw te worden en ik begrijp ook niet waarom jullie telkens gewoon de kernpunten negeren of niet begrijpenquote:
Dat staat je vrij.quote:
[..]
Dat was in het begin het argument, maar met de gigantische hoeveelheid regels heb ik daar zo mijn gedachten over.
Weet je wat effectief zou zijn, mensen niet naar Spanje of Frankrijk laten gaan. Maarja dat raakt ze natuurlijk "want we hebben het hele jaar hard gewerkt en willen nu even ontspannen". Dus dan maar gewoon zo'n stom mondkapje dragen, zolang we kunnen blijven zuipen, feesten en neuken in Chersonissos.
Ok, jij hebt over een aantal maar je vergeet een aspect, tijd, 780 miljoen infecties in nog geen jaar. DAT is het probleem, niet of er meer mensen aan kanker dood gaan.quote:
[..]
Geen idee, leek me geen rare zin die ik formuleerde. Misschien klopt ie niet. Dit begint wel erg flauw te worden en ik begrijp ook niet waarom jullie telkens gewoon de kernpunten negeren of niet begrijpen
Dat leg ik net in die post uit. De schade die een afgeschaalde gezondheidszorg nu al oplevert is al groter dan de coronaschade zelf. Als je de gezondheidszorg bewust laat overspoelen dan ga je creperende mensen krijgen die hun been gebroken hebben. Dan ben je kansloos als je een hartaanval krijgt. Dan ga je gewoon dood aan kanker terwijl je anders die kanker vrijwel zeker overleeft.quote:
[..]
Misschien een beetje anarchistisch maar waarom niet gewoon welig laten tieren dat virus? Oké er zal een periode van serieuze rampspoed komen. Maar nu proberen we de pleister er heel langzaam af te trekken. Dit kan wel jaren worden uitgesmeerd.
Lijkt dat jou nu echt een geweldig plan?
En dat hadden we wellicht beter in de zomermaanden kunnen doen dan in de winter/herfst maanden waarbij iedereen binnen zit.quote:
[..]
Misschien een beetje anarchistisch maar waarom niet gewoon welig laten tieren dat virus? Oké er zal een periode van serieuze rampspoed komen. Maar nu proberen we de pleister er heel langzaam af te trekken. Dit kan wel jaren worden uitgesmeerd.
Oke ja nu ben ik wel echt afgehaakt. Veel plezier hier nog allemaalquote:
[..]
Ok, jij hebt over een aantal maar je vergeet een aspect, tijd, 780 miljoen infecties in nog geen jaar. DAT is het probleem, niet of er meer mensen aan kanker dood gaan.
Het is vervelend dat jij steeds allerlei conclusies voor een ander invult.quote:
[..]
Nou ja tenzij jij wil stellen dat het WHO liegt heb ik gelijk. Is geen mening of iets, jij bent gewoon weer de zoveelste persoon die volgt.
Ik probeer jouw mening te respecteren waar je gelijk hebt maar je gaat voortdurend in de aanval.
Dat siert je helaas niet.
Waarom de reguliere gezondheidszorg afschalen? Reserveer X bedden voor corona en klaar. Meer kun je niet aan. Het lijkt me geen geweldig plan, maar kun je die klaar hebben liggen voor dit scenario?quote:
[..]
Dat leg ik net in die post uit. De schade die een afgeschaalde gezondheidszorg nu al oplevert is al groter dan de coronaschade zelf. Als je de gezondheidszorg bewust laat overspoelen dan ga je creperende mensen krijgen die hun been gebroken hebben. Dan ben je kansloos als je een hartaanval krijgt. Dan ga je gewoon dood aan kanker terwijl je anders die kanker vrijwel zeker overleeft.
Lijkt dat jou nu echt een geweldig plan?
Eindeloos wachten op een gehaast vaccin zonder uitzicht lijkt me net zo min.
We hadden meer immuniteit kunnen opbouwen door vanaf het begin mensen meer eigen verantwoording te geven, vooral jonge gezonde mensen het virus flink laten verspreiden. Duidelijk aangeven dat jongeren en ouderen even niet moeten samenkomen.quote:
[..]
Dat leg ik net in die post uit. De schade die een afgeschaalde gezondheidszorg nu al oplevert is al groter dan de coronaschade zelf. Als je de gezondheidszorg bewust laat overspoelen dan ga je creperende mensen krijgen die hun been gebroken hebben. Dan ben je kansloos als je een hartaanval krijgt. Dan ga je gewoon dood aan kanker terwijl je anders die kanker vrijwel zeker overleeft.
Lijkt dat jou nu echt een geweldig plan?
Mensen willen van het corona gezeik af , niet goedschiks dan kwaadschiksquote:
Tweederde wil strengere maatregelen? Ik vind dit moeilijk te geloven maar het zal wel zo zijn. Waarschijnlijk dan wel maatregelen die hen zelf niet of nauwelijks treffen.
Dat maakt toch niets uit voor het effect?quote:
[..]
En dat hadden we wellicht beter in de zomermaanden kunnen doen dan in de winter/herfst maanden waarbij iedereen binnen zit.
Zo werkt dat natuurlijk niet in een Westers land. Of je moet met militair ingrijpen iedere besmette persoon buiten de gezondheidszorg houden, maar dat lijkt me niet helemaal de bedoeling.quote:
[..]
Waarom de reguliere gezondheidszorg afschalen? Reserveer X bedden voor corona en klaar. Meer kun je niet aan. Het lijkt me geen geweldig plan, maar kun je die klaar hebben liggen voor dit scenario?
Eindeloos wachten op een gehaast vaccin zonder uitzicht lijkt me net zo min.
Punt is dat je er dan nog niet af bent. Alles wat we nu toegeven krijgen we niet meer terug.quote:
[..]
Mensen willen van het corona gezeik af , niet goedschiks dan kwaadschiks
Gewoon scholen dicht tot na de herfstvakantie. Heb je ook die mondkapjes niet meer nodig.
Het is wederom een fabeltje dat je maar 1x besmet hoeft te worden en je daarna kan doen wat je wil zonder risico. Als je zwaar ziek bent geweest dan heb je hoogstens een paar maanden immuniteit. Bijna een lichte vorm heb je niet of nauwelijks antistoffen.quote:
[..]
We hadden meer immuniteit kunnen opbouwen door vanaf het begin mensen meer eigen verantwoording te geven, vooral jonge gezonde mensen het virus flink laten verspreiden. Duidelijk aangeven dat jongeren en ouderen even niet moeten samenkomen.
Er zijn ook mensen die het niet oplopen ondanks nabijheid coronalijers, daar hoor je niks over.quote:
[..]
Het is wederom een fabeltje dat je maar 1x besmet hoeft te worden en je daarna kan doen wat je wil zonder risico. Als je zwaar ziek bent geweest dan heb je hoogstens een paar maanden immuniteit. Bijna een lichte vorm heb je niet of nauwelijks antistoffen.
Daar word al over nagedacht. Andere opties zijn gedeeltelijk thuisonderwijs en gedeeltelijk op locatie zodat je het risico sterk verlaagt. Ook over betere isolatie en buiten onderwijs word volop nagedacht. Dat laatste gaat alleen voorlopig geen optie zijn. En natuurlijk betere bescherming op scholen zoals mondkapjes en coronabatjes.quote:
In het voorjaar namen ze de maatregel om de scholen te sluiten. Zou dat nu niet ook gewoon een goed idee zijn? Het gaat rond onder studenten, middelbare scholieren en schoolkinderen. Hoor ook al van docenten die het hebben.
Gewoon scholen dicht tot na de herfstvakantie. Ben je ook van die mondkapjes af.
Of viruswappies zijn maar een klein deel van de bevolking, natuurlijk.quote:
Pro Corona die polls altijd, zullen zeker geen viruswappies worden gevraagd.
Oh, right, jij denkt niet dat wetenschappers maar al te graag willen weten waarom dat zo is? Schei toch uit, man.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die het niet oplopen ondanks nabijheid coronalijers, daar hoor je niks over.
[ Bericht 94% gewijzigd door Tijger_m op 06-10-2020 20:45:42 ]
Ja, dat zei Rutte een uurtje geleden ook. Het is nog iets te vroeg om nu direct strengere regels in te voeren. Eerst wachten we de resultaten van de nieuwe regels af en op zijn vroegst over een week gaan de regls weer verscherpt worden.quote:
Maar laten we eerst maar eens even afwachten of de huidige, verscherpte, maatregelen enig succes hebben, als dat niet zo is dan kunnen we kijken naar verdere stappen. Daar is het nu nog te vroeg voor.
Daar kan ik wel begrip voor opbrengen.
Spoiler: neequote:
Maar laten we eerst maar eens even afwachten of de huidige, verscherpte, maatregelen enig succes hebben, als dat niet zo is dan kunnen we kijken naar verdere stappen. Daar is het nu nog te vroeg voor.
https://nos.nl/artikel/23(...)t-volgende-week.htmlquote:
Maar laten we eerst maar eens even afwachten of de huidige, verscherpte, maatregelen enig succes hebben, als dat niet zo is dan kunnen we kijken naar verdere stappen. Daar is het nu nog te vroeg voor.
Ik lees hier vaak dat je niet immuun kan zijn of maar heel beperkt, en een tendens dat echt iedereen besmet kan raken.quote:
[..]
Oh, right, jij denkt niet dat wetenschappers maar al te graag willen weten waarom dat zo is? Schei toch uit, man.
De vraag is of dat wel zo is, in India bijv. komt besmetting binnen innere kring/familie/huisgenoten nauwelijks voor.
The assumption that everybody is susceptible to coronavirus may not be true as 80 to 90 per cent people living in the same household where a member is diagnosed with COVID-19 do not get the disease, as per a study by the Indian Institute of Public Health Gandhinagar.
https://www.google.com/am(...)MPu5YHXUVWO_amp.html
Dus naast de hele grote groep die geen klachten heeft, een tweede groep met nauwelijks klachten is er ook nog een grote groep die misschien wel compleet resistent is voor dat virus.
Ja, zo moet je het inderdaad doen, maatregelen hebben tijd nodig om effectiviteit te bewijzen, het is zinloos om na een week al op te schalen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)t-volgende-week.html
Sommige mensen zijn niet of nauwelijks vatbaar voor dit virus inderdaad. Hoe dat komt is nog een raadsel.quote:
[..]
Ik lees hier vaak dat je niet immuun kan zijn of maar heel beperkt en een tendens dat echt iedereen besmet kan raken.
De vraag is of dat wel zo is, in India bijv. komt besmetting binnen innere kring/familie/huisgenoten nauwelijks voor.
The assumption that everybody is susceptible to coronavirus may not be true as 80 to 90 per cent people living in the same household where a member is diagnosed with COVID-19 do not get the disease, as per a study by the Indian Institute of Public Health Gandhinagar.
https://www.google.com/am(...)MPu5YHXUVWO_amp.html
Als we daar ooit achter gaan komen dan kan dat weleens een doorbraak betekenen in de aanpak van deze ziekte.
Maar mensen die de ziekte al gehad hebben en daarna weer vatbaar zijn is van een heel andere orde. Het is bekend dat als je flink corona hebt gehad, dat je dan een paar maanden minder vatbaar bent om weer ziek te worden. Mensen met nauwelijks symptomen hebben ook maar weinig antistoffen en kunnen al heel snel weer besmet raken. Dat is eigenlijk hoe ons immuunsysteem omgaat met de meeste virussen.
Voor de #83: omdat ons gezondheidsstelsel het niet meer aankan.quote:
Het aantal doden nam zelfs af in vergelijking met vorige week dus waarom je dan zou gaan aanscherpen is mij een raadsel.
We gaan voor de onderbuik van de fakenewsmedia dus oprotten met je feiten.quote:
Het aantal doden nam zelfs af in vergelijking met vorige week dus waarom je dan zou gaan aanscherpen is mij een raadsel.
Facebook staat er anders vol mee, heb op de NOS gestaan.quote:
[..]
Of viruswappies zijn maar een klein deel van de bevolking, natuurlijk.
Mag geen probleem zijn, allicht dat er wat strengere selectie nodig is wie je wel en niet gaat helpen.quote:
[..]
Voor de #83: omdat ons gezondheidsstelsel het niet meer aankan.
Natuurlijke selectie.quote:
Sommige mensen zijn niet of nauwelijks vatbaar voor dit virus inderdaad. Hoe dat komt is nog een raadsel.
