NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Armeni zegt dat het Azerbeidzjaanse leger burgerdoelen heeft aangevallen in Nagorno-Karabach. Dat is een vooral door Armenirs bewoond gebied in Azerbeidzjan dat door Armeni wordt gesteund, ook militair. Het Armeense leger zegt dat het twee Azerbeidzjaanse helikopters, drie drones en drie tanks heeft uitgeschakeld.
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armeni heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armeni en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armenirs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Dit is niets nieuws van Azerbeidzjan. Het is een schurkenstaat dat al bijna 20 jaar door een dictator wordt bestuurd die een oorlog wilt starten om de aandacht rondom zichzelf weg te krijgen.
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armeni heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armeni en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armenirs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Dit is niets nieuws van Azerbeidzjan. Het is een schurkenstaat dat al bijna 20 jaar door een dictator wordt bestuurd die een oorlog wilt starten om de aandacht rondom zichzelf weg te krijgen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Humor tho.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 19:12 schreef Slayage het volgende:
[..]
Hem kennende zou hij de humor van de situatie wel inzien. Over de Armeense genocide zei hij, "de eerste genocide dat op volkoren onder de Ottomanen werd gepleegd, was gepleegd op moslim Turken op de Balkan, maar dat geeft jou niet het recht om hetzelfde te doen met de Armenirs" hij lach in een scheur toen dit zei en in die periode was de tweede intifada gaande en zei hij "de Isralisch krijgen een koekje van eigen deeg omdat de Isralische hun staat hebben gesticht op basis vam terreur, bomaanslagen op burgers enz." En over de stichting van Isral zei hij ook, "hoe je ook kijkt naar Isral je kan nooit ontkennen dat het een kolonie is van westerse mogendheden en een Europees probleem dat gexporteerd werd naar het midden Oosten".
Maw zal je deze man niet vaak tegenkomen in de Nederlandse media
Maar dat strookt wel met zijn persoonlijkheid in het filmpje.
Ik ben benieuwd hoe lang Putin zijn silence game volhoudt. Hij hoopt dit uit te kunnen zitten, maar bij een volledige escalatie kan hij het zich strategisch niet permitteren Armeni te verliezen als bondgenoot.
En vriend Alyiev lijkt best wel bold dankzij Erdokhan.
En vriend Alyiev lijkt best wel bold dankzij Erdokhan.
Zo klinkt een kamikaze drone dus. Kan iemand vertalen wat ze zeggen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Net als die mug vannacht in mijn slaapkamerquote:
Op
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Die Isralische HAROP Kamikaze drones van Isral maken veel indruk. Die hebben ook al een S-300 vernietigd in Karabakh. Isral gaat er veel van verkopen.
In het vorige deel schreef iemand dat het een godsdienstig conflict is. Dat is faliekant onjuist. Het is een etnisch conflict vanuit nationalistische motieven.
Jij was toch onpartijdig in het conflict? Nu ben je ineens wel partijdig? Nu vindt je het geen probleem meer dat Armenirs duizenden Azerbeidzaanse burger hebben gedood en 600.000 Azerbeidzanen hebben verdreven?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 20:16 schreef Richestorags het volgende:
Ik ben benieuwd hoe lang Putin zijn silence game volhoudt. Hij hoopt dit uit te kunnen zitten, maar bij een volledige escalatie kan hij het zich strategisch niet permitteren Armeni te verliezen als bondgenoot.
En vriend Alyiev lijkt best wel bold dankzij Erdokhan.
Nu wil je dat massamoordenaar Poetin zich ermee gaat bemoeien zodat hij weer ziekenhuizen en andere civiele doelen gaat bombarderen? Jij wil dat het conflict nog groter wordt?
Waar lees jij precies partijdigheid, of dat ik wil dat Poetin zich ermee gaat bemoeien? Of dat ik het ok vind dat er Azerbeidzjaanse burgers zijn gedood? Ik vraag me alleen af hoe lang het nog duurt voordat Putin zich ermee gaat bemoeien, gezien ErdoKhan de boel loopt op te stoken.quote:
[..]
Jij was toch onpartijdig in het conflict? Nu ben je ineens wel partijdig? Nu vindt je het geen probleem meer dat Armenirs duizenden Azerbeidzaanse burger hebben gedood en 600.000 Azerbeidzanen hebben verdreven?
Nu wil je dat massamoordenaar Poetin zich ermee gaat bemoeien zodat hij weer ziekenhuizen en andere civiele doelen gaat bombarderen? Jij wil dat het conflict nog groter wordt?
En FYI: ik kies geen partij in dit conflict. Zowel Armenen als Azerbeidzjanen zijn coole mensen, beide partijen hebben misdaden begaan en fouten gemaakt in dit conflict.
Uiteraard bis het geen enkel probleem als Isral wapens zou leveren aan Armeniquote:
Die Isralische HAROP Kamikaze drones van Isral maken veel indruk. Die hebben ook al een S-300 vernietigd in Karabakh. Isral gaat er veel van verkopen.
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
De eeuwige strijd tussen de verschillende stammen van de homo sapiens om een paar vierkante meter.quote:
In het vorige deel schreef iemand dat het een godsdienstig conflict is. Dat is faliekant onjuist. Het is een etnisch conflict vanuit nationalistische motieven.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Gaat dit niet meer om de haat tussen beide volken en is de grond niet een drogreden om elkaar aan te vallen? Gaat Azerbeidzjan stoppen nadat ze Nagorno-Karabach ingenomen hebben?quote:
[..]
De eeuwige strijd tussen de verschillende stammen van de homo sapiens om een paar vierkante meter.
Hadden de Armenirs maar een ambassade moeten openen in de Isralische hoofdstad, te weten Jeruzalem.quote:
Die Isralische HAROP Kamikaze drones van Isral maken veel indruk. Die hebben ook al een S-300 vernietigd in Karabakh. Isral gaat er veel van verkopen.
[ twitter ]
Badumtsssssssquote:
[..]
Hadden de Armenirs maar een ambassade moeten openen in de Isralische hoofdstad, te weten Jeruzalem.
Azerbeidzjan gaat Nagorno-Karabach nooit innemen. Het lagere gedeelte misschien, het bergachtige deel gaat ze niet lukken. Dan moet het een totale oorlog worden en dat gaan Rusland en Frankrijk niet toestaan. En als Poetin het niet wil, dan trekt ErdoKhan aan het kortste eind. Het is n ding dat Turkije zit te kloten in Syri en Libi en tegen Orthodoxe bondgenoten Cyprus en Griekenland. Maar in de achtertuin van Rusland, zal Rusland nooit toestaan. En Poetin is nog altijd een maatje te groot voor ErdoKhan.quote:
[..]
Gaat dit niet meer om de haat tussen beide volken en is de grond niet een drogreden om elkaar aan te vallen? Gaat Azerbeidzjan stoppen nadat ze Nagorno-Karabach ingenomen hebben?
Mijn vraag had eigenlijk meer betrekking op het motief, dan op de kans van slagen van een dergelijke operatie.quote:
[..]
Azerbeidzjan gaat Nagorno-Karabach nooit innemen. Het lagere gedeelte misschien, het bergachtige deel gaat ze niet lukken. Dan moet het een totale oorlog worden en dat gaan Rusland en Frankrijk niet toestaan. En als Poetin het niet wil, dan trekt ErdoKhan aan het kortste eind. Het is n ding dat Turkije zit te kloten in Syri en Libi en tegen Orthodoxe bondgenoten Cyprus en Griekenland. Maar in de achtertuin van Rusland, zal Rusland nooit toestaan. En Poetin is nog altijd een maatje te groot voor ErdoKhan.
Het is wel duidelijk dat de Russen nu echt wel eens iets moeten gaan doen aan de snel in elkaar stortende reputatie van hun anti-aircraft systemen.
Het is n ding als de Isralische luchtmacht er gehakt van maakt maar als zelfs de Turken het kunnen speelt er toch wel iets in kwalitatief opzicht.
Het is n ding als de Isralische luchtmacht er gehakt van maakt maar als zelfs de Turken het kunnen speelt er toch wel iets in kwalitatief opzicht.
Tegen vliegtuigen uit Nederland werkte het wel...quote:
Het is wel duidelijk dat de Russen nu echt wel eens iets moeten gaan doen aan de snel in elkaar stortende reputatie van hun anti-aircraft systemen.
Het is n ding als de Isralische luchtmacht er gehakt van maakt maar als zelfs de Turken het kunnen speelt er toch wel iets in kwalitatief opzicht.
Nee even zwarte grappen terzijde, ze kunnen zich niet meer verschuilen achter "matige operators". Armeni moet nog officeren uit de Sovjettijd hebben en door de innige band met Rusland moeten ze echt wel weten hoe ze met die zooi om moeten gaan.
Reken er maar op dat ErdoKhan hier achter zit. Zijn avontuurtje tegen Griekenland is niet echt op een succes uitgelopen en met een Lira die dieper daalt dan de gasbel die hij wil winnen in de Middellandse Zee moet hij wat om de aandacht af te leiden. Een oplaaiend conflict tussen eeuwige vijand Armeni en broederstaat Azerbeidzjan is een perfecte afleiding. En waarom niet? ErdoKhan heeft nu een 360 graden conflict om zich heen:quote:
[..]
Mijn vraag had eigenlijk meer betrekking op het motief, dan op de kans van slagen van een dergelijke operatie.
Griekenland, Libi, Egypte, Cyprus, Syri, Irak, Armeni, Azerbeidzjan, de Krim.
Aliyev is welwillend. Hij heeft ook niet eeuwig de tijd. Hij heeft meerdere malen beloofd Nagorno-Karabakh terug te veroveren. Ook Azerbeidzjan heeft het economische momentum niet meer te pakken. De enige reden dat het land zich open heeft gesteld voor toerisme bijvoorbeeld is tegengevallen olie-inkomsten.
Haat tussen volkeren is het gevolg van tegenstrijdige belangen. Er is altijd een belang in het geding. İn dit geval dat stukje grond in de Kaukasus.quote:
[..]
Gaat dit niet meer om de haat tussen beide volken en is de grond niet een drogreden om elkaar aan te vallen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Diezelfde user fantaseerde vervolgens door over een orthodox-christelijk/militair broederschap en een Turkse bezetting van een Grieks heiligdom en wat Rusland dan wel niet zou doen. Niet serieus nemenquote:
In het vorige deel schreef iemand dat het een godsdienstig conflict is. Dat is faliekant onjuist. Het is een etnisch conflict vanuit nationalistische motieven.
Maar houdt het daar bij op of is dat enkel een van de historische oorzaken?quote:
[..]
Haat tussen volkeren is het gevolg van tegenstrijdige belangen. Er is altijd een belang in het geding. İn dit geval dat stukje grond in de Kaukasus.
Er zijn geen S-300 in NK.quote:
Die Isralische HAROP Kamikaze drones van Isral maken veel indruk. Die hebben ook al een S-300 vernietigd in Karabakh. Isral gaat er veel van verkopen.
[ twitter ]
Bovendien zijn er wel meer SAM decoy's geraakt. Van SA-8's oa. Van de S-300 hebben de Armenen ook decoy's.
Houdt het waarbij op? Heb je het filmpje van die historicus bekeken hierboven?quote:
[..]
Maar houdt het daar bij op of is dat enkel een van de historische oorzaken?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Bij het stukje betwiste grond. Is dat de enige oorzaak van de nijd tussen de betreffende volken?quote:
In het filmpje dat jij plaatste heb ik geen historicus gezien, toen ik er op klikte, kreeg ik een tekenfilm met een liedje dat meer betrekking had op grond van het Israelische volk.quote:Heb je het filmpje van die historicus bekeken hierboven?
Feitelijk wel ja.quote:
[..]
Bij het stukje betwiste grond. Is dat de enige oorzaak van de nijd tussen de betreffende volken?
Ik ben geen expert, maar ik dacht dat het eigenlijk al eeuwen geen koek en ei op de Kaukasus is. Dat de beslissingen van Stalin het niet beter hebben gemaakt probeer ik zeker niet te nivelleren, maar ik vraag me eigenlijk af of het niet veel dieper zit.quote:
Het gebied is nogal vaak gewisseld van "eigenaar". Lees dit stuk maar. Zeer interessant. Zie je ook meteen dat Turken met al hun boeeeeee Armenia bad nogal een historische tunnelvisie hebben.quote:
[..]
Ik ben geen expert, maar ik dacht dat het eigenlijk al eeuwen geen koek en ei op de Kaukasus is. Dat de beslissingen van Stalin het niet beter hebben gemaakt probeer ik zeker niet te nivelleren, maar ik vraag me eigenlijk af of het niet veel dieper zit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh#History
Dat gaat weer over Nagorno-Karabakh, terwijl ik meer op overige oorzaken doel en hun gewicht in de banden tussen beide volken.quote:
[..]
Het gebied is nogal vaak gewisseld van "eigenaar". Lees dit stuk maar. Zeer interessant. Zie je ook meteen dat Turken met al hun boeeeeee Armenia bad nogal een historische tunnelvisie hebben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh#History
Ja voor dat betwiste stuk grond van karabag hebben ze natuurlijk een goede claim. Het is feitelijk Azeri grondgebied dat ze terug willen van de Armenirs die het bezetten. Voor Armeni hebben ze natuurlijk geen claim zgs als ze het zouden hebben zouden ze het niet aandurven om er militair niets mee te doen.quote:
Bij het stukje betwiste grond. Is dat de enige oorzaak van de nijd tussen de betreffende volken?
In het filmpje dat jij plaatste heb ik geen historicus gezien, toen ik er op klikte, kreeg ik een tekenfilm met een liedje dat meer betrekking had op grond van het Israelische volk.
Dit filmpje met Karel de Groot, historicus verbonden aan universiteit leiden, het is een wat ouder filmpje maar het benoemt wel het conflict en Stalins politiek dat het huidige conflict mede heeft gecreerd
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Er is geen eeuwenoude keiharde haat tussen Azeris en Armenen. NK is echt het hete hangijzer.quote:
[..]
Dat gaat weer over Nagorno-Karabakh, terwijl ik meer op overige oorzaken doel en hun gewicht in de banden tussen beide volken.
Waarom dacht jij dat het al eeuwen geen koek en ei is in de Kaukasus? Vind ik wel interessant.quote:
[..]
Ik ben geen expert, maar ik dacht dat het eigenlijk al eeuwen geen koek en ei op de Kaukasus is.
Klinkt een beetje als het beeld dat bij mensen heerst dat er al eeuwen een strijd gaande is tussen Joden en Arabieren. Wat natuurlijk ook een broodje aap verhaal is
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik ben er niet zelf geweest, maar ik heb wel sporadisch contact gehad met vertegenwoordigers van de verschillende volken aldaar. En het beeld dat ik een beetje heb is dat ze zich allemaal beroepen op eeuwenoude tradities, maar dat verder de verschillende volken tegengestelde beelden hebben van hetgeen er in hun regio afspeelt en de historische achtergrond daarvan. Nou heb ik er nooit echt veel aandacht aan besteed, maar ik heb eigenlijk altijd het idee, dat de verschillende volken altijd heel gekleurd aan het lobbyen zijn richting de buitenwereld, eeuwenoude tradities heel diep zitten en dat ze de andere volken op de Kaukasus maar minderwaardig vinden. Mij dunkt dat er weinig eenheid is in die regio. En ik heb geen idee of je daar oprecht Stalin alle schuld voor kunt toeschuiven. Ergens doet het mij aan de Westelijke Balkan denken.quote:
[..]
Waarom dacht jij dat het al eeuwen geen koek en ei is in de Kaukasus? Vind ik wel interessant.
Er zijn weinig gebieden ter wereld waar in zo'n klein gebied zoveel volledig verschillende talen gesproken worden/werden als in de kaukasus.
Dat kan je zien naast de behoorlijke genetische diversiteit als een teken van volkeren die heel erg lang behoorlijk gesoleerd van elkaar leven.
Strijd is daar niks nieuws.
Dat kan je zien naast de behoorlijke genetische diversiteit als een teken van volkeren die heel erg lang behoorlijk gesoleerd van elkaar leven.
Strijd is daar niks nieuws.
Wat een diarree aan propaganda.quote:
Vier drones neergehaald boven hoofdstad Yerevan..
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zoals altijd tegenwoordig bij conflicten.quote:
Verbaas me ook altijd over het aantal Turken op Twitter.
En wat is die escalatie dan?quote:
[ twitter ]
Gewoon wat Iskanders afvuren richting Erdohitler en zijn Azeri/Syrische vriendenpeople..
Neergehaalde drones nabij Yerevan.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ij-hoofdstad-jerevanquote:Armeni: raketten vlak bij hoofdstad Jerevan
Updated 40 min geleden
1 uur geleden in BUITENLAND
JEREVAN - Armeni claimt donderdag opnieuw bestookt te worden met raketten. Op sociale media zijn inderdaad projectielen te zien op videobeelden, die 's avonds een nieuwe dode zouden hebben opgeleverd.
Of YouTube, of Fok, of Quora of of.quote:
[..]
Zoals altijd tegenwoordig bij conflicten.
Verbaas me ook altijd over het aantal Turken op Twitter.
Het zijn er veel, of zij zijn gewoon vocaal danwel fanatiek.
Nou nee, de S-300 is vanavond ingezet boven Yerevan. Er zijn beelden van:quote:
De Azeri's blijken drones en raketten het AR luchtruim in gestuurd te hebben.
Het zal niet lang duren voor Rusland zich in dit conflict gaat mengen. De Azeri's komen nu op Armeens lucht en grondgebied.
Nou nee, niemand wint daar wat mee.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 00:00 schreef Muskusboktor57 het volgende:
Ik zou op zich wel voorstander van een oorlog zijn.
Aan beide kanten zullen vooral onschuldige slachtoffers vallen. Hoe kan dat nou een winst zijn?quote:
[..]
Daar kunnen nu nog geen uitspraken over worden gedaan.
Dat zal de winnaar waarschijnlijk jeuken.quote:
[..]
Aan beide kanten zullen vooral onschuldige slachtoffers vallen. Hoe kan dat nou een winst zijn?
Iran is meer pro-Armeni dan pro-Azeri nog steeds toch?quote:
Iran heeft materiaal op weg gestuurd naar AR.
dacht dat Iran ook aanzienlijke handelsbelangen in Armeni had.quote:
[..]
Iran is meer pro-Armeni dan pro-Azeri nog steeds toch?
Als dit inderdaad drones van Azerbeidzjan zouden zijn, dan kan Armeni het CSTO pact oproepen en dan zal het snel klaar zijn als Rusland mee gaat helpen.quote:
[..]
Nou nee, de S-300 is vanavond ingezet boven Yerevan. Er zijn beelden van:
De Azeri's blijken drones en raketten het AR luchtruim in gestuurd te hebben.
Staan die Azeri's daar met stoere beloften en kapotte drones/Syrische jihadisten van Erdogan.
Nepnieuws.quote:
[..]
Nou nee, de S-300 is vanavond ingezet boven Yerevan. Er zijn beelden van:
De Azeri's blijken drones en raketten het AR luchtruim in gestuurd te hebben.
Armeni voert een oefening uit met een eigen drone en schiet een S-300 raket de lucht in, om zo andere landen erbij te betrekken. Armeni krijgt een pak slaag en willen internationale hulp. Azerbaijan heeft hier niets bij te winnen. We hebben al genoeg nepnieuws gezien van Armeni. Zie hier hoe amateuristisch Armenirs te werk gaan. Dit is de woordvoerder van de minister van defensie.
