Dus dat Poetin Assad helpt met het uitroeien van een half miljoen Syriërs en het verdrijven van 7 miljoej Syriërs is in het belang van Europa?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 12:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat klopt, Europa handelt ook niet in het belang van Turkije. Alleen omdat ik in blok Europa zit, heb ik het niet zo op de acties van Turkije. In een ideale wereld zouden we vrienden zijn met iedereen en op een roze wolk leven, helaas leven we niet in een ideale wereld. En binnen de non-ideale wereld kies ik voor blok Europa en niet voor blok Turkije.
Vetgedrukte stukje suggereert dat er 600.000 mensen omgebracht zijn. Dit is niet het geval. Er zijn 600.000 tot 725.000 mensen ontheemd (tegen 400.000 aan Armeense zijde).quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 12:31 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dus dat Poetin Assad helpt met het uitroeien van een half miljoen Syriërs en het verdrijven van 7 miljoej Syriërs is in het belang van Europa?
Dat Poetin 2 miljoen mensen naar Turkije (en mogelijk naar Europa) wilde verdrijven is in het belang van Europa?
Dat Poetin met de steun van Frankrijk en VAE in Libië een oorlogsmisdadiger steunt die honderden burgers heeft vermoord en in massagraven heeft gestopt zodat Libische olie gestolen kan worden is in het belang van Europa?
Dat Armenië 600.000 Azerbeidzjanen etnisch gezuiverd heeft met behulp van Rusland is in het belang van Europa?
Dat Rusland een kwart van Oekraïne bezet is in het belang van Europa?
Dat Rusland Loekashenko in het zadel houdt is in het belang van Europa?
Dan weten we dat ook weer.
Imperialistische landen slachten bevolkingen af, steunen genocides, dictators etc worden door jou niet bekritiseerd. Acties van Turkije die dit tegengaan springen jou in het oog. Daarom is Turkije verschrikkelijk.
Natuurlijk heeft Europa vreselijke dingen uitgehaald. De hele wereld heeft vreselijke dingen uitgehaald. Maar zo schijnt het nou eenmaal te werken met de mensheid. Moet ik het dan relaxed vinden als er ondermijnende acties worden uitgehaald? Ik heb geen hekel aan Turken, wel aan hun politiek.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 12:24 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En wat als de feiten zo liggen dat jouw kamp vreselijke dingen heeft uitgehaald? Hoeveel moeite kost het om dat toe te geven en niet alleen te willen zien wat er in jouw kamp wordt voorgeschreven wat je moet denken?
Want dit topic is een schoolvoorbeeld van aangeleerde kreten en standpunten van twee kanten met borrelende onderbuikjes als brandstof.
Wat ik daar opvallend aan vindt is dat er met Turken, Armeniërs en Azeri uit het gebied zelf beter te praten is dan met diegenen die hier wonen. En dat Nederlanders alleen het woord Turk hoeven te horen om partij te kiezen, maakt niet uit wat die andere partij is.
Rusland en Europa gaan nu tegen elkaars belangen in omdat ze onnodig in conflicten verzeild raken en in elkaars periferie zitten te kutten. Rusland heeft, met uitzondering van de periode van de Sovjet-Unie, nooit organische expansiedrang Europa in gehad. Zelfs toen zou je kunnen beargumenteren dat de expansie een opportunistisch gevolg was van de aanvallen van Nazi-Duitsland, dat vervolgens door Rusland werd verslagen. Ook nu aast Rusland niet op de kern van de Europese grondgebieden.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 12:31 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dus dat Poetin Assad helpt met het uitroeien van een half miljoen Syriërs en het verdrijven van 7 miljoej Syriërs is in het belang van Europa?
Dat Poetin 2 miljoen mensen uit Idlib naar Turkije (en mogelijk naar Europa) wilde verdrijven is in het belang van Europa?
Dat Poetin met de steun van Frankrijk en VAE in Libië een oorlogsmisdadiger steunt die honderden burgers heeft vermoord en in massagraven heeft gestopt zodat Libische olie gestolen kan worden is in het belang van Europa?
