COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Onzin. Nadat je een lockdown beëindigd stijgt zolang het weer niet meezit het aantal besmettingen net zo hard. Je ziet in heel Europa dat het aantal besmettingen stijgt ongeacht eerder genomen lockdowns.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is veel meer mogelijk als je de R< 1.
Maar veruit het belangrijkste is dat je de gezondheidszorg lucht geeft. Met een volledige lockdown zal de besmettingsgraad veel lager worden en als je dat maar lang genoeg volhoud dan kunnen de ziekenhuizen hun achterstanden gaan verwerken. Dat zijn nu al tienduizenden behandelingen die niet door konden gaan.
Op het moment dat je de lockdown beëindigd, heb je genoeg speelruimte om een lange termijn strategie in te gaan voeren. Een strategie waarbij je veel meer mogelijkheden en vrijheden hebt dan wanneer je nog een half jaar met halfzachte maatregelen door sukkelt.
Corona verspreid zich exponentieel. Het duurt vele malen langer voor je in de problemen komt als je weinig besmettingen hebt dan wanneer die aantallen groot zijn. Met eenzelfde besmettingsgraad heb je het dan over maanden ipv een week of 2.quote:
[..]
Onzin. Nadat je een lockdown beëindigd stijgt zolang het weer niet meezit het aantal besmettingen net zo hard. Je ziet in heel Europa dat het aantal besmettingen stijgt ongeacht eerder genomen lockdowns.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Of je het nu leuk vind of niet, je kan nooit je gezondheidszorg laten overspoelen. Totdat we een goedwerkend vaccin hebben in grote aantallen, zal je altijd moeten schipperen tussen de verspreiding onder controle houden en maatregelen instellen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 00:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zoals er na maart/april alle tijd was voor het gaan voeren van een lange termijn strategie? Wat kan er nu wel dat in de maanden daarna niet kon?
Wat we na de eerste golf gedaan hebben is gewoon alles opengooien en met halfzachte adviezen komen die amper opgevolgd werden. Als de besmettingsgraad en de aantallen besmettingen weer laag zijn, dan is er een heleboel weer mogelijk. Maar alles opengooien en hopen dat het virus wel wegblijft met wat halfzachte adviezen is geen optie meer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het hele land platleggen voor iets dat voor veruit de meeste mensen even gevaarlijk is als een griepje is dat wel? Leven van lockdown naar lockdown met daar tussenin dan eigenlijk vrijwel niets? Want schoolgang zou natuurlijk ook niet kunnen, om maar een voorbeeld te noemen. Wat zou eigenlijk dan wel weer kunnen tussen die eindeloze reeks lockdowns in?quote:
[..]
Of je het nu leuk vind of niet, je kan nooit je gezondheidszorg laten overspoelen. Totdat we een goedwerkend vaccin hebben in grote aantallen, zal je altijd moeten schipperen tussen de verspreiding onder controle houden en maatregelen instellen.
Wat we na de eerste golf gedaan hebben is gewoon alles opengooien en met halfzachte adviezen komen die amper opgevolgd werden. Als de besmettingsgraad en de aantallen besmettingen weer laag zijn, dan is er een heleboel weer mogelijk. Maar alles opengooien en hopen dat het virus wel wegblijft met wat halfzachte adviezen is geen optie meer.
En wie gaat die nog toegankelijke zorg dan betalen en waarvan precies?
Je vergelijking met een griepje laat ik maar voor wat het is. Als je er echt van overtuigd bent dat het op enige wijze vergelijkbaar is met een griep dan ga ik jou nooit overtuigen met feiten van het tegendeel.quote:
[..]
Het hele land platleggen voor iets dat voor veruit de meeste mensen even gevaarlijk is als een griepje is dat wel? Leven van lockdown naar lockdown met daar tussenin dan eigenlijk vrijwel niets? Want schoolgang zou natuurlijk ook niet kunnen, om maar een voorbeeld te noemen. Wat zou eigenlijk dan wel weer kunnen tussen die eindeloze reeks lockdowns in?
En wie gaat die nog toegankelijke zorg dan betalen en waarvan precies?
Dan de economie. Het is zelfs beter voor je economie op lange termijn om een lockdown in te voeren in vergelijking met de halve maatregelen die we nu hebben. Dat is niet alleen mijn mening, maar ook die van het IMF. En het is ook niet waar dat je van lockdown naar lockdown gaat. Zoals ik al zei heb je na zo'n lockdown heel veel speelruimte om een nieuwe lockdown te voorkomen.