Azerbaijan schiet een Armeense drone uit de lucht. Vervolgens draaien ze de beelden om en zoomen ze in. Vervolgens zeggen de Armenirs dat ze een Azerbeidzaanse drone uit de lucht hebben geschoten.
Azerbaijan ontkent het.
Oh en jij denkt dat Azerbeidzjan en Turkije geen nepnieuws gebruiken?quote:
[..]
Nepnieuws.
Armeni voert een oefening uit met een eigen drone en schiet een S-300 raket de lucht in, om zo andere landen erbij te betrekken. Armeni krijgt een pak slaag en willen internationale hulp. Azerbaijan heeft hier niets bij te winnen. We hebben al genoeg nepnieuws gezien van Armeni. Zie hier hoe amateuristisch Armenirs te werk gaan. Dit is de woordvoerder van de minister van defensie.
Azerbaijan schiet een Armeense drone uit de lucht. Vervolgens draaien ze de beelden om en zoomen ze in. Vervolgens zeggen de Armenirs dat ze een Azerbeidzaanse drone uit de lucht hebben geschoten.
Azerbaijan ontkent het.
[ twitter ]
Doe niet aub zoals een fanatieke Turk op Twitter zodat we je nog een beetje serieus kunnen nemen hier..
Als de minister van defensie keer op keer nepnieuws produceert. Wie gaat ze dan geloven? Waarom zouden Azerbaidzaanse drones helemaal naar Yerevan vliegen terwijl de Azerbeidzanen aan het winnen zijn er voldoende doelen zijn in Karabakh?quote:
[..]
Oh en jij denkt dat Azerbeidzjan en Turkije geen nepnieuws gebruiken?
Doe niet aub zoals een fanatieke Turk op Twitter zodat we je nog een beetje serieus kunnen nemen hier..
BEIDE KANTEN produceren op grote schaal nepnieuws.
Aan het winnen nog wel?quote:
[..]
Als de minister van defensie keer op keer nepnieuws produceert. Wie gaat ze dan geloven? Waarom zouden Azerbaidzaanse drones helemaal naar Yerevan vliegen terwijl de Azerbeidzanen aan het winnen zijn er voldoende doelen zijn in Karabakh?
BEIDE KANTEN produceren op grote schaal nepnieuws.
Dat kan je helemaal niet zo snel zeggen, maar goed Azeri's en Turken kunnen zeker alleen maar winnen natuurlijk.
quote:
[..]
Als de minister van defensie keer op keer nepnieuws produceert. Wie gaat ze dan geloven? Waarom zouden Azerbaidzaanse drones helemaal naar Yerevan vliegen terwijl de Azerbeidzanen aan het winnen zijn er voldoende doelen zijn in Karabakh?
BEIDE KANTEN produceren op grote schaal nepnieuws.
Je volgt het echt niet he
Gisteren beweerde je nog dat de Azeri's een S-300 installatie hadden uitgeschakeld terwijl dat helemaal niet kan. Er zijn geen S-300 installaties in N-K te vinden en nu kom je weer hiermee aanzetten. Lachwekkend jij.quote:
quote:
Die Isralische HAROP Kamikaze drones van Isral maken veel indruk. Die hebben ook al een S-300 vernietigd in Karabakh. Isral gaat er veel van verkopen.
[ twitter ]
Gezien de weinige drones die Armeni heeft en allen ook nog eens van eigen makelij, lijkt het onwaarschijnlijk dat ze dit hebben gedaan. Die raketten zijn ook niet iets om mee rond te strooien. Zelfs jouw eigen land heeft geen unlimited voorraad.quote:
[..]
Armeni voert een oefening uit met een eigen drone en schiet een S-300 raket de lucht in, om zo andere landen erbij te betrekken.
Iemand die aan het verliezen is trekt niet een lach op zijn gezicht tijdens een persco.quote:
[..]
Als de minister van defensie keer op keer nepnieuws produceert. Wie gaat ze dan geloven? Waarom zouden Azerbaidzaanse drones helemaal naar Yerevan vliegen terwijl de Azerbeidzanen aan het winnen zijn er voldoende doelen zijn in Karabakh?
BEIDE KANTEN produceren op grote schaal nepnieuws.
Azeri's en winnen. Man, die zijn al 4 dagen of zo met steun van Turkije, Georgi (openstelling luchtruim) en Isral (weaponry) aan het oorlogvoeren en zijn nog geen meter opgeschoten.
Had Aliyev niet aangegeven dat mobilisatie niet nodig zou zijn? Schijnt dat ze toch opdracht hebben gegeven tot mobilisatie. Lijkt me niet echt een voorbode van winst.
Over fake news gesproken he. De twitteraccount van MoD van Azerbeidzjan plaatste laatst nog een foto waarin werd geclaimed dat een Armeense militair voertuig werd opgeblazen. Blijkt het een video te zijn die jaren oud was en uit Afghanistan afkomstig is. Die tweet hebben ze ook best snel weggehaald omdat ze gexposeerd werden voor fake news. Neem polderturk niet serieus. Die man leeft in zijn eigen fantasie. Armeni die een eigen drone over Jerevan laat vliegen en vervolgens met een S300 raket neerhalen zodat ze Azerbeidzjan de schuld kunnen geven. Jaja.quote:
[..]
Gisteren beweerde je nog dat de Azeri's een S-300 installatie hadden uitgeschakeld terwijl dat helemaal niet kan. Er zijn geen S-300 installaties in N-K te vinden en nu kom je weer hiermee aanzetten. Lachwekkend jij.
[..]
[..]
Gezien de weinige drones die Armeni heeft en allen ook nog eens van eigen makelij, lijkt het onwaarschijnlijk dat ze dit hebben gedaan. Die raketten zijn ook niet iets om mee rond te strooien. Zelfs jouw eigen land heeft geen unlimited voorraad.
[..]
Iemand die aan het verliezen is trekt niet een lach op zijn gezicht tijdens een persco.
[ twitter ]
Azeri's en winnen. Man, die zijn al 4 dagen of zo met steun van Turkije, Georgi (openstelling luchtruim) en Isral (weaponry) aan het oorlogvoeren en zijn nog geen meter opgeschoten.
Tinfoilhat Polderturk.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 01:05:48 ]
Beetje standaard reactie van een trotse Turk die in zijn ogen niet kan verliezen en de ogen sluit voor de feiten.quote:
[..]
Gisteren beweerde je nog dat de Azeri's een S-300 installatie hadden uitgeschakeld terwijl dat helemaal niet kan. Er zijn geen S-300 installaties in N-K te vinden en nu kom je weer hiermee aanzetten. Lachwekkend jij.
[..]
[..]
Gezien de weinige drones die Armeni heeft en allen ook nog eens van eigen makelij, lijkt het onwaarschijnlijk dat ze dit hebben gedaan. Die raketten zijn ook niet iets om mee rond te strooien. Zelfs jouw eigen land heeft geen unlimited voorraad.
[..]
Iemand die aan het verliezen is trekt niet een lach op zijn gezicht tijdens een persco.
[ twitter ]
Azeri's en winnen. Man, die zijn al 4 dagen of zo met steun van Turkije, Georgi (openstelling luchtruim) en Isral (weaponry) aan het oorlogvoeren en zijn nog geen meter opgeschoten.
Niet te serieus nemen, maar nu snap ik ook waarom de ERDO bevolking/fanboys in TR/AZ alles geloven.
Klopt over die video uit Afghanistan. Zo zijn er meer van.quote:
[..]
Over fake news gesproken he. De twitteraccount van MoD van Azerbeidzjan plaatste laatst nog een foto waarin werd geclaimed dat een Armeense militair voertuig werd opgeblazen. Blijkt het een video te zijn die jaren oud was en uit Afghanistan afkomstig is. Die tweet hebben ze ook best snel weggehaald omdat ze gexposeerd werden voor fake news. Neem polderturk niet serieus. Die man leeft in zijn eigen fantasie. Armeni die een eigen drone over Jerevan laat vliegen en vervolgens met een S300 raket neerhalen zodat ze Azerbeidzjan de schuld kunnen geven. Jaja.
En idd, die drone of wat er van overblijft moet ook weer ergens neerkomen met overblijfselen van de raket. Dat ga je echt bewust boven je eigen burgers doen ja.
Kartonnen decoy:
AZ strong!
Goed, hoe dan ook. Beide partijen moeten stoppen met oorlogvoeren.
Leidt nergens naar en zorgt alleen voor ellende. Als Turkije zo graag oorlog wil voeren (AZ had een "operatie" van deze omvang niet meer zelf gestart), moeten ze vooral binnenlands hun gang.
Leidt nergens naar en zorgt alleen voor ellende. Als Turkije zo graag oorlog wil voeren (AZ had een "operatie" van deze omvang niet meer zelf gestart), moeten ze vooral binnenlands hun gang.
Ah, de pseudowetenschap van de koude grond has arrived.quote:
Er zijn weinig gebieden ter wereld waar in zo'n klein gebied zoveel volledig verschillende talen gesproken worden/werden als in de kaukasus.
Dat kan je zien naast de behoorlijke genetische diversiteit als een teken van volkeren die heel erg lang behoorlijk gesoleerd van elkaar leven.
Strijd is daar niks nieuws.
Helaas zou je bij enige achtergrondkennis geweten hebben dat er meerdere van dit soort plekken zijn op de wereld en dat hier het tegenovergestelde van isolatie uit voortkomt aangezien dat niet haalbaar is in zo'n lappendeken. Daarnaast is deze regio altijd een kruispunt geweest tussen werelden.
Je kunt een hoop zeggen van Armenirs van Azeri maar niet dat ze een in zichzelf gekeerd zooitje zijn, echt niet
Wellicht dat die theorie meer van toepassing is in de bergen van Tsetseni en Georgi.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 03:39 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ah, de pseudowetenschap van de koude grond has arrived.
Helaas zou je bij enige achtergrondkennis geweten hebben dat er meerdere van dit soort plekken zijn op de wereld en dat hier het tegenovergestelde van isolatie uit voortkomt aangezien dat niet haalbaar is in zo'n lappendeken. Daarnaast is deze regio altijd een kruispunt geweest tussen werelden.
Je kunt een hoop zeggen van Armenirs van Azeri maar niet dat ze een in zichzelf gekeerd zooitje zijn, echt niet
Wat een topic weer dit Azerbeidzjan aan het winnen
Man ze hebben wat streepjes op de kaart "veroverd". De makkelijke gebieden. Eindstand is dat ze helemaal niks gaan veroveren.
Maar die oorlog, die is zo nutteloos. Het is een lapje grond, niks meer, niks minder. Get over with it.
Iran begint ook gerriteerd te raken. Dat is de reden waarom dit conflict gedoemd is te mislukken. Een Turkije-Azerbeidzjan blok wint het niet van een Rusland-Iran-Armeni blok. In Syri mocht Turkije ook alleen maar knallen in Idlib. Reken maar dat doorstoten tot Aleppo of Damascus een absolute rode lijn is.
https://www.almasdarnews.(...)ni-armenian-clashes/
https://www.almasdarnews.(...)tants-to-azerbaijan/
[ Bericht 15% gewijzigd door Richestorags op 02-10-2020 07:24:02 ]
Azerbeidzjan aan het winnen Man ze hebben wat streepjes op de kaart "veroverd". De makkelijke gebieden. Eindstand is dat ze helemaal niks gaan veroveren.
Maar die oorlog, die is zo nutteloos. Het is een lapje grond, niks meer, niks minder. Get over with it.
Iran begint ook gerriteerd te raken. Dat is de reden waarom dit conflict gedoemd is te mislukken. Een Turkije-Azerbeidzjan blok wint het niet van een Rusland-Iran-Armeni blok. In Syri mocht Turkije ook alleen maar knallen in Idlib. Reken maar dat doorstoten tot Aleppo of Damascus een absolute rode lijn is.
https://www.almasdarnews.(...)ni-armenian-clashes/
https://www.almasdarnews.(...)tants-to-azerbaijan/
[ Bericht 15% gewijzigd door Richestorags op 02-10-2020 07:24:02 ]
Armenirs vallen dorp aan met artillerie. Het aanvallen van civiele doelen is een oorlogsmisdaad. Het huis van de man met de camera is ook geraakt.
Nu er steeds minder hardware is, worden nu volgens deze man steeds vaker infanterie nheden aangevallen. WAARSCHUWING In deze video zijn 4 aanvallen te zien met zeker 40 doden.
Ermit Jokuquote:
Armenirs vallen dorp aan met artillerie. Het aanvallen van civiele doelen is een oorlogsmisdaad. Het huis van de man met de camera is ook geraakt.
[ twitter ]
@ErmitJ
SNA / Military
Goede bron wel, een Erdo jihadi
Armeni heeft zich bereid verklaard te willen onderhandelen over een staakt het vuren onder leiding van de MINSK groep. Hopelijk wil Azerbaijan ook onderhandelen.
Vraagje: geloof jij oprecht dat in dit soort conflicten alleen Armenirs vies spelen? De rode draad in dit soort conflicten is dat beide partijen vinden dat ze gelijk hebben, beide partijen zich schuldig maken aan teruggrijpen naar (eeuwen)oude sentimenten, nationalisme en dat dit soort landen altijd een speelbal zijn van andere landen. Dat zie je in dit conflict, in het Servi-Kroati-Bosni conflict, het Servi-Kosovo conflict etc.quote:
Armenirs vallen dorp aan met artillerie. Het aanvallen van civiele doelen is een oorlogsmisdaad. Het huis van de man met de camera is ook geraakt.
[ twitter ]
Nepnieuws.quote:
Armenirs vallen dorp aan met artillerie. Het aanvallen van civiele doelen is een oorlogsmisdaad. Het huis van de man met de camera is ook geraakt.
[ twitter ]
Azerbeidzjan voert een oefening uit met een eigen raket en schiet een huis in puin, om zo andere landen erbij te betrekken. Azerbeidzjan krijgt een pak slaag en wil internationale hulp. Armeni heeft hier niets bij te winnen. We hebben al genoeg nepnieuws gezien van Azerbeidzjan.
Is er iemand hier op dit forum die dit gelooft? Geloven Armenirs zelf deze cijfers?
De cijfers van Azerbeidzjan kloppen ook niet. 2 dagen terug werden 2300 doden aam Armeense kant gemeld.
De cijfers van Azerbeidzjan kloppen ook niet. 2 dagen terug werden 2300 doden aam Armeense kant gemeld.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Volgens de Armenen zelf hebben ze rond de 150 KIA. Aantal gesneuvelden aan de andere kant is propaganda, ongeloofwaardigquote:
Is er iemand hier op dit forum die dit gelooft? Geloven Armenirs zelf deze cijfers?
De cijfers van Azerbeidzjan kloppen ook niet. 2 dagen terug werden 2300 doden aam Armeense kant gemeld.
[ twitter ]
https://armenpress.am/eng/news/1029938.html
Klinkt echt vol van zelfreflectie, deze stabiele leider. Hoe gaat het met de Lira?quote:“By adding to its attacks against Azerbaijan, Armenia has shown once again it is the greatest threat to peace and tranquillity in the region,” Turkish President Recep Tayyip Erdogan tweeted on Sunday.
Bron
Het ziet er naar uit dat de azeris here en meester zijn in de lucht, denk dat de Armenirs nu inzien dat het weinig zin heeft om te blijven vechten en zsm een wapenstilstand de best wat to go is. De vraag is hoe lang zal Azerbaycan de politieke druk om te stoppen Kan weerstaan.quote:
Nog meer vernietiging door drones.
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Beter dan maandagquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Turkije, de grootste bedreiging voor wereldvrede op dit moment. Beginnen een proxy oorlog tegen de oude vijand Armenie. Wat een clusterfuck. Beter dat we ons in Europa snel en extra goed bewapenen, want voor je het weet begint Erdogan een oorloog met griekenland. En inmiddels claimt hij ook Jeruzalem en Libi.
Rusland en China roeren zich in de regio.... USA zal ook wel weer zijn ding willen doen. Ik zou zeggen: grenzen dicht, tankgrachten en mijnenvelden aanleggen en schieten op alles dat beweegt.
Rusland en China roeren zich in de regio.... USA zal ook wel weer zijn ding willen doen. Ik zou zeggen: grenzen dicht, tankgrachten en mijnenvelden aanleggen en schieten op alles dat beweegt.
Whatever...
Niet alleen op dit moment. Turkije is de eeuwenlange en eeuwige vijand van Europa, inclusief Rusland. Er is geen land dat meer disruptie heeft veroorzaakt in haar periferie door de eeuwen heen dan Turkije. En Erdogan inclusief zijn bloeddorstige aanhangers hebben diezelfde mindset en dat uit zich ook in conflicten 360 graden om Turkije heen waarin Turkije dan wel de hoofdrol, dan wel een aanwakkerende rol speelt. Europa moet stoppen met Rusland als de vijand te beschouwen en Turkije als het gevaar voor stabiliteit gaan zien. Gelukkig is Macron zich hiervan al volledig bewust.quote:
Turkije, de grootste bedreiging voor wereldvrede op dit moment. Beginnen een proxy oorlog tegen de oude vijand Armenie. Wat een clusterfuck. Beter dat we ons in Europa snel en extra goed bewapenen, want voor je het weet begint Erdogan een oorloog met griekenland. En inmiddels claimt hij ook Jeruzalem en Libi.
Rusland en China roeren zich in de regio.... USA zal ook wel weer zijn ding willen doen. Ik zou zeggen: grenzen dicht, tankgrachten en mijnenvelden aanleggen en schieten op alles dat beweegt.
Niet heel best.quote:
[..]
Klinkt echt vol van zelfreflectie, deze stabiele leider. Hoe gaat het met de Lira?
https://www.google.com/se(...)naar+euro&aqs=chrome..69i57j0l7.7913j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Nicequote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dexe video
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jaja.quote:
[..]
Niet alleen op dit moment. Turkije is de eeuwenlange en eeuwige vijand van Europa, inclusief Rusland. Er is geen land dat meer disruptie heeft veroorzaakt in haar periferie door de eeuwen heen dan Turkije. En Erdogan inclusief zijn bloeddorstige aanhangers hebben diezelfde mindset en dat uit zich ook in conflicten 360 graden om Turkije heen waarin Turkije dan wel de hoofdrol, dan wel een aanwakkerende rol speelt. Europa moet stoppen met Rusland als de vijand te beschouwen en Turkije als het gevaar voor stabiliteit gaan zien. Gelukkig is Macron zich hiervan al volledig bewust.
Daar gaan we weer.
Rusland helpt Assad een genocide uit te voeren waarbij een half miljoen burgers zijn vermoord en meer dan 7 miljoen burgers zijn verdreven
Rusland valt Oekrane binnen en bezet een kwart van het land
Rusland valt Georgi binnen en bezet delen van het land
Rusland hielp Armeni met het etnisch zuiveren van 600.000 Azerbeidzjanen
In Libi waren Russische Wagner milities oorlogsmisdaden aan het uitvoeren. Zo werd zelfs kinderspeelgoed geboobytrapped.
In Tarhouna zijn er honderden burgers vermoord door LNA, die gesteund werd door Rusland, Frankrijk, VAE etc.