Dat Armenië 600.000 Azerbeidzjanen etnisch gezuiverd heeft met behulp van Rusland is in het belang van Europa?
Dat Rusland een kwart van Oekraïne bezet is in het belang van Europa?
Dat Rusland Loekashenko in het zadel houdt is in het belang van Europa?
Dan weten we dat ook weer.
Imperialistische landen slachten bevolkingen af, steunen genocides, dictators etc worden door jou niet bekritiseerd. Acties van Turkije die dit tegengaan springen jou in het oog. Daarom is Turkije verschrikkelijk.
Afhankelijk hoe heftig deze aanval op Stepanakerd is en hoe de beelden naar buiten komen en gespind worden kan dit wel eens een hele slechte zet blijken door Azerbeidzjan.quote:
Armeniërs uit Karabakh hebben dorpcentra gebombardeerd met artillerie. Is dat geen slechte zet dan?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:18 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Afhankelijk hoe heftig deze aanval op Stepanakerd is en hoe de beelden naar buiten komen en gespind worden kan dit wel eens een hele slechte zet blijken door Azerbeidzjan.
Wat ik bedoel is dat het veel meer impact gaat hebben in het nieuws als een hele stad aangevallen wordt en daar flinke schade is. Ik zeg nergens dat het niet erg zou zijn als er Azerbeidzjaanse dorpen aangevallen zijn her en der. Dat daar enorm menselijk drama en lijden plaatsvindt lijkt me evident. Alleen is dat makkelijker te draaien voor de aanvallende partij als collateral damage en incidenteel dan wanneer er -ik noem maar wat- een halve basisschool in een bomkrater verdwijnt samen met een wijk.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:28 schreef polderturk het volgende:
[..]
Armeniërs uit Karabakh hebben dorpcentra gebombardeerd met artillerie. Is dat geen slechte zet dan?
Heeft die verdrijving iets te maken met de Ottomaanse avonturen in de Kaukasus? Oprechte vraag.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:52 schreef polderturk het volgende:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Wat veel mensen niet weten is dat er in de nadagen van het Ottomaanse Rijk ook een paar miljoen Turken zijn verdreven, met name in de Balkanlanden en Griekenlandquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Heeft die verdrijving iets te maken met de Ottomaanse avonturen in de Kaukasus? Oprechte vraag.
Benieuwd of dit waar isquote:STEPANAKERT, OCTOBER 2, ARMENPRESS. 5 Azerbaijani warplanes and 3 military helicopters have been shot down by Artsakh Defense Army’s precision strikes around 16:00 October 2, the official information center reported.
De voorouders van een van mijn beste vrienden komen uit Bulgarije, maar zijn ook gevlucht.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:52 schreef polderturk het volgende:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Alsof hier niet meer mensen rondhangen wiens families geleden hebben onder de Turken.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:52 schreef polderturk het volgende:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Was dat niet gebeurd, dan hadden ze vandaag diep in de stront gezeten daar met die "Turkiye strong" ziekte.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:01 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Wat veel mensen niet weten is dat er in de nadagen van het Ottomaanse Rijk ook een paar miljoen Turken zijn verdreven, met name in de Balkanlanden en Griekenland
Vast, AZ gebruikt AN-2's remote controlled om AR AD posities te ontdekken.quote:
Ik kan ook een vlag in Baku laten maken en dan poseren als "captured".quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:43 schreef polderturk het volgende:
Azerbeidzjanis zouden het hoofdkwartier van een special forces divisie hebben overgenomen. Een Azerbeidzjaanse soldaat zou hun vlag vasthouden.