Als we daar ooit achter gaan komen dan kan dat weleens een doorbraak betekenen in de aanpak van deze ziekte.
Natuurlijk zie ik het ook wel!quote:
Bij sommige users vraag ik me af of ze nu echt zo harteloos zijn of gewoon te stom om de gevolgen van een overstroomde gezondheidszorg in te zien.
Maar of verplichte mondkapjes nu écht zullen gaan werken?
Het is nu een advies en laat het een advies zijn!
Als je nog meer wil dan zullen de cafés en de restaurants weer dicht moeten! (avondklok)
Verpleeghuizen is ook weer bar en boos maar daar willen we sowieso geen lockdown...
En alles wat achter de voordeur afspeelt kun je met goed fatsoen ook niet bij!
Hoe staat het eigenlijk met het indammen van het virus? (ggd)
Misschien is het wel naïef om te denken dat dat mogelijk is?quote:
Bij sommige users vraag ik me af of ze nu echt zo harteloos zijn of gewoon te stom om de gevolgen van een overstroomde gezondheidszorg in te zien.
Dat is van een heel andere orde dan wanneer je dit wilt:quote:
[..]
Natuurlijk zie ik het ook wel!
Maar of verplichte mondkapjes nu écht zullen gaan werken?
Het is nu een advies en laat het een advies zijn!
Als je nog meer wil dan zullen de cafés en de restaurants weer dicht moeten! (avondklok)
Verpleeghuizen is ook weer bar en boos maar daar willen we sowieso geen lockdown...
En alles wat achter de voordeur afspeelt kun je met goed fatsoen ook niet bij!
Hoe staat het eigenlijk met het indammen van het virus? (ggd)
quote:
Op Je snapt duidelijk het begrip natuurlijke selectie nietquote:
[..]
Dat is van een heel andere orde dan wanneer je dit wilt:
[..]
Kanker is niet besmettelijk.quote:
[..]
Dat hebben we nu ook met kanker en alles maar dat boeit ook niet. Ik heb echt het idee dat jullie een stukje wereldkennis missen.
Als je 50 man in een ruimte houdt waarvan er 2 kanker hebben en je houdt ze een week daar, dan blijven het er 2.
Bij Corona zullen het er een stuk meer zijn dan 2.
Offtopic maar ik word echt enorm woest van die achterlijke reclames steeds. Ik kan gvd nergens op klikken of mn scherm verschuift of ik zit opeens op een heel andere pagina
Het is één groot dilemma!
Had men maar dit, had men maar dat.... capaciteit capaciteit....
Waar wil je naartoe dan? Vakantiehuis Nederland zou nog kunnen!quote:
We leggen alles plat maar vakantie mag gewoon doorgaan???????????????
We leggen niet alles plat. Overigens kan je nauwelijks meer o vakantie naar het buitenland.quote:
We leggen alles plat maar vakantie mag gewoon doorgaan???????????????
Adblocker?quote:[..]
Offtopic maar ik word echt enorm woest van die achterlijke reclames steeds.
Nergens, wil alleen niet dat ze het virus hiernaartoe vliegen....quote:[..]
Waar wil je naartoe dan? Vakantiehuis Nederland zou nog kunnen!
Het punt is meer wat je van de maatschappij gaat vragen. Er waren genoeg mogelijkheden geweest om dmv test & trace deze shitshow te voorkomen, maar hetzelfde OMT wat al die adviezen levert vond het eigenbelang vond het niet nodig om de testcapaciteit op te schalen. Ondertussen wordt er van studenten en jongeren grote offers gevraagd terwijl zij niet bepaald degene zijn die de IC en het ziekenhuis vullen. Verder wordt de horeca vakkundig gesloopt terwijl er daar vrijwel geen besmettingen zijn, je jaagt daarmee iedereen juist naar de illegale/huisfeestjes waar de besmettingen juist plaatsvinden.quote:
Bij sommige users vraag ik me af of ze nu echt zo harteloos zijn of gewoon te stom om de gevolgen van een overstroomde gezondheidszorg in te zien.
Als er nou fatsoenlijk beleid zou zijn, ja dan staan mensen er wel achter. Maar het is zo extreem stupide dat inmiddels meer mensen het er gewoon mee gehad hebben en de overheid de vinger geven.
Hoe kan je nu met zo'n bewering komen?quote:
[..]
Als er nou fatsoenlijk beleid zou zijn, ja dan staan mensen er wel achter. Maar het is zo extreem stupide dat inmiddels meer mensen het er gewoon mee gehad hebben en de overheid de vinger geven.
Het onderwerp van dit topic is dat een meerderheid van Nederland juist strengere regels wil en eerder de horeca helemaal dicht wil hebben.
Dat meer mensen niet achter het beleid staan is juist omdat ze vinden dat de regering te soft is met hun maatregelen.
Zou leuk zijn als de opiniepeilers de vraag anders stellen:
Oké dus u wilt strengere maatregelen, kiest u maar (meerdere keuzes toegestaan):
- Sportscholen dicht.
- Alle sporten sowieso dicht.
- Cafés en terrassen dicht.
- Restaurants dicht.
- Bioscopen en cultuur dicht.
- Niet-essentiële winkels dicht.
- Avondklok.
- Mondkapjes in de openbare binnenruimte.
- Mondkapjes buiten, u mag niet met een onbedekte neus uw huis uit.
- Mondkapjes in de eigen woning als uw huishouden uit meer dan één persoon bestaat.
- Kerst en oud en nieuw afgelast, u moet thuisblijven met uw huishouden, ook als u alleen bent.
- Grenzen dicht voor passagiers in beide richtingen, u gaat maar op kerstvakantie in eigen land.
- Intelligente lockdown.
- Iedereen blijft thuis tenzij je een verklaring hebt dat je boodschappen mag doen of sporten (oftewel Italiaanse/Franse niet-intelligente lockdown uit maart).
Dit zijn allemaal 'strengere maatregelen' die niet in de peiling voorkomen, die nochtans de R snel zouden laten dalen. Mondkapjes is het enige concrete is waar naar gevraagd wordt:
https://www.ioresearch.nl(...)rona-Draagvlak-1.pdf
Er is dus niet gespecificeerd welke maatregelen er verder mogelijk zijn. Het is eigenlijk gewoon: maatregelen, mondkapjes. Wordt nog lachen als we straks een mondkapjesplicht hebben en de besmettingen toch stijgen, zoals in sommige landen het geval is geweest (België, Frankrijk, Spanje). 'Maatregelen' is wat dat betreft inderdaad het nieuwe 'meer blauw op straat' en 'keihard lik-op-stukbeleid'. Is iedereen voor tot ze zelf die boete krijgen omdat iemand de politie gebeld heeft omdat ze op 1,4m afstand van iemand zijn gesignaleerd.
Als de besmettingen niet rap naar beneden gaan dan gaan we daar wel naartoe.quote:
Kerst en oud en nieuw afgelast, u moet thuisblijven met uw huishouden
Dat is 't gedeelte dat er net zo weinig van snapt als de regering en precies waarom je er dus niet naar moet luisteren. Besmettingen vinden vrijwel niet plaats in de horeca. Voor het geval het nog niet duidelijk was: Besmettingen vinden vrijwel niet plaats in de horeca. Maar ondertussen is er een groepje achterlijken dat het nodig vind om te zeiken dat de horeca helemaal dicht moet. Vervolgens gaat de regering daar in mee, want publieke druk en laten ze dus zien hoe fucking incompetent ze zijn. Iedere randdebiel snapt dat je daarmee de mensen die ipv naar de kroeg gaan nu lekker binnenshuis hun feestje gaan vieren en daaaaaar vinden de besmettingen plaats. Een kleuter van 4 snapt dat nog, maar onze oh zo competente regering en het OMT blijkbaar niet.quote:
[..]
Hoe kan je nu met zo'n bewering komen?
Het onderwerp van dit topic is dat een meerderheid van Nederland juist strengere regels wil en eerder de horeca helemaal dicht wil hebben.
Dat meer mensen niet achter het beleid staan is juist omdat ze vinden dat de regering te soft is met hun maatregelen.
Tja als je dan ook zo achterlijk bent dan verdien je inderdaad dat een groter deel zich tegen de maatregelen keert. Het is overigens nou niet bepaald een meerderheid die zich er tegenkeert, en uiteraard polariseert het enorm in 2 kampen die de hakken steeds verder in het zand zetten en zich steeds harder op gaan stellen (volledige lockdown en avondklok nu! vs rot op met je kut maatregelen, we doen waar we zin in hebben). Dat is iets wat allicht een kleuter van 4 niet meer zou moeten inzien, maar een kind van 10 ongeveer wel al begrijpt. Wederom dus onbegrijpbaar dat onze regering dat niet snapt en niet in ziet.
Verder is 't vrij makkelijk te volgen dat men graag strengere maatregelen wil, Nederland is flink vergrijsd en de boomers + ouder zijn als de dood voor dit virus. De groep die de klap op mag gaan vangen en het zwaarst gepakt worden door de maatregelen is juist de groep die er het minste last van heeft. Ja boomers vinden 't prima als kroegen dicht zijn, daar gingen ze toch niet naar toe. Maar van een overheid mag je verwachten dat ze 't grote plaatje in beeld hebben en de gevolgen van hun beslissingen wat beter kunnen overzien, maar blijkbaar zijn ze daar toch echt niet toe in staat. Te treurig voor woorden.
Nope want de mogelijkheid hebben ze niet met de nieuwe corona wet. Als ze het wel zouden proberen gaat de 2e kamer daar nooit mee akkoord, zou politiek ook zo ongeveer zelfmoord zijn. En dat zo kort voor de verkiezingen.quote:
[..]
Als de besmettingen niet rap naar beneden gaan dan gaan we daar wel naartoe.
Je kunt in principe een beleid maken met heel veel 'strenge maatregelen' die 'het' Nederlandse volk immers wil. Dan is de tevredenheid op medisch gebied zo weer richting de 100% alleen dan is het voor de tevredenheid over de economie wat lastig als de subsidieregelingen verlopen zijn en de bijstand met 25% gekort wordt om dat gevoel van veiligheid te bekostigen. Tevredenheid is wat lastig als je in de rij moet staan voor brood.
Ik heb veel liever een maand of 2 effectieve maar tevens beperkende maatregelen zodat je daarna weer verder kan met maatregelen zoals we de laatste maanden hebben gehad, dan dat we nog meer dan een jaar verder gaan met nutteloze adviezen waar mensen zich toch niet aan houden.quote:
Mensen willen strengere maatregelen maar de enige maatregel die ze in werkelijkheid willen is mondkapjes. Mondkapjes zijn schaamlapjes. Mensen willen zo'n ding pas opzetten als ze live gezien hebben dat de politie iemand verrot slaat omdat hij geen masker draagt. Pas dan komen ze over hun koudwatervrees heen.
Zou leuk zijn als de opiniepeilers de vraag anders stellen:
Oké dus u wilt strengere maatregelen, kiest u maar (meerdere keuzes toegestaan):
- Sportscholen dicht.
- Alle sporten sowieso dicht.
- Cafés en terrassen dicht.
- Restaurants dicht.
- Bioscopen en cultuur dicht.
- Niet-essentiële winkels dicht.
- Avondklok.
- Mondkapjes in de openbare binnenruimte.
- Mondkapjes buiten, u mag niet met een onbedekte neus uw huis uit.
- Mondkapjes in de eigen woning als uw huishouden uit meer dan één persoon bestaat.
- Kerst en oud en nieuw afgelast, u moet thuisblijven met uw huishouden, ook als u alleen bent.
- Grenzen dicht voor passagiers in beide richtingen, u gaat maar op kerstvakantie in eigen land.
- Intelligente lockdown.
- Iedereen blijft thuis tenzij je een verklaring hebt dat je boodschappen mag doen of sporten (oftewel Italiaanse/Franse niet-intelligente lockdown uit maart).