Turkije heeft een genocide voorkomen in Idlib (wat jij heel goed weet)
Turkije heeft grote delen van Libi bevrijd van een oorlogsmisdadiger
Turkije helpt Azerbeidzjan met het terugkrijgen van grondgebied waaruit 600.000 Azerbeidzjanen zijn verjaagd.
"Maar Turkije is de slechterik. Niet Rusland. We moeten vriendjes worden met Rusland".
Turkije moet niks doen en accepteren dat imperialistische landen in de omgeving etnische zuiveringen uitvoeren (Syri en Azerbeidzjan), landjepik doen waarbij een oorlogsmisdadiger wordt gesteund (Libi) etc.
Turkije heeft dus landen en volkeren gesteund die in de onderdrukking zaten.
En daarom is Turkije slecht.
Aldus de mythequote:
[..]
Niet alleen op dit moment. Turkije is de eeuwenlange en eeuwige vijand van Europa, inclusief Rusland. Er is geen land dat meer disruptie heeft veroorzaakt in haar periferie door de eeuwen heen dan Turkije.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Welke mythe? Wanneer hebben Turkije en Europa op goede voet gestaan? Wanneer heeft Turkije in het belang van Europa gehandeld?quote:
Laten we even teruggaan naar het Libi conflict.
LNA was met steun van VAE, Frankrijk, Rusland, Egypte en vele duizenden huurlingen tot aan Tripoli gekomen. Ze hadden een enorm arsenaal aan wapens.
Toen kwam de steun van Turkije aan de officiele regering de GNA. LNA doelen werden wekenlang gebombardeed. Er werd nauwelijks vooruitgang geboekt. Daarna begon GNA steeds meer gebied te veroveren. GNA begon toen een operatie om Al Wattiya luchtmachtbasis te veroveren. Een maand lang werd de basis gebombardeerd. Daarna werd Al Wattiya overgenomen. Na de val van Al Wattiya begonnen de landen die LNA steunden om een staakt het vuren te roepen. Armeni roept al na een paar dagen om een staakt het vuren.
Nog steeds was de LNA nog in de buurt van Tripoli. Het heeft maanden geduurd voordat LNA ook van Tripoli verdreven werd.
Dus dat mensen zeggen dat Azerbaijan na 5 dagen nog weinig vooruitgang heeft geboekt zegt niks.
Natuurlijk is Libi niet te vergelijken met Karabakh en de omliggende gebieden. Karabakh is bergachtig terwijl Libi grotendeels vlak is.
LNA was met steun van VAE, Frankrijk, Rusland, Egypte en vele duizenden huurlingen tot aan Tripoli gekomen. Ze hadden een enorm arsenaal aan wapens.
Toen kwam de steun van Turkije aan de officiele regering de GNA. LNA doelen werden wekenlang gebombardeed. Er werd nauwelijks vooruitgang geboekt. Daarna begon GNA steeds meer gebied te veroveren. GNA begon toen een operatie om Al Wattiya luchtmachtbasis te veroveren. Een maand lang werd de basis gebombardeerd. Daarna werd Al Wattiya overgenomen. Na de val van Al Wattiya begonnen de landen die LNA steunden om een staakt het vuren te roepen. Armeni roept al na een paar dagen om een staakt het vuren.
Nog steeds was de LNA nog in de buurt van Tripoli. Het heeft maanden geduurd voordat LNA ook van Tripoli verdreven werd.
Dus dat mensen zeggen dat Azerbaijan na 5 dagen nog weinig vooruitgang heeft geboekt zegt niks.
Natuurlijk is Libi niet te vergelijken met Karabakh en de omliggende gebieden. Karabakh is bergachtig terwijl Libi grotendeels vlak is.
Wel mooi die klacht van Iran, zelf ook natuurlijk niet vies van het sleuren van milities van Afghanistan naar Syriquote:
Wat een topic weer dit
Man ze hebben wat streepjes op de kaart "veroverd". De makkelijke gebieden. Eindstand is dat ze helemaal niks gaan veroveren.
Maar die oorlog, die is zo nutteloos. Het is een lapje grond, niks meer, niks minder. Get over with it.
Iran begint ook gerriteerd te raken. Dat is de reden waarom dit conflict gedoemd is te mislukken. Een Turkije-Azerbeidzjan blok wint het niet van een Rusland-Iran-Armeni blok. In Syri mocht Turkije ook alleen maar knallen in Idlib. Reken maar dat doorstoten tot Aleppo of Damascus een absolute rode lijn is.
https://www.almasdarnews.(...)ni-armenian-clashes/
https://www.almasdarnews.(...)tants-to-azerbaijan/
De verliezen aan Azerbeidzjaanse kant volgens Armeni. Erg geloofwaardig inderdaad (Azeri cijfers zijn ook ongeloofwaardig).
Wanneer heeft Europa in het belang van Turkije gehandeld? Laten we elkaar geen mietje noemen, een land of bloc zal altijd eerst in eigen belang handelen.quote:
[..]
Welke mythe? Wanneer hebben Turkije en Europa op goede voet gestaan? Wanneer heeft Turkije in het belang van Europa gehandeld?
Een Armeense soldaat in Karabakh zou hier huilend zeggen dat hij niet dood wil en hij zou de Armeense president Pashinyan beschuldigen. Klopt dit? Kan vigen9i dit vertalen?
Tekenend zinnetje. Je blijft maar aannemen, invullen en krijsen wat iedereen denkt en vindt en dat poneren als feiten.quote:
[..]
Jaja.
Daar gaan we weer.
Rusland helpt Assad een genocide uit te voeren waarbij een half miljoen burgers zijn vermoord en meer dan 7 miljoen burgers zijn verdreven
Rusland valt Oekrane binnen en bezet een kwart van het land
Rusland valt Georgi binnen en bezet delen van het land
Rusland hielp Armeni met het etnisch zuiveren van 600.000 Azerbeidzjanen
In Libi waren Russische Wagner milities oorlogsmisdaden aan het uitvoeren. Zo werd zelfs kinderspeelgoed geboobytrapped.
In Tarhouna zijn er honderden burgers vermoord door LNA, die gesteund werd door Rusland, Frankrijk, VAE etc.
Turkije heeft een genocide voorkomen in Idlib (wat jij heel goed weet)
Turkije heeft grote delen van Libi bevrijd van een oorlogsmisdadiger
Turkije helpt Azerbeidzjan met het terugkrijgen van grondgebied waaruit 600.000 Azerbeidzjanen zijn verjaagd.
"Maar Turkije is de slechterik. Niet Rusland. We moeten vriendjes worden met Rusland".
Turkije moet niks doen en accepteren dat imperialistische landen in de omgeving etnische zuiveringen uitvoeren (Syri en Azerbeidzjan), landjepik doen waarbij een oorlogsmisdadiger wordt gesteund (Libi) etc.
Turkije heeft dus landen en volkeren gesteund die in de onderdrukking zaten.
En daarom is Turkije slecht.
Tevens: je snapt dat een argumentatie meer behelst dan letterkots met ergens aan het eind "dus" erin?
Dat klopt, Europa handelt ook niet in het belang van Turkije. Alleen omdat ik in blok Europa zit, heb ik het niet zo op de acties van Turkije. In een ideale wereld zouden we vrienden zijn met iedereen en op een roze wolk leven, helaas leven we niet in een ideale wereld. En binnen de non-ideale wereld kies ik voor blok Europa en niet voor blok Turkije.quote:
[..]
Wanneer heeft Europa in het belang van Turkije gehandeld? Laten we elkaar geen mietje noemen, een land of bloc zal altijd eerst in eigen belang handelen.
Dit zou een artillerie beschieting op de hoofdstad van Karabakh Stepanekert zijn. Mocht dit waar zijn is dit een oorlogsmisdaad. Omdat iemand jouw stedelijke gebieden bombardeert, betekent dit niet dat je hetzelfde mag doen.
En wat als de feiten zo liggen dat jouw kamp vreselijke dingen heeft uitgehaald? Hoeveel moeite kost het om dat toe te geven en niet alleen te willen zien wat er in jouw kamp wordt voorgeschreven wat je moet denken?quote:
[..]
Dat klopt, Europa handelt ook niet in het belang van Turkije. Alleen omdat ik in blok Europa zit, heb ik het niet zo op de acties van Turkije. In een ideale wereld zouden we vrienden zijn met iedereen en op een roze wolk leven, helaas leven we niet in een ideale wereld. En binnen de non-ideale wereld kies ik voor blok Europa en niet voor blok Turkije.
Want dit topic is een schoolvoorbeeld van aangeleerde kreten en standpunten van twee kanten met borrelende onderbuikjes als brandstof.
Wat ik daar opvallend aan vindt is dat er met Turken, Armenirs en Azeri uit het gebied zelf beter te praten is dan met diegenen die hier wonen. En dat Nederlanders alleen het woord Turk hoeven te horen om partij te kiezen, maakt niet uit wat die andere partij is.
Stepanakerd is een beetje zoals de stad Groningen hier. Lichtend baken in een slecht bereikbare lege regio. Zo slecht te bereiken zelfs dat het onmogelijk een strategische positie kan hebben. Is een symbolische zet dit. Tegen inderdaad een burgerbevolking.quote:
Dit zou een artillerie beschieting op de hoofdstad van Karabakh Stepanekert zijn. Mocht dit waar zijn is dit een oorlogsmisdaad. Omdat iemand jouw stedelijke gebieden bombardeert, betekent dit niet dat je hetzelfde mag doen.
[ twitter ]
Dus dat Poetin Assad helpt met het uitroeien van een half miljoen Syrirs en het verdrijven van 7 miljoej Syrirs is in het belang van Europa?quote:
[..]
Dat klopt, Europa handelt ook niet in het belang van Turkije. Alleen omdat ik in blok Europa zit, heb ik het niet zo op de acties van Turkije. In een ideale wereld zouden we vrienden zijn met iedereen en op een roze wolk leven, helaas leven we niet in een ideale wereld. En binnen de non-ideale wereld kies ik voor blok Europa en niet voor blok Turkije.
Dat Poetin 2 miljoen mensen uit Idlib naar Turkije (en mogelijk naar Europa) wilde verdrijven is in het belang van Europa?
Dat Poetin met de steun van Frankrijk en VAE in Libi een oorlogsmisdadiger steunt die honderden burgers heeft vermoord en in massagraven heeft gestopt zodat Libische olie gestolen kan worden is in het belang van Europa?
Dat Armeni 600.000 Azerbeidzjanen etnisch gezuiverd heeft met behulp van Rusland is in het belang van Europa?
Dat Rusland een kwart van Oekrane bezet is in het belang van Europa?
Dat Rusland Loekashenko in het zadel houdt is in het belang van Europa?
Dan weten we dat ook weer.
Imperialistische landen slachten bevolkingen af, steunen genocides, dictators etc worden door jou niet bekritiseerd. Acties van Turkije die dit tegengaan springen jou in het oog. Daarom is Turkije verschrikkelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 02-10-2020 12:38:05 ]
Hele regio is trouwens zo schraal dat je je niet kan voorstellen dat erom geknokt wordt.
Laat ik volstaan met zeggen dat er terecht betwijfeld wordt of er werkelijk 150.000 mensen wonen (Armeense cijfer) en zelfs 40.000 (Azerbeidzjaanse cijfers) is een prestatie.
Echt categorie dorpjes in een onmogelijke situatie qua relif en hopen dat je niet van de berg rolt tijdens het kakken in het zelf gegraven gat. Heb er ooit een midweek gezeten op familiebezoek en dat kwalificeerde niet echt als "vakantie", ondanks de lieve mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Qarrad op 02-10-2020 12:41:33 ]
Laat ik volstaan met zeggen dat er terecht betwijfeld wordt of er werkelijk 150.000 mensen wonen (Armeense cijfer) en zelfs 40.000 (Azerbeidzjaanse cijfers) is een prestatie.
Echt categorie dorpjes in een onmogelijke situatie qua relif en hopen dat je niet van de berg rolt tijdens het kakken in het zelf gegraven gat. Heb er ooit een midweek gezeten op familiebezoek en dat kwalificeerde niet echt als "vakantie", ondanks de lieve mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Qarrad op 02-10-2020 12:41:33 ]
Vetgedrukte stukje suggereert dat er 600.000 mensen omgebracht zijn. Dit is niet het geval. Er zijn 600.000 tot 725.000 mensen ontheemd (tegen 400.000 aan Armeense zijde).quote:
[..]
Dus dat Poetin Assad helpt met het uitroeien van een half miljoen Syrirs en het verdrijven van 7 miljoej Syrirs is in het belang van Europa?
Dat Poetin 2 miljoen mensen naar Turkije (en mogelijk naar Europa) wilde verdrijven is in het belang van Europa?
Dat Poetin met de steun van Frankrijk en VAE in Libi een oorlogsmisdadiger steunt die honderden burgers heeft vermoord en in massagraven heeft gestopt zodat Libische olie gestolen kan worden is in het belang van Europa?
Dat Armeni 600.000 Azerbeidzjanen etnisch gezuiverd heeft met behulp van Rusland is in het belang van Europa?
Dat Rusland een kwart van Oekrane bezet is in het belang van Europa?
Dat Rusland Loekashenko in het zadel houdt is in het belang van Europa?
Dan weten we dat ook weer.
Imperialistische landen slachten bevolkingen af, steunen genocides, dictators etc worden door jou niet bekritiseerd. Acties van Turkije die dit tegengaan springen jou in het oog. Daarom is Turkije verschrikkelijk.
Natuurlijk heeft Europa vreselijke dingen uitgehaald. De hele wereld heeft vreselijke dingen uitgehaald. Maar zo schijnt het nou eenmaal te werken met de mensheid. Moet ik het dan relaxed vinden als er ondermijnende acties worden uitgehaald? Ik heb geen hekel aan Turken, wel aan hun politiek.quote:
[..]
En wat als de feiten zo liggen dat jouw kamp vreselijke dingen heeft uitgehaald? Hoeveel moeite kost het om dat toe te geven en niet alleen te willen zien wat er in jouw kamp wordt voorgeschreven wat je moet denken?
Want dit topic is een schoolvoorbeeld van aangeleerde kreten en standpunten van twee kanten met borrelende onderbuikjes als brandstof.
Wat ik daar opvallend aan vindt is dat er met Turken, Armenirs en Azeri uit het gebied zelf beter te praten is dan met diegenen die hier wonen. En dat Nederlanders alleen het woord Turk hoeven te horen om partij te kiezen, maakt niet uit wat die andere partij is.
Een deel van de ontwikkelingen op het slagveld. Er wordt gezegd dat Azerbeidzjan gaat proberen de gebieden in de cirkel te gaan verbinden en de Armeense strijders in te sluiten.
Rusland en Europa gaan nu tegen elkaars belangen in omdat ze onnodig in conflicten verzeild raken en in elkaars periferie zitten te kutten. Rusland heeft, met uitzondering van de periode van de Sovjet-Unie, nooit organische expansiedrang Europa in gehad. Zelfs toen zou je kunnen beargumenteren dat de expansie een opportunistisch gevolg was van de aanvallen van Nazi-Duitsland, dat vervolgens door Rusland werd verslagen. Ook nu aast Rusland niet op de kern van de Europese grondgebieden.quote:
[..]
Dus dat Poetin Assad helpt met het uitroeien van een half miljoen Syrirs en het verdrijven van 7 miljoej Syrirs is in het belang van Europa?
Dat Poetin 2 miljoen mensen uit Idlib naar Turkije (en mogelijk naar Europa) wilde verdrijven is in het belang van Europa?
Dat Poetin met de steun van Frankrijk en VAE in Libi een oorlogsmisdadiger steunt die honderden burgers heeft vermoord en in massagraven heeft gestopt zodat Libische olie gestolen kan worden is in het belang van Europa?
Dat Armeni 600.000 Azerbeidzjanen etnisch gezuiverd heeft met behulp van Rusland is in het belang van Europa?
Dat Rusland een kwart van Oekrane bezet is in het belang van Europa?
Dat Rusland Loekashenko in het zadel houdt is in het belang van Europa?
Dan weten we dat ook weer.
Imperialistische landen slachten bevolkingen af, steunen genocides, dictators etc worden door jou niet bekritiseerd. Acties van Turkije die dit tegengaan springen jou in het oog. Daarom is Turkije verschrikkelijk.
Turkije daarentegen heeft aan de poorten van Wenen gestaan en als je Erdogan een leger zou geven dat het aankon, zou hij er weer staan. Want als hij Griekenland zou hebben verslagen, vindt hij in Bulgarije wel wat. En daarna in Roemeni. En daarna in de rest van de Balkan.
Frankrijk handelt zeker lang niet altijd in het Europese belang, maar ik leef liever in een Europa waar Frankrijk machtig is dan dan in een Europa waarin Turkije de positie van Frankrijk heeft. Dat kan je hypocriet en kut vinden, maar dat is nou eenmaal voorkeur.
Afhankelijk hoe heftig deze aanval op Stepanakerd is en hoe de beelden naar buiten komen en gespind worden kan dit wel eens een hele slechte zet blijken door Azerbeidzjan.quote:
Armenirs uit Karabakh hebben dorpcentra gebombardeerd met artillerie. Is dat geen slechte zet dan?quote:
[..]
Afhankelijk hoe heftig deze aanval op Stepanakerd is en hoe de beelden naar buiten komen en gespind worden kan dit wel eens een hele slechte zet blijken door Azerbeidzjan.
Het bombarderen van stedelijke gebieden moet voorkomen worden.
Wat ik bedoel is dat het veel meer impact gaat hebben in het nieuws als een hele stad aangevallen wordt en daar flinke schade is. Ik zeg nergens dat het niet erg zou zijn als er Azerbeidzjaanse dorpen aangevallen zijn her en der. Dat daar enorm menselijk drama en lijden plaatsvindt lijkt me evident. Alleen is dat makkelijker te draaien voor de aanvallende partij als collateral damage en incidenteel dan wanneer er -ik noem maar wat- een halve basisschool in een bomkrater verdwijnt samen met een wijk.quote:
[..]
Armenirs uit Karabakh hebben dorpcentra gebombardeerd met artillerie. Is dat geen slechte zet dan?
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Heeft die verdrijving iets te maken met de Ottomaanse avonturen in de Kaukasus? Oprechte vraag.quote:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Azerbeidzjanis zouden het hoofdkwartier van een special forces divisie hebben overgenomen. Een Azerbeidzjaanse soldaat zou hun vlag vasthouden.
Wat veel mensen niet weten is dat er in de nadagen van het Ottomaanse Rijk ook een paar miljoen Turken zijn verdreven, met name in de Balkanlanden en Griekenlandquote:
[..]
Heeft die verdrijving iets te maken met de Ottomaanse avonturen in de Kaukasus? Oprechte vraag.
Benieuwd of dit waar isquote:STEPANAKERT, OCTOBER 2, ARMENPRESS. 5 Azerbaijani warplanes and 3 military helicopters have been shot down by Artsakh Defense Army’s precision strikes around 16:00 October 2, the official information center reported.
De voorouders van een van mijn beste vrienden komen uit Bulgarije, maar zijn ook gevlucht.quote:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Alsof hier niet meer mensen rondhangen wiens families geleden hebben onder de Turken.quote:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Dat is geen reden om je zo onnozel te gedragen zoals jij dat hier doet.
Op het moment dat er dronebeelden met inslagen boven Turkije komen en hier gepost zullen worden, zal jij gaan miepen dat het onmenselijk is.
