COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik hoop dat het een plicht wordt en een ieder die zich er niet aan houdt moeten ze net als een corona patiënt behandelen maar dan opsluiten in een hokkie van 2 bij 2 en volstouwen met hetzelfde tuig.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 21:32 schreef quirina het volgende:
Je bent niet verplicht ze te dragen he. het is alleen maar een advies.
Gewoon iedereen die geen mondkapje draagt als massamoordenaar berechten jatogquote:
[..]
Ik hoop dat het een plicht wordt en een ieder die zich er niet aan houdt moeten ze net als een corona patiënt behandelen maar dan opsluiten in een hokkie van 2 bij 2 en volstouwen met hetzelfde tuig.
Het zou mij niet verbazen als een beperkte mondkapjesplicht bij de nieuwe maatregelen van volgende week zit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mja. Dat is helaas niet altijd te voorkomen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 21:56 schreef Joooo-pi het volgende:
Strengere regels moeten vooral voor de ander gelden, niet voor jezelf
Ik kom eigenlijk nooit in de supermarkt (laat alles bezorgen), toch heb ik daar wel een mening over.
Is dat erg?
Ik kom ook niet vaak ik verzorgingstehuizen..toch heb ik ook over het aantal bezoekers ideeën.
Definitely not CIA
Misschien wat meer leeftijdsafhankelijk? Mensen onder de 50 hebben 0.1% kans om te overlijden, daarboven loopt het al redelijk snel op.quote:
Strengere regels moeten vooral voor de ander gelden, niet voor jezelf
Ja, maar iedereen kan het verspreidenquote:Op woensdag 7 oktober 2020 22:02 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Misschien wat meer leeftijdsafhankelijk? Mensen onder de 50 hebben 0.1% kans om te overlijden, daarboven loopt het al redelijk snel op.
heitieh
En daarom misschien een verschept advies voor mensen die in contact komen met opa's en oma's of 50+ers. Vooral ouderen willen in de thuis setting toch wel even vaak knuffelen of dichtbij komen, dat is gewoon erg onverstandig en dat zou eens duidelijk gemaakt moeten wordenquote:
[..]
Ja, maar iedereen kan het verspreiden
Maak daar maar 70 van. Daarboven loopt het stijl op.quote:
[..]
Misschien wat meer leeftijdsafhankelijk? Mensen onder de 50 hebben 0.1% kans om te overlijden, daarboven loopt het al redelijk snel op.
https://www.google.com/ur(...)&cshid=1602105023564
Interessant report op het eerste oog, zal morgen eens verder kijken! Ik gebruik de volgende source:quote:
[..]
Maak daar maar 70 van. Daarboven loopt het stijl op.
https://www.google.com/ur(...)&cshid=1602105023564
https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf
Door coronazorg zijn al veel meer levensjaren verloren bij andere patienten dan door patienten die aan het virus zelf zijn overleden.quote:
[..]
Maak daar maar 70 van. Daarboven loopt het stijl op.
https://www.google.com/ur(...)&cshid=1602105023564
En die verloren levensjaren zijn redelijk goed verdeeld onder alle leeftijdscategorieën.
Dus kap eens met de fabel dat alleen zieke oude bejaarden eraan overlijden die anders toch wel aan een griepje zouden overlijden.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
@Anton91 Dit Volkskrantartikel is ook voor jou interessant als je gelooft dat alleen 70+ getroffen worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zit Nederland Mexico te kijken met een half oog.
Hoor steeds “Corona” “Corona”
Leuk dat die voetballer Corona heet
Hoor steeds “Corona” “Corona”
Leuk dat die voetballer Corona heet
Zijn geen fabels, zijn de keiharde feiten. Sporadisch gaan er mensen dood in andere leeftijdscategorie, meestal met al zeer ernstige aandoeningen.quote:
[..]
Door coronazorg zijn al veel meer levensjaren verloren bij andere patienten dan door patienten die aan het virus zelf zijn overleden.
En die verloren levensjaren zijn redelijk goed verdeeld onder alle leeftijdscategorieën.
Dus kap eens met de fabel dat alleen zieke oude bejaarden eraan overlijden die anders toch wel aan een griepje zouden overlijden.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Maar dat valt in het niets bij de 70+ doden.
