abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 21:22:25 #151
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_195473590
Op dit moment zijn ic nog niet zo'n probleem maar het aantal opnamen normaal ziekenhuisbed loopt op en kost personeel die dan niet ingezet kan worden voor reguliere zorg...

Het is één groot dilemma!
Had men maar dit, had men maar dat.... capaciteit capaciteit....
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 21:24:43 #152
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_195473648
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 21:21 schreef mthecatlover het volgende:
We leggen alles plat maar vakantie mag gewoon doorgaan???????????????
Waar wil je naartoe dan? Vakantiehuis Nederland zou nog kunnen!
pi_195473661
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 21:21 schreef mthecatlover het volgende:
We leggen alles plat maar vakantie mag gewoon doorgaan???????????????
We leggen niet alles plat. Overigens kan je nauwelijks meer o vakantie naar het buitenland.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_195473725
quote:
[..]
Offtopic maar ik word echt enorm woest van die achterlijke reclames steeds.
Adblocker?
pi_195473773
quote:
[..]
Waar wil je naartoe dan? Vakantiehuis Nederland zou nog kunnen!
Nergens, wil alleen niet dat ze het virus hiernaartoe vliegen....
pi_195474309
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 21:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Bij sommige users vraag ik me af of ze nu echt zo harteloos zijn of gewoon te stom om de gevolgen van een overstroomde gezondheidszorg in te zien.
Het punt is meer wat je van de maatschappij gaat vragen. Er waren genoeg mogelijkheden geweest om dmv test & trace deze shitshow te voorkomen, maar hetzelfde OMT wat al die adviezen levert vond het eigenbelang vond het niet nodig om de testcapaciteit op te schalen. Ondertussen wordt er van studenten en jongeren grote offers gevraagd terwijl zij niet bepaald degene zijn die de IC en het ziekenhuis vullen. Verder wordt de horeca vakkundig gesloopt terwijl er daar vrijwel geen besmettingen zijn, je jaagt daarmee iedereen juist naar de illegale/huisfeestjes waar de besmettingen juist plaatsvinden.

Als er nou fatsoenlijk beleid zou zijn, ja dan staan mensen er wel achter. Maar het is zo extreem stupide dat inmiddels meer mensen het er gewoon mee gehad hebben en de overheid de vinger geven.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_195474417
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 21:51 schreef Harlon het volgende:

[..]

Als er nou fatsoenlijk beleid zou zijn, ja dan staan mensen er wel achter. Maar het is zo extreem stupide dat inmiddels meer mensen het er gewoon mee gehad hebben en de overheid de vinger geven.
Hoe kan je nu met zo'n bewering komen?

Het onderwerp van dit topic is dat een meerderheid van Nederland juist strengere regels wil en eerder de horeca helemaal dicht wil hebben.
Dat meer mensen niet achter het beleid staan is juist omdat ze vinden dat de regering te soft is met hun maatregelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195474581
Mensen willen strengere maatregelen maar de enige maatregel die ze in werkelijkheid willen is mondkapjes. Mondkapjes zijn schaamlapjes. Mensen willen zo'n ding pas opzetten als ze live gezien hebben dat de politie iemand verrot slaat omdat hij geen masker draagt. Pas dan komen ze over hun koudwatervrees heen.

Zou leuk zijn als de opiniepeilers de vraag anders stellen:
Oké dus u wilt strengere maatregelen, kiest u maar (meerdere keuzes toegestaan):
- Sportscholen dicht.
- Alle sporten sowieso dicht.
- Cafés en terrassen dicht.
- Restaurants dicht.
- Bioscopen en cultuur dicht.
- Niet-essentiële winkels dicht.
- Avondklok.
- Mondkapjes in de openbare binnenruimte.
- Mondkapjes buiten, u mag niet met een onbedekte neus uw huis uit.
- Mondkapjes in de eigen woning als uw huishouden uit meer dan één persoon bestaat.
- Kerst en oud en nieuw afgelast, u moet thuisblijven met uw huishouden, ook als u alleen bent.
- Grenzen dicht voor passagiers in beide richtingen, u gaat maar op kerstvakantie in eigen land.
- Intelligente lockdown.
- Iedereen blijft thuis tenzij je een verklaring hebt dat je boodschappen mag doen of sporten (oftewel Italiaanse/Franse niet-intelligente lockdown uit maart).