Was dat niet gebeurd, dan hadden ze vandaag diep in de stront gezeten daar met die "Turkiye strong" ziekte.quote:
[..]
Wat veel mensen niet weten is dat er in de nadagen van het Ottomaanse Rijk ook een paar miljoen Turken zijn verdreven, met name in de Balkanlanden en Griekenland
Ik kan ook een vlag in Baku laten maken en dan poseren als "captured".quote:
Azerbeidzjanis zouden het hoofdkwartier van een special forces divisie hebben overgenomen. Een Azerbeidzjaanse soldaat zou hun vlag vasthouden.
[ twitter ]
Geen idee of AZ dit gaat winnen. Armenen sturen hun eigen zoons naar het front. Het moraal is hoog en de wil om te vechten is er.
AZ denkt alles met drones op te lossen en wat Syri gangers die het geen zak kan schelen voor ze vechten, zo lang ze maar betaald krijgen. Boots on the ground is altijd een ander verhaal. Zelfs de NAVO dacht in 1999 het Joegoslavische leger en volk binnen 3 dagen op de knien te dwingen. Na 78 dagen bombardementen was dat nog steeds niet gebeurd. Boots on the ground zijn er nooit gekomen, gewoon omdat ze wisten dat ze rauw geconsumeerd zouden worden.
Mijn opa is opgepakt, gemarteld en vervolgens tewerk gesteld door de Duitsers. Uiteindelijk meer dood dan levend weer thuis gekomen. Moet ik dat de Duitsers van nu nog kwalijk nemen?quote:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Er is wat laaghangend fruit veroverd. Azerbeidzjan gaat het zeer moeilijk krijgen als ze dieper het gebied in trekken.quote:
Kan je overigens ook antwoord geven op mijn vraag?
Vreselijk en meteen de kern van het probleem. Etnisch geweld blijft generaties lang in de herinnering hangen en brengt bijna altijd nieuw etnisch geweld voort. Alleen wanneer er verantwoording wordt genomen voor wat er is gebeurd en actief wordt verzoend is er de mogelijkheid om de verongelijktheid over het niet erkende leed van familieleden en voorouders weg te nemen bij mensen die er niet eens bij betrokken waren en een nieuwe ronde wel zien zitten omdat ze zo naef zijn om te denken dat dit het recht kan zetten.quote:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Je hebt het tegen een user die de Armeense genocide ontkent he...quote:
[..]
Vreselijk en meteen de kern van het probleem. Etnisch geweld blijft generaties lang in de herinnering hangen en brengt bijna altijd nieuw etnisch geweld voort. Alleen wanneer er verantwoording wordt genomen voor wat er is gebeurd en actief wordt verzoend is er de mogelijkheid om de verongelijktheid over het niet erkende leed van familieleden en voorouders weg te nemen bij mensen die er niet eens bij betrokken waren en een nieuwe ronde wel zien zitten omdat ze zo naef zijn om te denken dat dit het recht kan zetten.
Dat wil niet zeggen dat ik naar hetzelfde niveau hoef af te zakken hopelijk.quote:
[..]
Je hebt het tegen een user die de Armeense genocide ontkent he...
Nee, dat klopt, maar ik denk dat de boodschap aan dovemansoren gericht is.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat ik naar hetzelfde niveau hoef af te zakken hopelijk.
Weet ik niet.quote:
[..]
Heeft die verdrijving iets te maken met de Ottomaanse avonturen in de Kaukasus? Oprechte vraag.
Ik weet ook niet of ons dorp in Ottomaans gebied lag of daarbuiten.
Ik zal je vertellen wat ik weet.
Ik hoorde dit iemand aan mijn vader vertellen.
Er was een Armeense bende actief in het gebied die al een aantal dorpen in de omgeving had uitgeroeid.
Er vetrok iemand uit het dorp met paard en wagen voor zaken. Hij kwam nooit meer terug.
Een bevriende Armenir kwam mensen in ons dorp waarschuwen. Omdat ons dorp goed bewapend was, durfden ze ons dorp niet aan te vallen. De bende wachtte op een andere bende. Als die bende zou arriveren zouden ze ons dorp samen gaan aanvallen. Daarop werd besloten dat het dorp verlaten moest worden.
Het is geen priv-gesprek, andere genteresseerden lezen ook mee. En je weet nooit wat voor zaadje je kunt planten. Elke millimeter mee begrip is meegenomen in dit soort kwesties.quote:
[..]
Nee, dat klopt, maar ik denk dat de boodschap aan dovemansoren gericht is.
Hij schrijft inmiddels zelf ook dat de Azerbeidzjaanse verhalen en cijfers soms niet kloppen. Het is maar een klein stapje van daar naar bekijken of andere Absolute Waarheden misschien niet zo in graniet gebeiteld blijken als iemand eerst dacht.
Wat waren de motieven van die Armeense bendes? Geldelijk profiteren van de chaos in de nadagen van het Ottomaanse Rijk of wilden ze een land voor zichzelf veiligstellen?quote:
[..]
Weet ik niet.
Ik weet ook niet of ons dorp in Ottomaans gebied lag of daarbuiten.
Ik zal je vertellen wat ik weet.
Ik hoorde dit iemand aan mijn vader vertellen.
Er was een Armeense bende actief in het gebied die al een aantal dorpen in de omgeving had uitgeroeid.
Er vetrok iemand uit het dorp met paard en wagen voor zaken. Hij kwam nooit meer terug.
Een bevriende Armenir kwam mensen in ons dorp waarschuwen. Omdat ons dorp goed bewapend was, durfden ze ons dorp niet aan te vallen. De bende wachtte op een andere bende. Als die bende zou arriveren zouden ze ons dorp samen gaan aanvallen. Daarop werd besloten dat het dorp verlaten moest worden.
Je bent weer aan het liegen.quote:
[..]
Je hebt het tegen een user die de Armeense genocide ontkent he...
Ik erken de Armeense genocide.
Ik geef alleen aan dat wat de Turken is aangedaan ook genocide is. Volgens het Niles & Sutherland report bijvoorbeeld is de helft van alle Turkse en Koerdische dorpen in Beyazid uitgeroeid door Armenirs.
Als je naar de definitie va genocide conventie gaat kijken kan dit genocide genoemd worden.
Dus ik zeg dat Turken een genocide op Armenirs hebben uitgevoerd en andersom. Laten we nu aub ontopic blijven.
Je beseft dat Armeense mensen dit soort verhalen ook massaal, en waarschijnlijk ook massaler met een factor 10, kunnen vertellen toch?quote:
[..]
Weet ik niet.
Ik weet ook niet of ons dorp in Ottomaans gebied lag of daarbuiten.
Ik zal je vertellen wat ik weet.
Ik hoorde dit iemand aan mijn vader vertellen.
Er was een Armeense bende actief in het gebied die al een aantal dorpen in de omgeving had uitgeroeid.
Er vetrok iemand uit het dorp met paard en wagen voor zaken. Hij kwam nooit meer terug.
Een bevriende Armenir kwam mensen in ons dorp waarschuwen. Omdat ons dorp goed bewapend was, durfden ze ons dorp niet aan te vallen. De bende wachtte op een andere bende. Als die bende zou arriveren zouden ze ons dorp samen gaan aanvallen. Daarop werd besloten dat het dorp verlaten moest worden.
Ik heb ook een verhaal: tijdens de etnische zuiveringen in de buurt van Mardakerd in de vroege jaren '90 kwamen de Armeense milities de regio schoonvegen. Een oude, Armeense man met stalen ballen nodigde ze uit om bij hem te komen eten. De militieleden sloegen dit beleefd af omdat hij nogal armoedig woonde en controleerden zijn huis niet, wat precies de bedoeling was want een Azeri-familie van een dorp iets verderop zat erin verstopt.
Verhaal andersom horen? Azeri uit Nachidjevan die hun Armeense buren in een oude Lada Niva met gevaar voor eigen leven door oorlogsgebied reden tot ze veilig waren.
Ik weet niet wat hun motivaties waren. Hoe moet ik dat weten? Is het uitmoorden van dorpen te rechtvaardigen?quote:
[..]
Wat waren de motieven van die Armeense bendes? Geldelijk profiteren van de chaos in de nadagen van het Ottomaanse Rijk of wilden ze een land voor zichzelf veiligstellen?
Ik weet alleen dat er een Armeense bende actief was die dorpen aan het uitroeien waren. Ik weet dat als mijn voorouders niet waren vertrokken, dat ik nu niet geleefd had.
Ik lieg niet. Het is alleen een grove geschiedvervalsing en geeft blijk van haat richting andere volken als je de situatie probeert te beschrijven als "beide zijden hebben een genocide op elkaar gepleegd". Dat is hetzelfde als de genocide in zijn geheel ontkennen, omdat je hiermee suggereert dat er een soort van geldige reden was om de Armenen massaal om te leggen.quote:
[..]
Je bent weer aan het liegen.
Ik erken de Armeense genocide.
Ik geef alleen aan dat wat de Turken is aangedaan ook genocide is. Volgens het Niles & Sutherland report bijvoorbeeld is de helft van alle Turkse en Koerdische dorpen in Beyazid uitgeroeid door Armenirs.
Als je naar de definitie va genocide conventie gaat kijken kan dit genocide genoemd worden.
Dus ik zeg dat Turken een genocide op Armenirs hebben uitgevoerd en andersom. Laten we nu aub ontopic blijven.
De Armeense genocide is massaal gedocumenteerd, zelfs door waarnemers uit niet-vijandige naties zoals Amerika, Duitsland en Oostenrijk, de zogenaamde Turkse genocide totaal niet.
Ik wil nu geen discussie hierover voeren. Volgens het Niles & Sutherland report was de destructie in Turkse en Koerdische wijken veel groter dan in Armeense wijken. Er waren veel meer Turkse en Koerdische wijken vernietigd dan Armeense. De bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken was groter dan in Armeense wijken. Ik kan het allemaal voor je opzoeken, maar ik heb daar geen zin in. We zijn dan ook offtopic bezig.quote:
[..]
Je beseft dat Armeense mensen dit soort verhalen ook massaal, en waarschijnlijk ook massaler met een factor 10, kunnen vertellen toch?
Ik heb ook een verhaal: tijdens de etnische zuiveringen in de buurt van Mardakerd in de vroege jaren '90 kwamen de Armeense milities de regio schoonvegen. Een oude, Armeense man met stalen ballen nodigde ze uit om bij hem te komen eten. De militieleden sloegen dit beleefd af omdat hij nogal armoedig woonde en controleerden zijn huis niet, wat precies de bedoeling was want een Azeri-familie van een dorp iets verderop zat erin verstopt.
Verhaal andersom horen? Azeri uit Nachidjevan die hun Armeense buren in een oude Lada Niva met gevaar voor eigen leven door oorlogsgebied reden tot ze veilig waren.
Ik weet alleen dat Turken enorm onder Armenirs geleden hebben en dat het andersom ook het geval is. Wat de cijfers precies zijn weet ik niet. Er zijn heel veel Armenirs vermoord door Turken en er zijn heel veel Turken vermoord door Armenirs.
Ik zal je zeggen dat ik schijtziek van dit offtopic gedoe begin te worden. Als er nog meer over de Armeense genocide gesproken gaat worden, ben ik hier weg.
Ik ga niks meer over dit onderwerp zeggen en ik ga er niet meer op reageren.
Ik heb gezegd dat dit mij persoonlijk raakt vanwege mijn wortels. Daaruit hoeft dan geen discussie over de geschiedenisnuit voort te vloeien.
Je zwengelt het dan zelf aan he.quote:
[..]
Ik heb gezegd dat dit mij persoonlijk raakt vanwege mijn wortels. Daaruit hoeft dan geen discussie over de geschiedenisnuit voort te vloeien.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
1) Ik heb niks gezegd over de Armeense Genocidequote:
[..]
Ik wil nu geen discussie hierover voeren. Volgens het Niles & Sutherland report was de destructie in Turkse en Koerdische wijken veel groter dan in Armeense wijken. Er waren veel meer Turkse en Koerdische wijken vernietigd dan Armeense. De bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken was groter dan in Armeense wijken. Ik kan het allemaal voor je opzoeken, maar ik heb daar geen zin in. We zijn dan ook offtopic bezig.
Ik weet alleen dat Turken enorm onder Armenirs geleden hebben en dat het andersom ook het geval is. Wat de cijfers precies zijn weet ik niet. Er zijn heel veel Armenirs vermoord door Turken en er zijn heel veel Turken vermoord door Armenirs.
Ik zal je zeggen dat ik schijtziek van dit offtopic gedoe begin te worden. Als er nog meer over de Armeense genocide gesproken gaat worden, ben ik hier weg.
Ik ga niks meer over dit onderwerp zeggen en ik ga er niet meer op reageren.
Ik heb gezegd dat dit mij persoonlijk raakt vanwege mijn wortels. Daaruit hoeft dan geen discussie over de geschiedenisnuit voort te vloeien.
2) Dat zijn een boel woorden om niet in discussie te gaan en het er niet over te hebben
Heb jij de definitie van de genocide conventie gelezen? Zelfs het uitmoorden van n dorp vanwege hun etniciteit kan genocide worden genoemd. Waar ik vandaan dan zijn er vele dorpen uitgemoord. In Beyazid zijn er honderden dorpen uitgemoord. Dat is genocide.quote:
[..]
Ik lieg niet. Het is alleen een grove geschiedvervalsing en geeft blijk van haat richting andere volken als je de situatie probeert te beschrijven als "beide zijden hebben een genocide op elkaar gepleegd". Dat is hetzelfde als de genocide in zijn geheel ontkennen, omdat je hiermee suggereert dat er een soort van geldige reden was om de Armenen massaal om te leggen.
De Armeense genocide is massaal gedocumenteerd, zelfs door waarnemers uit niet-vijandige naties zoals Amerika, Duitsland en Oostenrijk, de zogenaamde Turkse genocide totaal niet.
Polderturk, je laat wel precies zien waar het fout gaat. Hoe kunnen de Armenen ooit zich veilig voelen in gebieden die niet direct onder hun controle staan als zelfs de grootste misdaad in de geschiedenis die ze is aangedaan ontkend / gebagatelliseerd wordt?
Ik kan je ook zo een lijstje slachtingen van Armenen in Azerbeidzjan geven hoor...
Ik kan je ook zo een lijstje slachtingen van Armenen in Azerbeidzjan geven hoor...
Wel een goede wake-up call voor een hoop landen (niet in de laatste plaats Nederland) om te zien wat er met je gebeurt als je je complete luchtverdediging, met name de VSHORAD systemen, in de uitverkoop hebt gedaan.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Loitering_munitionquote:
kamikazedrone is het nieuwe woord voor raket of welk belangrijk verschil mis ik?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Very Short Range Air Defence.quote:
PRTL, Stinger, Starstreak, Mistral, Gepard, Flycatcher/ 40L70. Dat soort systemen voor de korte afstand.
Ja, drones zijn behoorlijk effectief en killing. Je bent letterlijk een sitting duck met die dingen als ze overvliegen. Hoe makkelijk zijn drones van het type Bayrakter TB2 te detecteren door landen met een wat meer solide luchtverdediging? Laten we zeggen: een Rusland, een Isral, een Iran?quote:
[..]
Very Short Range Air Defence.
PRTL, Stinger, Starstreak, Mistral, Gepard, Flycatcher/ 40L70. Dat soort systemen voor de korte afstand.
Ik heb het idee dat die drones met name zo effectief zijn omdat ze opereren in brakke landen.
Ze zijn vooral effectief als je geen VSHORAD capaciteit hebt, systemen als de S300/400, Patriot etc. zijn er niet geschikt voor. Je moet echt denken aan PRTL/ Gepard/ SA-22/ SA-19 achtige systemen om dit te counteren.quote:
Ja, drones zijn behoorlijk effectief en killing. Je bent letterlijk een sitting duck met die dingen als ze overvliegen. Hoe makkelijk zijn drones van het type Bayrakter TB2 te detecteren door landen met een wat meer solide luchtverdediging? Laten we zeggen: een Rusland, een Isral, een Iran?
Ik heb het idee dat die drones met name zo effectief zijn omdat ze opereren in brakke landen.
Ik lees op Wikipedia dat Nederland 95 PRTL "in storage" heeft sinds 2006 (out of service). Wat is de kans dat deze ooit weer actief kunnen worden?quote:
[..]
Ze zijn vooral effectief als je geen VSHORAD capaciteit hebt, systemen als de S300/400, Patriot etc. zijn er niet geschikt voor. Je moet echt denken aan PRTL/ Gepard/ SA-22/ SA-19 achtige systemen om dit te counteren.
Wij hebben helemaal niks meer in storage, alles is al lang en breed verkocht aan Jordanie, inclusief degene waar ik op gezeten heb...quote:
Ik lees op Wikipedia dat Nederland 95 PRTL "in storage" heeft sinds 2006 (out of service). Wat is de kans dat deze ooit weer actief kunnen worden?
Dus die kans is nul komma nul.
Jij beseft niet eens dat deze vraag van jou stompzinnig is.quote:
[..]
Welke mythe? Wanneer hebben Turkije en Europa op goede voet gestaan? Wanneer heeft Turkije in het belang van Europa gehandeld?
Wie of wat zou "Europa" zijn? Kan je dat voor mij zo concreet mogelijk maken? of wat je ook vaak hoort "het westen" wie of wat zou het "het westen" zijn"?
Wanneer we het specifiek hebben over de Ottomanen hebben waar jij voornamelijk op doelt hierbove. Waren zij 1 van de vele families die in Europa streden om politieke macht. Net als nu was de internationale politiek voor een groot deel gestoeld op internationale allianties aangaan om zo invloed uit te oefenen. Zo smeekten de Fransen de Ottomanen om de Oostenrijkers aan te vallen. Om jouw woorden te gebruiken, hebben de Ottomanen toen in het belang van de Europa gehandeld? İs Frankrijk Europa of Oostenrijk? De protenstane Oostenrijkers die smeekten de Ottomanen om Oostenrijk aan to vallen, sterker nog ze vochten samen met de Ottomanen tegen de katholieke machthebbers van Oostenrijk. Wie zou "Europa" moeten zijn in deze situatie de protestantse Oostenrijkers of de katholieke Oostenrijkers? Ook werd er de andere kant op steun gegeven, toen Mehmet Ali pasha, de Ottomaans Albanese gouverneur van Egypte in opstand kwam, waren het de Europeanen die de Ottomanen te hulp kwamen. Dienden de Ottomanen toen de belangen van Europa? Op een persoonlijke level wilden veel christenen graag zelfs leven onder Ottomaanse heerschappij omdat de belastingen onder de Ottomanen lager waren. Het voordeel van Ottomaanse heerschappij was voor de christenen ook dat ze geen risico meer liepen om gedwongen te worden om te vechten voor de ambities van een of andere koning immers christenen dienden niet in Ottomaanse legers, dit uiteraard aan het begin van de Ottomaanse periode. Of de Ottomanen vochten samen met de Engelsen tegen de Russen op het Krim, waren de Ottomanen de belangen aan het dienen van Europa door samen te werken met de engelsen of vochten ze tegen de belangen van Europa door te vechten tegen de Russen? Ging Hitler in het belang van Europa handelen of Stalin of waren het de Britten in de tweede wereld oorlog? Het is zo stompzinnig om ze simplistisch vte spreken over complexe zaken.