Dit zijn allemaal 'strengere maatregelen' die niet in de peiling voorkomen, die nochtans de R snel zouden laten dalen. Mondkapjes is het enige concrete is waar naar gevraagd wordt:
https://www.ioresearch.nl(...)rona-Draagvlak-1.pdf
Er is dus niet gespecificeerd welke maatregelen er verder mogelijk zijn. Het is eigenlijk gewoon: maatregelen, mondkapjes. Wordt nog lachen als we straks een mondkapjesplicht hebben en de besmettingen toch stijgen, zoals in sommige landen het geval is geweest (België, Frankrijk, Spanje). 'Maatregelen' is wat dat betreft inderdaad het nieuwe 'meer blauw op straat' en 'keihard lik-op-stukbeleid'. Is iedereen voor tot ze zelf die boete krijgen omdat iemand de politie gebeld heeft omdat ze op 1,4m afstand van iemand zijn gesignaleerd.
Ik ben geen expert over wat de meest effectieve maatregelen zijn, maar de meeste dingen die jij noemt mogen wat mij betreft best ingevoerd worden zolang dat ons snel naar een R <1 brengt. En als alles weer beheersbaar is dan kan je een model toe gaan passen voor de lange termijn wat voor iedereen houdbaar is.
Ja dat kan. Maar het zou dus interessant zijn om dat te peilen (in wat zorgvuldigere bewoordingen dan de mijne). Denk dat die overgrote meerderheden voor 'strengere maatregelen' er dan wat anders uit zouden zien.quote:
[..]
Ik heb veel liever een maand of 2 effectieve maar tevens beperkende maatregelen zodat je daarna weer verder kan met maatregelen zoals we de laatste maanden hebben gehad, dan dat we nog meer dan een jaar verder gaan met nutteloze adviezen waar mensen zich toch niet aan houden.
Ik ben geen expert over wat de meest effectieve maatregelen zijn, maar de meeste dingen die jij noemt mogen wat mij betreft best ingevoerd worden zolang dat ons snel naar een R <1 brengt. En als alles weer beheersbaar is dan kan je een model toe gaan passen voor de lange termijn wat voor iedereen houdbaar is.
Politici en experts zouden sowieso meer in 'als-dan' termen moeten communiceren. Voor zover mogelijk natuurlijk, ze hebben geen glazen bol. Maar je ziet af en toe dat er modellen worden gemaakt van hoeveel besmettingen er zouden komen, hoeveel doden, hoeveel ic-opnames, etc. Die modellen worden in de media breed uitgemeten, ze kloppen overigens lang niet altijd achteraf (de politici zeggen dan: 'dankzij ons beleid!'). Ga dan ook maar eens een model maken van het aantal verwachte faillissementen, werkloosheid, bezuinigingen na de verkiezingen, suïcides, doden door uitgestelde medische behandelingen, etc. als gevolg van bepaalde 'strengere maatregelen'. Denk dat je dan een hele andere discussie krijgt.
Hier ben ik het volledig mee eens! We zullen toch meer naar een gescheiden samenleving moeten gaan met verschillende routekaarten per verschillende leeftijden (muv sommige jongeren die ook tot de risicogroep horen, maar die weten het en moeten ook extra voorzichtig doen). Het is niet leuk maar ik denk dat het écht niet anders kan. Het is ronduit unfair om de hele samenleving gegijzeld te houden vanwege de kwetsbare groepen. Natuurlijk gaan mensen het dan over discriminatie hebben, maar hou toch op met dat gelul over die grondrechten Die zijn nu toch (tijdelijk) half overboord gegooid! Met al die maatregelen heb ik sowieso weinig bewegingsvrijheid, vrijheid van vereniging is overboord gegooid, en ga zo maar door.quote:
[..]
Dat is 't gedeelte dat er net zo weinig van snapt als de regering en precies waarom je er dus niet naar moet luisteren. Besmettingen vinden vrijwel niet plaats in de horeca. Voor het geval het nog niet duidelijk was: Besmettingen vinden vrijwel niet plaats in de horeca. Maar ondertussen is er een groepje achterlijken dat het nodig vind om te zeiken dat de horeca helemaal dicht moet. Vervolgens gaat de regering daar in mee, want publieke druk en laten ze dus zien hoe fucking incompetent ze zijn. Iedere randdebiel snapt dat je daarmee de mensen die ipv naar de kroeg gaan nu lekker binnenshuis hun feestje gaan vieren en daaaaaar vinden de besmettingen plaats. Een kleuter van 4 snapt dat nog, maar onze oh zo competente regering en het OMT blijkbaar niet.
Tja als je dan ook zo achterlijk bent dan verdien je inderdaad dat een groter deel zich tegen de maatregelen keert. Het is overigens nou niet bepaald een meerderheid die zich er tegenkeert, en uiteraard polariseert het enorm in 2 kampen die de hakken steeds verder in het zand zetten en zich steeds harder op gaan stellen (volledige lockdown en avondklok nu! vs rot op met je kut maatregelen, we doen waar we zin in hebben). Dat is iets wat allicht een kleuter van 4 niet meer zou moeten inzien, maar een kind van 10 ongeveer wel al begrijpt. Wederom dus onbegrijpbaar dat onze regering dat niet snapt en niet in ziet.
Verder is 't vrij makkelijk te volgen dat men graag strengere maatregelen wil, Nederland is flink vergrijsd en de boomers + ouder zijn als de dood voor dit virus. De groep die de klap op mag gaan vangen en het zwaarst gepakt worden door de maatregelen is juist de groep die er het minste last van heeft. Ja boomers vinden 't prima als kroegen dicht zijn, daar gingen ze toch niet naar toe. Maar van een overheid mag je verwachten dat ze 't grote plaatje in beeld hebben en de gevolgen van hun beslissingen wat beter kunnen overzien, maar blijkbaar zijn ze daar toch echt niet toe in staat. Te treurig voor woorden.
[..]
Nope want de mogelijkheid hebben ze niet met de nieuwe corona wet. Als ze het wel zouden proberen gaat de 2e kamer daar nooit mee akkoord, zou politiek ook zo ongeveer zelfmoord zijn. En dat zo kort voor de verkiezingen.
En hoe denk je dat dan te doen? Iemand in een risicogroep woont vaak gewoon in een gezin waar hij/zij onmisbaar voor is. Hij/zij werkt ook met collega's waar je niet zomaar van weg kan blijven. En denk je dat we eventjes honderdduizenden gebouwen hebben om die mensen te isoleren? En nog meer mensen om al de taken en verantwoordelijkheden van die personen over te nemen? Of personeel dat voor deze kwetsbare groep gaat zorgen nu je ze uit de maatschappij haalt?quote:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens! We zullen toch meer naar een gescheiden samenleving moeten gaan met verschillende routekaarten per verschillende leeftijden (muv sommige jongeren die ook tot de risicogroep horen, maar die weten het en moeten ook extra voorzichtig doen). Het is niet leuk maar ik denk dat het écht niet anders kan. Het is ronduit unfair om de hele samenleving gegijzeld te houden vanwege de kwetsbare groepen. Natuurlijk gaan mensen het dan over discriminatie hebben, maar hou toch op met dat gelul over die grondrechten Die zijn nu toch (tijdelijk) half overboord gegooid! Met al die maatregelen heb ik sowieso weinig bewegingsvrijheid, vrijheid van vereniging is overboord gegooid, en ga zo maar door.
Je realiseert je dat er meer dan een miljoen kwetsbare Nederlanders zijn?
Als we dit vanaf het begin wat meer hadden gedaan dan hadden we daar denk ik nu de vruchten van geplukt.quote:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens! We zullen toch meer naar een gescheiden samenleving moeten gaan met verschillende routekaarten per verschillende leeftijden (muv sommige jongeren die ook tot de risicogroep horen, maar die weten het en moeten ook extra voorzichtig doen). Het is niet leuk maar ik denk dat het écht niet anders kan. Het is ronduit unfair om de hele samenleving gegijzeld te houden vanwege de kwetsbare groepen. Natuurlijk gaan mensen het dan over discriminatie hebben, maar hou toch op met dat gelul over die grondrechten Die zijn nu toch (tijdelijk) half overboord gegooid! Met al die maatregelen heb ik sowieso weinig bewegingsvrijheid, vrijheid van vereniging is overboord gegooid, en ga zo maar door.
Mondkapjes buiten is al helemaal volstrekt zinloos en daar zou ik me dus ook niet aan houden, wil me binnen als dat verplicht zou worden en aan de 1.5m afstand tot vreemden nog wel meewerken uit beleefdheid. Voor de rest mogen ze de boom in en ben ik er klaar mee.
Maar goed, dit is mijn bescheiden mening.
Ik ben geen corona ontkenner maar dat opgeblazen en overdreven gedoe loopt wel de spuigaten uit. En dat de meerderheid het allemaal maar prima zou vinden als het nog strenger zou worden doet mijn vertrouwen in de medemens wel dalen inderdaad
Je weet ook dat grofweg 90% van de besmettingen binnenshuis of op kantoor plaatsvinden? Dus als je idee is om die groep te beschermen dan helpen de huidige maatregelen daar absoluut niet tegen. Ook strengere maatregelen die nu als mogelijkheden klaar staan helpen daar niet tegen.quote:
[..]
En hoe denk je dat dan te doen? Iemand in een risicogroep woont vaak gewoon in een gezin waar hij/zij onmisbaar voor is. Hij/zij werkt ook met collega's waar je niet zomaar van weg kan blijven. En denk je dat we eventjes honderdduizenden gebouwen hebben om die mensen te isoleren? En nog meer mensen om al de taken en verantwoordelijkheden van die personen over te nemen? Of personeel dat voor deze kwetsbare groep gaat zorgen nu je ze uit de maatschappij haalt?
Je realiseert je dat er meer dan een miljoen kwetsbare Nederlanders zijn?
Hoe is dit onderzocht?
Ik begrijp dat het een probleem is, maar zelfs met de beste wil ter aarde kan je niet ruim een miljoen mensen in de risicogroep isoleren van de rest van Nederland.quote:
[..]
Je weet ook dat grofweg 90% van de besmettingen binnenshuis of op kantoor plaatsvinden? Dus als je idee is om die groep te beschermen dan helpen de huidige maatregelen daar absoluut niet tegen.
Dat was niet de vraag, noch het punt. Je kan alle maatregelen van het voorgestelde lijstje invoeren, maar geen daarvan beschermt de kwetsbare groep. Je verneukt er alleen maar een hoop andere mensen mee die niet bepaald het probleem zijn.quote:
[..]
Ik begrijp dat het een probleem is, maar zelfs met de beste wil ter aarde kan je niet ruim een miljoen mensen in de risicogroep isoleren van de rest van Nederland.
Het is een hele lap tekst, maar als het jouw interesse heeft dan is het de moeite waard om te lezen:quote:
Tweederde geloof ik niet.
Hoe is dit onderzocht?
https://www.ioresearch.nl(...)renger-coronabeleid/
Dat ben ik niet met je eens. Maar dat doet er verder ook niet toe. Nogmaals: zelfs als je het zou willen dan kan je simpelweg deze groep niet isoleren in Nederland. Daar hebben we simpelweg de mankracht en de faciliteiten niet voor.quote:
[..]
Dat was niet de vraag, noch het punt. Je kan alle maatregelen van het voorgestelde lijstje invoeren, maar geen daarvan beschermt de kwetsbare groep. Je verneukt er alleen maar een hoop andere mensen mee die niet bepaald het probleem zijn.
Okay we houden het even heel simpel. De besmettingen vinden voor 90% plaats binnenshuis of op kantoor. Dus dan is het ontzettend logisch om zo'n beetje alles behalve die plekken op slot te gooien, toch?quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Maar dat doet er verder ook niet toe. Nogmaals: zelfs als je het zou willen dan kan je simpelweg deze groep niet isoleren in Nederland. Daar hebben we simpelweg de mankracht en de faciliteiten niet voor.
Dat lijkt mij wat ver gaan. Hooguit als uiterst noodscenario. Voor kantoorwerk zijn verder genoeg alternatieven dan compleet dichtgooien. Mensen kunnen gedeeltelijk thuiswerken en werkplekken kan je ook anders indelen.quote:
[..]
Okay we houden het even heel simpel. De besmettingen vinden voor 90% plaats binnenshuis of op kantoor. Dus dan is het ontzettend logisch om zo'n beetje alles behalve die plekken op slot te gooien, toch?
En wat doen we dan met de lopende band van de NedCar, de plukkers in de kassen, en de bouwvak? Waar je toch veel meer kans hebt dat mensen dicht op elkaar moeten werken dan in een kantoortuin.quote:
[..]