Dit zijn allemaal 'strengere maatregelen' die niet in de peiling voorkomen, die nochtans de R snel zouden laten dalen. Mondkapjes is het enige concrete is waar naar gevraagd wordt:
https://www.ioresearch.nl(...)rona-Draagvlak-1.pdf

Er is dus niet gespecificeerd welke maatregelen er verder mogelijk zijn. Het is eigenlijk gewoon: maatregelen, mondkapjes. Wordt nog lachen als we straks een mondkapjesplicht hebben en de besmettingen toch stijgen, zoals in sommige landen het geval is geweest (België, Frankrijk, Spanje). 'Maatregelen' is wat dat betreft inderdaad het nieuwe 'meer blauw op straat' en 'keihard lik-op-stukbeleid'. Is iedereen voor tot ze zelf die boete krijgen omdat iemand de politie gebeld heeft omdat ze op 1,4m afstand van iemand zijn gesignaleerd.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 22:04:02 #159
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_195474625
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 22:01 schreef Vasilevski het volgende:
Kerst en oud en nieuw afgelast, u moet thuisblijven met uw huishouden
Als de besmettingen niet rap naar beneden gaan dan gaan we daar wel naartoe.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_195474636
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 21:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hoe kan je nu met zo'n bewering komen?

Het onderwerp van dit topic is dat een meerderheid van Nederland juist strengere regels wil en eerder de horeca helemaal dicht wil hebben.
Dat meer mensen niet achter het beleid staan is juist omdat ze vinden dat de regering te soft is met hun maatregelen.
Dat is 't gedeelte dat er net zo weinig van snapt als de regering en precies waarom je er dus niet naar moet luisteren. Besmettingen vinden vrijwel niet plaats in de horeca. Voor het geval het nog niet duidelijk was: Besmettingen vinden vrijwel niet plaats in de horeca. Maar ondertussen is er een groepje achterlijken dat het nodig vind om te zeiken dat de horeca helemaal dicht moet. Vervolgens gaat de regering daar in mee, want publieke druk en laten ze dus zien hoe fucking incompetent ze zijn. Iedere randdebiel snapt dat je daarmee de mensen die ipv naar de kroeg gaan nu lekker binnenshuis hun feestje gaan vieren en daaaaaar vinden de besmettingen plaats. Een kleuter van 4 snapt dat nog, maar onze oh zo competente regering en het OMT blijkbaar niet.

Tja als je dan ook zo achterlijk bent dan verdien je inderdaad dat een groter deel zich tegen de maatregelen keert. Het is overigens nou niet bepaald een meerderheid die zich er tegenkeert, en uiteraard polariseert het enorm in 2 kampen die de hakken steeds verder in het zand zetten en zich steeds harder op gaan stellen (volledige lockdown en avondklok nu! vs rot op met je kut maatregelen, we doen waar we zin in hebben). Dat is iets wat allicht een kleuter van 4 niet meer zou moeten inzien, maar een kind van 10 ongeveer wel al begrijpt. Wederom dus onbegrijpbaar dat onze regering dat niet snapt en niet in ziet.

Verder is 't vrij makkelijk te volgen dat men graag strengere maatregelen wil, Nederland is flink vergrijsd en de boomers + ouder zijn als de dood voor dit virus. De groep die de klap op mag gaan vangen en het zwaarst gepakt worden door de maatregelen is juist de groep die er het minste last van heeft. Ja boomers vinden 't prima als kroegen dicht zijn, daar gingen ze toch niet naar toe. Maar van een overheid mag je verwachten dat ze 't grote plaatje in beeld hebben en de gevolgen van hun beslissingen wat beter kunnen overzien, maar blijkbaar zijn ze daar toch echt niet toe in staat. Te treurig voor woorden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 22:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Als de besmettingen niet rap naar beneden gaan dan gaan we daar wel naartoe.
Nope want de mogelijkheid hebben ze niet met de nieuwe corona wet. Als ze het wel zouden proberen gaat de 2e kamer daar nooit mee akkoord, zou politiek ook zo ongeveer zelfmoord zijn. En dat zo kort voor de verkiezingen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_195474704
Je ziet ook in de peiling dat mensen minder tevreden zijn over de economische gevolgen, en dat al een tijdje. De medische aspecten en het algemene plaatje komen daar nu bij en de lijntjes liggen nu dicht bij elkaar qua tevredenheid. Alleen is het in zo'n peiling lastig om te achterhalen wat mensen dan precies willen.