Speelde nog niet zo lang geleden bij Twente. Nog een leuk feitje: Jesus Corona speelt nu omdat de vaste speler op zijn positie met corona thuis zitquote:
Zit Nederland Mexico te kijken met een half oog.
Hoor steeds “Corona” “Corona”
Leuk dat die voetballer Corona heet
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Veruit de meeste verloren levensjaren in deze crisis in Nederland vallen onder reguliere patienten en die zijn goed verdeeld onder alle leeftijdscategorieën. Dat artikel in de Volkskrant geeft die feiten weer. Jouw bewering is bullshit.quote:
[..]
Zijn geen fabels, zijn de keiharde feiten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Goed artikel, staat verder niets in wat ik niet al eens eerder heb gelezen.quote:
[..]
Door coronazorg zijn al veel meer levensjaren verloren bij andere patienten dan door patienten die aan het virus zelf zijn overleden.
En die verloren levensjaren zijn redelijk goed verdeeld onder alle leeftijdscategorieën.
Dus kap eens met de fabel dat alleen zieke oude bejaarden eraan overlijden die anders toch wel aan een griepje zouden overlijden.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
@:Anton91 Dit Volkskrantartikel is ook voor jou interessant als je gelooft dat alleen 70+ getroffen worden.
Zie hier de drie zwaarst getroffen staten in de USA:
We zouden het virus ook even flink rond moeten laten gaan onder jonge (wellicht onder de 50) gezonde mensen zodat we wat natuurlijk weerstand opbouwen. Als we dit vanaf het begin hadden gedaan dan denk ik dat iedereen daar nu voordeel van zou hebben gehad.
Check dat onderzoek in de link.quote:
[..]
Veruit de meeste verloren levensjaren in deze crisis in Nederland vallen onder reguliere patienten en die zijn goed verdeeld onder alle leeftijdscategorieën. Dat artikel in de Volkskrant geeft die feiten weer. Jouw bewering is bullshit.
Ongehoord paniek verkopen dat is pas bullshit.
Je hebt echt geen flauw idee wat er bedoeld wordt in dat stukje van de Volkskrant anders zou je niet zo'n domme opmerking plaatsen. Al die verloren levensjaren komen omdat de Nederlandse gezondheidszorg zo onder druk staat dat veel behandelingen niet doorgaan omdat men te druk is met corona patienten.quote:
We zouden het virus ook even flink rond moeten laten gaan onder jonge (wellicht onder de 50) gezonde mensen zodat we wat natuurlijk weerstand opbouwen. Als we dit vanaf het begin hadden gedaan dan denk ik dat iedereen daar nui voordeel van zou hebben gehad.
'Het virus even lekker rond laten gaan' is dan het domste wat je kunt doen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als jij niet eens begrijpt waarom er zoveel levensjaren verloren gaan onder andere patienten dan heeft het weinig zin om met jou in discussie te gaan.quote:
[..]
Check dat onderzoek in de link.
Ongehoord paniek verkopen dat is pas bullshit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet als je het virus laat rondgaan onder alle leeftijdsgroepen, daarom moet het vooral rondgaan onder jonge gezonde mensenquote:
[..]
Je hebt echt geen flauw idee wat er bedoeld wordt in dat stukje van de Volkskrant anders zou je niet zo'n domme opmerking plaatsen. Al die verloren levensjaren komen omdat de Nederlandse gezondheidszorg zo onder druk staat dat veel behandelingen niet doorgaan omdat men te druk is met corona patienten.
'Het virus even lekker rond laten gaan' is dan het domste wat je kunt doen.
@Anton91 en @Jed1Gam ....wat denken jullie dan dat hier staat?
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb het hier enkel over de dodelijkheid en die neemt schrikbarend toe bij hoge leeftijd.quote:
[..]
Als jij niet eens begrijpt waarom er zoveel levensjaren verloren gaan onder andere patienten dan heeft het weinig zin om met jou in discussie te gaan.
Dat Nederland de zorg niet op orde heeft is een ander verhaal.
Die dodelijkheid van het virus is dus maar een schijntje bij de werkelijk verloren levensjaren. Dat is de reden dat je juist alles moet doen om de gezondheidszorg niet te laten overstromen.quote:
[..]
Ik heb het hier enkel over de dodelijkheid en die neemt schrikbarend toe bij hoge leeftijd.