Dat lijkt mij wat ver gaan. Hooguit als uiterst noodscenario. Voor kantoorwerk zijn verder genoeg alternatieven dan compleet dichtgooien. Mensen kunnen gedeeltelijk thuiswerken en werkplekken kan je ook anders indelen.
Ja natuurlijk wel.quote:
[..]
Dat was niet de vraag, noch het punt. Je kan alle maatregelen van het voorgestelde lijstje invoeren, maar geen daarvan beschermt de kwetsbare groep. Je verneukt er alleen maar een hoop andere mensen mee die niet bepaald het probleem zijn.
De beste manier om ons allemaal te beschermen en ons allemaal een normaal leven terug te geven is zorgen dat er weinig besmettingen zijn.
En dat doe je door het virus nu een dreun te geven. En als het straks weer bijna weg is, vol in te zetten op testen en lokale clusters aanpakken.
Om die te kunnen laten blijven werken zul je de mensen op kantoor thuis moeten laten, hoe minder brandhaarden er zijjn hoe veiliger het is voor essentieele werkers en mensen die niet vanaf huis kunnen werken.quote:
[..]
En wat doen we dan met de lopende band van de NedCar, de plukkers in de kassen, en de bouwvak? Waar je toch veel meer kans hebt dat mensen dicht op elkaar moeten werken dan in een kantoortuin.
Wij bepalen de regels niet hoe dit virus werkt. Sommige activiteiten zijn onrendabel geworden of zelfs onmogelijk vanwege corona. Dat geld voor het fokken van nertsen, het houden van grote evenementen en ook bepaald productiewerk. Als je moet kiezen tussen een bedrijf door laten gaan met een constante stroom aan nieuwe besmettingen, met alle gevolgen van dien voor de samenleving, of zo'n bedrijf stop zetten, dan kies ik voor dat laatste. Dat is vreselijk, maar het alternatief is erger.quote:
[..]
En wat doen we dan met de lopende band van de NedCar, de plukkers in de kassen, en de bouwvak? Waar je toch veel meer kans hebt dat mensen dicht op elkaar moeten werken dan in een kantoortuin.
Overigens kunnen alle drie de voorbeelden van jou gewoon doorgaan maar wel op een andere manier. Als dat betekent dat de kosten niet meer opwegen tegen de baten dan betekent dat dus dat zo'n bedrijf stil komt te liggen.
Als het aantal besmettingen laag is, en we kunnen (snel)testen massaal inzetten, dan kan dit best wel weer komen.quote:
[..]
En wat doen we dan met de lopende band van de NedCar, de plukkers in de kassen, en de bouwvak? Waar je toch veel meer kans hebt dat mensen dicht op elkaar moeten werken dan in een kantoortuin.
Volgens mij hebben de Poolse plukkers niet naar huis gehoeven en zijn de nertsenfokkerijen niet op last van de overheid preventief gesloten, dus het gaat niet om 'wel weer komen' maar juist dat dat de grootste bronnen van besmetting zijn op de werkplek, die je met thuiswerken niet op gaat lossen.quote:
[..]
Als het aantal besmettingen laag is, en we kunnen (snel)testen massaal inzetten, dan kan dit best wel weer komen.
waarom worden we dan niet beschermd tegen andere ziektes? dan is het onze eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ja natuurlijk wel.
De beste manier om ons allemaal te beschermen en ons allemaal een normaal leven terug te geven is zorgen dat er weinig besmettingen zijn.
En dat doe je door het virus nu een dreun te geven. En als het straks weer bijna weg is, vol in te zetten op testen en lokale clusters aanpakken.
Want mij is niks gevraagd. Natuurlijk als je aan ouderen en zwakkere gaat vragen of ze het strenger moeten maken, de mondkapjes verplichten etc dan stemmen die natuurlijk ja. Maar als je deze zelfde vraag aan bijvoorbeeld de jongeren, de horeca ondernemers en noem maar op gaat vragen dan krijg je een heel anderen uitslag.
Dus deze uitslag neem ik met een korreltje zout.
Nederlanders willen geen aanscherping voor zichzelf.
Nederlanders klagen graag over anderen en vinden dat er aanscherping nodig is voor al die mensen die niet kunnen of willen luisteren, alleen vergeten ze eventjes dat ze dat zelf ook niet doen.
Aanscherping is nodig omdat vrijwel niemand luistert, als iedereen zou luisteren zou er helemaal geen aanscherping nodig zijn, dan deden we dat zelf al.
De grootste bron van verspreiding is nog altijd thuis, bijna in de helft van de gevallen. Verspreiding op het werk is een stuk kleiner.quote:
[..]
Volgens mij hebben de Poolse plukkers niet naar huis gehoeven en zijn de nertsenfokkerijen niet op last van de overheid preventief gesloten, dus het gaat niet om 'wel weer komen' maar juist dat dat de grootste bronnen van besmetting zijn op de werkplek, die je met thuiswerken niet op gaat lossen.
@voetbalmanager2
Waar tegen?quote:
76% is tegen!
[ afbeelding ]
[ twitter ]
@:voetbalmanager2
Zijn ze tegen de wettelijke onderbouwing van de maatregelen, tegen de maatregelen, vinden ze het nu al goed, vinden ze het te ver gaan?
Slechte vraag.
Dom en simpel volk. Je ziet nu juist wat er gebeurt als de overheid juridisch tandenloos is in tijden van crisis.quote:
76% is tegen!
[ afbeelding ]
[ twitter ]
@:voetbalmanager2
Bijna elk land ter wereld heeft al iets van noodwetgeving om corona te bestrijden. Ook hele fatsoenlijke landen.
Stel dat daaruit blijkt 70 % wil het wel dan voer je het in.
En als het ongekeerde erin staat schaf je het af.
Het volk mag tegenwoordig niet eens meer een eigen mening hebben,
waarom is er geen noodwetgeving voor andere ziektes die veel meer slachtoffers eisen?quote:
[..]
Dom en simpel volk. Je ziet nu juist wat er gebeurt als de overheid juridisch tandenloos is in tijden van crisis.
Bijna elk land ter wereld heeft al iets van noodwetgeving om corona te bestrijden. Ook hele fatsoenlijke landen.
Geld winst, Corona medicatie worden een paar mensen extreem rijk van, kijk maar naar Gates elke cent wat ie uitgeeft komt veel meer van terug.quote:
[..]
waarom is er geen noodwetgeving voor andere ziektes die veel meer slachtoffers eisen?
Die nieuwe wet komt er wel.quote:Coronawet 2.0 lijkt Tweede Kamer wel te kunnen bekoren
Alle protesten ten spijt lijkt de speciale coronawet geruisloos door de Tweede Kamer te komen. In een urenlang debat liet een meerderheid van de Kamer blijken te gaan instemmen.
https://www.ad.nl/politie(...)en-bekoren~a25f5c43/
Op Twitter?quote:
76% is tegen!
[ afbeelding ]
[ twitter ]
@:voetbalmanager2
Daar gaat 't helemaal niet om. De besmettingen vinden juist thuis plaats en juist op kantoor. En je snapte 'm niet helemaal geloof ik: Zo ongeveer alles behalve de plekken waar de besmettingen juist niet plaats vinden zijn op slot gegooid dan wel "theoretisch open maar in de praktijk morsdood" en de plekken waar de besmettingen wel plaats vinden zijn juist nog open of worden mensen zelfs naartoe gejaagd.quote:
[..]
Dat lijkt mij wat ver gaan. Hooguit als uiterst noodscenario. Voor kantoorwerk zijn verder genoeg alternatieven dan compleet dichtgooien. Mensen kunnen gedeeltelijk thuiswerken en werkplekken kan je ook anders indelen.
Wederom, niet 't punt. Grofweg 90% van de besmettingen vind plaats op werk danwel de thuissituatie. Alle maatregelen waren gericht tegen plekken waar besmettingen vrijwel niet plaats vonden. Zou me dan ook helemaal niets verbazen als het niet afneemt of zelfs nog veel harder omhoog gaat.quote:
[..]
Ja natuurlijk wel.
De beste manier om ons allemaal te beschermen en ons allemaal een normaal leven terug te geven is zorgen dat er weinig besmettingen zijn.
En dat doe je door het virus nu een dreun te geven. En als het straks weer bijna weg is, vol in te zetten op testen en lokale clusters aanpakken.
Zolang mensen nog steeds denken dat mondkapjes in een supermarkt of een kledingwinkel ons gaan redden dan blijven de cijfers wel stijgen ja.quote:
[..]
Wederom, niet 't punt. Grofweg 90% van de besmettingen vind plaats op werk danwel de thuissituatie. Alle maatregelen waren gericht tegen plekken waar besmettingen vrijwel niet plaats vonden. Zou me dan ook helemaal niets verbazen als het niet afneemt of zelfs nog veel harder omhoog gaat.
Het idee achter die mondkapjes is dan ook niet dat ze daadwerkelijk helpen, maar vooral dat het mensen weer alert maakt en ze zich weer beter aan de regels gaan houden. Weer ff bang maken zodat iedereen weer braaf mee doet.quote:
[..]
Zolang mensen nog steeds denken dat mondkapjes in een supermarkt of een kledingwinkel ons gaan redden dan blijven de cijfers wel stijgen ja.
Ja, en dat werkt dan eventjes, en op een gegeven moment verwatert de aandacht weer.quote:
[..]
Het idee achter die mondkapjes is dan ook niet dat ze daadwerkelijk helpen, maar vooral dat het mensen weer alert maakt en ze zich weer beter aan de regels gaan houden. Weer ff bang maken zodat iedereen weer braaf mee doet.
Hoe langer dit duurt, hoe meer mensen murw gebeukt worden door alle regeltjes, richtlijnen en het ontbreken van perspectief.
Wat een onzin. Nog meer reden om zo'n stompzinnig ding niet op te zetten dus.quote:
[..]
Het idee achter die mondkapjes is dan ook niet dat ze daadwerkelijk helpen, maar vooral dat het mensen weer alert maakt en ze zich weer beter aan de regels gaan houden. Weer ff bang maken zodat iedereen weer braaf mee doet.
Ik hoop dat het een plicht wordt en een ieder die zich er niet aan houdt moeten ze net als een corona patiënt behandelen maar dan opsluiten in een hokkie van 2 bij 2 en volstouwen met hetzelfde tuig.quote:
Je bent niet verplicht ze te dragen he. het is alleen maar een advies.
Gewoon iedereen die geen mondkapje draagt als massamoordenaar berechten jatogquote:
[..]
Ik hoop dat het een plicht wordt en een ieder die zich er niet aan houdt moeten ze net als een corona patiënt behandelen maar dan opsluiten in een hokkie van 2 bij 2 en volstouwen met hetzelfde tuig.
Mja. Dat is helaas niet altijd te voorkomen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 21:56 schreef Joooo-pi het volgende:
Strengere regels moeten vooral voor de ander gelden, niet voor jezelf
Ik kom eigenlijk nooit in de supermarkt (laat alles bezorgen), toch heb ik daar wel een mening over.
Is dat erg?
Ik kom ook niet vaak ik verzorgingstehuizen..toch heb ik ook over het aantal bezoekers ideeën.
Misschien wat meer leeftijdsafhankelijk? Mensen onder de 50 hebben 0.1% kans om te overlijden, daarboven loopt het al redelijk snel op.quote:
Strengere regels moeten vooral voor de ander gelden, niet voor jezelf
Ja, maar iedereen kan het verspreidenquote:
[..]
Misschien wat meer leeftijdsafhankelijk? Mensen onder de 50 hebben 0.1% kans om te overlijden, daarboven loopt het al redelijk snel op.
En daarom misschien een verschept advies voor mensen die in contact komen met opa's en oma's of 50+ers. Vooral ouderen willen in de thuis setting toch wel even vaak knuffelen of dichtbij komen, dat is gewoon erg onverstandig en dat zou eens duidelijk gemaakt moeten wordenquote:
[..]
Ja, maar iedereen kan het verspreiden
Maak daar maar 70 van. Daarboven loopt het stijl op.quote:
[..]
Misschien wat meer leeftijdsafhankelijk? Mensen onder de 50 hebben 0.1% kans om te overlijden, daarboven loopt het al redelijk snel op.
https://www.google.com/ur(...)&cshid=1602105023564
Interessant report op het eerste oog, zal morgen eens verder kijken! Ik gebruik de volgende source:quote:
[..]