Je kunt in principe een beleid maken met heel veel 'strenge maatregelen' die 'het' Nederlandse volk immers wil. Dan is de tevredenheid op medisch gebied zo weer richting de 100% alleen dan is het voor de tevredenheid over de economie wat lastig als de subsidieregelingen verlopen zijn en de bijstand met 25% gekort wordt om dat gevoel van veiligheid te bekostigen. Tevredenheid is wat lastig als je in de rij moet staan voor brood.
pi_195474741
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 22:01 schreef Vasilevski het volgende:
Mensen willen strengere maatregelen maar de enige maatregel die ze in werkelijkheid willen is mondkapjes. Mondkapjes zijn schaamlapjes. Mensen willen zo'n ding pas opzetten als ze live gezien hebben dat de politie iemand verrot slaat omdat hij geen masker draagt. Pas dan komen ze over hun koudwatervrees heen.

Zou leuk zijn als de opiniepeilers de vraag anders stellen:
Oké dus u wilt strengere maatregelen, kiest u maar (meerdere keuzes toegestaan):
- Sportscholen dicht.
- Alle sporten sowieso dicht.
- Cafés en terrassen dicht.
- Restaurants dicht.
- Bioscopen en cultuur dicht.
- Niet-essentiële winkels dicht.
- Avondklok.
- Mondkapjes in de openbare binnenruimte.
- Mondkapjes buiten, u mag niet met een onbedekte neus uw huis uit.
- Mondkapjes in de eigen woning als uw huishouden uit meer dan één persoon bestaat.
- Kerst en oud en nieuw afgelast, u moet thuisblijven met uw huishouden, ook als u alleen bent.
- Grenzen dicht voor passagiers in beide richtingen, u gaat maar op kerstvakantie in eigen land.
- Intelligente lockdown.
- Iedereen blijft thuis tenzij je een verklaring hebt dat je boodschappen mag doen of sporten (oftewel Italiaanse/Franse niet-intelligente lockdown uit maart).

Dit zijn allemaal 'strengere maatregelen' die niet in de peiling voorkomen, die nochtans de R snel zouden laten dalen. Mondkapjes is het enige concrete is waar naar gevraagd wordt:
https://www.ioresearch.nl(...)rona-Draagvlak-1.pdf

Er is dus niet gespecificeerd welke maatregelen er verder mogelijk zijn. Het is eigenlijk gewoon: maatregelen, mondkapjes. Wordt nog lachen als we straks een mondkapjesplicht hebben en de besmettingen toch stijgen, zoals in sommige landen het geval is geweest (België, Frankrijk, Spanje). 'Maatregelen' is wat dat betreft inderdaad het nieuwe 'meer blauw op straat' en 'keihard lik-op-stukbeleid'. Is iedereen voor tot ze zelf die boete krijgen omdat iemand de politie gebeld heeft omdat ze op 1,4m afstand van iemand zijn gesignaleerd.
Ik heb veel liever een maand of 2 effectieve maar tevens beperkende maatregelen zodat je daarna weer verder kan met maatregelen zoals we de laatste maanden hebben gehad, dan dat we nog meer dan een jaar verder gaan met nutteloze adviezen waar mensen zich toch niet aan houden.

Ik ben geen expert over wat de meest effectieve maatregelen zijn, maar de meeste dingen die jij noemt mogen wat mij betreft best ingevoerd worden zolang dat ons snel naar een R <1 brengt. En als alles weer beheersbaar is dan kan je een model toe gaan passen voor de lange termijn wat voor iedereen houdbaar is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195474911
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 22:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik heb veel liever een maand of 2 effectieve maar tevens beperkende maatregelen zodat je daarna weer verder kan met maatregelen zoals we de laatste maanden hebben gehad, dan dat we nog meer dan een jaar verder gaan met nutteloze adviezen waar mensen zich toch niet aan houden.

Ik ben geen expert over wat de meest effectieve maatregelen zijn, maar de meeste dingen die jij noemt mogen wat mij betreft best ingevoerd worden zolang dat ons snel naar een R <1 brengt. En als alles weer beheersbaar is dan kan je een model toe gaan passen voor de lange termijn wat voor iedereen houdbaar is.
Ja dat kan. Maar het zou dus interessant zijn om dat te peilen (in wat zorgvuldigere bewoordingen dan de mijne). Denk dat die overgrote meerderheden voor 'strengere maatregelen' er dan wat anders uit zouden zien.

Politici en experts zouden sowieso meer in 'als-dan' termen moeten communiceren. Voor zover mogelijk natuurlijk, ze hebben geen glazen bol. Maar je ziet af en toe dat er modellen worden gemaakt van hoeveel besmettingen er zouden komen, hoeveel doden, hoeveel ic-opnames, etc. Die modellen worden in de media breed uitgemeten, ze kloppen overigens lang niet altijd achteraf (de politici zeggen dan: 'dankzij ons beleid!'). Ga dan ook maar eens een model maken van het aantal verwachte faillissementen, werkloosheid, bezuinigingen na de verkiezingen, suďcides, doden door uitgestelde medische behandelingen, etc. als gevolg van bepaalde 'strengere maatregelen'. Denk dat je dan een hele andere discussie krijgt.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 22:45:34 #164
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_195475797
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 22:04 schreef Harlon het volgende:

[..]