Wat je alleen niet kan doen is wat wij deden na de eerste golf. En dat is gewoon alles opengooien en alleen maar adviezen geven waar veel mensen zich niet aan hielden. Er zit een heel groot gebied tussen alleen wat adviezen geven en een complete landelijke lockdown. Beleid zoals na de eerste golf gaan we voorlopig echt niet weer krijgen.
En dan het stuk van het IMF, want jij zal ongetwijfeld die bron willen:
Oftewel: ook voor het beschermen van de economie is een lockdown de beste keus. En die moet je niet te vroeg beëindigen. Niet zolang de infectiegraad nog hoog is.quote:Het idee dat een tijdige lockdown de economie onevenredig hard schaadt, is onterecht, schrijft het IMF donderdag. Een lockdown doet even flink pijn: mensen komen thuis te zitten en de horeca en de winkelstraat zijn daarvan de dupe. Maar omdat de groei van het aantal infecties snel wordt afgeremd, volgt er een sterker economisch herstel. Het vertrouwen keert terug.
Belangrijk daarbij is dat de recessie niet alleen door overheidsmaatregelen ontstond, maar ook doordat mensen zelf bang waren om besmet te raken. Bij oplopende infectie-aantallen vermijden ze vrijwillig sociale gelegenheden en drukke locaties en dat zet de economie evenzeer onder druk, zegt het IMF.
Gezondheid moet voorop staan, niet de economie
Beleidsmakers kunnen een uitbraak van het virus het beste meteen de kop indrukken. Ze moeten een lockdown bovendien niet te vroeg weer opheffen in de hoop de economische activiteiten aan te jagen. Doe dat niet zolang de infectiegraad nog aan de hoge kant is, adviseert het IMF. Een voorwaarde voor een sterk en aanhoudend economisch herstel is dat eerst de gezondheidsrisico's zijn teruggedrongen.
https://www.trouw.nl/econ(...)aatregelen~bb16b0fe/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Sterker nog, voor sommigen is het ziekteverloop meer te vergelijken met een lichte verkoudheid! Dat de maatschappelijke effecten ervan anders zijn en dat het voor kwetsbaren heel anders ligt doet daar helemaal niets aan af.quote:
Je vergelijking met een griepje laat ik maar voor wat het is. Als je er echt van overtuigd bent dat het op enige wijze vergelijkbaar is met een griep dan ga ik jou nooit overtuigen met feiten van het tegendeel.
Geef eens een voorbeeld van wat wel zou kunnen dan want ik heb werkelijk geen idee, tenzij iedereen in volledige hazmat uitrusting over straat zou moeten.quote:Dan de economie. Het is zelfs beter voor je economie op lange termijn om een lockdown in te voeren ivm halve maatregelen die we nu hebben. Dat is niet alleen mijn mening, maar ook die van het IMF. En het is ook niet waar dat je van lockdown naar lockdown gaat. Zoals ik al zei heb je na zo'n lockdown heel veel speelruimte om een nieuwe lockdown te voorkomen.
Wat je alleen niet kan doen is wat wij deden na de eerste golf. En dat is gewoon alles opengooien en alleen maar adviezen geven waar veel mensen zich niet aan hielden. Er zit een heel groot gebied tussen alleen wat adviezen geven en een complete landelijke lockdown. Beleid zoals na de eerste golf gaan we voorlopig echt niet weer krijgen.
Ik denk het niet, zie jeugd bij gebrek aan horeca overal op straat samenscholen.quote:Belangrijk daarbij is dat de recessie niet alleen door overheidsmaatregelen ontstond, maar ook doordat mensen zelf bang waren om besmet te raken. Bij oplopende infectie-aantallen vermijden ze vrijwillig sociale gelegenheden en drukke locaties en dat zet de economie evenzeer onder druk, zegt het IMF.
Als men nu een festival zou organiseren zou men losgaan als in die haagse feesttent. oplopende infectie-aantallen of niet. 
Na de burgers begint er nu ook steun vanuit de politiek te komen voor strengere maatregelen:
En eindelijk kritiek vanuit de politiek op het falende testbeleid. Dat is ook echt een schandvlek.quote:Kamerleden bezorgd: riskant om te wachten met strengere regels
Verschillende partijen in de Tweede Kamer zetten vraagtekens bij de keus van het kabinet om voorlopig nog geen nieuwe maatregelen af te kondigen om de verspreiding van corona aan te pakken. In het debat in de Kamer noemden sommigen het 'spelen met vuur'.
Premier Rutte en minister De Jonge zeiden gisteren tijdens een persmoment dat het nog te vroeg is om uit de huidige cijfers conclusies te trekken over het effect van de maatregelen die twee weken geleden werden afgekondigd. Pas eind deze week zou duidelijk moeten zijn of die gedeeltelijke lockdown succesvol is, of dat extra maatregelen nodig zijn.