Maak daar maar 70 van. Daarboven loopt het stijl op.
https://www.google.com/ur(...)&cshid=1602105023564
https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf
Door coronazorg zijn al veel meer levensjaren verloren bij andere patienten dan door patienten die aan het virus zelf zijn overleden.quote:
[..]
Maak daar maar 70 van. Daarboven loopt het stijl op.
https://www.google.com/ur(...)&cshid=1602105023564
En die verloren levensjaren zijn redelijk goed verdeeld onder alle leeftijdscategorieën.
Dus kap eens met de fabel dat alleen zieke oude bejaarden eraan overlijden die anders toch wel aan een griepje zouden overlijden.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
@Anton91 Dit Volkskrantartikel is ook voor jou interessant als je gelooft dat alleen 70+ getroffen worden.
Hoor steeds “Corona” “Corona”
Leuk dat die voetballer Corona heet
Zijn geen fabels, zijn de keiharde feiten. Sporadisch gaan er mensen dood in andere leeftijdscategorie, meestal met al zeer ernstige aandoeningen.quote:
[..]
Door coronazorg zijn al veel meer levensjaren verloren bij andere patienten dan door patienten die aan het virus zelf zijn overleden.
En die verloren levensjaren zijn redelijk goed verdeeld onder alle leeftijdscategorieën.
Dus kap eens met de fabel dat alleen zieke oude bejaarden eraan overlijden die anders toch wel aan een griepje zouden overlijden.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Maar dat valt in het niets bij de 70+ doden.
Speelde nog niet zo lang geleden bij Twente. Nog een leuk feitje: Jesus Corona speelt nu omdat de vaste speler op zijn positie met corona thuis zitquote:
Zit Nederland Mexico te kijken met een half oog.
Hoor steeds “Corona” “Corona”
Leuk dat die voetballer Corona heet
Veruit de meeste verloren levensjaren in deze crisis in Nederland vallen onder reguliere patienten en die zijn goed verdeeld onder alle leeftijdscategorieën. Dat artikel in de Volkskrant geeft die feiten weer. Jouw bewering is bullshit.quote:
[..]
Zijn geen fabels, zijn de keiharde feiten.
Goed artikel, staat verder niets in wat ik niet al eens eerder heb gelezen.quote:
[..]
Door coronazorg zijn al veel meer levensjaren verloren bij andere patienten dan door patienten die aan het virus zelf zijn overleden.
En die verloren levensjaren zijn redelijk goed verdeeld onder alle leeftijdscategorieën.
Dus kap eens met de fabel dat alleen zieke oude bejaarden eraan overlijden die anders toch wel aan een griepje zouden overlijden.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
@:Anton91 Dit Volkskrantartikel is ook voor jou interessant als je gelooft dat alleen 70+ getroffen worden.
Zie hier de drie zwaarst getroffen staten in de USA:
We zouden het virus ook even flink rond moeten laten gaan onder jonge (wellicht onder de 50) gezonde mensen zodat we wat natuurlijk weerstand opbouwen. Als we dit vanaf het begin hadden gedaan dan denk ik dat iedereen daar nu voordeel van zou hebben gehad.
Check dat onderzoek in de link.quote:
[..]
Veruit de meeste verloren levensjaren in deze crisis in Nederland vallen onder reguliere patienten en die zijn goed verdeeld onder alle leeftijdscategorieën. Dat artikel in de Volkskrant geeft die feiten weer. Jouw bewering is bullshit.
Ongehoord paniek verkopen dat is pas bullshit.
Je hebt echt geen flauw idee wat er bedoeld wordt in dat stukje van de Volkskrant anders zou je niet zo'n domme opmerking plaatsen. Al die verloren levensjaren komen omdat de Nederlandse gezondheidszorg zo onder druk staat dat veel behandelingen niet doorgaan omdat men te druk is met corona patienten.quote:
We zouden het virus ook even flink rond moeten laten gaan onder jonge (wellicht onder de 50) gezonde mensen zodat we wat natuurlijk weerstand opbouwen. Als we dit vanaf het begin hadden gedaan dan denk ik dat iedereen daar nui voordeel van zou hebben gehad.
'Het virus even lekker rond laten gaan' is dan het domste wat je kunt doen.
Als jij niet eens begrijpt waarom er zoveel levensjaren verloren gaan onder andere patienten dan heeft het weinig zin om met jou in discussie te gaan.quote:
[..]
Check dat onderzoek in de link.
Ongehoord paniek verkopen dat is pas bullshit.
Niet als je het virus laat rondgaan onder alle leeftijdsgroepen, daarom moet het vooral rondgaan onder jonge gezonde mensenquote:
[..]
Je hebt echt geen flauw idee wat er bedoeld wordt in dat stukje van de Volkskrant anders zou je niet zo'n domme opmerking plaatsen. Al die verloren levensjaren komen omdat de Nederlandse gezondheidszorg zo onder druk staat dat veel behandelingen niet doorgaan omdat men te druk is met corona patienten.
'Het virus even lekker rond laten gaan' is dan het domste wat je kunt doen.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Ik heb het hier enkel over de dodelijkheid en die neemt schrikbarend toe bij hoge leeftijd.quote:
[..]
Als jij niet eens begrijpt waarom er zoveel levensjaren verloren gaan onder andere patienten dan heeft het weinig zin om met jou in discussie te gaan.
Dat Nederland de zorg niet op orde heeft is een ander verhaal.
Die dodelijkheid van het virus is dus maar een schijntje bij de werkelijk verloren levensjaren. Dat is de reden dat je juist alles moet doen om de gezondheidszorg niet te laten overstromen.quote:
[..]
Ik heb het hier enkel over de dodelijkheid en die neemt schrikbarend toe bij hoge leeftijd.
Dat Nederland de zorg niet op orde heeft is een ander verhaal.
En daarom moeten we natuurlijke immuniteit opbouwen onder de groep de weinig zorg nodig heeft van een corona infectie.quote:
Ik heb het hier enkel over de dodelijkheid en die neemt schrikbarend toe bij hoge leeftijd.
Dat Nederland de zorg niet op orde heeft is een ander verhaal.
Die dodelijkheid van het virus is dus maar een schijntje bij de werkelijk verloren levensjaren. Dat is de reden dat je juist alles moet doen om de gezondheidszorg niet te laten overstromen.
Stel:
Bij 100 personen van 70+ ongeveer 50 mensen in het ziekenhuis terecht komen
Bij 100.0000 personen tussen de 0-50 jaar 50 mensen in het ziekenhuis terrecht komen
Dan kunnen we beter het virus flink laten circuleren onder de jonge gezonde mensen en zo als samenleving immuniteit opbouwen tegen het virus.
* De hoeveelheden/leeftijden zijn voorbeelden en weet niet de exacte getallen.
De zorg is nu al overspoeld. Hoe kan je de bizarre gedachte hebben dat als we gaan proberen om immuniteit op te bouwen dat dat niet tot een gigantische clusterfuck gaat zorgen?quote:
[..]
En daarom moeten we natuurlijke immuniteit opbouwen onder de groep de weinig zorg nodig heeft van een corona infectie.
Stel:
Bij 100 personen van 70+ ongeveer 50 mensen in het ziekenhuis terecht komen
Bij 100.0000 personen tussen de 0-50 jaar 50 mensen in het ziekenhuis terrecht komen
Dan kunnen we beter het virus flink laten circuleren onder de jonge gezonde mensen en zo als samenleving immuniteit opbouwen tegen het virus.
* De hoeveelheden/leeftijden zijn voorbeelden en weet niet de exacte getallen.
Het is niet duidelijk hoe lang mensen immuun zijn. Het is niet duidelijk hoeveel chronisch zieken je overhoudt wanneer het virus rond gaat bij jonge gezonde mensen.quote:
[..]
En daarom moeten we natuurlijke immuniteit opbouwen onder de groep de weinig zorg nodig heeft van een corona infectie.
Stel:
Bij 100 personen van 70+ ongeveer 50 mensen in het ziekenhuis terecht komen
Bij 100.0000 personen tussen de 0-50 jaar 50 mensen in het ziekenhuis terrecht komen
Dan kunnen we beter het virus flink laten circuleren onder de jonge gezonde mensen en zo als samenleving immuniteit opbouwen tegen het virus.
* De hoeveelheden/leeftijden zijn voorbeelden en weet niet de exacte getallen.
En hoe wil je dan voorkomen dat het virus bij 50+ terecht komt? Wat doen we met de 50-'ers die een kwetsbare gezondheid hebben?quote:
[..]
We zouden het virus ook even flink rond moeten laten gaan onder jonge (wellicht onder de 50) gezonde mensen zodat we wat natuurlijk weerstand opbouwen. Als we dit vanaf het begin hadden gedaan dan denk ik dat iedereen daar nu voordeel van zou hebben gehad.
De groep tot 49 jaar is sinds 27 februari verantwoordelijk voor minder dan 15% van de ziekenhuis opnames.quote:
[..]
De zorg is nu al overspoeld. Hoe kan je de bizarre gedachte hebben dat als we gaan proberen om immuniteit op te bouwen dat dat niet tot een gigantische clusterfuck gaat zorgen?
https://www.rivm.nl/sites(...)006_1159_metRt_0.pdf
Sterker: er zijn ruim een miljoen Nederlanders die in een risicogroep vallen. Uit alle leeftijdsgroepen en met allerlei soorten medische redenen.quote:
[..]
En hoe wil je dan voorkomen dat het virus bij 50+ terecht komt? Wat doen we met de 50-'ers die een kwetsbare gezondheid hebben?
Ik heb een nichtje met 1 nier en een oom met een aangeboren hartafwijking. Die zijn 24 en 36. Beide hebben een belangrijke baan en een gezin. En beide kunnen gewoon net zo oud worden als iedereen, maar lopen een enorm risico als ze met corona besmet worden.
Beleid waarin we 'het virus lekker zijn gang laten gaan om immuniteit op te bouwen' is een half doodvonnis voor hun. Ze zijn nu beide heel voorzichtig en lopen daardoor een kleine kans om het virus op te lopen, maar met zo'n strategie kan het heel makkelijk fout gaan. En als dat gebeurt dan kunnen ze ook niet meer op de gezondheidszorg rekenen want tja....een vrij rondrazend virus heeft dat compleet afgebroken.
En als half Nederland besmet is...hoeveel patienten zijn dat dan die extra opgenomen moeten worden in het ziekenhuis? En ga eens in op de zeer korte tijd dat mensen maar immuun zijn.quote:
[..]
De groep tot 49 jaar is sinds 27 februari verantwoordelijk voor minder dan 15% van de ziekenhuis opnames.
https://www.rivm.nl/sites(...)006_1159_metRt_0.pdf
[ afbeelding ]
Kans is ook redelijk aanwezig dat we over een 6-9 maanden een vaccin hebben, dus dan hoeven we het ook niet alleen meer te hebben van natuurlijk immuniteit.quote:
[..]
Het is niet duidelijk hoe lang mensen immuun zijn. Het is niet duidelijk hoeveel chronisch zieken je overhoudt wanneer het virus rond gaat bij jonge gezonde mensen.
Antilichamen blijven zo'n 3 maanden in het lichaam, en het blijft ook in de t-cellen, volgens mij weten ze nog niet exact hoelang immuniteit bestaat en hoe sterk aanwezig het in de t-cellen blijft, maar als er ooit een vaccin komt kan dat de natuurlijke immuniteit ondersteunen.quote:
[..]
En als half Nederland besmet is...hoeveel patienten zijn dat dan die extra opgenomen moeten worden in het ziekenhuis? En ga eens in op de zeer korte tijd dat mensen maar immuun zijn.
Ja half Nederland tegelijkertijd, volgens mij haal jij je best wel redelijk wat angst beelden voor jequote:
[..]
En als half Nederland besmet is...hoeveel patienten zijn dat dan die extra opgenomen moeten worden in het ziekenhuis? En ga eens in op de zeer korte tijd dat mensen maar immuun zijn.
Ik had gehoopt dat we met de zelf toegeëigende winkelkarren het dieptepunt al hadden bereikt.quote:
Eigen schoenlepel meenemen zag ik bij een schoenenwinkel. De ingang was vrijwel gebariccadeerd, zo krijg je geen klanten. Hier en daar wint de angst het.