Dat is 't gedeelte dat er net zo weinig van snapt als de regering en precies waarom je er dus niet naar moet luisteren. Besmettingen vinden vrijwel niet plaats in de horeca. Voor het geval het nog niet duidelijk was: Besmettingen vinden vrijwel niet plaats in de horeca. Maar ondertussen is er een groepje achterlijken dat het nodig vind om te zeiken dat de horeca helemaal dicht moet. Vervolgens gaat de regering daar in mee, want publieke druk en laten ze dus zien hoe fucking incompetent ze zijn. Iedere randdebiel snapt dat je daarmee de mensen die ipv naar de kroeg gaan nu lekker binnenshuis hun feestje gaan vieren en daaaaaar vinden de besmettingen plaats. Een kleuter van 4 snapt dat nog, maar onze oh zo competente regering en het OMT blijkbaar niet.

Tja als je dan ook zo achterlijk bent dan verdien je inderdaad dat een groter deel zich tegen de maatregelen keert. Het is overigens nou niet bepaald een meerderheid die zich er tegenkeert, en uiteraard polariseert het enorm in 2 kampen die de hakken steeds verder in het zand zetten en zich steeds harder op gaan stellen (volledige lockdown en avondklok nu! vs rot op met je kut maatregelen, we doen waar we zin in hebben). Dat is iets wat allicht een kleuter van 4 niet meer zou moeten inzien, maar een kind van 10 ongeveer wel al begrijpt. Wederom dus onbegrijpbaar dat onze regering dat niet snapt en niet in ziet.

Verder is 't vrij makkelijk te volgen dat men graag strengere maatregelen wil, Nederland is flink vergrijsd en de boomers + ouder zijn als de dood voor dit virus. De groep die de klap op mag gaan vangen en het zwaarst gepakt worden door de maatregelen is juist de groep die er het minste last van heeft. Ja boomers vinden 't prima als kroegen dicht zijn, daar gingen ze toch niet naar toe. Maar van een overheid mag je verwachten dat ze 't grote plaatje in beeld hebben en de gevolgen van hun beslissingen wat beter kunnen overzien, maar blijkbaar zijn ze daar toch echt niet toe in staat. Te treurig voor woorden.
[..]

Nope want de mogelijkheid hebben ze niet met de nieuwe corona wet. Als ze het wel zouden proberen gaat de 2e kamer daar nooit mee akkoord, zou politiek ook zo ongeveer zelfmoord zijn. En dat zo kort voor de verkiezingen.
Hier ben ik het volledig mee eens! We zullen toch meer naar een gescheiden samenleving moeten gaan met verschillende routekaarten per verschillende leeftijden (muv sommige jongeren die ook tot de risicogroep horen, maar die weten het en moeten ook extra voorzichtig doen). Het is niet leuk maar ik denk dat het écht niet anders kan. Het is ronduit unfair om de hele samenleving gegijzeld te houden vanwege de kwetsbare groepen. Natuurlijk gaan mensen het dan over discriminatie hebben, maar hou toch op met dat gelul over die grondrechten Die zijn nu toch (tijdelijk) half overboord gegooid! Met al die maatregelen heb ik sowieso weinig bewegingsvrijheid, vrijheid van vereniging is overboord gegooid, en ga zo maar door.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_195481672
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 22:45 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Hier ben ik het volledig mee eens! We zullen toch meer naar een gescheiden samenleving moeten gaan met verschillende routekaarten per verschillende leeftijden (muv sommige jongeren die ook tot de risicogroep horen, maar die weten het en moeten ook extra voorzichtig doen). Het is niet leuk maar ik denk dat het écht niet anders kan. Het is ronduit unfair om de hele samenleving gegijzeld te houden vanwege de kwetsbare groepen. Natuurlijk gaan mensen het dan over discriminatie hebben, maar hou toch op met dat gelul over die grondrechten Die zijn nu toch (tijdelijk) half overboord gegooid! Met al die maatregelen heb ik sowieso weinig bewegingsvrijheid, vrijheid van vereniging is overboord gegooid, en ga zo maar door.
En hoe denk je dat dan te doen? Iemand in een risicogroep woont vaak gewoon in een gezin waar hij/zij onmisbaar voor is. Hij/zij werkt ook met collega's waar je niet zomaar van weg kan blijven. En denk je dat we eventjes honderdduizenden gebouwen hebben om die mensen te isoleren? En nog meer mensen om al de taken en verantwoordelijkheden van die personen over te nemen? Of personeel dat voor deze kwetsbare groep gaat zorgen nu je ze uit de maatschappij haalt?