Partijen als GroenLinks, PvdA, ChristenUnie en Partij voor de Dieren zijn bezorgd over die strategie. "De feiten zeggen dat we niet kunnen afwachten, maar dat we moeten ingrijpen", zei PvdA-leider Lodewijk Asscher. Carla Dik-Faber van regeringspartij ChristenUnie vroeg zich af of we niet al te laat zijn.
Testbeleid 'dramatisch'
Volgens haar is het beter om nu strengere maatregelen te nemen om zo het besmettingsgetal R eerder onder de 1 te krijgen. Dan kan er daarna weer afgeschaald worden. Ze wees erop dat de zorg het nu al nauwelijks aan kan, en dat de reguliere zorg vaak al wordt opgeschort.
Veel kritiek was er ook op het testbeleid, dat volgens veel partijen nog steeds niet op orde is. "Dramatisch", volgens SP-leider Lilian Marijnissen. "Het kabinet laat steken vallen en dat is gevaarlijk." Dat heeft ook gevolgen voor de bereidheid van mensen om zich aan de regels te houden, denkt Marijnissen.
https://nos.nl/artikel/23(...)trengere-regels.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gooi dicht die paar maanden die 2020 telt. Dan is de druk op de zorg wat minder.
De economie krijgt sowieso wel een harde dreun.
De economie krijgt sowieso wel een harde dreun.
Een quote...
De politie heeft de beveiligingsbeelden van de supermarkt inmiddels bekeken, maar omdat de man wel een mondkapje droeg is de kans hem te vinden klein.
De politie heeft de beveiligingsbeelden van de supermarkt inmiddels bekeken, maar omdat de man wel een mondkapje droeg is de kans hem te vinden klein.
Ok......en nu wil je daarom een mondkapjesverbod ofzo?quote:
Een quote...
De politie heeft de beveiligingsbeelden van de supermarkt inmiddels bekeken, maar omdat de man wel een mondkapje droeg is de kans hem te vinden klein.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja wow, hoorde je af en toe maar eens kritiek op het testbeleidquote:
Na de burgers begint er nu ook steun vanuit de politiek te komen voor strengere maatregelen:
[..]
En eindelijk kritiek vanuit de politiek op het falende testbeleid. Dat is ook echt een schandvlek.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Zijn die mondkapjes toch nog ergens goed voor.quote:
Een quote...
De politie heeft de beveiligingsbeelden van de supermarkt inmiddels bekeken, maar omdat de man wel een mondkapje droeg is de kans hem te vinden klein.
Het is al bij wet verboden om gezichtsbedekkende kleding te dragen.quote:
Ok......en nu wil je daarom een mondkapjesverbod ofzo?
So we just called him Fred too
Hoe valt dat te combineren met een dringend advies om een mondkapje te dragen?quote:
[..]
Het is al bij wet verboden om gezichtsbedekkende kleding te dragen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geen idee, ik ben geen jurist.quote:
Hoe valt dat te combineren met een dringend advies om een mondkapje te dragen?
So we just called him Fred too
Nederlanders zijn wel goed bang gemaakt zijn als ze nu nog voor strengere maatregelen pleiten. Ik wil zelf absoluut geen lockdown.
Afgezien van een enkele boa en de gesloten horeca is er op dit moment niets dat de dagelijkse gang belemmert. We wachten eerst even rustig het zinloze mondkapjesverplichting af, dan hebben we die in elk geval niet voor niets in de broekzak zitten.
Ik geloof ook niet in die gekunstelde onderbouwing dat een harde lockdown beter is voor de economie. Dat argument en onderzoek zijn ontworpen om het belangrijke argument van tegenstanders tav de enorme economische schade die de strenge maatregelen met zich meebrengen te pareren.
Afgezien van een enkele boa en de gesloten horeca is er op dit moment niets dat de dagelijkse gang belemmert. We wachten eerst even rustig het zinloze mondkapjesverplichting af, dan hebben we die in elk geval niet voor niets in de broekzak zitten.
Ik geloof ook niet in die gekunstelde onderbouwing dat een harde lockdown beter is voor de economie. Dat argument en onderzoek zijn ontworpen om het belangrijke argument van tegenstanders tav de enorme economische schade die de strenge maatregelen met zich meebrengen te pareren.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Zelf verzonnen quote? Google vindt geen artikel waar die quote in voorkomt.quote:
Een quote...