[ twitter ]
Mijn opa is opgepakt, gemarteld en vervolgens tewerk gesteld door de Duitsers. Uiteindelijk meer dood dan levend weer thuis gekomen. Moet ik dat de Duitsers van nu nog kwalijk nemen?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:52 schreef polderturk het volgende:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Er is wat laaghangend fruit veroverd. Azerbeidzjan gaat het zeer moeilijk krijgen als ze dieper het gebied in trekken.quote:
Vreselijk en meteen de kern van het probleem. Etnisch geweld blijft generaties lang in de herinnering hangen en brengt bijna altijd nieuw etnisch geweld voort. Alleen wanneer er verantwoording wordt genomen voor wat er is gebeurd en actief wordt verzoend is er de mogelijkheid om de verongelijktheid over het niet erkende leed van familieleden en voorouders weg te nemen bij mensen die er niet eens bij betrokken waren en een nieuwe ronde wel zien zitten omdat ze zo naïef zijn om te denken dat dit het recht kan zetten.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 13:52 schreef polderturk het volgende:
Dit conflict raakt me meer omdat mijn grootouders uit de Kaukasus verdreven zijn door Armeense bendes. Mijn ouders spreken een Azerbeidzjaans dialect. Mijn grootouders waren ook vluchtelingen.
Je hebt het tegen een user die de Armeense genocide ontkent he...quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:28 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Vreselijk en meteen de kern van het probleem. Etnisch geweld blijft generaties lang in de herinnering hangen en brengt bijna altijd nieuw etnisch geweld voort. Alleen wanneer er verantwoording wordt genomen voor wat er is gebeurd en actief wordt verzoend is er de mogelijkheid om de verongelijktheid over het niet erkende leed van familieleden en voorouders weg te nemen bij mensen die er niet eens bij betrokken waren en een nieuwe ronde wel zien zitten omdat ze zo naïef zijn om te denken dat dit het recht kan zetten.
Dat wil niet zeggen dat ik naar hetzelfde niveau hoef af te zakken hopelijk.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je hebt het tegen een user die de Armeense genocide ontkent he...
Nee, dat klopt, maar ik denk dat de boodschap aan dovemansoren gericht is.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:40 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat ik naar hetzelfde niveau hoef af te zakken hopelijk.
Weet ik niet.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 14:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Heeft die verdrijving iets te maken met de Ottomaanse avonturen in de Kaukasus? Oprechte vraag.
Het is geen privé-gesprek, andere geïnteresseerden lezen ook mee. En je weet nooit wat voor zaadje je kunt planten. Elke millimeter mee begrip is meegenomen in dit soort kwesties.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nee, dat klopt, maar ik denk dat de boodschap aan dovemansoren gericht is.
Wat waren de motieven van die Armeense bendes? Geldelijk profiteren van de chaos in de nadagen van het Ottomaanse Rijk of wilden ze een land voor zichzelf veiligstellen?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Weet ik niet.
Ik weet ook niet of ons dorp in Ottomaans gebied lag of daarbuiten.
Ik zal je vertellen wat ik weet.
Ik hoorde dit iemand aan mijn vader vertellen.
Er was een Armeense bende actief in het gebied die al een aantal dorpen in de omgeving had uitgeroeid.
Er vetrok iemand uit het dorp met paard en wagen voor zaken. Hij kwam nooit meer terug.
Een bevriende Armeniër kwam mensen in ons dorp waarschuwen. Omdat ons dorp goed bewapend was, durfden ze ons dorp niet aan te vallen. De bende wachtte op een andere bende. Als die bende zou arriveren zouden ze ons dorp samen gaan aanvallen. Daarop werd besloten dat het dorp verlaten moest worden.
Je bent weer aan het liegen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je hebt het tegen een user die de Armeense genocide ontkent he...
Je beseft dat Armeense mensen dit soort verhalen ook massaal, en waarschijnlijk ook massaler met een factor 10, kunnen vertellen toch?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:45 schreef polderturk het volgende:
[..]
Weet ik niet.
Ik weet ook niet of ons dorp in Ottomaans gebied lag of daarbuiten.
Ik zal je vertellen wat ik weet.
Ik hoorde dit iemand aan mijn vader vertellen.
Er was een Armeense bende actief in het gebied die al een aantal dorpen in de omgeving had uitgeroeid.
Er vetrok iemand uit het dorp met paard en wagen voor zaken. Hij kwam nooit meer terug.