Je realiseert je dat er meer dan een miljoen kwetsbare Nederlanders zijn?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195481836
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 22:45 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Hier ben ik het volledig mee eens! We zullen toch meer naar een gescheiden samenleving moeten gaan met verschillende routekaarten per verschillende leeftijden (muv sommige jongeren die ook tot de risicogroep horen, maar die weten het en moeten ook extra voorzichtig doen). Het is niet leuk maar ik denk dat het écht niet anders kan. Het is ronduit unfair om de hele samenleving gegijzeld te houden vanwege de kwetsbare groepen. Natuurlijk gaan mensen het dan over discriminatie hebben, maar hou toch op met dat gelul over die grondrechten Die zijn nu toch (tijdelijk) half overboord gegooid! Met al die maatregelen heb ik sowieso weinig bewegingsvrijheid, vrijheid van vereniging is overboord gegooid, en ga zo maar door.
Als we dit vanaf het begin wat meer hadden gedaan dan hadden we daar denk ik nu de vruchten van geplukt.
pi_195482847
Tja, in maart had ik nog enigszins begrip voor de situatie maar ik betrap mezelf erop dat ik steeds radicaler tegen de corona maatregelen begin te worden.

Mondkapjes buiten is al helemaal volstrekt zinloos en daar zou ik me dus ook niet aan houden, wil me binnen als dat verplicht zou worden en aan de 1.5m afstand tot vreemden nog wel meewerken uit beleefdheid. Voor de rest mogen ze de boom in en ben ik er klaar mee.

Maar goed, dit is mijn bescheiden mening.
Ik ben geen corona ontkenner maar dat opgeblazen en overdreven gedoe loopt wel de spuigaten uit. En dat de meerderheid het allemaal maar prima zou vinden als het nog strenger zou worden doet mijn vertrouwen in de medemens wel dalen inderdaad -O-
pi_195483174
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 10:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

En hoe denk je dat dan te doen? Iemand in een risicogroep woont vaak gewoon in een gezin waar hij/zij onmisbaar voor is. Hij/zij werkt ook met collega's waar je niet zomaar van weg kan blijven. En denk je dat we eventjes honderdduizenden gebouwen hebben om die mensen te isoleren? En nog meer mensen om al de taken en verantwoordelijkheden van die personen over te nemen? Of personeel dat voor deze kwetsbare groep gaat zorgen nu je ze uit de maatschappij haalt?

Je realiseert je dat er meer dan een miljoen kwetsbare Nederlanders zijn?
Je weet ook dat grofweg 90% van de besmettingen binnenshuis of op kantoor plaatsvinden? Dus als je idee is om die groep te beschermen dan helpen de huidige maatregelen daar absoluut niet tegen. Ook strengere maatregelen die nu als mogelijkheden klaar staan helpen daar niet tegen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
  woensdag 7 oktober 2020 @ 12:07:34 #169
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_195483184
Tweederde geloof ik niet.

Hoe is dit onderzocht?
pi_195483239
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:07 schreef Harlon het volgende:

[..]

Je weet ook dat grofweg 90% van de besmettingen binnenshuis of op kantoor plaatsvinden? Dus als je idee is om die groep te beschermen dan helpen de huidige maatregelen daar absoluut niet tegen.
Ik begrijp dat het een probleem is, maar zelfs met de beste wil ter aarde kan je niet ruim een miljoen mensen in de risicogroep isoleren van de rest van Nederland.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195483266
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik begrijp dat het een probleem is, maar zelfs met de beste wil ter aarde kan je niet ruim een miljoen mensen in de risicogroep isoleren van de rest van Nederland.
Dat was niet de vraag, noch het punt. Je kan alle maatregelen van het voorgestelde lijstje invoeren, maar geen daarvan beschermt de kwetsbare groep. Je verneukt er alleen maar een hoop andere mensen mee die niet bepaald het probleem zijn.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_195483291
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:07 schreef Ixnay het volgende:
Tweederde geloof ik niet.

Hoe is dit onderzocht?
Het is een hele lap tekst, maar als het jouw interesse heeft dan is het de moeite waard om te lezen:
https://www.ioresearch.nl(...)renger-coronabeleid/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195483324
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:10 schreef Harlon het volgende:

[..]