De politie heeft de beveiligingsbeelden van de supermarkt inmiddels bekeken, maar omdat de man wel een mondkapje droeg is de kans hem te vinden klein.
are we infinite or am I alone
Ze willen strengere maatregelen.. want de zorg.. Wel benieuwd hoe ze daar straks over denken als ze straks ook keihard geraakt worden door de recessie.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Maarja al die mensen die voor strengere maatregelen zijn, gelukkig de overheid niet 
Alles is lekker het zelfde gebleven.
Alles is lekker het zelfde gebleven.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Die komt er ook wel zonder strengere maatregelen. Sterker, de economie is niet beter af als je geen strengere maatregelen invoert. Dan duren de huidige maatregelen namelijk veel langer.quote:
Ze willen strengere maatregelen.. want de zorg.. Wel benieuwd hoe ze daar straks over denken als ze straks ook keihard geraakt worden door de recessie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dan moet je maatregelen nemen waarmee je de risico's wel beperkt, maar de economie zoveel mogelijk door kan draaien.quote:
[..]
Die komt er ook wel zonder strengere maatregelen. Sterker, de economie is niet beter af als je geen strengere maatregelen invoert. Dan duren de huidige maatregelen namelijk veel langer.
Dat ben ik met je eens. Er zijn zeker maatregelen die ik ook bij een lockdown niet zou willen zien.quote:
[..]
Dan moet je maatregelen nemen waarmee je de risico's wel beperkt, maar de economie zoveel mogelijk door kan draaien.
Welke extra maatregelen lijken jou dan acceptabel bij een eventuele verscherping?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik zou andere maatregelen nemen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Er zijn zeker maatregelen die ik ook bij een lockdown niet zou willen zijn.
Welke extra maatregelen lijken jou dan acceptabel bij een eventuele verscherping?
Bijvoorbeeld het belang van aersolen erkennen. Droge horeca kan wat mij betreft ook best weer open, helemaal als het gaat om 'n terras. Dat sturen op bewegingen snap ik ook niet zo, want de ene beweging is de andere niet. Goed ventileerde horeca kan best open. Dat je dan bomvolle kroegen achterwege laat, prima. Net zoals dat grote indoor events even niet door hoeven te gaan.
Je moet wat mij betreft kijken naar het risico. Een restaurant, waar tafels toch al op enige afstand van elkaar staan en mensen rustig hun eten naar binnen werken is wat anders dan 'n bomvolle kroeg waar mensen op een kluitje staan te zingen, elkaar af te lebberen en te zweten.
Verder zieke en verkouden kinderen niet naar school laten gaan. Die beslisboom kan de deur uit. Kinderen hebben vaak amper symptomen, dus bij geringste twijfel blijven ze beter thuis. Dat 'n verkouden kind 'n paar dagen school mist lijkt me acceptabeler dan dat straks heel veel kinderen voor langere periode niet naar school kunnen.
Persoonlijk ben ik er ook voorstander van dat besmette mensen binnen blijven. Dat mag best wel wat strikter. BCO mag ook wel wat minder vrijblijvend, vind ik.
Verder vol inzetten op veel testen en BCO. En ik blijf er voorstander van dat kwetsbare mensen zelf ook prudent zijn. Daar mag de overheid ook best bij helpen in de vorm van regelingen.
Like gegeven. Eens met al je punten.quote:
[..]
Ik zou andere maatregelen nemen.
Bijvoorbeeld het belang van aersolen erkennen. Droge horeca kan wat mij betreft ook best weer open, helemaal als het gaat om 'n terras. Dat sturen op bewegingen snap ik ook niet zo, want de ene beweging is de andere niet. Goed ventileerde horeca kan best open. Dat je dan bomvolle kroegen achterwege laat, prima. Net zoals dat grote indoor events even niet door hoeven te gaan.
Je moet wat mij betreft kijken naar het risico. Een restaurant, waar tafels toch al op enige afstand van elkaar staan en mensen rustig hun eten naar binnen werken is wat anders dan 'n bomvolle kroeg waar mensen op een kluitje staan te zingen, elkaar af te lebberen en te zweten.
Verder zieke en verkouden kinderen niet naar school laten gaan. Die beslisboom kan de deur uit. Kinderen hebben vaak amper symptomen, dus bij geringste twijfel blijven ze beter thuis. Dat 'n verkouden kind 'n paar dagen school mist lijkt me acceptabeler dan dat straks heel veel kinderen voor langere periode niet naar school kunnen.
Persoonlijk ben ik er ook voorstander van dat besmette mensen binnen blijven. Dat mag best wel wat strikter. BCO mag ook wel wat minder vrijblijvend, vind ik.
Verder vol inzetten op veel testen en BCO. En ik blijf er voorstander van dat kwetsbare mensen zelf ook prudent zijn. Daar mag de overheid ook best bij helpen in de vorm van regelingen.