Kwame appiah wijdt in het boek, "de leugens die ons binden" een hoofdstuk aan, "de uitvinding van "het westen"", waarin beargumenteert, dat "het westen" wat mensen zich voorstellen niet bestaat. Jij noemt het "Europa".
Of laat ik een vergelijking maken met de serie game of thrones, het is een geweldige vertaling van hoe de middeleeuwen waren in Europa, strijdende families die vochten om dominantie, er was geen overkoepelende identiteit voor het continent "Westeros", lees het westen/europa.
Om de cirkel.romd te maken, je vraag is stompzinnig omdat er geen "Europa" was, zoals jij het in je hoofd voorstelt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Overigens is ook weer dit topic weer verzand in de bekende valkuil van elke onderwerp waarin Turken/Turkije een rol in spelen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
dat Europa is er nog steeds niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er was wel een Magna Frisia.quote:
Om de cirkel.romd te maken, je vraag is stompzinnig omdat er geen "Europa" was, zoals jij het in je hoofd voorstelt.
En dat zal er niet snel komen ook. Zo een beetje elk land heeft zn eigen belangen. Een deel delen ze en andere niet. Dat zal ook niet snel veranderen.quote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dank voor deze infoquote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Loitering_munition
Wat precies maakt Armeni strategisch belangrijk voor Rusland?quote:
Ik ben benieuwd hoe lang Putin zijn silence game volhoudt. Hij hoopt dit uit te kunnen zitten, maar bij een volledige escalatie kan hij het zich strategisch niet permitteren Armeni te verliezen als bondgenoot.
En vriend Alyiev lijkt best wel bold dankzij Erdokhan.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Luchtbasis + legerbasis aan de grens met Turkije. Idem met Iran. Dus een bufferland eigenlijk.quote:
[..]
Wat precies maakt Armeni strategisch belangrijk voor Rusland?
Eindelijk eens een goede post.quote:
[..]
Jij beseft niet eens dat deze vraag van jou stompzinnig is.
Wie of wat zou "Europa" zijn? Kan je dat voor mij zo concreet mogelijk maken? of wat je ook vaak hoort "het westen" wie of wat zou het "het westen" zijn"?
Wanneer we het specifiek hebben over de Ottomanen hebben waar jij voornamelijk op doelt hierbove. Waren zij 1 van de vele families die in Europa streden om politieke macht. Net als nu was de internationale politiek voor een groot deel gestoeld op internationale allianties aangaan om zo invloed uit te oefenen. Zo smeekten de Fransen de Ottomanen om de Oostenrijkers aan te vallen. Om jouw woorden te gebruiken, hebben de Ottomanen toen in het belang van de Europa gehandeld? İs Frankrijk Europa of Oostenrijk? De protenstane Oostenrijkers die smeekten de Ottomanen om Oostenrijk aan to vallen, sterker nog ze vochten samen met de Ottomanen tegen de katholieke machthebbers van Oostenrijk. Wie zou "Europa" moeten zijn in deze situatie de protestantse Oostenrijkers of de katholieke Oostenrijkers? Ook werd er de andere kant op steun gegeven, toen Mehmet Ali pasha, de Ottomaans Albanese gouverneur van Egypte in opstand kwam, waren het de Europeanen die de Ottomanen te hulp kwamen. Dienden de Ottomanen toen de belangen van Europa? Op een persoonlijke level wilden veel christenen graag zelfs leven onder Ottomaanse heerschappij omdat de belastingen onder de Ottomanen lager waren. Het voordeel van Ottomaanse heerschappij was voor de christenen ook dat ze geen risico meer liepen om gedwongen te worden om te vechten voor de ambities van een of andere koning immers christenen dienden niet in Ottomaanse legers, dit uiteraard aan het begin van de Ottomaanse periode. Of de Ottomanen vochten samen met de Engelsen tegen de Russen op het Krim, waren de Ottomanen de belangen aan het dienen van Europa door samen te werken met de engelsen of vochten ze tegen de belangen van Europa door te vechten tegen de Russen? Ging Hitler in het belang van Europa handelen of Stalin of waren het de Britten in de tweede wereld oorlog? Het is zo stompzinnig om ze simplistisch vte spreken over complexe zaken.
Kwame appiah wijdt in het boek, "de leugens die ons binden" een hoofdstuk aan, "de uitvinding van "het westen"", waarin beargumenteert, dat "het westen" wat mensen zich voorstellen niet bestaat. Jij noemt het "Europa".
Of laat ik een vergelijking maken met de serie game of thrones, het is een geweldige vertaling van hoe de middeleeuwen waren in Europa, strijdende families die vochten om dominantie, er was geen overkoepelende identiteit voor het continent "Westeros", lees het westen/europa.
Om de cirkel.romd te maken, je vraag is stompzinnig omdat er geen "Europa" was, zoals jij het in je hoofd voorstelt.
quote:
[..]
Eindelijk eens een goede post.
Van jou.
Interessant filmpje, en het is in het Nederlands (verkijk je niet op de link en de comments).quote:
[..]
Ja voor dat betwiste stuk grond van karabag hebben ze natuurlijk een goede claim. Het is feitelijk Azeri grondgebied dat ze terug willen van de Armenirs die het bezetten. Voor Armeni hebben ze natuurlijk geen claim zgs als ze het zouden hebben zouden ze het niet aandurven om er militair niets mee te doen.
Dit filmpje met Karel de Groot, historicus verbonden aan universiteit leiden, het is een wat ouder filmpje maar het benoemt wel het conflict en Stalins politiek dat het huidige conflict mede heeft gecreerd
Maar de man brengt het alsof er voor de koloniale verdeel en heers politiek van Stalin een soort Turkse eenheid was in de regio.
Dat is naar mijn idee volstrekte onzin, ze vochten elkaar de pan uit.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee hoor, ik zal je toelichten waarom.quote:
[..]
Jij beseft niet eens dat deze vraag van jou stompzinnig is.
Het gehele continent.quote:Wie of wat zou "Europa" zijn? Kan je dat voor mij zo concreet mogelijk maken? of wat je ook vaak hoort "het westen" wie of wat zou het "het westen" zijn"?
Dat klopt.quote:Wanneer we het specifiek hebben over de Ottomanen hebben waar jij voornamelijk op doelt hierbove. Waren zij 1 van de vele families die in Europa streden om politieke macht.
Je vertelt niets nieuws.quote:Net als nu was de internationale politiek voor een groot deel gestoeld op internationale allianties aangaan om zo invloed uit te oefenen.
Welcome to geopolitics. Soleimani vocht in Afghanistan tegen de Taliban. Was hij nu een bondgenoot van Amerika?quote:Zo smeekten de Fransen de Ottomanen om de Oostenrijkers aan te vallen. Om jouw woorden te gebruiken, hebben de Ottomanen toen in het belang van de Europa gehandeld? İs Frankrijk Europa of Oostenrijk? De protenstane Oostenrijkers die smeekten de Ottomanen om Oostenrijk aan to vallen, sterker nog ze vochten samen met de Ottomanen tegen de katholieke machthebbers van Oostenrijk. Wie zou "Europa" moeten zijn in deze situatie de protestantse Oostenrijkers of de katholieke Oostenrijkers?
Dat klopt. Wat je alleen weglaat is waarom er werd geholpen. Griekenland was telkens de red line. Hij mocht Griekenland niet verslaan en tot 2x toe Constantinopel niet innemen. Waarom niet? Griekenland en/of Constantinopel zijn de poorten naar Europa...quote:Ook werd er de andere kant op steun gegeven, toen Mehmet Ali pasha, de Ottomaans Albanese gouverneur van Egypte in opstand kwam, waren het de Europeanen die de Ottomanen te hulp kwamen. Dienden de Ottomanen toen de belangen van Europa?
quote:Militarily, Muhammad Ali recaptured the Arabian territories for the sultan, and conquered Sudan on his own accord. His attempt at suppressing the Greek rebellion failed decisively, however, following an intervention by the European powers at Navarino. In 1831, Muhammad Ali waged war against the sultan, capturing Syria, crossing into Anatolia and directly threatening Constantinople but the European powers forced him to retreat. He began another invasion of the Ottoman Empire in the same manner in 1840, and again he defeated the Ottomans and opened the way towards a capture of Constantinople. Faced with another European intervention, he accepted a brokered peace in 1842 and withdrew from the Levant; in return, he and his descendants were granted hereditary rule over Egypt and Sudan. The dynasty he established would rule Egypt until the revolution of 1952.
Er dienden geen Christenen omdat ze gedwongen werden zich te bekeren tot de Islam (Mamlukken) of ze werden ontvoerd en werden geconverteerd (Janissaries). Vlad werd dan wel niet geconverteerd, maar leefde als een soort Theon Greyjoy bij de Sultan.quote:Op een persoonlijke level wilden veel christenen graag zelfs leven onder Ottomaanse heerschappij omdat de belastingen onder de Ottomanen lager waren. Het voordeel van Ottomaanse heerschappij was voor de christenen ook dat ze geen risico meer liepen om gedwongen te worden om te vechten voor de ambities van een of andere koning immers christenen dienden niet in Ottomaanse legers, dit uiteraard aan het begin van de Ottomaanse periode.
Dat klopt.quote:Of de Ottomanen vochten samen met de Engelsen tegen de Russen op het Krim, waren de Ottomanen de belangen aan het dienen van Europa door samen te werken met de engelsen of vochten ze tegen de belangen van Europa door te vechten tegen de Russen?
Nee hoor.quote:Ging Hitler in het belang van Europa handelen of Stalin of waren het de Britten in de tweede wereld oorlog? Het is zo stompzinnig om ze simplistisch vte spreken over complexe zaken.
En de Ummah bestaat ook niet. Toch voelen mensen zich meer naar een kant getrokken. Je ziet dat Azerbeidzjanen steun krijgen van Pakistanen op Twitter als moslims terwijl dit conflict geen reet met religie te maken heeft. En zo zal Armeni weer meer steun vanuit bijvoorbeeld Servi krijgen.quote:Kwame appiah wijdt in het boek, "de leugens die ons binden" een hoofdstuk aan, "de uitvinding van "het westen"", waarin beargumenteert, dat "het westen" wat mensen zich voorstellen niet bestaat. Jij noemt het "Europa".
Alles wat je zegt klopt. En dat heb ik ook allemaal meegenomen in mijn "stomme" antwoord. Het klopt alleen op een lager level, het level waarin Jantje een tijdelijk verbond maakt met Pietje omdat ze Henk stom vinden. Maar Jantje en Pietje vinden elkaar ook allemaal stom. En dat is de crux waarover ik al een hint heb gegeven: als je de Ottomanen de kans had gegeven en nu Erdogan weer, zouden ze heel Europa pakken, mits ze de legers ervoor hebben. Van Griekenland tot Finland, het zouden vazalstaten zijn. Dat komt omdat ze ideologisch gezien anders gedreven zijn dan welk land in Europa dan ook. De Engelsen hebben nooit de wil gehad heel Europa te veroveren. De Fransen nmalig onder Napoleon. De Duitsers eenmalig onder die gekke man met die snor. Maar totalitaire denkwijzen zoals die van Napoleon en Hitler zouden geen eeuwen hebben standgehouden, dat waren rimpels in de tijd.quote:Of laat ik een vergelijking maken met de serie game of thrones, het is een geweldige vertaling van hoe de middeleeuwen waren in Europa, strijdende families die vochten om dominantie, er was geen overkoepelende identiteit voor het continent "Westeros", lees het westen/europa.
Om de cirkel.romd te maken, je vraag is stompzinnig omdat er geen "Europa" was, zoals jij het in je hoofd voorstelt.
Wat is constant? De immer gespannen voet van Turkije met Europa. Erdogan bedreigt Europa zelfs met zijn "soldaten" aka diaspora in Europese landen. Het is niet voor niets dat men Turkije aan het eind van de Eerste Wereldoorlog snel de kop in wilde drukken, toen het op zijn zwakst was. Ja, datzelfde Engeland en Frankrijk waarmee de Ottomanen eerst nog tegen de Russen vochten. De hele oorlog om de Krim ging ook om het feit dat men niet wilde dat Rusland zich ten koste van de Ottomanen ging uitbreiden en niet om dat men de Ottomanen zo tof vond.
Het interesseert me niet wat je ervan vindt en dat je het racistisch vindt en bla bla bla. Ik leef liever in een wereld waarin Turkije militair een marginale rol speelt dan in een wereld waarin Turkije een dominantere positie op het wereldtoneel probeert op te eisen. Het gaat namelijk inherent ten koste van de stabiliteit in Europa. We can agree to disagree.
[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 02-10-2020 19:20:47 ]
Dan zou ik eerder Azerbeidzjan steunen als ik Poetin was.quote:
[..]
Luchtbasis + legerbasis aan de grens met Turkije. Idem met Iran. Dus een bufferland eigenlijk.
Je hebt het over bufferland, maar ik denk niet dat Poetin zo dom is om te denken dat hij Turkije of Iran zou kunnen bezetten, militair verslaan geen probleem, maar denken die landen vol bergen te bezetten is zelfmoord.
Maar dan neem ik wel aan dat de Russen hebben geleerd van Afghanistan.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Rusland onder Poetin, en Turkije onder Erdogan zijn allebei een gevaar voor stabiliteit in de EU regio.quote:
[..]
Niet alleen op dit moment. Turkije is de eeuwenlange en eeuwige vijand van Europa, inclusief Rusland. Er is geen land dat meer disruptie heeft veroorzaakt in haar periferie door de eeuwen heen dan Turkije. En Erdogan inclusief zijn bloeddorstige aanhangers hebben diezelfde mindset en dat uit zich ook in conflicten 360 graden om Turkije heen waarin Turkije dan wel de hoofdrol, dan wel een aanwakkerende rol speelt. Europa moet stoppen met Rusland als de vijand te beschouwen en Turkije als het gevaar voor stabiliteit gaan zien. Gelukkig is Macron zich hiervan al volledig bewust.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het gaat niet om bezetten, het gaat erom dat er landen tussen die landen en jouw land zitten, een first line of defense. Rusland heeft historisch gezien veel oorlogen gevoerd met zowel Turkije als Iran.quote:
[..]
Dan zou ik eerder Azerbeidzjan steunen als ik Poetin was.
Je hebt het over bufferland, maar ik denk niet dat Poetin zo dom is om te denken dat hij Turkije of Iran zou kunnen bezetten, militair verslaan geen probleem, maar denken die landen vol bergen te bezetten is zelfmoord.
Maar dan neem ik wel aan dat de Russen hebben geleerd van Afghanistan.
Erdogan trekt een veel te grote broek aan, Turkije kan zich al die bemoeizucht helemaal niet veroorloven.quote:
Laten we even teruggaan naar het Libi conflict.
LNA was met steun van VAE, Frankrijk, Rusland, Egypte en vele duizenden huurlingen tot aan Tripoli gekomen. Ze hadden een enorm arsenaal aan wapens.
Toen kwam de steun van Turkije aan de officiele regering de GNA. LNA doelen werden wekenlang gebombardeed. Er werd nauwelijks vooruitgang geboekt. Daarna begon GNA steeds meer gebied te veroveren. GNA begon toen een operatie om Al Wattiya luchtmachtbasis te veroveren. Een maand lang werd de basis gebombardeerd. Daarna werd Al Wattiya overgenomen. Na de val van Al Wattiya begonnen de landen die LNA steunden om een staakt het vuren te roepen. Armeni roept al na een paar dagen om een staakt het vuren.
Nog steeds was de LNA nog in de buurt van Tripoli. Het heeft maanden geduurd voordat LNA ook van Tripoli verdreven werd.
Dus dat mensen zeggen dat Azerbaijan na 5 dagen nog weinig vooruitgang heeft geboekt zegt niks.
Natuurlijk is Libi niet te vergelijken met Karabakh en de omliggende gebieden. Karabakh is bergachtig terwijl Libi grotendeels vlak is.
Turkije is geen grootmacht, dat kan Turkije niet betalen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Als ik Armeni was zou ik Rusland dumpen. Rusland valt niet op te steunen als bondgenoot. Wat een bondgenoot is het dan ook als het tegelijk wapens aan je vijand verkoopt in tijden van conflict? Weg met de Russen en op naar NAVO. Kan Armeni mooi wat PATRIOTS kopen en krijgen ze waarschijnlijk ook voor een mooie prijs (US Militairy aid.)
Heeft Turkije geen veto in die besluitvorming?quote:
Als ik Armeni was zou ik Rusland dumpen. Rusland valt niet op te steunen als bondgenoot. Wat een bondgenoot is het dan ook als het tegelijk wapens aan je vijand verkoopt in tijden van conflict? Weg met de Russen en op naar NAVO. Kan Armeni mooi wat PATRIOTS kopen en krijgen ze waarschijnlijk ook voor een mooie prijs (US Militairy aid.)
Raar, dan lijkt me de geschiedenis juist belangrijk, en dan de echte en niet de propaganda.quote:
[..]
Ik heb gezegd dat dit mij persoonlijk raakt vanwege mijn wortels. Daaruit hoeft dan geen discussie over de geschiedenisnuit voort te vloeien.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nope. Net zo min dat anderen konden verhinderen dat de Turken het S400 systeem gingen aanschaffen.quote:
Heeft Turkije geen veto in die besluitvorming?
Wellicht, ik vind dat een volstrekte belachelijke uitleg voor genocide aangezien het wat mij betreft (poging tot) volkerenmoord betekent.quote:
[..]
Heb jij de definitie van de genocide conventie gelezen? Zelfs het uitmoorden van n dorp vanwege hun etniciteit kan genocide worden genoemd. Waar ik vandaan dan zijn er vele dorpen uitgemoord. In Beyazid zijn er honderden dorpen uitgemoord. Dat is genocide.
Dat neemt echter niet weg dat een massamoord gruwelijker/groter kan zijn zijn dan een genocide, neem bv Belgisch Congo.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dank, en jasses, hoera voor de technologie.quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Loitering_munition
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
over toetreding bij de NAVO hebben ze wel een veto volgens mij
maar goed, dat moet je ook niet willen
maar goed, dat moet je ook niet willen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Drones zijn levensgevaarlijk voor de geo-politieke verhoudingen, oorlog zonder slachtoffers aan jouw zijde, enkel kosten.quote:
[..]
Ja, drones zijn behoorlijk effectief en killing. Je bent letterlijk een sitting duck met die dingen als ze overvliegen. Hoe makkelijk zijn drones van het type Bayrakter TB2 te detecteren door landen met een wat meer solide luchtverdediging? Laten we zeggen: een Rusland, een Isral, een Iran?
Ik heb het idee dat die drones met name zo effectief zijn omdat ze opereren in brakke landen.
Ik denk dat de juiste drones overal volstrekte terreur kunnen bezorgen, is dat niet nu, dan wel morgen.
Drones en terreur, de toekomst van oorlogsvoering.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dan moet Turkije er wel uitgeflikkert worden natuurlijkquote:
[..]
Heeft Turkije geen veto in die besluitvorming?
Rusland is historisch gezien een piepjong land.quote:
[..]
Het gaat niet om bezetten, het gaat erom dat er landen tussen die landen en jouw land zitten, een first line of defense. Rusland heeft historisch gezien veel oorlogen gevoerd met zowel Turkije als Iran.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nahja opvolger van Sovjet Unie, die dan weer van het Keizerrijk Rusland en die dan weer van Muscovy. Zelfde bevolking, andere naamquote:
[..]