Dat Nederland de zorg niet op orde heeft is een ander verhaal.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En daarom moeten we natuurlijke immuniteit opbouwen onder de groep de weinig zorg nodig heeft van een corona infectie.quote:
Ik heb het hier enkel over de dodelijkheid en die neemt schrikbarend toe bij hoge leeftijd.
Dat Nederland de zorg niet op orde heeft is een ander verhaal.
Die dodelijkheid van het virus is dus maar een schijntje bij de werkelijk verloren levensjaren. Dat is de reden dat je juist alles moet doen om de gezondheidszorg niet te laten overstromen.
Stel:
Bij 100 personen van 70+ ongeveer 50 mensen in het ziekenhuis terecht komen
Bij 100.0000 personen tussen de 0-50 jaar 50 mensen in het ziekenhuis terrecht komen
Dan kunnen we beter het virus flink laten circuleren onder de jonge gezonde mensen en zo als samenleving immuniteit opbouwen tegen het virus.
* De hoeveelheden/leeftijden zijn voorbeelden en weet niet de exacte getallen.
De zorg is nu al overspoeld. Hoe kan je de bizarre gedachte hebben dat als we gaan proberen om immuniteit op te bouwen dat dat niet tot een gigantische clusterfuck gaat zorgen?quote:
[..]
En daarom moeten we natuurlijke immuniteit opbouwen onder de groep de weinig zorg nodig heeft van een corona infectie.
Stel:
Bij 100 personen van 70+ ongeveer 50 mensen in het ziekenhuis terecht komen
Bij 100.0000 personen tussen de 0-50 jaar 50 mensen in het ziekenhuis terrecht komen
Dan kunnen we beter het virus flink laten circuleren onder de jonge gezonde mensen en zo als samenleving immuniteit opbouwen tegen het virus.
* De hoeveelheden/leeftijden zijn voorbeelden en weet niet de exacte getallen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is niet duidelijk hoe lang mensen immuun zijn. Het is niet duidelijk hoeveel chronisch zieken je overhoudt wanneer het virus rond gaat bij jonge gezonde mensen.quote:
[..]
En daarom moeten we natuurlijke immuniteit opbouwen onder de groep de weinig zorg nodig heeft van een corona infectie.
Stel:
Bij 100 personen van 70+ ongeveer 50 mensen in het ziekenhuis terecht komen
Bij 100.0000 personen tussen de 0-50 jaar 50 mensen in het ziekenhuis terrecht komen
Dan kunnen we beter het virus flink laten circuleren onder de jonge gezonde mensen en zo als samenleving immuniteit opbouwen tegen het virus.
* De hoeveelheden/leeftijden zijn voorbeelden en weet niet de exacte getallen.
En hoe wil je dan voorkomen dat het virus bij 50+ terecht komt? Wat doen we met de 50-'ers die een kwetsbare gezondheid hebben?quote:
[..]
We zouden het virus ook even flink rond moeten laten gaan onder jonge (wellicht onder de 50) gezonde mensen zodat we wat natuurlijk weerstand opbouwen. Als we dit vanaf het begin hadden gedaan dan denk ik dat iedereen daar nu voordeel van zou hebben gehad.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
De groep tot 49 jaar is sinds 27 februari verantwoordelijk voor minder dan 15% van de ziekenhuis opnames.quote:
[..]
De zorg is nu al overspoeld. Hoe kan je de bizarre gedachte hebben dat als we gaan proberen om immuniteit op te bouwen dat dat niet tot een gigantische clusterfuck gaat zorgen?
https://www.rivm.nl/sites(...)006_1159_metRt_0.pdf
Sterker: er zijn ruim een miljoen Nederlanders die in een risicogroep vallen. Uit alle leeftijdsgroepen en met allerlei soorten medische redenen.quote:
[..]
En hoe wil je dan voorkomen dat het virus bij 50+ terecht komt? Wat doen we met de 50-'ers die een kwetsbare gezondheid hebben?
Ik heb een nichtje met 1 nier en een oom met een aangeboren hartafwijking. Die zijn 24 en 36. Beide hebben een belangrijke baan en een gezin. En beide kunnen gewoon net zo oud worden als iedereen, maar lopen een enorm risico als ze met corona besmet worden.