Dat was niet de vraag, noch het punt. Je kan alle maatregelen van het voorgestelde lijstje invoeren, maar geen daarvan beschermt de kwetsbare groep. Je verneukt er alleen maar een hoop andere mensen mee die niet bepaald het probleem zijn.
Dat ben ik niet met je eens. Maar dat doet er verder ook niet toe. Nogmaals: zelfs als je het zou willen dan kan je simpelweg deze groep niet isoleren in Nederland. Daar hebben we simpelweg de mankracht en de faciliteiten niet voor.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195483350
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Maar dat doet er verder ook niet toe. Nogmaals: zelfs als je het zou willen dan kan je simpelweg deze groep niet isoleren in Nederland. Daar hebben we simpelweg de mankracht en de faciliteiten niet voor.
Okay we houden het even heel simpel. De besmettingen vinden voor 90% plaats binnenshuis of op kantoor. Dus dan is het ontzettend logisch om zo'n beetje alles behalve die plekken op slot te gooien, toch?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_195483399
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:14 schreef Harlon het volgende:

[..]

Okay we houden het even heel simpel. De besmettingen vinden voor 90% plaats binnenshuis of op kantoor. Dus dan is het ontzettend logisch om zo'n beetje alles behalve die plekken op slot te gooien, toch?
Dat lijkt mij wat ver gaan. Hooguit als uiterst noodscenario. Voor kantoorwerk zijn verder genoeg alternatieven dan compleet dichtgooien. Mensen kunnen gedeeltelijk thuiswerken en werkplekken kan je ook anders indelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 7 oktober 2020 @ 12:22:02 #176
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_195483525
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wat ver gaan. Hooguit als uiterst noodscenario. Voor kantoorwerk zijn verder genoeg alternatieven dan compleet dichtgooien. Mensen kunnen gedeeltelijk thuiswerken en werkplekken kan je ook anders indelen.
En wat doen we dan met de lopende band van de NedCar, de plukkers in de kassen, en de bouwvak? Waar je toch veel meer kans hebt dat mensen dicht op elkaar moeten werken dan in een kantoortuin.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  Moderator woensdag 7 oktober 2020 @ 12:24:48 #177
236264 crew  capricia
pi_195483594
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:10 schreef Harlon het volgende:

[..]

Dat was niet de vraag, noch het punt. Je kan alle maatregelen van het voorgestelde lijstje invoeren, maar geen daarvan beschermt de kwetsbare groep. Je verneukt er alleen maar een hoop andere mensen mee die niet bepaald het probleem zijn.
Ja natuurlijk wel.
De beste manier om ons allemaal te beschermen en ons allemaal een normaal leven terug te geven is zorgen dat er weinig besmettingen zijn.

En dat doe je door het virus nu een dreun te geven. En als het straks weer bijna weg is, vol in te zetten op testen en lokale clusters aanpakken.
Definitely not CIA
pi_195483610
Wel handig zo net voor het coronawet debat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator woensdag 7 oktober 2020 @ 12:26:17 #179
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195483634
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:22 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En wat doen we dan met de lopende band van de NedCar, de plukkers in de kassen, en de bouwvak? Waar je toch veel meer kans hebt dat mensen dicht op elkaar moeten werken dan in een kantoortuin.
Om die te kunnen laten blijven werken zul je de mensen op kantoor thuis moeten laten, hoe minder brandhaarden er zijjn hoe veiliger het is voor essentieele werkers en mensen die niet vanaf huis kunnen werken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195483685
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:22 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En wat doen we dan met de lopende band van de NedCar, de plukkers in de kassen, en de bouwvak? Waar je toch veel meer kans hebt dat mensen dicht op elkaar moeten werken dan in een kantoortuin.
Wij bepalen de regels niet hoe dit virus werkt. Sommige activiteiten zijn onrendabel geworden of zelfs onmogelijk vanwege corona. Dat geld voor het fokken van nertsen, het houden van grote evenementen en ook bepaald productiewerk. Als je moet kiezen tussen een bedrijf door laten gaan met een constante stroom aan nieuwe besmettingen, met alle gevolgen van dien voor de samenleving, of zo'n bedrijf stop zetten, dan kies ik voor dat laatste. Dat is vreselijk, maar het alternatief is erger.

Overigens kunnen alle drie de voorbeelden van jou gewoon doorgaan maar wel op een andere manier. Als dat betekent dat de kosten niet meer opwegen tegen de baten dan betekent dat dus dat zo'n bedrijf stil komt te liggen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator woensdag 7 oktober 2020 @ 12:31:25 #181
236264 crew  capricia
pi_195483730
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:22 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En wat doen we dan met de lopende band van de NedCar, de plukkers in de kassen, en de bouwvak? Waar je toch veel meer kans hebt dat mensen dicht op elkaar moeten werken dan in een kantoortuin.
Als het aantal besmettingen laag is, en we kunnen (snel)testen massaal inzetten, dan kan dit best wel weer komen.
Definitely not CIA
  woensdag 7 oktober 2020 @ 12:43:43 #182
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_195484011
quote:
1s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:31 schreef capricia het volgende:

[..]