Rusland is historisch gezien een piepjong land.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 20:15:31 ]
En allemaal piepjong.quote:
[..]
Nahja opvolger van Sovjet Unie, die dan weer van het Keizerrijk Rusland en die dan weer van Muscovy. Zelfde bevolking, andere naam
Het begon met wat Vikingen.
Niet echt lang geleden, en toen overheerst door Mongolen en toen de Pools-Litouwse Gemenebest, was echt heel lang helemaal niet machtig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Rusland is idd niet zo betrouwbaar, maar wie is dat tegenwoordig wel?quote:
Als ik Armeni was zou ik Rusland dumpen. Rusland valt niet op te steunen als bondgenoot. Wat een bondgenoot is het dan ook als het tegelijk wapens aan je vijand verkoopt in tijden van conflict? Weg met de Russen en op naar NAVO. Kan Armeni mooi wat PATRIOTS kopen en krijgen ze waarschijnlijk ook voor een mooie prijs (US Militairy aid.)
Armeni zou eigenlijk zoals SFRY het beste van 2 werelden moeten proberen te krijgen. Maar dan wel in zo'n mate dat het goed beheersbaar is.
Patriots zijn leuk, maar je moet veel geld hebben om het huidige voltallige (enorme) S-300 netwerk te vervangen. Als Lukashenko niet met eigen problemen zat, had hij Armeni mogelijk de helpende hand geboden.
Wel gek dat Armeni haar Shilka's nog niet heeft ingezet tegen deze drones.
Patriots kosten $10 miljard. Dat is meer dan het Bruto Nationaal Product van Armeni.quote:
Als ik Armeni was zou ik Rusland dumpen. Rusland valt niet op te steunen als bondgenoot. Wat een bondgenoot is het dan ook als het tegelijk wapens aan je vijand verkoopt in tijden van conflict? Weg met de Russen en op naar NAVO. Kan Armeni mooi wat PATRIOTS kopen en krijgen ze waarschijnlijk ook voor een mooie prijs (US Militairy aid.)
Jij bent teleurgesteld in de kwaliteit van de Russische wapens.
Volgens een Azerbeidzjaanse professor had Azerbaijan de Armenirs in Karabakh autonomie aangeboden binnen Azerbeidzjan. Waarom accepteert Armeni dat niet?
Lekker de grenzen open met Turkije en Azerbeidzjan en dan kunnen Armenirs doen waar ze honderden jaren goed in zijn geweest: handel drijven. De huidige partners van Armeni in de regio zijn landen die onder zware sancties leiden: Rusland en Iran. Nu is Armeni aan het verpauperen omdat ze pers een stuk grond willen die binnen de grenzen van hun buurland ligt.
Als het conflict met Azerbaijan is opgelost, dan weet ik zeker dat Armeni een rijk land wordt. En dan kunnen ze betere wapens kopen of zelf ontwikkelen. Kijk naar Isral. Een piepklein land dat topkwaliteit drones en ander spul bouwt.
Turkije, Armeni en Azerbeidzjan moeten met een schone lei beginnen. Met haat kom je nergens. Liefde is de oplossing.
Geef je dit advies ook aan de Albanezen grappenmaker?quote:
[..]
Patriots kosten $10 miljard. Dat is meer dan het Bruto Nationaal Product van Armeni.
Jij bent teleurgesteld in de kwaliteit van de Russische wapens.
Volgens een Azerbeidzjaanse professor had Azerbaijan de Armenirs in Karabakh autonomie aangeboden binnen Azerbeidzjan. Waarom accepteert Armeni dat niet?
Lekker de grenzen open met Turkije en Azerbeidzjan en dan kunnen Armenirs doen waar ze honderden jaren goed in zijn geweest: handel drijven. De huidige partners van Armeni in de regio zijn landen die onder zware sancties leiden: Rusland en Iran. Nu is Armeni aan het verpauperen omdat ze pers een stuk grond willen die binnen de grenzen van hun buurland ligt.
Als het conflict met Azerbaijan is opgelost, dan weet ik zeker dat Armeni een rijk land wordt. En dan kunnen ze betere wapens kopen of zelf ontwikkelen. Kijk naar Isral. Een piepklein land dat topkwaliteit drones en ander spul bouwt.
Turkije, Armeni en Azerbeidzjan moeten met een schone lei beginnen. Met haat kom je nergens. Liefde is de oplossing.
Ik hoop echt dat Erdogan bij de volgende verkiezingen weggaat.
Turkije moet meer softpower en diplomatie inzetten. Duitsland moet het voorbeeld zijn. Geef Merkel aub een nobelprijs. De beste leider die ik tijdens mijn leven heb gezien. Samenwerken met alle landen in de regio moet de motto zijn.
Heel veel mensen in Turkije zijn Erdogan moe geworden. In de peilingen raakt hij steeds meer kwijt.
Turkije moet meer softpower en diplomatie inzetten. Duitsland moet het voorbeeld zijn. Geef Merkel aub een nobelprijs. De beste leider die ik tijdens mijn leven heb gezien. Samenwerken met alle landen in de regio moet de motto zijn.
Heel veel mensen in Turkije zijn Erdogan moe geworden. In de peilingen raakt hij steeds meer kwijt.
Er zijn 600.000 Azerbeidzjanen uit haard en huis verdreven. De meeste mensen uit de omringende gebieden van Karabakh. Ze willen hun land terug.quote:
[..]
Geef je dit advies ook aan de Albanezen grappenmaker?
Het gaat niet alleen om Karabakh. Het gaat om 6 omringende regio's die etnisch zijn gezuiverd. In Karabakh leefden ook 45.000 Azerbeidzjanen voordat ze verjaagd werden. De Azerbeidzjanen willen dit gebied net zo hard terughebben, als dat Armeni hieraan wil vasthouden.
Stel 70% van Limburg is Duits en 30% Nederlands. Duitsland besluit heel Limburg te bezetten en alle Nederlanders te verdrijven. Daarnaast besluit Duitsland om ook maar heel Gelderland te bezetten en alle Nederlanders te verdrijven omdat het historisch Duitse grond zou zijn.
Wat zouden wij daarvan vinden. Ik wil dat je het ook vanuit Azerbeidzjaans perspectief gaat bekijken. Anders gaat hier nooit een oplossing voor komen.
Zelfde kan je op alle identiteiten toepassen.quote:
[..]
Jij beseft niet eens dat deze vraag van jou stompzinnig is.
Wie of wat zou "Europa" zijn? Kan je dat voor mij zo concreet mogelijk maken? of wat je ook vaak hoort "het westen" wie of wat zou het "het westen" zijn"?
Wanneer we het specifiek hebben over de Ottomanen hebben waar jij voornamelijk op doelt hierbove. Waren zij 1 van de vele families die in Europa streden om politieke macht. Net als nu was de internationale politiek voor een groot deel gestoeld op internationale allianties aangaan om zo invloed uit te oefenen. Zo smeekten de Fransen de Ottomanen om de Oostenrijkers aan te vallen. Om jouw woorden te gebruiken, hebben de Ottomanen toen in het belang van de Europa gehandeld? İs Frankrijk Europa of Oostenrijk? De protenstane Oostenrijkers die smeekten de Ottomanen om Oostenrijk aan to vallen, sterker nog ze vochten samen met de Ottomanen tegen de katholieke machthebbers van Oostenrijk. Wie zou "Europa" moeten zijn in deze situatie de protestantse Oostenrijkers of de katholieke Oostenrijkers? Ook werd er de andere kant op steun gegeven, toen Mehmet Ali pasha, de Ottomaans Albanese gouverneur van Egypte in opstand kwam, waren het de Europeanen die de Ottomanen te hulp kwamen. Dienden de Ottomanen toen de belangen van Europa? Op een persoonlijke level wilden veel christenen graag zelfs leven onder Ottomaanse heerschappij omdat de belastingen onder de Ottomanen lager waren. Het voordeel van Ottomaanse heerschappij was voor de christenen ook dat ze geen risico meer liepen om gedwongen te worden om te vechten voor de ambities van een of andere koning immers christenen dienden niet in Ottomaanse legers, dit uiteraard aan het begin van de Ottomaanse periode. Of de Ottomanen vochten samen met de Engelsen tegen de Russen op het Krim, waren de Ottomanen de belangen aan het dienen van Europa door samen te werken met de engelsen of vochten ze tegen de belangen van Europa door te vechten tegen de Russen? Ging Hitler in het belang van Europa handelen of Stalin of waren het de Britten in de tweede wereld oorlog? Het is zo stompzinnig om ze simplistisch vte spreken over complexe zaken.
Kwame appiah wijdt in het boek, "de leugens die ons binden" een hoofdstuk aan, "de uitvinding van "het westen"", waarin beargumenteert, dat "het westen" wat mensen zich voorstellen niet bestaat. Jij noemt het "Europa".
Of laat ik een vergelijking maken met de serie game of thrones, het is een geweldige vertaling van hoe de middeleeuwen waren in Europa, strijdende families die vochten om dominantie, er was geen overkoepelende identiteit voor het continent "Westeros", lees het westen/europa.
Om de cirkel.romd te maken, je vraag is stompzinnig omdat er geen "Europa" was, zoals jij het in je hoofd voorstelt.
Wie zijn de ottomanen? Wie zijn de turken?
Lees je eens in over de representative claim en imagined communities zou ik zeggen.
Ik heb zo'n vermoeden dat de inzetbaarheid niet heel hoog is aangezien die dingen al enorm oud zijn. Daarnaast vraag ik me ook af of de radar goed genoeg is ondanks dat de "Gun Dish" een best of both worlds (search and track) systeem is vwb de frequentie (J band).quote:
Wel gek dat Armeni haar Shilka's nog niet heeft ingezet tegen deze drones.
Was deze eigenlijk al gepost? Is natuurlijk niet geheel van toepassing want men rekende niet zozeer op hulp van de Turkse luchtmacht macht en door Turkije georganiseerde islamitische milities uit Syri die aan de kant van Turkije en Azerbeidzjan zouden meevechten.
Enfin, toch wel aardig.
Je krijgt voortaan een waarschuwing als je de twitterpagina van het ministerie van defensie van Azerbeidzjan bezoekt.
Het twitterbericht van het Azerbeidzjaanse ministerie van defensie met een video waarbij bommen midden in groepjes Armeense soldaten vallen is verwijderd.
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz
Het twitterbericht van het Azerbeidzjaanse ministerie van defensie met een video waarbij bommen midden in groepjes Armeense soldaten vallen is verwijderd.
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz
Tijd staat niet aan de kant van de Armenen, dat is wel duidelijk.quote:
Was deze eigenlijk al gepost? Is natuurlijk niet geheel van toepassing want men rekende niet zozeer op hulp van de Turkse luchtmacht macht en door Turkije georganiseerde islamitische milities uit Syri die aan de kant van Turkije en Azerbeidzjan zouden meevechten.
Enfin, toch wel aardig.
Zie deze bloedstollende video.
Armenir geeft bij een Amerikaanse commissie toe dat Azerbeidzjaanse burgers in Khojali in 1992 zijn vermoord omdat ze Khojali niet hebben verlaten. Hij zegt dat het geen genocide is, maar volgens de definitie van de genocide conventie gaat het wel om een genocide. Er zijn vrouwen, kinderen en ouderen vermoord.
Armenirs hebben vrouwen en kinderen verjaagd, en degenen die niet wilden vluchten zijn vermoord.
Armenir geeft bij een Amerikaanse commissie toe dat Azerbeidzjaanse burgers in Khojali in 1992 zijn vermoord omdat ze Khojali niet hebben verlaten. Hij zegt dat het geen genocide is, maar volgens de definitie van de genocide conventie gaat het wel om een genocide. Er zijn vrouwen, kinderen en ouderen vermoord.
Armenirs hebben vrouwen en kinderen verjaagd, en degenen die niet wilden vluchten zijn vermoord.
Ja vreselijk. Heb jij de illusie dat de Azeri het anders willen doen nu?quote:
Zie deze bloedstollende video.
Armenir geeft bij een Amerikaanse commissie toe dat Azerbeidzjaanse burgers in Khojali in 1992 zijn vermoord omdat ze Khojali niet hebben verlaten. Hij zegt dat het geen genocide is, maar volgens de definitie van de genocide conventie gaat het wel om een genocide. Er zijn vrouwen, kinderen en ouderen vermoord.
Armenirs hebben vrouwen en kinderen verjaagd, en degenen die niet wilden vluchten zijn vermoord.
Dit is een beetje zo'n verhaal geweest als tussen Isral en de Palestijnen. De ene heeft een militair overwicht dus schreeuwt de onderliggende partij moord en brand, maar als zij de technologie zouden hebben dan zouden ze Isral tot de laatste burger de zee in drijven.
Beide zijden hebben de vorige oorlog vreselijke dingen gedaan en dankzij het overwicht destijds van de Armenirs hebben die meer mensen ontheemd en omgebracht. Dit keer hebben de Azeri een technologisch overwicht. Die zijn echt geen bloemencorso aan het voorbereiden voor de Armenirs in het gebied.
Het is jammer dat je zegt "maar zei doen het ook".quote:
[..]
Ja vreselijk. Heb jij de illusie dat de Azeri het anders willen doen nu?
Dit is een beetje zo'n verhaal geweest als tussen Isral en de Palestijnen. De ene heeft een militair overwicht dus schreeuwt de onderliggende partij moord en brand, maar als zij de technologie zouden hebben dan zouden ze Isral tot de laatste burger de zee in drijven.
Beide zijden hebben de vorige oorlog vreselijke dingen gedaan en dankzij het overwicht destijds van de Armenirs hebben die meer mensen ontheemd en omgebracht. Dit keer hebben de Azeri een technologisch overwicht. Die zijn echt geen bloemencorso aan het voorbereiden voor de Armenirs in het gebied.
Kan je een voorbeeld geven van een stad waarvan de burgerbevolking uitgemoord is zoals in Khojali door Azerbeidzjanen? Waarom zegt die Armenir bij die commissie niet "maar Azerbeidzjanen hebben hetzelfde gedaan in die en die stad".
Hoe hij het ook probeert goed te praten. "Maar de Armenirs hadden hun de kans gegeven om te vluchten".quote:
Rusland zal nooit omarmd worden door Europa omdat ze orthodox zijn. Waarom denk je dat Samuel Huntington de orthodoxen in een aparte beschaving heeft gestopt.quote:
[..]
Europa moet stoppen met Rusland als de vijand te beschouwen en Turkije als het gevaar voor stabiliteit gaan zien. Gelukkig is Macron zich hiervan al volledig bewust.
Ottomanen en Nederland vs Spanje?quote:
[..]
Jij beseft niet eens dat deze vraag van jou stompzinnig is.
Wie of wat zou "Europa" zijn? Kan je dat voor mij zo concreet mogelijk maken? of wat je ook vaak hoort "het westen" wie of wat zou het "het westen" zijn"?
Wanneer we het specifiek hebben over de Ottomanen hebben waar jij voornamelijk op doelt hierbove. Waren zij 1 van de vele families die in Europa streden om politieke macht. Net als nu was de internationale politiek voor een groot deel gestoeld op internationale allianties aangaan om zo invloed uit te oefenen. Zo smeekten de Fransen de Ottomanen om de Oostenrijkers aan te vallen. Om jouw woorden te gebruiken, hebben de Ottomanen toen in het belang van de Europa gehandeld? İs Frankrijk Europa of Oostenrijk? De protenstane Oostenrijkers die smeekten de Ottomanen om Oostenrijk aan to vallen, sterker nog ze vochten samen met de Ottomanen tegen de katholieke machthebbers van Oostenrijk. Wie zou "Europa" moeten zijn in deze situatie de protestantse Oostenrijkers of de katholieke Oostenrijkers? Ook werd er de andere kant op steun gegeven, toen Mehmet Ali pasha, de Ottomaans Albanese gouverneur van Egypte in opstand kwam, waren het de Europeanen die de Ottomanen te hulp kwamen. Dienden de Ottomanen toen de belangen van Europa? Op een persoonlijke level wilden veel christenen graag zelfs leven onder Ottomaanse heerschappij omdat de belastingen onder de Ottomanen lager waren. Het voordeel van Ottomaanse heerschappij was voor de christenen ook dat ze geen risico meer liepen om gedwongen te worden om te vechten voor de ambities van een of andere koning immers christenen dienden niet in Ottomaanse legers, dit uiteraard aan het begin van de Ottomaanse periode. Of de Ottomanen vochten samen met de Engelsen tegen de Russen op het Krim, waren de Ottomanen de belangen aan het dienen van Europa door samen te werken met de engelsen of vochten ze tegen de belangen van Europa door te vechten tegen de Russen? Ging Hitler in het belang van Europa handelen of Stalin of waren het de Britten in de tweede wereld oorlog? Het is zo stompzinnig om ze simplistisch vte spreken over complexe zaken.
Kwame appiah wijdt in het boek, "de leugens die ons binden" een hoofdstuk aan, "de uitvinding van "het westen"", waarin beargumenteert, dat "het westen" wat mensen zich voorstellen niet bestaat. Jij noemt het "Europa".
Of laat ik een vergelijking maken met de serie game of thrones, het is een geweldige vertaling van hoe de middeleeuwen waren in Europa, strijdende families die vochten om dominantie, er was geen overkoepelende identiteit voor het continent "Westeros", lees het westen/europa.
Om de cirkel.romd te maken, je vraag is stompzinnig omdat er geen "Europa" was, zoals jij het in je hoofd voorstelt.
quote:
Als ik Armeni was zou ik Rusland dumpen. Rusland valt niet op te steunen als bondgenoot. Wat een bondgenoot is het dan ook als het tegelijk wapens aan je vijand verkoopt in tijden van conflict? Weg met de Russen en op naar NAVO. Kan Armeni mooi wat PATRIOTS kopen en krijgen ze waarschijnlijk ook voor een mooie prijs (US Militairy aid.)
Het is de Grieken toch ook gelukt?quote:
[..]
Rusland zal nooit omarmd worden door Europa omdat ze orthodox zijn. Waarom denk je dat Samuel Huntington de orthodoxen in een aparte beschaving heeft gestopt.
Dostayevski schreef zelfs veelvuldig over de inmenging van de Europese cultuur in Rusland in zijn boeken.quote:
[..]
Europese kunststromingen waren ook niet helemaal zonder invloed in Rusland, waarvan een elite al sinds Peter de Grote aansluiting zocht bij de West-Europese cultuur. Dat geldt niet zo voor de Balkanlanden, maar Griekenland heeft historisch een speciale sympathie vanwege zijn traditionele rol als "bakermat van de Europese beschaving".
Boze Armenirs zouden de Armeemse premier Pashinyan aangevallen hebben. Ik weet niet of deze beelden nieuw zijn.
https://m.facebook.com/se(...)67710/?locale2=nl_NL
https://m.facebook.com/se(...)67710/?locale2=nl_NL
Deze twitter account doet met toch een beetje denken aanquote:
Dronebeelden van nog eens 8 vernietigde Armeense voertuigen.
[ twitter ]
Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan
De beelden zijn waarschijnlijk oud. Ik kan er niks over vinden.quote:
Boze Armenirs zouden de Armeemse premier Pashinyan aangevallen hebben. Ik weet niet of deze beelden nieuw zijn.
https://m.facebook.com/se(...)67710/?locale2=nl_NL
Azerbeidzjan claimt 670 stukken Armeense hardware vernietigd te hebben. Dit zijn hoogstwaarschijnlijk opgeklopte cijfers.