Beleid waarin we 'het virus lekker zijn gang laten gaan om immuniteit op te bouwen' is een half doodvonnis voor hun. Ze zijn nu beide heel voorzichtig en lopen daardoor een kleine kans om het virus op te lopen, maar met zo'n strategie kan het heel makkelijk fout gaan. En als dat gebeurt dan kunnen ze ook niet meer op de gezondheidszorg rekenen want tja....een vrij rondrazend virus heeft dat compleet afgebroken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En als half Nederland besmet is...hoeveel patienten zijn dat dan die extra opgenomen moeten worden in het ziekenhuis? En ga eens in op de zeer korte tijd dat mensen maar immuun zijn.quote:
[..]
De groep tot 49 jaar is sinds 27 februari verantwoordelijk voor minder dan 15% van de ziekenhuis opnames.
https://www.rivm.nl/sites(...)006_1159_metRt_0.pdf
[ afbeelding ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kans is ook redelijk aanwezig dat we over een 6-9 maanden een vaccin hebben, dus dan hoeven we het ook niet alleen meer te hebben van natuurlijk immuniteit.quote:
[..]
Het is niet duidelijk hoe lang mensen immuun zijn. Het is niet duidelijk hoeveel chronisch zieken je overhoudt wanneer het virus rond gaat bij jonge gezonde mensen.
Antilichamen blijven zo'n 3 maanden in het lichaam, en het blijft ook in de t-cellen, volgens mij weten ze nog niet exact hoelang immuniteit bestaat en hoe sterk aanwezig het in de t-cellen blijft, maar als er ooit een vaccin komt kan dat de natuurlijke immuniteit ondersteunen.quote:
[..]
En als half Nederland besmet is...hoeveel patienten zijn dat dan die extra opgenomen moeten worden in het ziekenhuis? En ga eens in op de zeer korte tijd dat mensen maar immuun zijn.
Ja half Nederland tegelijkertijd, volgens mij haal jij je best wel redelijk wat angst beelden voor jequote:
[..]
En als half Nederland besmet is...hoeveel patienten zijn dat dan die extra opgenomen moeten worden in het ziekenhuis? En ga eens in op de zeer korte tijd dat mensen maar immuun zijn.
Eigen schoenlepel meenemen zag ik bij een schoenenwinkel. De ingang was vrijwel gebariccadeerd, zo krijg je geen klanten. Hier en daar wint de angst het.
Ik had gehoopt dat we met de zelf toegeëigende winkelkarren het dieptepunt al hadden bereikt.quote:
Eigen schoenlepel meenemen zag ik bij een schoenenwinkel. De ingang was vrijwel gebariccadeerd, zo krijg je geen klanten. Hier en daar wint de angst het.
I'll give you something to do
Buiten het feit dat ik me afvraag of je het "halve doodvonnis" niet overdrijft (er is niet één percentage voor één risicogroep), vraag ik me oprecht af hoe jij maar vooral zij naar de toekomst kijken. Als het écht zo is wat jij schetst, kunnen ze namelijk alleen maar onbezorgd door het leven gaan als we de huidige maatregelen ten eerste strenger gaan inrichten en ten tweede veel strenger gaan moeten naleven voor onbeperkte tijd.quote:
[..]
Sterker: er zijn ruim een miljoen Nederlanders die in een risicogroep vallen. Uit alle leeftijdsgroepen en met allerlei soorten medische redenen.
Ik heb een nichtje met 1 nier en een oom met een aangeboren hartafwijking. Die zijn 24 en 36. Beide hebben een belangrijke baan en een gezin. En beide kunnen gewoon net zo oud worden als iedereen, maar lopen een enorm risico als ze met corona besmet worden.
Beleid waarin we 'het virus lekker zijn gang laten gaan om immuniteit op te bouwen' is een half doodvonnis voor hun. Ze zijn nu beide heel voorzichtig en lopen daardoor een kleine kans om het virus op te lopen, maar met zo'n strategie kan het heel makkelijk fout gaan. En als dat gebeurt dan kunnen ze ook niet meer op de gezondheidszorg rekenen want tja....een vrij rondrazend virus heeft dat compleet afgebroken.