Buiten het feit dat ik me afvraag of je het "halve doodvonnis" niet overdrijft (er is niet één percentage voor één risicogroep), vraag ik me oprecht af hoe jij maar vooral zij naar de toekomst kijken. Als het écht zo is wat jij schetst, kunnen ze namelijk alleen maar onbezorgd door het leven gaan als we de huidige maatregelen ten eerste strenger gaan inrichten en ten tweede veel strenger gaan moeten naleven voor onbeperkte tijd.quote:
[..]
Sterker: er zijn ruim een miljoen Nederlanders die in een risicogroep vallen. Uit alle leeftijdsgroepen en met allerlei soorten medische redenen.
Ik heb een nichtje met 1 nier en een oom met een aangeboren hartafwijking. Die zijn 24 en 36. Beide hebben een belangrijke baan en een gezin. En beide kunnen gewoon net zo oud worden als iedereen, maar lopen een enorm risico als ze met corona besmet worden.
Beleid waarin we 'het virus lekker zijn gang laten gaan om immuniteit op te bouwen' is een half doodvonnis voor hun. Ze zijn nu beide heel voorzichtig en lopen daardoor een kleine kans om het virus op te lopen, maar met zo'n strategie kan het heel makkelijk fout gaan. En als dat gebeurt dan kunnen ze ook niet meer op de gezondheidszorg rekenen want tja....een vrij rondrazend virus heeft dat compleet afgebroken.
Dat is toch geen leven? Bovendien is het simpelweg onmogelijk: wij allen zijn de maatschappij én de economie, het is niet een kwestie van kiezen.
quote:
Eigen schoenlepel meenemen zag ik bij een schoenenwinkel. De ingang was vrijwel gebariccadeerd, zo krijg je geen klanten. Hier en daar wint de angst het.
quote:De Jonge: Trend moet dit weekend keren, anders extra maatregelen nodig
De cijfers over het aantal nieuwe besmettingen moeten rond het weekeinde verbeteren, anders zijn nieuwe coronamaatregelen noodzakelijk. Dat heeft minister De Jonge (Volksgezondheid) vanmiddag gezegd in de wandelgangen van de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/dossier(...)elen-nodig~acba25fe/
Dan sturen we die mensen naar Duitsland, net zoals dat dat gebeurt tijdens de griep. maar om 1 of andere reden moeten we nu in paniek schieten.quote:
[..]
De zorg is nu al overspoeld. Hoe kan je de bizarre gedachte hebben dat als we gaan proberen om immuniteit op te bouwen dat dat niet tot een gigantische clusterfuck gaat zorgen?
Laat alsjeblieft die verkiezingen achter de rug zijn.... dan kunnen politici weer gewoon vrijuit fatsoenlijke beslissingen maken.quote:
Geen vaccinatieplicht volgens de Jonge. Maar zal wel een enquête komen dat 2/3e dat wel heel "onduidelijk" vindt, en liever een plicht ziet.
Wat ik mij even afvraag.. want ik snap heel goed je punt dat we niet terug willen naar de situatie in maart/april.quote:
[..]
De zorg is nu al overspoeld. Hoe kan je de bizarre gedachte hebben dat als we gaan proberen om immuniteit op te bouwen dat dat niet tot een gigantische clusterfuck gaat zorgen?
Maar is de zorg nu echt overspoeld?
De cijfers zijn nog lang niet zo hoog als in maart/april (wat natuurlijk mooi is) en als ik de cijfers zie, stijgen de IC en ziekenhuis opnamen gelukkig niet zo hard als destijds.
Na de eerste golf hadden we al honderdduizenden verloren levensjaren omdat er heel veel gewone zorg geschrapt was. Momenteel hebben wederom de meeste ziekenhuizen in Nederland een afgeschaalde zorg en de cijfers zijn nu nog hard aan het stijgen.quote:
[..]
Wat ik mij even afvraag.. want ik snap heel goed je punt dat we niet terug willen naar de situatie in maart/april.
Maar is de zorg nu echt overspoeld?
De cijfers zijn nog lang niet zo hoog als in maart/april (wat natuurlijk mooi is) en als ik de cijfers zie, stijgen de IC en ziekenhuis opnamen gelukkig niet zo hard als destijds.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
https://www.nu.nl/coronav(...)den-afgeschaald.html
Dank voor de links. Het verhaal is me duidelijk en de afweging is lastig.quote:
[..]
Na de eerste golf hadden we al honderdduizenden verloren levensjaren omdat er heel veel gewone zorg geschrapt was. Momenteel hebben wederom de meeste ziekenhuizen in Nederland een afgeschaalde zorg en de cijfers zijn nu nog hard aan het stijgen.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
https://www.nu.nl/coronav(...)den-afgeschaald.html
Lastig om deze keuzes te maken
Ik ben blij dat je de ernst inziet en ik hoop ook dat alles mee zal vallen ongeacht welke keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
Dank voor de links. Het verhaal is me duidelijk en de afweging is lastig.
Lastig om deze keuzes te maken
Te veel sukkels en complotgekkies lopen er in dit land rond.
Het probleem is ook dat de gevolgen van alle maatregelen een klein deel van de mensen raken en de rest niet dus die zijn wel voor strengere maatregelen omdat ze er niet echt last van hebben.quote:
[..]
Daar kan ik me niets bij voorstellen. De meeste users hier die strengere regels willen, zullen dat juist willen omdat ze inzien hoe verschrikkelijk dit virus is. Hopen dat alles uit de klauwen gaat lopen om je gelijk te halen is wel een heel walgelijke gedachte.
dat gebeurt er ook als je een vaccin in spuit.quote:
Groeps immuniteit is echt het domste wat je kunt doen.
Het OMT deelt de wens van de bevolking dus.quote:Diederik Gommers is klaar met ‘halfzachte’ maatregelen: ‘Snelle lockdown is nodig’
Diederik Gommers noemt het opnieuw gestegen aantal coronabesmettingen reden om snel in een volledige lockdown te gaan. Volgens de voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care werken de ‘halfzachte’ maatregelen van het kabinet niet.
Daarmee reageert Gommers op de zojuist bekendgemaakte cijfers van het RIVM: 6504 nieuwe besmettingen. Dat zijn er ruim 500 meer dan gisteren, terwijl iedereen eigenlijk hoopte dat vandaag de effecten van de laatste coronamaatregelen zichtbaar zouden worden. ,,Die maatregelen zijn niet afdoende gebleken”, concludeert hij. ,,De bedoeling was flatten the curve. Dat wil nog niet lukken.”
Hardere maatregelen zijn nodig om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen, zegt het lid van het Outbreak Management Team. ,,Ik ben er een groot voorstander van dat we zo snel mogelijk in een lockdown gaan. En dan geen intelligente lockdown of iets dergelijks, maar een volledige. Anders verandert er niets. Hopelijk kunnen we er dan snel weer uit.”
Gommers hoopt dat het kabinet haast maakt met het nemen van nieuwe maatregelen. ,,Wat mij betreft mag het allemaal een beetje sneller in een crisis als deze. Mark Rutte moet niet weer op vrijdag zeggen dat hij gaat nadenken over nieuwe maatregelen. Het beleid gaat over ongelooflijk veel schijven, en je ziet het aantal besmettingen al de hele week oplopen. Ik snap niet dat we niet strakker en strenger in de wedstrijd zitten.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
Is er al een referendum geweest dan?quote:
[..]
Het OMT deelt de wens van de bevolking dus.
Misschien eerst even de OP lezen voor je met zulke onzin reacties komt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 20:03 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Is er al een referendum geweest dan?
Ah een poll onder beperkte groep mensen is betrouwbaar volgens de OPquote:
[..]
Misschien eerst even de OP lezen voor je met zulke onzin reacties komt.
Overal in de media merk je dat mensen het slappe beleid zat zijn en zwaardere maatregelen willen. Er zijn daar ook genoeg onderzoeken naar gedaan. Als jij hardnekkig vast wil houden aan het idee dat mensen corona maar onschuldig vinden en juist willen dat alles versoepeld word, dan is dat jouw keuze.quote:Op maandag 12 oktober 2020 10:35 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Ah een poll onder beperkte groep mensen is betrouwbaar volgens de OP
Ah je loopt achter de media aan , zelf nadenken is teveel gevraagd blijkbaar.quote:
[..]
Overal in de media merk je dat mensen het slappe beleid zat zijn en zwaardere maatregelen willen. Er zijn daar ook genoeg onderzoeken naar gedaan. Als jij hardnekkig vast wil houden aan het idee dat mensen corona maar onschuldig vinden en juist willen dat alles versoepeld word, dan is dat jouw keuze.
Verder hebben al die onderzoeken nogal verschillende conclusies dus dat zegt ook niet veel.
quote:De Federatie Medisch Specialisten verwacht strengere maatregelen van het kabinet tegen het coronavirus. De tweede golf begint op een tsunami te lijken, waarschuwt federatie. Als er niets verandert, liggen er volgende maand zo'n 5000 coronapatiënten in de ziekenhuizen is de vrees. Met grote gevolgen voor de reguliere zorg.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-op-ons-af~aed9e8ae/
https://www.ad.nl/binnenl(...)oronavirus~a3bb536e/quote:Burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft coronavirus
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb (59 jaar) heeft het coronavirus opgelopen. Dat meldt de gemeente Rotterdam.
Volgens een woordvoerder had hij sinds vrijdagavond klachten en is hij zondag met voorrang getest. Hij blijft op advies van de GGD zeven dagen in thuisisolatie. De burgemeester heeft zulke lichte klachten dat hij aan het werk kan blijven, maar wel alleen vanuit huis.
quote:Nederlanders blij met strengere coronamaatregelen, meeste steun voor mondkapjesplicht
Het kabinet kondigde dinsdagavond nieuwe, strengere coronamaatregelen aan. Onder andere de horeca, winkels en amateursport worden hard geraakt. Toch zijn de meeste Nederlanders blij met de strengere regels om het coronavirus in te dammen, blijkt uit onderzoek van het Hart van Nederland-panel onder ruim 4.600 mensen.
Vooral blij met mondkapjesplicht
Zo’n zes op de tien Nederlanders zijn blij met de aangekondigde maatregelen die woensdagavond om 22.00 uur ingaan. Vooral vijftigplussers zijn verheugd met het nieuwe coronabeleid: 66 procent van hen steunt de nieuwe coronamaatregelen, tegenover 46 procent van de deelnemers onder de dertig jaar.
Met name de mondkapjesplicht in alle publieke binnenruimten kan ook veel steun rekenen. Bijna een derde van de ondervraagden geeft aan dat ze met die maatregel het meest tevreden zijn. Daarna volgt het verbod op de verkoop en gebruik van alcohol en softdrugs na 20.00 uur (15 procent).
https://www.hartvannederl(...)e-coronamaatregelen/
Een kleine meerderheid van de Nederlanders zou achter een strikte, volledige lockdown van een paar weken staan. 56 procent van de inwoners ziet dat als beste oplossing om de stijgende coronacijfers tegen te gaan, blijkt uit onderzoek van Hart van Nederland onder ruim 2500 landgenoten. Driekwart van de ondervraagden vindt bovendien dat het kabinet na de zomer te laat heeft ingegrepen.
Het RIVM maakte bekend dat er sinds donderdag meer dan 10.000 besmettingen zijn bijgekomen. De maatregelen die sinds 14 oktober van kracht zijn, lijken nog weinig effect te hebben. Volgens Rutte is het nog te vroeg om te zien of de maatregelen zin hebben gehad. „Dat kan je pas over een paar dagen zien”, vertelde de premier tijdens zijn wekelijkse persconferentie vrijdagmiddag.
Het RIVM maakte bekend dat er sinds donderdag meer dan 10.000 besmettingen zijn bijgekomen. De maatregelen die sinds 14 oktober van kracht zijn, lijken nog weinig effect te hebben. Volgens Rutte is het nog te vroeg om te zien of de maatregelen zin hebben gehad. „Dat kan je pas over een paar dagen zien”, vertelde de premier tijdens zijn wekelijkse persconferentie vrijdagmiddag.