Als je naar de dronebeelden kijkt.
3 dagen terug hadden ze beelden van 50 droneaanvallen gedeeld. Strijd duurt al 7 dagen. Vandaag hebben ze 11 droneaanvallen gedeeld. Stel er worden gemiddeld 20 aanvallen per dag gedeeld. Dan zijn er beelden van 140 aanvallen. Stel het zijn er 30 per dag. Dan zijn er 210 aanvallen.
Als er van 210 vernietigde hardware beelden zijn, dan zijn er van 460 vernietigde hardware geen beelden.
Als je naar de dronebeelden kijkt.
3 dagen terug hadden ze beelden van 50 droneaanvallen gedeeld. Strijd duurt al 7 dagen. Vandaag hebben ze 11 droneaanvallen gedeeld. Stel er worden gemiddeld 20 aanvallen per dag gedeeld. Dan zijn er beelden van 140 aanvallen. Stel het zijn er 30 per dag. Dan zijn er 210 aanvallen.
Als er van 210 vernietigde hardware beelden zijn, dan zijn er van 460 vernietigde hardware geen beelden.
Hoeveel drones heeft Azerbeidzjan trouwens?quote:
Azerbeidzjan claimt 670 stukken Armeense hardware vernietigd te hebben. Dit zijn hoogstwaarschijnlijk opgeklopte cijfers.
Als je naar de dronebeelden kijkt.
3 dagen terug hadden ze beelden van 50 droneaanvallen gedeeld. Strijd duurt al 7 dagen. Vandaag hebben ze 11 droneaanvallen gedeeld. Stel er worden gemiddeld 20 aanvallen per dag gedeeld. Dan zijn er beelden van 140 aanvallen. Stel het zijn er 30 per dag. Dan zijn er 210 aanvallen.
Als er van 210 vernietigde hardware beelden zijn, dan zijn er van 460 vernietigde hardware geen beelden.
[ twitter ]
Wat gek toch, Turken die oproepen dit te bekijken vanuit AZ perspectief. Maar in Bosni en Kosovo was het ondenkelijk toch, om het vanuit Servisch en Kroatisch perspectief te bekijken?quote:
[..]
Ik wil dat je het ook vanuit Azerbeidzjaans perspectief gaat bekijken. Anders gaat hier nooit een oplossing voor komen.
Zo lang ze het geld ervoor over hebben, zolang Armeni hun transportvluchten boven Georgi niet neerhaalt en zolang de Turkse en Isralische voorraad strekt zou ik zeggen.quote:
[..]
Hoeveel drones heeft Azerbeidzjan trouwens?
De Armeense veiligheidsdiensten hebben gewoon slecht werk geleverd. Nu moet Armeni hals over kop tactieken verzinnen om te strijden tegen deze drones. Misschien gaan ze wel jacht maken op de ground control stations. Die staan op vijandelijk gebied, maar toch.
volgens wie?quote:
[..]
Wat gek toch, Turken die oproepen dit te bekijken vanuit AZ perspectief. Maar in Bosni en Kosovo was het ondenkelijk toch, om het vanuit Servisch en Kroatisch perspectief te bekijken?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoveel als Amerika er aan wilt besteden.quote:
[..]
Hoeveel drones heeft Azerbeidzjan trouwens?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Of in Noord-Cyprus. Of in Palestina.quote:
[..]
Wat gek toch, Turken die oproepen dit te bekijken vanuit AZ perspectief. Maar in Bosni en Kosovo was het ondenkelijk toch, om het vanuit Servisch en Kroatisch perspectief te bekijken?
Jep, ze lijken er totaal niet op voorbereid. Rusland heeft trouwens wederom bewezen echt een waardeloze bondgenoot te zijn, jammer. Dan kan je beter ErdoKhan aan je kant hebben.quote:
[..]
Zo lang ze het geld ervoor over hebben, zolang Armeni hun transportvluchten boven Georgi niet neerhaalt en zolang de Turkse en Isralische voorraad strekt zou ik zeggen.
De Armeense veiligheidsdiensten hebben gewoon slecht werk geleverd. Nu moet Armeni hals over kop tactieken verzinnen om te strijden tegen deze drones. Misschien gaan ze wel jacht maken op de ground control stations. Die staan op vijandelijk gebied, maar toch.
Misschien komt dit juist goed uit voor Rusland?quote:
[..]
Jep, ze lijken er totaal niet op voorbereid. Rusland heeft trouwens wederom bewezen echt een waardeloze bondgenoot te zijn, jammer. Dan kan je beter ErdoKhan aan je kant hebben.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Want? In what way?quote:
[..]
Misschien komt dit juist goed uit voor Rusland?
Is niet helemaal duidelijk, zelfs bij de hofleverancier, Isral.quote:
[..]
Hoeveel drones heeft Azerbeidzjan trouwens?
https://www.jpost.com/mid(...)he-battlefied-644161
Turkije is zich keihard aan het isoleren. Zal zonde zijn als er in de toekomst weer een leuk vakantieland naar de gallemiezen gebombardeerd wordt.
Als de grenzen maar dichtblijven.
Als de grenzen maar dichtblijven.
Ach jeetje
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
schoonmaakslotje dan maar
gaat niet meer vandaag worden
gaat niet meer vandaag worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nou goed, ik heb gewoon alles weggemieterd
game on
game on
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Weet je hoe lang ik daarmee bezig ben geweest?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 16:29 schreef sp3c het volgende:
nou goed, ik heb gewoon alles weggemieterd
game on
Entertainment voor de Armeense troepen van een Russische zangeres, ogenschijnlijk in een bunker.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Weer 5 Armeense voertuigen vernietigd door drones, inclusief tanks. Dat zijn al 16 dronebeelden vandaag.
Vind het eigenlijk een wat saai conflict, wellicht omdat het speelt in een regio zonder frisse zeelucht.
Turkije zal wel snel inbinden, dit kost economisch en aanzien , het gevecht tussen de Islam en de chirstenen in de ogen van de AKP partij
Dom volk
Dom volk
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Moet je die jonge gasten zien.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 16:47 schreef Slayage het volgende:
Entertainment voor de Armeense troepen van een Russische zangeres, ogenschijnlijk in een bunker.
[ twitter ]
Ze zien er helemaal niet blij uit. Je ziet de angst in hun ogen. Echt zielig. Hoe lang gaan ze nog leven? Worden ze het slachtoffer van een drone aanval?
Deze strijd kost Turkije niks. Azerbeidzjan betaalt en die hebben heel veel olie en gas. Turkije verdient er juist geld aan door de wapen export.quote:
Turkije zal wel snel inbinden, dit kost economisch en aanzien , het gevecht tussen de Islam en de chirstenen in de ogen van de AKP partij
Dom volk
Ik zal je vertellen hoe goedkoop de drone oorlog is.
Een MAM-L lasergeleide drone bom kost $20.000 per stuk. Tot nu zijn er 200 doelen geraakt. Totale kosten: $4 miljoen.
Russia is de basis in Kirgizi al klaar aan het maken om te helpenquote:
[..]
Deze strijd kost Turkije niks. Azerbeidzjan betaalt en die hebben heel veel olie en gas. Turkije verdient er juist geld aan door de wapen export.
Ik zal je vertellen hoe goedkoop de drone oorlog is.
Een MAM-L lasergeleide drone bom kost $20.000 per stuk. Tot nu zijn er 200 doelen geraakt. Totale kosten: $4 miljoen.
Komt goed , Russia laat niet spelen met de olie van een satellietstaat
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Kirgizi ligt 2000+ km van Azerbeidzan af.quote:
[..]
Russia is de basis in Kirgizi al klaar aan het maken om te helpen
Komt goed , Russia laat niet spelen met de olie van een satellietstaat
met Afghanistan was dat ook geen probleem , voor de USA , zelfde basis , die is nu weer van Poetinaquote:
[..]
Kirgizi ligt 2000+ km van Azerbeidzan af.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Raar he dat ze niet blij kijken. T is oorlog. En voor hen is t geen oorlog die ze via filmpjes op twitter volgen.quote:
[..]
Moet je die jonge gasten zien.
Ze zien er helemaal niet blij uit. Je ziet de angst in hun ogen. Echt zielig. Hoe lang gaan ze nog leven? Worden ze het slachtoffer van een drone aanval?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik vind het een bizarre video. Die Russische zangeres is daar om hun op te vrolijken. Het lukt haar alleen niet goed.quote:
[..]
Raar he dat ze niet blij kijken. T is oorlog. En voor hen is t geen oorlog die ze via filmpjes op twitter volgen.
Volgens Bild zijn er bijna 4000 Armeemse soldaten omgekomen.
Tijdens de oorlog om Karabakh van 1988 tot 1994 zijn er in totaal 5500 Armeense soldaten omgekomen.
Binnen een week zijn er bijna net zoveel Armeense soldaten omgekomen als in de hele oorlog van 1988 tot 1994.
Bizar gewoon.
Tijdens de oorlog om Karabakh van 1988 tot 1994 zijn er in totaal 5500 Armeense soldaten omgekomen.
Binnen een week zijn er bijna net zoveel Armeense soldaten omgekomen als in de hele oorlog van 1988 tot 1994.
Bizar gewoon.
De Armeense president roept alle mannen op bereid te zijn naar het front te gaan.
Hij weet hoe ze er echt voor staan.
Hij weet hoe ze er echt voor staan.
Wat een crappy dub. Wil ik de dub kunnen verstaan,moeten ze de premier een toontje lager laten zingen.quote:
De Armeense president roept alle mannen op bereid te zijn naar het front te gaan.
Hij weet hoe ze er echt voor staan.
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hij wil eerst meer toezeggingen krijgen van de Armeense premier natuurlijkquote:
Vooralsnog speelt Poetin niet mee.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
The current population of Armenia is 2,964,626
Azerbaijan 2020 population is estimated at 10,139,177 people
GDP Armeni $13.444 billion in 2019
GDP Azerbaijan $47.171 billion in 2019
Als je dan bedenkt dat Turkije de Azerbeidzjanen steunt en vooralsnog niemand Armeni in noemenswaardige praktische zin.
Zo lijkt het mij een moeilijk verhaal voor Armeni.
Azerbaijan 2020 population is estimated at 10,139,177 people
GDP Armeni $13.444 billion in 2019
GDP Azerbaijan $47.171 billion in 2019
Als je dan bedenkt dat Turkije de Azerbeidzjanen steunt en vooralsnog niemand Armeni in noemenswaardige praktische zin.
Zo lijkt het mij een moeilijk verhaal voor Armeni.
Art of the deal en iedere dag neemt de kans op een favorable deal voor Poetin wel toe ja..quote:
[..]
Hij wil eerst meer toezeggingen krijgen van de Armeense premier natuurlijk
Turkije steunt Azerbeidzjan net zoveel als Isral Azerbeidzjan steunt. Turkije verkoopt wapens. Azerbeidzjan kan veel meer wapens kopen dan Armeni.quote:
The current population of Armenia is 2,964,626
Azerbaijan 2020 population is estimated at 10,139,177 people
GDP Armeni $13.444 billion in 2019
GDP Azerbaijan $47.171 billion in 2019
Als je dan bedenkt dat Turkije de Azerbeidzjanen steunt en vooralsnog niemand Armeni in noemenswaardige praktische zin.
Zo lijkt het mij een moeilijk verhaal voor Armeni.
Rusland verkoopt wapens aan Armeni. Via Iran zijn al een aantal keren wapens geleverd.
Ja als het conflict ongestoord zijn gang kan gaan, moeten de Armenirs veel grond inleveren, daar twijfelt niemand aan, maar de internationale politieke druk op Azerbaycan en Turkije zal binnenkort zo groot zijn dat er een staakt het vuren zal komen, dan is de grens enigszins verplaatst en is het weer wachten op de volgende ronde escalatie over een paar jaartjes.quote:
The current population of Armenia is 2,964,626
Azerbaijan 2020 population is estimated at 10,139,177 people
GDP Armeni $13.444 billion in 2019
GDP Azerbaijan $47.171 billion in 2019
Als je dan bedenkt dat Turkije de Azerbeidzjanen steunt en vooralsnog niemand Armeni in noemenswaardige praktische zin.
Zo lijkt het mij een moeilijk verhaal voor Armeni.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik ben benieuwd of Armeni zijn Iskanders nog gaat inzetten, dan liggen de kaarten plotseling heel anders.
Waar zijn die gestationeerd?quote:
Ik ben benieuwd of Armeni zijn Iskanders nog gaat inzetten, dan liggen de kaarten plotseling heel anders.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Waar zouden ze die op inzetten denk je en wat maakt het zulke gamechangers?quote:
Ik ben benieuwd of Armeni zijn Iskanders nog gaat inzetten, dan liggen de kaarten plotseling heel anders.
Je zet ze natuulijk in op lonende doelen en niet op een verdwaalde infanterist. En ja, het is een behoorlijk potent wapensysteem. Azerbeidjan gaat daar weinig tegen doen.quote:
Waar zouden ze die op inzetten denk je en wat maakt het zulke gamechangers?
Missile Threat
Haha. Nee als die dingen in nk gestationeerd zijn, zou ik me afvragen waarom ze niet worden ingezet, maar als ze in Armeni gestationeerd zijn, zou het voor de Armenirs misschien niet zo goed uitpakken, omdat ze dan mogelijk Azeri bommen zullen vangen in Armeni zelf itt wat er nu gaande is namelijk alle gevechten in NKquote:
[..]
En die locatie dan zeker Telegram"men naar je abi bij MIT zeker h?
[ Bericht 12% gewijzigd door Slayage op 03-10-2020 20:59:31 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vertel, wat is er geleverd?quote:
[..]
Turkije steunt Azerbeidzjan net zoveel als Isral Azerbeidzjan steunt. Turkije verkoopt wapens. Azerbeidzjan kan veel meer wapens kopen dan Armeni.
Rusland verkoopt wapens aan Armeni. Via Iran zijn al een aantal keren wapens geleverd.
Ik verwacht wel dat ze met Tochka's en Iskanders gaan gooien binnenkort. Baku zal daar niks tegen kunnen doen.quote:
[..]
Je zet ze natuulijk in op lonende doelen en niet op een verdwaalde infanterist. En ja, het is een behoorlijk potent wapensysteem. Azerbeidjan gaat daar weinig tegen doen.
Missile Threat
Een paar rake klappen op die militaire vliegvelden en raffinaderijen zou goed zijn om de positie van AR te sterken.
Nog steeds zijn de Tochka's en Iskanders krachtiger dan alles wat AZ in haar inventory heeft liggen.quote:
[..]
Haha. Nee als die dingen in nk gestationeerd zijn, zou ik me afvragen waarom ze niet worden ingezet, maar als ze in Armeni gestationeerd zijn, zou het voor de Armenirs misschien niet zo goed uitpakken, omdat ze dan mogelijk Azeri bommen zullen vangen in Armeni zelf itt wat er nu gaande is namelijk alle gevechten in NK
Yup. Ik had alleen verwacht dat ze daar al eerder mee begonnen zouden zijn. Die Harpy's zijn prima voor puntdoelen maar ze kunnen vwb uitwerking niet in de schaduw staan van de TBM's.quote:
Ik verwacht wel dat ze met Tochka's en Iskanders gaan gooien binnenkort. Baku zal daar niks tegen kunnen doen.
Een paar rake klappen op die militaire vliegvelden en raffinaderijen zou goed zijn om de positie van AR te sterken.
Putin likes this statement
"Prime Minister of Armenia Pashinyan: I am ready to discuss the deployment of the Russian Peace Force in Karabakh within the framework of the OSCE / Minsk group."
"Prime Minister of Armenia Pashinyan: I am ready to discuss the deployment of the Russian Peace Force in Karabakh within the framework of the OSCE / Minsk group."
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hier zie ik ook regelmatig de term "jihadi" langskomen mbt de door Turkije ingevlogen huurlingen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Heb je van het Lavrov plan gehoord?quote:
Putin likes this statement
"Prime Minister of Armenia Pashinyan: I am ready to discuss the deployment of the Russian Peace Force in Karabakh within the framework of the OSCE / Minsk group."
[ twitter ]
Was laatst op Turkse tv.
Armeense soldaten zouden zich terugtrekken uit Karabakh en de omliggende gebieden.
In Karabakh zouden Russische vredestroepen komen.
In de omliggende gebieden zouden Azerbeidzaanse troepen komen. 10% zou uit Russen bestaan.
Volledige autonomie voor Karabakh.
Vluchtelingen mochten terugkeren.
Begin dit jaar geaccepteerd door Azerbeidzjan en verworpen door Armeni. Ze wilden dat de Armeense troepen zouden blijven en dat kinderen van vluchtelingen niet mochten terugkeren.
Nu lijkt het erop dat Armeni het Lavrov verdrag alsnog wil accepteren.
Die gaat af als een gieter zeg.quote:
houd ANDERHALVE METER afstand
Dat is niet helemaal hoe het is gegaan h.quote:
[..]
Heb je van het Lavrov plan gehoord?
Was laatst op Turkse tv.
Armeense soldaten zouden zich terugtrekken uit Karabakh en de omliggende gebieden.
In Karabakh zouden Russische vredestroepen komen.
In de omliggende gebieden zouden Azerbeidzaanse troepen komen. 10% zou uit Russen bestaan.
Volledige autonomie voor Karabakh.
Vluchtelingen mochten terugkeren.
Begin dit jaar geaccepteerd door Azerbeidzjan en verworpen door Armeni. Ze wilden dat de Armeense troepen zouden blijven en dat kinderen van vluchtelingen niet mochten terugkeren.
Nu lijkt het erop dat Armeni het Lavrov verdrag alsnog wil accepteren.
https://commonspace.eu/index.php?m=23&news_id=5536
Er wordt al jaren onderhandeld op basis van de voorgestelde gefaseerde aanpak, dit is een proces dat in april opnieuw een boost kreeg en ook Azerbeidzjan ligt dwars want het wil geen Russische bases op haar grondgebied.
Geeft Servie overigens aan beide landen wapens?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zoals gespeculeerd zijn de Russen dus bezig om deze situatie optimaal te benutten. Nog wat meer toezeggingen van de Armenirs en dan zullen wel deployed worden in NK .quote:
[..]
Dat is niet helemaal hoe het is gegaan h.
https://commonspace.eu/index.php?m=23&news_id=5536
Er wordt al jaren onderhandeld op basis van de voorgestelde gefaseerde aanpak, dit is een proces dat in april opnieuw een boost kreeg en ook Azerbeidzjan ligt dwars want het wil geen Russische bases op haar grondgebied.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Armeni heeft zojuist de Ganja, Tartar en Fizulio regio's aangevallen.
https://caucasus.liveuamap.com/
Dat is een oorlogsmisdaad. Tijd dat Poetin ingrijpt.
https://caucasus.liveuamap.com/
Dat is een oorlogsmisdaad. Tijd dat Poetin ingrijpt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is precies de bedoeling op het moment dat de azeris op dezelfde manier terug gaan slaan. Heeft ome Putin meteen zijn excuus klaar om weer een buurland binnen te vallenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ook snachts gaan de Azeri bombardementen door, dit gaan de Armenirs echt niet lang volhouden. Tijd voor plan B. Met ome Putin in de hoofdrol
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Tsja, ik denk dat NK, Armeni en Azerbeidzjan er eerlijk gezegd meer gebaat bij zijn dat Rusland de boel runt in NK dan dat n van beide landen daar de boel runt. Zolang dat het geval is, kan de andere kant daar nooit veilig wonen en is er altijd kans op oorlog.quote:
[..]