Als het aantal besmettingen laag is, en we kunnen (snel)testen massaal inzetten, dan kan dit best wel weer komen.
Volgens mij hebben de Poolse plukkers niet naar huis gehoeven en zijn de nertsenfokkerijen niet op last van de overheid preventief gesloten, dus het gaat niet om 'wel weer komen' maar juist dat dat de grootste bronnen van besmetting zijn op de werkplek, die je met thuiswerken niet op gaat lossen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_195484192
quote:
1s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja natuurlijk wel.
De beste manier om ons allemaal te beschermen en ons allemaal een normaal leven terug te geven is zorgen dat er weinig besmettingen zijn.

En dat doe je door het virus nu een dreun te geven. En als het straks weer bijna weg is, vol in te zetten op testen en lokale clusters aanpakken.
waarom worden we dan niet beschermd tegen andere ziektes? dan is het onze eigen verantwoordelijkheid.
  woensdag 7 oktober 2020 @ 12:53:27 #184
492230 Vlad1986
Justice will prevail
pi_195484197
Het ligt er ook aan, aan wie ze het vragen. Want waar kan ik me bijvoorbeeld aanmelden voor dit soort enquętes?
Want mij is niks gevraagd. Natuurlijk als je aan ouderen en zwakkere gaat vragen of ze het strenger moeten maken, de mondkapjes verplichten etc dan stemmen die natuurlijk ja. Maar als je deze zelfde vraag aan bijvoorbeeld de jongeren, de horeca ondernemers en noem maar op gaat vragen dan krijg je een heel anderen uitslag.

Dus deze uitslag neem ik met een korreltje zout.
At the end Justice will prevail
pi_195484269
Topic-titel klopt niets van.
Nederlanders willen geen aanscherping voor zichzelf.
Nederlanders klagen graag over anderen en vinden dat er aanscherping nodig is voor al die mensen die niet kunnen of willen luisteren, alleen vergeten ze eventjes dat ze dat zelf ook niet doen.

Aanscherping is nodig omdat vrijwel niemand luistert, als iedereen zou luisteren zou er helemaal geen aanscherping nodig zijn, dan deden we dat zelf al.
pi_195484322
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:43 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Volgens mij hebben de Poolse plukkers niet naar huis gehoeven en zijn de nertsenfokkerijen niet op last van de overheid preventief gesloten, dus het gaat niet om 'wel weer komen' maar juist dat dat de grootste bronnen van besmetting zijn op de werkplek, die je met thuiswerken niet op gaat lossen.
De grootste bron van verspreiding is nog altijd thuis, bijna in de helft van de gevallen. Verspreiding op het werk is een stuk kleiner.
pi_195484378
76% is tegen!



twitter


@voetbalmanager2
pi_195484495
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 13:01 schreef Nober het volgende:
76% is tegen!

[ afbeelding ]

[ twitter ]

@:voetbalmanager2
Waar tegen?
Zijn ze tegen de wettelijke onderbouwing van de maatregelen, tegen de maatregelen, vinden ze het nu al goed, vinden ze het te ver gaan?
Slechte vraag.
dag
pi_195484913
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 13:01 schreef Nober het volgende:
76% is tegen!

[ afbeelding ]

[ twitter ]

@:voetbalmanager2
Dom en simpel volk. Je ziet nu juist wat er gebeurt als de overheid juridisch tandenloos is in tijden van crisis.

Bijna elk land ter wereld heeft al iets van noodwetgeving om corona te bestrijden. Ook hele fatsoenlijke landen.
pi_195485026
Waarom houden ze geen referendum?

Stel dat daaruit blijkt 70 % wil het wel dan voer je het in.

En als het ongekeerde erin staat schaf je het af.

Het volk mag tegenwoordig niet eens meer een eigen mening hebben,
Interessant he ?
pi_195485106
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 13:30 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dom en simpel volk. Je ziet nu juist wat er gebeurt als de overheid juridisch tandenloos is in tijden van crisis.