Een groot deel van de Nederlander is het daarmee eens. Bijna een derde van de bevolking, 31 procent, wacht liever nog een aantal dagen af. Zo zou kunnen worden gekeken of de huidige maatregelen iets opleveren, en op basis daarvan een beslissing worden genomen. 12 procent van de respondenten wil de coronamaatregelen juist afschalen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-landelijke-lockdown
Nadruk op "kleine meerderheid", net iets meer dan de helft, de rest dus niet. Zou een ontzettend goed plan zijn als je tenminste de helft hebt die zich er aan houd en de andere helft niet, ook lekker polariserend en flink verneukeratief voor het draagvlak.quote:
Nederlanders voorstander strenge, landelijke lockdown’
Een kleine meerderheid van de Nederlanders zou achter een strikte, volledige lockdown van een paar weken staan. 56 procent van de inwoners ziet dat als beste oplossing om de stijgende coronacijfers tegen te gaan, blijkt uit onderzoek van Hart van Nederland onder ruim 2500 landgenoten. Driekwart van de ondervraagden vindt bovendien dat het kabinet na de zomer te laat heeft ingegrepen.
[ afbeelding ]
Het RIVM maakte bekend dat er sinds donderdag meer dan 10.000 besmettingen zijn bijgekomen. De maatregelen die sinds 14 oktober van kracht zijn, lijken nog weinig effect te hebben. Volgens Rutte is het nog te vroeg om te zien of de maatregelen zin hebben gehad. „Dat kan je pas over een paar dagen zien”, vertelde de premier tijdens zijn wekelijkse persconferentie vrijdagmiddag.
Het RIVM maakte bekend dat er sinds donderdag meer dan 10.000 besmettingen zijn bijgekomen. De maatregelen die sinds 14 oktober van kracht zijn, lijken nog weinig effect te hebben. Volgens Rutte is het nog te vroeg om te zien of de maatregelen zin hebben gehad. „Dat kan je pas over een paar dagen zien”, vertelde de premier tijdens zijn wekelijkse persconferentie vrijdagmiddag.
Een groot deel van de Nederlander is het daarmee eens. Bijna een derde van de bevolking, 31 procent, wacht liever nog een aantal dagen af. Zo zou kunnen worden gekeken of de huidige maatregelen iets opleveren, en op basis daarvan een beslissing worden genomen. 12 procent van de respondenten wil de coronamaatregelen juist afschalen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-landelijke-lockdown
Harde lockdown is dus het ideale beleid als je zeker wilt weten dat je de regie volledig kwijt raakt.
Dat is niet helemaal waar. Voor een directe volledige lockdown nu is 56% voorstander. En nog eens 31% wil de resultaten van volgende week afwachten om mogelijk alsnog te pleitten voor een volledige lockdown.quote:
[..]
Nadruk op "kleine meerderheid", net iets meer dan de helft, de rest dus niet. Zou een ontzettend goed plan zijn als je tenminste de helft hebt die zich er aan houd en de andere helft niet, ook lekker polariserend en flink verneukeratief voor het draagvlak.
Harde lockdown is dus het ideale beleid als je zeker wilt weten dat je de regie volledig kwijt raakt.
En slechts 12% vind de huidige semi-lockdown te ver gaan en wil versoepeling van de huidige regels.
Toch wel een significante groep die het beleid allemaal te soft vind.
En dan? Gaat het inperken van volgende uitbraken na die lockdown dan ineens wel werken? Waarom werkte het nu na de zomer dan niet?quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Voor een directe volledige lockdown nu is 56% voorstander. En nog eens 31% wil de resultaten van volgende week afwachten om mogelijk alsnog te pleitten voor een volledige lockdown.
En slechts 12% vind de huidige semi-lockdown te ver gaan en wil versoepeling van de huidige regels.
Toch wel een significante groep die het beleid allemaal te soft vind.
Is die mensen ook gevraagd hoe ze het leven na die lockdown voor zich zien?
Nee slechts 56% is volledig van het padje af en wil zichzelf vrijwillig opsluiten. Niet zo vreemd, alle oudjes vinden het wel best, voor hun maakt het weinig verschil. Dan heb je de groep die daadwerkelijk zijn hersens gebruikt en snapt dat je minimaal de incubatie tijd moet afwachten, da's 31%. Dan heb je het gedeelte dat er nu al helemaal klaar mee is en dat is de laatste 12%.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Voor een directe volledige lockdown nu is 56% voorstander. En nog eens 31% wil de resultaten van volgende week afwachten om mogelijk alsnog te pleitten voor een volledige lockdown.
En slechts 12% vind de huidige semi-lockdown te ver gaan en wil versoepeling van de huidige regels.
Toch wel een significante groep die het beleid allemaal te soft vind.
Probleem is, handhaving. Die is er nu al niet, dan nog strenger gaan doen terwijl je nu al niet kan handhaven zorgt er simpelweg voor dat je pretendeert de touwtjes in handen te hebben maar je dat in werkelijkheid niet hebt. Het resultaat daarvan is dat een groot gedeelte het gaat negeren. Dat zie je nu al massaal gebeuren, dat zal straks alleen maar meer worden. Verder geeft ook de politie & boa bond aan dat ze zoiets niet kunnen handhaven.
Ik gok dat dat de mensen die bang je richting uit kijken vanonder een ineffectief mondkapje, soms op straat al maar anders in de supermarkt. zullen zijn.quote:
Vraag mij altijd waar ze die mensen vandaan halen bij dit soort onderzoeken. Ik heb nog nooit iemand gezien die een lockdown wil, behalve een enkeling die 24/7 op fok/nu.nl zit
Zijn het niet juist de oudjes die het helemaal niet willen, de huidige maatregelen al niet? Die gewoon de deur uit willen en hun kleinkinderen willen knuffelen, bezoek ontvangen?quote:
Niet zo vreemd, alle oudjes vinden het wel best, voor hun maakt het weinig verschil.
Gewoon leger op de straten, bezetting 2.0 (/noodtoestandquote:
Probleem is, handhaving. Die is er nu al niet, dan nog strenger gaan doen terwijl je nu al niet kan handhaven zorgt er simpelweg voor dat je pretendeert de touwtjes in handen te hebben maar je dat in werkelijkheid niet hebt. Het resultaat daarvan is dat een groot gedeelte het gaat negeren. Dat zie je nu al massaal gebeuren, dat zal straks alleen maar meer worden. Verder geeft ook de politie & boa bond aan dat ze zoiets niet kunnen handhaven.
)Nee het zijn vooral de studenten en jonger die er klaar mee zijn, 50+ is de groep die het hardst om een lockdown brult.quote:
[..]
Zijn het niet juist de oudjes die het helemaal niet willen, de huidige maatregelen al niet? Die gewoon de deur uit willen en hun kleinkinderen willen knuffelen, bezoek ontvangen?
[ Bericht 58% gewijzigd door uitkeringsgenieter op 24-10-2020 00:38:40 ]
Er is veel meer mogelijk als je de R< 1.quote:
[..]
En dan? Gaat het inperken van volgende uitbraken na die lockdown dan ineens wel werken? Waarom werkte het nu na de zomer dan niet?
Is die mensen ook gevraagd hoe ze het leven na die lockdown voor zich zien?
Maar veruit het belangrijkste is dat je de gezondheidszorg lucht geeft. Met een volledige lockdown zal de besmettingsgraad veel lager worden en als je dat maar lang genoeg volhoud dan kunnen de ziekenhuizen hun achterstanden gaan verwerken. Dat zijn nu al tienduizenden behandelingen die niet door konden gaan.
Op het moment dat je de lockdown beëindigd, heb je genoeg speelruimte om een lange termijn strategie in te gaan voeren. Een strategie waarbij je veel meer mogelijkheden en vrijheden hebt dan wanneer je nog een half jaar met halfzachte maatregelen door sukkelt.
Zoals er na maart/april alle tijd was voor het gaan voeren van een lange termijn strategie? Wat kan er nu wel dat in de maanden daarna niet kon?quote:
Op het moment dat je de lockdown beëindigd, heb je genoeg speelruimte om een lange termijn strategie in te gaan voeren. Een strategie waarbij je veel meer mogelijkheden en vrijheden hebt dan wanneer je nog een half jaar met halfzachte maatregelen door sukkelt.
Onzin. Nadat je een lockdown beëindigd stijgt zolang het weer niet meezit het aantal besmettingen net zo hard. Je ziet in heel Europa dat het aantal besmettingen stijgt ongeacht eerder genomen lockdowns.quote:
[..]
Er is veel meer mogelijk als je de R< 1.
Maar veruit het belangrijkste is dat je de gezondheidszorg lucht geeft. Met een volledige lockdown zal de besmettingsgraad veel lager worden en als je dat maar lang genoeg volhoud dan kunnen de ziekenhuizen hun achterstanden gaan verwerken. Dat zijn nu al tienduizenden behandelingen die niet door konden gaan.
Op het moment dat je de lockdown beëindigd, heb je genoeg speelruimte om een lange termijn strategie in te gaan voeren. Een strategie waarbij je veel meer mogelijkheden en vrijheden hebt dan wanneer je nog een half jaar met halfzachte maatregelen door sukkelt.
Corona verspreid zich exponentieel. Het duurt vele malen langer voor je in de problemen komt als je weinig besmettingen hebt dan wanneer die aantallen groot zijn. Met eenzelfde besmettingsgraad heb je het dan over maanden ipv een week of 2.quote:
[..]
Onzin. Nadat je een lockdown beëindigd stijgt zolang het weer niet meezit het aantal besmettingen net zo hard. Je ziet in heel Europa dat het aantal besmettingen stijgt ongeacht eerder genomen lockdowns.
Of je het nu leuk vind of niet, je kan nooit je gezondheidszorg laten overspoelen. Totdat we een goedwerkend vaccin hebben in grote aantallen, zal je altijd moeten schipperen tussen de verspreiding onder controle houden en maatregelen instellen.quote:
[..]
Zoals er na maart/april alle tijd was voor het gaan voeren van een lange termijn strategie? Wat kan er nu wel dat in de maanden daarna niet kon?
Wat we na de eerste golf gedaan hebben is gewoon alles opengooien en met halfzachte adviezen komen die amper opgevolgd werden. Als de besmettingsgraad en de aantallen besmettingen weer laag zijn, dan is er een heleboel weer mogelijk. Maar alles opengooien en hopen dat het virus wel wegblijft met wat halfzachte adviezen is geen optie meer.
Het hele land platleggen voor iets dat voor veruit de meeste mensen even gevaarlijk is als een griepje is dat wel? Leven van lockdown naar lockdown met daar tussenin dan eigenlijk vrijwel niets? Want schoolgang zou natuurlijk ook niet kunnen, om maar een voorbeeld te noemen. Wat zou eigenlijk dan wel weer kunnen tussen die eindeloze reeks lockdowns in?quote:
[..]
Of je het nu leuk vind of niet, je kan nooit je gezondheidszorg laten overspoelen. Totdat we een goedwerkend vaccin hebben in grote aantallen, zal je altijd moeten schipperen tussen de verspreiding onder controle houden en maatregelen instellen.
Wat we na de eerste golf gedaan hebben is gewoon alles opengooien en met halfzachte adviezen komen die amper opgevolgd werden. Als de besmettingsgraad en de aantallen besmettingen weer laag zijn, dan is er een heleboel weer mogelijk. Maar alles opengooien en hopen dat het virus wel wegblijft met wat halfzachte adviezen is geen optie meer.
En wie gaat die nog toegankelijke zorg dan betalen en waarvan precies?
Je vergelijking met een griepje laat ik maar voor wat het is. Als je er echt van overtuigd bent dat het op enige wijze vergelijkbaar is met een griep dan ga ik jou nooit overtuigen met feiten van het tegendeel.quote:
[..]
Het hele land platleggen voor iets dat voor veruit de meeste mensen even gevaarlijk is als een griepje is dat wel? Leven van lockdown naar lockdown met daar tussenin dan eigenlijk vrijwel niets? Want schoolgang zou natuurlijk ook niet kunnen, om maar een voorbeeld te noemen. Wat zou eigenlijk dan wel weer kunnen tussen die eindeloze reeks lockdowns in?
En wie gaat die nog toegankelijke zorg dan betalen en waarvan precies?
Dan de economie. Het is zelfs beter voor je economie op lange termijn om een lockdown in te voeren in vergelijking met de halve maatregelen die we nu hebben. Dat is niet alleen mijn mening, maar ook die van het IMF. En het is ook niet waar dat je van lockdown naar lockdown gaat. Zoals ik al zei heb je na zo'n lockdown heel veel speelruimte om een nieuwe lockdown te voorkomen.