Dat is toch geen leven? Bovendien is het simpelweg onmogelijk: wij allen zijn de maatschappij én de economie, het is niet een kwestie van kiezen.
quote:
Eigen schoenlepel meenemen zag ik bij een schoenenwinkel. De ingang was vrijwel gebariccadeerd, zo krijg je geen klanten. Hier en daar wint de angst het.
quote:De Jonge: Trend moet dit weekend keren, anders extra maatregelen nodig
De cijfers over het aantal nieuwe besmettingen moeten rond het weekeinde verbeteren, anders zijn nieuwe coronamaatregelen noodzakelijk. Dat heeft minister De Jonge (Volksgezondheid) vanmiddag gezegd in de wandelgangen van de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/dossier(...)elen-nodig~acba25fe/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geen vaccinatieplicht volgens de Jonge. Maar zal wel een enquête komen dat 2/3e dat wel heel "onduidelijk" vindt, en liever een plicht ziet.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dan sturen we die mensen naar Duitsland, net zoals dat dat gebeurt tijdens de griep. maar om 1 of andere reden moeten we nu in paniek schieten.quote:
[..]
De zorg is nu al overspoeld. Hoe kan je de bizarre gedachte hebben dat als we gaan proberen om immuniteit op te bouwen dat dat niet tot een gigantische clusterfuck gaat zorgen?
Laat alsjeblieft die verkiezingen achter de rug zijn.... dan kunnen politici weer gewoon vrijuit fatsoenlijke beslissingen maken.quote:
Geen vaccinatieplicht volgens de Jonge. Maar zal wel een enquête komen dat 2/3e dat wel heel "onduidelijk" vindt, en liever een plicht ziet.
Wat ik mij even afvraag.. want ik snap heel goed je punt dat we niet terug willen naar de situatie in maart/april.quote:
[..]
De zorg is nu al overspoeld. Hoe kan je de bizarre gedachte hebben dat als we gaan proberen om immuniteit op te bouwen dat dat niet tot een gigantische clusterfuck gaat zorgen?
Maar is de zorg nu echt overspoeld?
De cijfers zijn nog lang niet zo hoog als in maart/april (wat natuurlijk mooi is) en als ik de cijfers zie, stijgen de IC en ziekenhuis opnamen gelukkig niet zo hard als destijds.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Na de eerste golf hadden we al honderdduizenden verloren levensjaren omdat er heel veel gewone zorg geschrapt was. Momenteel hebben wederom de meeste ziekenhuizen in Nederland een afgeschaalde zorg en de cijfers zijn nu nog hard aan het stijgen.quote:
[..]
Wat ik mij even afvraag.. want ik snap heel goed je punt dat we niet terug willen naar de situatie in maart/april.
Maar is de zorg nu echt overspoeld?
De cijfers zijn nog lang niet zo hoog als in maart/april (wat natuurlijk mooi is) en als ik de cijfers zie, stijgen de IC en ziekenhuis opnamen gelukkig niet zo hard als destijds.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
https://www.nu.nl/coronav(...)den-afgeschaald.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dank voor de links. Het verhaal is me duidelijk en de afweging is lastig.quote:
[..]
Na de eerste golf hadden we al honderdduizenden verloren levensjaren omdat er heel veel gewone zorg geschrapt was. Momenteel hebben wederom de meeste ziekenhuizen in Nederland een afgeschaalde zorg en de cijfers zijn nu nog hard aan het stijgen.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
https://www.nu.nl/coronav(...)den-afgeschaald.html
Lastig om deze keuzes te maken
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Ik ben blij dat je de ernst inziet en ik hoop ook dat alles mee zal vallen ongeacht welke keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
Dank voor de links. Het verhaal is me duidelijk en de afweging is lastig.
Lastig om deze keuzes te maken
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nederland is de corona-paria van Europa: ‘Ik weet het beter’ werkt niet.
Te veel sukkels en complotgekkies lopen er in dit land rond.
Te veel sukkels en complotgekkies lopen er in dit land rond.
Het probleem is ook dat de gevolgen van alle maatregelen een klein deel van de mensen raken en de rest niet dus die zijn wel voor strengere maatregelen omdat ze er niet echt last van hebben.quote:
[..]
Daar kan ik me niets bij voorstellen. De meeste users hier die strengere regels willen, zullen dat juist willen omdat ze inzien hoe verschrikkelijk dit virus is. Hopen dat alles uit de klauwen gaat lopen om je gelijk te halen is wel een heel walgelijke gedachte.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