Bijna elk land ter wereld heeft al iets van noodwetgeving om corona te bestrijden. Ook hele fatsoenlijke landen.
waarom is er geen noodwetgeving voor andere ziektes die veel meer slachtoffers eisen?
pi_195485626
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 13:39 schreef weetjewel5 het volgende:


[..]

waarom is er geen noodwetgeving voor andere ziektes die veel meer slachtoffers eisen?
Geld winst, Corona medicatie worden een paar mensen extreem rijk van, kijk maar naar Gates elke cent wat ie uitgeeft komt veel meer van terug.
Interessant he ?
pi_195489406
quote:
Coronawet 2.0 lijkt Tweede Kamer wel te kunnen bekoren
Alle protesten ten spijt lijkt de speciale coronawet geruisloos door de Tweede Kamer te komen. In een urenlang debat liet een meerderheid van de Kamer blijken te gaan instemmen.
https://www.ad.nl/politie(...)en-bekoren~a25f5c43/
Die nieuwe wet komt er wel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator woensdag 7 oktober 2020 @ 17:40:33 #194
236264 crew  capricia
pi_195489551
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 13:01 schreef Nober het volgende:
76% is tegen!

[ afbeelding ]

[ twitter ]

@:voetbalmanager2
Op Twitter? :D
Definitely not CIA
pi_195492907
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wat ver gaan. Hooguit als uiterst noodscenario. Voor kantoorwerk zijn verder genoeg alternatieven dan compleet dichtgooien. Mensen kunnen gedeeltelijk thuiswerken en werkplekken kan je ook anders indelen.
Daar gaat 't helemaal niet om. De besmettingen vinden juist thuis plaats en juist op kantoor. En je snapte 'm niet helemaal geloof ik: Zo ongeveer alles behalve de plekken waar de besmettingen juist niet plaats vinden zijn op slot gegooid dan wel "theoretisch open maar in de praktijk morsdood" en de plekken waar de besmettingen wel plaats vinden zijn juist nog open of worden mensen zelfs naartoe gejaagd.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_195492939
quote:
1s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 12:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja natuurlijk wel.
De beste manier om ons allemaal te beschermen en ons allemaal een normaal leven terug te geven is zorgen dat er weinig besmettingen zijn.

En dat doe je door het virus nu een dreun te geven. En als het straks weer bijna weg is, vol in te zetten op testen en lokale clusters aanpakken.
Wederom, niet 't punt. Grofweg 90% van de besmettingen vind plaats op werk danwel de thuissituatie. Alle maatregelen waren gericht tegen plekken waar besmettingen vrijwel niet plaats vonden. Zou me dan ook helemaal niets verbazen als het niet afneemt of zelfs nog veel harder omhoog gaat.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
  woensdag 7 oktober 2020 @ 20:31:26 #197
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195493167
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 20:20 schreef Harlon het volgende:

[..]

Wederom, niet 't punt. Grofweg 90% van de besmettingen vind plaats op werk danwel de thuissituatie. Alle maatregelen waren gericht tegen plekken waar besmettingen vrijwel niet plaats vonden. Zou me dan ook helemaal niets verbazen als het niet afneemt of zelfs nog veel harder omhoog gaat.
Zolang mensen nog steeds denken dat mondkapjes in een supermarkt of een kledingwinkel ons gaan redden dan blijven de cijfers wel stijgen ja.
pi_195493207
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 20:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zolang mensen nog steeds denken dat mondkapjes in een supermarkt of een kledingwinkel ons gaan redden dan blijven de cijfers wel stijgen ja.
Het idee achter die mondkapjes is dan ook niet dat ze daadwerkelijk helpen, maar vooral dat het mensen weer alert maakt en ze zich weer beter aan de regels gaan houden. Weer ff bang maken zodat iedereen weer braaf mee doet.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
  woensdag 7 oktober 2020 @ 20:34:34 #199
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195493248
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 20:32 schreef Harlon het volgende:

[..]

Het idee achter die mondkapjes is dan ook niet dat ze daadwerkelijk helpen, maar vooral dat het mensen weer alert maakt en ze zich weer beter aan de regels gaan houden. Weer ff bang maken zodat iedereen weer braaf mee doet.
Ja, en dat werkt dan eventjes, en op een gegeven moment verwatert de aandacht weer.

Hoe langer dit duurt, hoe meer mensen murw gebeukt worden door alle regeltjes, richtlijnen en het ontbreken van perspectief.
  woensdag 7 oktober 2020 @ 20:38:16 #200
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_195493359
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2020 20:32 schreef Harlon het volgende:

[..]

Het idee achter die mondkapjes is dan ook niet dat ze daadwerkelijk helpen, maar vooral dat het mensen weer alert maakt en ze zich weer beter aan de regels gaan houden. Weer ff bang maken zodat iedereen weer braaf mee doet.
Wat een onzin. Nog meer reden om zo'n stompzinnig ding niet op te zetten dus.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')