Wat je alleen niet kan doen is wat wij deden na de eerste golf. En dat is gewoon alles opengooien en alleen maar adviezen geven waar veel mensen zich niet aan hielden. Er zit een heel groot gebied tussen alleen wat adviezen geven en een complete landelijke lockdown. Beleid zoals na de eerste golf gaan we voorlopig echt niet weer krijgen.
En dan het stuk van het IMF, want jij zal ongetwijfeld die bron willen:
Oftewel: ook voor het beschermen van de economie is een lockdown de beste keus. En die moet je niet te vroeg beëindigen. Niet zolang de infectiegraad nog hoog is.quote:Het idee dat een tijdige lockdown de economie onevenredig hard schaadt, is onterecht, schrijft het IMF donderdag. Een lockdown doet even flink pijn: mensen komen thuis te zitten en de horeca en de winkelstraat zijn daarvan de dupe. Maar omdat de groei van het aantal infecties snel wordt afgeremd, volgt er een sterker economisch herstel. Het vertrouwen keert terug.
Belangrijk daarbij is dat de recessie niet alleen door overheidsmaatregelen ontstond, maar ook doordat mensen zelf bang waren om besmet te raken. Bij oplopende infectie-aantallen vermijden ze vrijwillig sociale gelegenheden en drukke locaties en dat zet de economie evenzeer onder druk, zegt het IMF.
Gezondheid moet voorop staan, niet de economie
Beleidsmakers kunnen een uitbraak van het virus het beste meteen de kop indrukken. Ze moeten een lockdown bovendien niet te vroeg weer opheffen in de hoop de economische activiteiten aan te jagen. Doe dat niet zolang de infectiegraad nog aan de hoge kant is, adviseert het IMF. Een voorwaarde voor een sterk en aanhoudend economisch herstel is dat eerst de gezondheidsrisico's zijn teruggedrongen.
https://www.trouw.nl/econ(...)aatregelen~bb16b0fe/
Sterker nog, voor sommigen is het ziekteverloop meer te vergelijken met een lichte verkoudheid! Dat de maatschappelijke effecten ervan anders zijn en dat het voor kwetsbaren heel anders ligt doet daar helemaal niets aan af.quote:
Je vergelijking met een griepje laat ik maar voor wat het is. Als je er echt van overtuigd bent dat het op enige wijze vergelijkbaar is met een griep dan ga ik jou nooit overtuigen met feiten van het tegendeel.
Geef eens een voorbeeld van wat wel zou kunnen dan want ik heb werkelijk geen idee, tenzij iedereen in volledige hazmat uitrusting over straat zou moeten.quote:Dan de economie. Het is zelfs beter voor je economie op lange termijn om een lockdown in te voeren ivm halve maatregelen die we nu hebben. Dat is niet alleen mijn mening, maar ook die van het IMF. En het is ook niet waar dat je van lockdown naar lockdown gaat. Zoals ik al zei heb je na zo'n lockdown heel veel speelruimte om een nieuwe lockdown te voorkomen.
Wat je alleen niet kan doen is wat wij deden na de eerste golf. En dat is gewoon alles opengooien en alleen maar adviezen geven waar veel mensen zich niet aan hielden. Er zit een heel groot gebied tussen alleen wat adviezen geven en een complete landelijke lockdown. Beleid zoals na de eerste golf gaan we voorlopig echt niet weer krijgen.
Ik denk het niet, zie jeugd bij gebrek aan horeca overal op straat samenscholen.quote:Belangrijk daarbij is dat de recessie niet alleen door overheidsmaatregelen ontstond, maar ook doordat mensen zelf bang waren om besmet te raken. Bij oplopende infectie-aantallen vermijden ze vrijwillig sociale gelegenheden en drukke locaties en dat zet de economie evenzeer onder druk, zegt het IMF.
Als men nu een festival zou organiseren zou men losgaan als in die haagse feesttent. oplopende infectie-aantallen of niet. En eindelijk kritiek vanuit de politiek op het falende testbeleid. Dat is ook echt een schandvlek.quote:Kamerleden bezorgd: riskant om te wachten met strengere regels
Verschillende partijen in de Tweede Kamer zetten vraagtekens bij de keus van het kabinet om voorlopig nog geen nieuwe maatregelen af te kondigen om de verspreiding van corona aan te pakken. In het debat in de Kamer noemden sommigen het 'spelen met vuur'.
Premier Rutte en minister De Jonge zeiden gisteren tijdens een persmoment dat het nog te vroeg is om uit de huidige cijfers conclusies te trekken over het effect van de maatregelen die twee weken geleden werden afgekondigd. Pas eind deze week zou duidelijk moeten zijn of die gedeeltelijke lockdown succesvol is, of dat extra maatregelen nodig zijn.
Partijen als GroenLinks, PvdA, ChristenUnie en Partij voor de Dieren zijn bezorgd over die strategie. "De feiten zeggen dat we niet kunnen afwachten, maar dat we moeten ingrijpen", zei PvdA-leider Lodewijk Asscher. Carla Dik-Faber van regeringspartij ChristenUnie vroeg zich af of we niet al te laat zijn.
Testbeleid 'dramatisch'
Volgens haar is het beter om nu strengere maatregelen te nemen om zo het besmettingsgetal R eerder onder de 1 te krijgen. Dan kan er daarna weer afgeschaald worden. Ze wees erop dat de zorg het nu al nauwelijks aan kan, en dat de reguliere zorg vaak al wordt opgeschort.
Veel kritiek was er ook op het testbeleid, dat volgens veel partijen nog steeds niet op orde is. "Dramatisch", volgens SP-leider Lilian Marijnissen. "Het kabinet laat steken vallen en dat is gevaarlijk." Dat heeft ook gevolgen voor de bereidheid van mensen om zich aan de regels te houden, denkt Marijnissen.
https://nos.nl/artikel/23(...)trengere-regels.html
De economie krijgt sowieso wel een harde dreun.
De politie heeft de beveiligingsbeelden van de supermarkt inmiddels bekeken, maar omdat de man wel een mondkapje droeg is de kans hem te vinden klein.
Ok......en nu wil je daarom een mondkapjesverbod ofzo?quote:
Een quote...
De politie heeft de beveiligingsbeelden van de supermarkt inmiddels bekeken, maar omdat de man wel een mondkapje droeg is de kans hem te vinden klein.
Ja wow, hoorde je af en toe maar eens kritiek op het testbeleidquote:
Na de burgers begint er nu ook steun vanuit de politiek te komen voor strengere maatregelen:
[..]
En eindelijk kritiek vanuit de politiek op het falende testbeleid. Dat is ook echt een schandvlek.
Zijn die mondkapjes toch nog ergens goed voor.quote:
Een quote...
De politie heeft de beveiligingsbeelden van de supermarkt inmiddels bekeken, maar omdat de man wel een mondkapje droeg is de kans hem te vinden klein.
Het is al bij wet verboden om gezichtsbedekkende kleding te dragen.quote:
Ok......en nu wil je daarom een mondkapjesverbod ofzo?
Hoe valt dat te combineren met een dringend advies om een mondkapje te dragen?quote:
[..]
Het is al bij wet verboden om gezichtsbedekkende kleding te dragen.
Geen idee, ik ben geen jurist.quote:
Hoe valt dat te combineren met een dringend advies om een mondkapje te dragen?
Afgezien van een enkele boa en de gesloten horeca is er op dit moment niets dat de dagelijkse gang belemmert. We wachten eerst even rustig het zinloze mondkapjesverplichting af, dan hebben we die in elk geval niet voor niets in de broekzak zitten.
Ik geloof ook niet in die gekunstelde onderbouwing dat een harde lockdown beter is voor de economie. Dat argument en onderzoek zijn ontworpen om het belangrijke argument van tegenstanders tav de enorme economische schade die de strenge maatregelen met zich meebrengen te pareren.
Zelf verzonnen quote? Google vindt geen artikel waar die quote in voorkomt.quote:
Een quote...
De politie heeft de beveiligingsbeelden van de supermarkt inmiddels bekeken, maar omdat de man wel een mondkapje droeg is de kans hem te vinden klein.
Alles is lekker het zelfde gebleven.
Die komt er ook wel zonder strengere maatregelen. Sterker, de economie is niet beter af als je geen strengere maatregelen invoert. Dan duren de huidige maatregelen namelijk veel langer.quote:
Ze willen strengere maatregelen.. want de zorg.. Wel benieuwd hoe ze daar straks over denken als ze straks ook keihard geraakt worden door de recessie.
Dan moet je maatregelen nemen waarmee je de risico's wel beperkt, maar de economie zoveel mogelijk door kan draaien.quote:
[..]
Die komt er ook wel zonder strengere maatregelen. Sterker, de economie is niet beter af als je geen strengere maatregelen invoert. Dan duren de huidige maatregelen namelijk veel langer.
Dat ben ik met je eens. Er zijn zeker maatregelen die ik ook bij een lockdown niet zou willen zien.quote:
[..]
Dan moet je maatregelen nemen waarmee je de risico's wel beperkt, maar de economie zoveel mogelijk door kan draaien.
Welke extra maatregelen lijken jou dan acceptabel bij een eventuele verscherping?
Ik zou andere maatregelen nemen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Er zijn zeker maatregelen die ik ook bij een lockdown niet zou willen zijn.
Welke extra maatregelen lijken jou dan acceptabel bij een eventuele verscherping?
Bijvoorbeeld het belang van aersolen erkennen. Droge horeca kan wat mij betreft ook best weer open, helemaal als het gaat om 'n terras. Dat sturen op bewegingen snap ik ook niet zo, want de ene beweging is de andere niet. Goed ventileerde horeca kan best open. Dat je dan bomvolle kroegen achterwege laat, prima. Net zoals dat grote indoor events even niet door hoeven te gaan.
Je moet wat mij betreft kijken naar het risico. Een restaurant, waar tafels toch al op enige afstand van elkaar staan en mensen rustig hun eten naar binnen werken is wat anders dan 'n bomvolle kroeg waar mensen op een kluitje staan te zingen, elkaar af te lebberen en te zweten.
Verder zieke en verkouden kinderen niet naar school laten gaan. Die beslisboom kan de deur uit. Kinderen hebben vaak amper symptomen, dus bij geringste twijfel blijven ze beter thuis. Dat 'n verkouden kind 'n paar dagen school mist lijkt me acceptabeler dan dat straks heel veel kinderen voor langere periode niet naar school kunnen.
Persoonlijk ben ik er ook voorstander van dat besmette mensen binnen blijven. Dat mag best wel wat strikter. BCO mag ook wel wat minder vrijblijvend, vind ik.
Verder vol inzetten op veel testen en BCO. En ik blijf er voorstander van dat kwetsbare mensen zelf ook prudent zijn. Daar mag de overheid ook best bij helpen in de vorm van regelingen.
Like gegeven. Eens met al je punten.quote:
[..]
Ik zou andere maatregelen nemen.
Bijvoorbeeld het belang van aersolen erkennen. Droge horeca kan wat mij betreft ook best weer open, helemaal als het gaat om 'n terras. Dat sturen op bewegingen snap ik ook niet zo, want de ene beweging is de andere niet. Goed ventileerde horeca kan best open. Dat je dan bomvolle kroegen achterwege laat, prima. Net zoals dat grote indoor events even niet door hoeven te gaan.
Je moet wat mij betreft kijken naar het risico. Een restaurant, waar tafels toch al op enige afstand van elkaar staan en mensen rustig hun eten naar binnen werken is wat anders dan 'n bomvolle kroeg waar mensen op een kluitje staan te zingen, elkaar af te lebberen en te zweten.
Verder zieke en verkouden kinderen niet naar school laten gaan. Die beslisboom kan de deur uit. Kinderen hebben vaak amper symptomen, dus bij geringste twijfel blijven ze beter thuis. Dat 'n verkouden kind 'n paar dagen school mist lijkt me acceptabeler dan dat straks heel veel kinderen voor langere periode niet naar school kunnen.
Persoonlijk ben ik er ook voorstander van dat besmette mensen binnen blijven. Dat mag best wel wat strikter. BCO mag ook wel wat minder vrijblijvend, vind ik.
Verder vol inzetten op veel testen en BCO. En ik blijf er voorstander van dat kwetsbare mensen zelf ook prudent zijn. Daar mag de overheid ook best bij helpen in de vorm van regelingen.
Dat vind ik leuk om te lezen.quote:Op zondag 1 november 2020 15:01 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Like gegeven. Eens met al je punten.