Dat is precies de bedoeling op het moment dat de azeris op dezelfde manier terug gaan slaan. Heeft ome Putin meteen zijn excuus klaar om weer een buurland binnen te vallen
Als Rusland de boel runt kunnen ze na tien jaar langzaam een fragiele relatie opbouwen, zoals het opengooien van de grens ofzo.
Dit krijgen de azeris te zien op straat in baku
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Omg. Ik hoop voor Azerbeidzjan dat die dude echt weggaat ooit. Zo'n mooi land en erg vriendelijke mensen, veel potentie ook. Alleen die dude is echt een ramp voor het land.quote:
Dit krijgen de azeris te zien op straat in baku
[ twitter ]
Klinkt als wishful thinking.quote:
[..]
Tsja, ik denk dat NK, Armeni en Azerbeidzjan er eerlijk gezegd meer gebaat bij zijn dat Rusland de boel runt in NK dan dat n van beide landen daar de boel runt. Zolang dat het geval is, kan de andere kant daar nooit veilig wonen en is er altijd kans op oorlog.
Als Rusland de boel runt kunnen ze na tien jaar langzaam een fragiele relatie opbouwen, zoals het opengooien van de grens ofzo.
Als dat gebeurt kunnen de de Armenirs met zowel de turken als de azeris een normale relatie vergeten en zullen de grenzen dicht blijven en zullen de Armenirs in armoede blijven leven. Daarnaast zullen de Russen uiteraard weer verzeild raken in een illegale bezetting net als in Oekrane.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
De Tataars-mongoolse hordes van kwaad hebben totaal geen wroeging wat ze in de laatste 400-500 jaar hebben gedaan in die regio's. Van voor de poorten van Wenen tot Griekenland, Kaukasus en Krim. De 400 jaar lang heeft de christelijke bevolking in een ISIS-kalifaat geleefd en de Armenirs hebben een genocide overleefd, die hun leefgebied drastisch heeft verkleind. Gezien het regime in Ankara en de opinie van hun bevolking zou dit alleen al voldoende moeten zijn om Nagorno-Karabach bij Armeni te voegen en dit als EU gezamenlijk te erkennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KommandantMark op 04-10-2020 10:59:18 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door KommandantMark op 04-10-2020 10:59:18 ]
De bezettingen in Georgi zijn veel kwalijker in mijn ogen.quote:
[..]
Klinkt als wishful thinking.
Als dat gebeurt kunnen de de Armenirs met zowel de turken als de azeris een normale relatie vergeten en zullen de grenzen dicht blijven en zullen de Armenirs in armoede blijven leven. Daarnaast zullen de Russen uiteraard weer verzeild raken in een illegale bezetting net als in Oekrane.
Maar goed, ja het is whisful thinking maar zie jij een andere mogelijkheid? Als Armeni het gebied behoudt zal er altijd oorlog zijn en blijven de grenzen gesloten. Als Azerbeidzjan het gebied verovert zal er wellicht geen oorlog meer zijn daar omdat Azerbeidzjan de overhand heeft militair gezien. Maar reken maar dat er dan een massaslachting gaat komen als de Armenen zich terugtrekken en dat de Armenen nog wat raketten gaan knallen. Of ze gaan ineens Nackchivan aanvallen. Dat is natuurlijk vrij laaghangend fruit. Waardoor Turkije zich ermee gaat bemoeien (actief) en daardoor mogelijk ook Rusland.
Daarnaast zal het voor Azerbeidzjan extreem kostbaar worden om NK te veroveren. Het gebied is omgetoverd tot n groot fort, met bunkers en verdedigingen in de bergen. Ze moeten wel met een heel leger aan drones komen om dat allemaal te detecteren en te vernietigen.
De andere scenario's zijn dus niet erg hoopvol.
De Azeri zijn buiten een rijke elite natuurlijk ook straatarm.
Een groot deel van het volk doet samen met Armenirs alle turkenbaantjes in Moskou onder erbarmelijke omstandigheden, maar gelukkig heeft de bevolking nu een oorlog om naar te kijken op het schermpje.😂
Een groot deel van het volk doet samen met Armenirs alle turkenbaantjes in Moskou onder erbarmelijke omstandigheden, maar gelukkig heeft de bevolking nu een oorlog om naar te kijken op het schermpje.😂
Ik vond Azerbeidzjan van alle drie de landen buiten Baku er het meest arm en erbarmelijk uitzien. Yerevan ziet er ook beter uit dan Tbilisi. De diaspora pompt er veel geld in.quote:
De Azeri zijn buiten een rijke elite natuurlijk ook straatarm.
Een groot deel van het volk doet samen met Armenirs alle turkenbaantjes in Moskou onder erbarmelijke omstandigheden, maar gelukkig heeft de bevolking nu een oorlog om naar te kijken op het schermpje.😂
Dat schermpje is wel kek ja.
In de toekomst kijken blijft speculatie natuurlijk, echter voor zowel de Turken als de azeris is de bezetting het grootste euvel om de relaties te normaliseren, zolang dat niet is opgelost zie ik geen enkele kans voor normalisering, uiteraard zullen de Armenirs de grootste winnaars zijn wanneer zowel hun oostgrens als hun west grens opengaat voor de handel, indirect zullen wij ook minder Armeense economische vluchtelingen krijgen, wat ook een win is uiteraard :pquote:
[..]
De bezettingen in Georgi zijn veel kwalijker in mijn ogen.
Maar goed, ja het is whisful thinking maar zie jij een andere mogelijkheid? Als Armeni het gebied behoudt zal er altijd oorlog zijn en blijven de grenzen gesloten. Als Azerbeidzjan het gebied verovert zal er wellicht geen oorlog meer zijn daar omdat Azerbeidzjan de overhand heeft militair gezien. Maar reken maar dat er dan een massaslachting gaat komen als de Armenen zich terugtrekken en dat de Armenen nog wat raketten gaan knallen. Of ze gaan ineens Nackchivan aanvallen. Dat is natuurlijk vrij laaghangend fruit. Waardoor Turkije zich ermee gaat bemoeien (actief) en daardoor mogelijk ook Rusland.
Daarnaast zal het voor Azerbeidzjan extreem kostbaar worden om NK te veroveren. Het gebied is omgetoverd tot n groot fort, met bunkers en verdedigingen in de bergen. Ze moeten wel met een heel leger aan drones komen om dat allemaal te detecteren en te vernietigen.
De andere scenario's zijn dus niet erg hoopvol.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wie zegt dat Armeni de relaties wil normaliseren met genocidale maniakken? Wil de Tataars-Mongoolse horde van kwaad de relaties normaliseren, moeten ze Nagorno-Karabach maar erkennen als een onlosmakelijk verbonden deel van Armeni. Natuurlijk moet Anakara zich verontschuldigen voor alle genocides in de 18e en 19e eeuw en niet alleen de Armeense, maar allemaal.quote:
[..]
In de toekomst kijken blijft speculatie natuurlijk, echter voor zowel de Turken als de azeris is de bezetting het grootste euvel om de relaties te normaliseren, zolang dat niet is opgelost zie ik geen enkele kans voor normalisering, uiteraard zullen de Armenirs de grootste winnaars zijn wanneer zowel hun oostgrens als hun west grens opengaat voor de handel, indirect zullen wij ook minder Armeense economische vluchtelingen krijgen, wat ook een win is uiteraard :p
Zoveel Armeense economische vluchtelingen komen er hier toch niet naartoe? Buiten de Syrische varian dan.quote:
[..]
In de toekomst kijken blijft speculatie natuurlijk, echter voor zowel de Turken als de azeris is de bezetting het grootste euvel om de relaties te normaliseren, zolang dat niet is opgelost zie ik geen enkele kans voor normalisering, uiteraard zullen de Armenirs de grootste winnaars zijn wanneer zowel hun oostgrens als hun west grens opengaat voor de handel, indirect zullen wij ook minder Armeense economische vluchtelingen krijgen, wat ook een win is uiteraard :p
Das een aardige krater in Gence, broer. Random raketten afvuren richting stedelijk gebied is natuurlijk een zwaktebod.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat zal er niet veel zijn nee, aangezien er naar 3milj. Armenirs in totaal zijn.quote:
[..]
Zoveel Armeense economische vluchtelingen komen er hier toch niet naartoe? Buiten de Syrische varian dan.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Waarom?quote:
Wat een crappy artikel dit
https://www.parool.nl/wer(...)rdementen~b0cff1ed3/
Ik zie Armeense vluchtelingen niet echt als een groot probleem voor de NL maatschappij eigenlijk. Los van dat Nederland sowieso een veel te vol land is.quote:
[..]
In de toekomst kijken blijft speculatie natuurlijk, echter voor zowel de Turken als de azeris is de bezetting het grootste euvel om de relaties te normaliseren, zolang dat niet is opgelost zie ik geen enkele kans voor normalisering, uiteraard zullen de Armenirs de grootste winnaars zijn wanneer zowel hun oostgrens als hun west grens opengaat voor de handel, indirect zullen wij ook minder Armeense economische vluchtelingen krijgen, wat ook een win is uiteraard :p
Te verwachten. De Armenen vechten een existentile strijd, de Azerbeidzjanen zijn opgepompt met wat nationalisme en that's it. Het moraal is laag, de corruptie is hoog. Als de gruwelen van de oorlog dichtbij komen, realiseren ze zich dat hun leventje in Baku / Ganja ze meer waard is dan dat waardeloze lapje grond waarvan ze het eigenaarschap zelf niet eens hebben meegemaakt. Maar ze hebben wel kekke schermpjes in Baku en opgepompt drone filmpjes.quote:
Gaat niet geheel volgens plan geloof ik.
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Te vol met boeren om precies te zijn.quote:
[..]
Ik zie Armeense vluchtelingen niet echt als een groot probleem voor de NL maatschappij eigenlijk. Los van dat Nederland sowieso een veel te vol land is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
55 Syrirs gedood. Het dodental onder de Azeri's moet gigantisch zijn...quote:
En dat is logisch. Hun moraal is veel lager en het leger is onwijs corrupt.
Te vol met boeren sowieso. We hebben veel te veel landbouwareaal. Maar ook te vol met mensen. Wat me erg tegenstaat in Nederland is het feit dat je nooit op plekken bent waar je het gevoel hebt helemaal alleen te zijn. Er is altijd wel het geluid van auto's in de buurt of je komt mensen tegen. Desolate plekken zoals in Turkije (of Armeni of Azerbeidzjan) hebben we niet.quote:
[..]
Te vol met boeren om precies te zijn.
"Een eeuwenoude strijd tussen Armenirs en azeris"quote:
Benoemen dat NK overwegend Armeens bewoond is zonder erbij te benoemen dat het veroorzaakt bis door etnische zuiveringen van azeris.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Existentieel, why?quote:
[..]
Te verwachten. De Armenen vechten een existentile strijd]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Duitsland, Frankrijk zul je genoeg desloate plekken hebben. Das maar een paar uurtjes rijdenquote:
[..]
Te vol met boeren sowieso. We hebben veel te veel landbouwareaal. Maar ook te vol met mensen. Wat me erg tegenstaat in Nederland is het feit dat je nooit op plekken bent waar je het gevoel hebt helemaal alleen te zijn. Er is altijd wel het geluid van auto's in de buurt of je komt mensen tegen. Desolate plekken zoals in Turkije (of Armeni of Azerbeidzjan) hebben we niet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Tsja, onderzoeksjournalistiek is helemaal wegbezuinigd. Zo'n HBO kutje weet dat niet zelf...quote:
[..]
"Een eeuwenoude strijd tussen Armenirs en azeris"
Benoemen dat NK overwegend Armeens bewoond is zonder erbij te benoemen dat het veroorzaakt bis door etnische zuiveringen van azeris.
Maar lees je nou eens even in. Armeni heeft echt wel gerechtvaardigde claims op dat gebied. Stalin heeft gewoon zitten kutten om Turkije te paaien. Wat ik overigens niet cool vind, is dat Armeni ook maar het gebied eromheen heeft bezet...
Goed, toen kwam er een een heel lang stuk moslimperiode, maar werd het nog steeds geregeerd door vijf Armeense families als een soort protectoraat.quote:In around 180 BC, Artsakh became one of the 15 provinces of the Armenian Kingdom and remained so until the 4th century.[14] While formally having the status of a province (nahang), Artsakh possibly formed a principality on its own — like Armenia's province of Syunik. Other theories suggest that Artsakh was a royal land, belonging to the King of Armenia directly.[15] Tigran the Great, King of Armenia, (ruled from 95–55 BC), founded in Artsakh one of four cities named "Tigranakert" after himself.[16] The ruins of the ancient Tigranakert, located 50 km (30 mi) north-east of Stepanakert, are being studied by a group of international scholars.
In 387 AD, after the partition of Armenia between the Roman Empire and Sassanid Persia, two Armenian provinces Artsakh and Utik became part of the Sassanid satrapy of Caucasian Albania, which, in turn, came under strong Armenian religious and cultural influence.[17][18] At the time the population of Artsakh and Utik consisted of Armenians and several Armenized tribes.[11]
Armenian culture and civilization flourished in the early medieval Nagorno-Karabakh. In the 5th century, the first-ever Armenian school was opened on the territory of modern Nagorno-Karabakh—at the Amaras Monastery—by the efforts of St. Mesrop Mashtots, the inventor of the Armenian alphabet.[19] St. Mesrop was very active in preaching Gospel in Artsakh and Utik. Overall, Mesrop Mashtots made three trips to Artsakh and Utik, ultimately reaching pagan territories at the foothills of the Greater Caucasus.[20] The 7th-century Armenian linguist and grammarian Stephanos Syunetsi stated in his work that Armenians of Artsakh had their own dialect, and encouraged his readers to learn it.[21] In the same 7th century, Armenian[22] poet Davtak Kertogh writes his Elegy on the Death of Grand Prince Juansher, where each passage begins with a letter of Armenian script in alphabetical order.[23][24] The only comprehensive history of Caucasian Albania was written in Armenian, by the 10th-century historian Movses Kaghankatvatsi.[24]
Nu gaan we naar de tijd dat Rusland het veroverde:
quote:Karabakh (including modern-day Nagorno-Karabakh), became a protectorate of the Russian Empire by the Kurekchay Treaty, signed between Ibrahim Khalil Khan of Karabakh and general Pavel Tsitsianov on behalf of Tsar Alexander I in 1805, according to which the Russian monarch recognized Ibrahim Khalil Khan and his descendants as the sole hereditary rulers of the region.[45][46][47] However, its new status was only confirmed following the outcome of the Russo-Persian War (1804-1813), when through the loss in the war, Persia formally ceded Karabakh to the Russian Empire per the Treaty of Gulistan (1813),[48][49][50][51] before the rest of Transcaucasia was incorporated into the Empire in 1828 by the Treaty of Turkmenchay, which came as an outcome of the Russo-Persian War (1826-1828).
In 1822, 9 years after passing from Iranian to Russian control, the Karabakh Khanate was dissolved, and the area became part of the Elisabethpol Governorate within the Russian Empire. In 1823 the five districts corresponding roughly to modern-day Nagorno-Karabakh was 90.8% Armenian.[52][53]
quote:The present-day conflict over Nagorno-Karabakh has its roots in the decisions made by Joseph Stalin and the Caucasian Bureau (Kavburo) during the Sovietization of Transcaucasia. Stalin was the acting Commissar of Nationalities for the Soviet Union during the early 1920s, the branch of the government under which the Kavburo was created. After the Russian Revolution of 1917, Karabakh became part of the Transcaucasian Democratic Federative Republic, but this soon dissolved into separate Armenian, Azerbaijani, and Georgian states. Over the next two years (1918–1920), there were a series of short wars between Armenia and Azerbaijan over several regions, including Karabakh. In July 1918, the First Armenian Assembly of Nagorno-Karabakh declared the region self-governing and created a National Council and government.[54] Later, Ottoman troops entered Karabakh, meeting armed resistance by Armenians.
After the defeat of the Ottoman Empire in World War I, British troops occupied Karabakh. The British command provisionally affirmed Khosrov bey Sultanov (appointed by the Azerbaijani government) as the governor-general of Karabakh and Zangezur, pending a final decision by the Paris Peace Conference.[55] The decision was opposed by Karabakh Armenians. In February 1920, the Karabakh National Council preliminarily agreed to Azerbaijani jurisdiction, while Armenians elsewhere in Karabakh continued guerrilla fighting, never accepting the agreement.[54] The agreement itself was soon annulled by the Ninth Karabagh Assembly, which declared union with Armenia in April.[54][56]
In April 1920, while the Azerbaijani army was locked in Karabakh fighting local Armenian forces, Azerbaijan was taken over by Bolsheviks. On 10 August 1920, Armenia signed a preliminary agreement with the Bolsheviks, agreeing to a temporary Bolshevik occupation of these areas until final settlement would be reached.[57] In 1921, Armenia and Georgia were also taken over by the Bolsheviks who, in order to attract public support, promised they would allot Karabakh to Armenia, along with Nakhchivan and Zangezur (the strip of land separating Nakhchivan from Karabakh). However, the Soviet Union also had far-reaching plans concerning Turkey, hoping that it would, with a little help from them, develop along Communist lines. Needing to placate Turkey, the Soviet Union agreed to a division under which Zangezur would fall under the control of Armenia, while Karabakh and Nakhchivan would be under the control of Azerbaijan. Had Turkey not been an issue, Stalin would likely have left Karabakh under Armenian control.[58] As a result, the Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast was established within the Azerbaijan SSR on 7 July 1923.
With the Soviet Union firmly in control of the region, the conflict over the region died down for several decades. With the beginning of the dissolution of the Soviet Union in the late 1980s and early 1990s, the question of Nagorno-Karabakh re-emerged. Accusing the Azerbaijani SSR government of conducting forced Azerification of the region, the majority Armenian population, with ideological and material support from the Armenian SSR, started a movement to have the autonomous oblast transferred to the Armenian SSR. The oblast's borders were drawn to include Armenian villages and to exclude as much as possible Azerbaijani villages. The resulting district ensured an Armenian majority.[59] In August 1987, Karabakh Armenians sent a petition for union with Armenia with tens of thousands of signatures to Moscow.[60]
Zo zien zij het. En moet ik dat echt beantwoorden waarom zij dat zo zien? Dezelfde reden waarom de Israeli's dat zo zien. Iets met genocides, kleine volken en omringd door vijandige landen...quote:
Das een wezenlijk verschil. Dat zij dat zo zien betekent niet dat het ook feitelijk zo is, zo zien de Isralisch zich zelfquote:
[..]
Zo zien zij het. En moet ik dat echt beantwoorden waarom zij dat zo zien? Dezelfde reden waarom de Israeli's dat zo zien. Iets met genocides, kleine volken en omringd door vijandige landen...
als. Slachtoffers van het conflict met de Palestijnen, terwijl feitelijk de joden vlak na de tweede wereldoorlog geen slachtoffer volk meer waren maar dader volk. Geen onderdrukte volk, maar onderdrukkende volk. Geen volk onder bezetting, maar bezetter.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