Een bevriende Armeniër kwam mensen in ons dorp waarschuwen. Omdat ons dorp goed bewapend was, durfden ze ons dorp niet aan te vallen. De bende wachtte op een andere bende. Als die bende zou arriveren zouden ze ons dorp samen gaan aanvallen. Daarop werd besloten dat het dorp verlaten moest worden.
Ik weet niet wat hun motivaties waren. Hoe moet ik dat weten? Is het uitmoorden van dorpen te rechtvaardigen?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat waren de motieven van die Armeense bendes? Geldelijk profiteren van de chaos in de nadagen van het Ottomaanse Rijk of wilden ze een land voor zichzelf veiligstellen?
Ik lieg niet. Het is alleen een grove geschiedvervalsing en geeft blijk van haat richting andere volken als je de situatie probeert te beschrijven als "beide zijden hebben een genocide op elkaar gepleegd". Dat is hetzelfde als de genocide in zijn geheel ontkennen, omdat je hiermee suggereert dat er een soort van geldige reden was om de Armenen massaal om te leggen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:53 schreef polderturk het volgende:
[..]
Je bent weer aan het liegen.
Ik erken de Armeense genocide.
Ik geef alleen aan dat wat de Turken is aangedaan ook genocide is. Volgens het Niles & Sutherland report bijvoorbeeld is de helft van alle Turkse en Koerdische dorpen in Beyazid uitgeroeid door Armeniërs.
Als je naar de definitie va genocide conventie gaat kijken kan dit genocide genoemd worden.
Dus ik zeg dat Turken een genocide op Armeniërs hebben uitgevoerd en andersom. Laten we nu aub ontopic blijven.
Ik wil nu geen discussie hierover voeren. Volgens het Niles & Sutherland report was de destructie in Turkse en Koerdische wijken veel groter dan in Armeense wijken. Er waren veel meer Turkse en Koerdische wijken vernietigd dan Armeense. De bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken was groter dan in Armeense wijken. Ik kan het allemaal voor je opzoeken, maar ik heb daar geen zin in. We zijn dan ook offtopic bezig.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 15:54 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je beseft dat Armeense mensen dit soort verhalen ook massaal, en waarschijnlijk ook massaler met een factor 10, kunnen vertellen toch?
Ik heb ook een verhaal: tijdens de etnische zuiveringen in de buurt van Mardakerd in de vroege jaren '90 kwamen de Armeense milities de regio schoonvegen. Een oude, Armeense man met stalen ballen nodigde ze uit om bij hem te komen eten. De militieleden sloegen dit beleefd af omdat hij nogal armoedig woonde en controleerden zijn huis niet, wat precies de bedoeling was want een Azeri-familie van een dorp iets verderop zat erin verstopt.
Verhaal andersom horen? Azeri uit Nachidjevan die hun Armeense buren in een oude Lada Niva met gevaar voor eigen leven door oorlogsgebied reden tot ze veilig waren.
Je zwengelt het dan zelf aan he.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:06 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik heb gezegd dat dit mij persoonlijk raakt vanwege mijn wortels. Daaruit hoeft dan geen discussie over de geschiedenisnuit voort te vloeien.
1) Ik heb niks gezegd over de Armeense Genocidequote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:06 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik wil nu geen discussie hierover voeren. Volgens het Niles & Sutherland report was de destructie in Turkse en Koerdische wijken veel groter dan in Armeense wijken. Er waren veel meer Turkse en Koerdische wijken vernietigd dan Armeense. De bevolkingsafname in Turkse en Koerdische wijken was groter dan in Armeense wijken. Ik kan het allemaal voor je opzoeken, maar ik heb daar geen zin in. We zijn dan ook offtopic bezig.
Ik weet alleen dat Turken enorm onder Armeniërs geleden hebben en dat het andersom ook het geval is. Wat de cijfers precies zijn weet ik niet. Er zijn heel veel Armeniërs vermoord door Turken en er zijn heel veel Turken vermoord door Armeniërs.
Ik zal je zeggen dat ik schijtziek van dit offtopic gedoe begin te worden. Als er nog meer over de Armeense genocide gesproken gaat worden, ben ik hier weg.
Ik ga niks meer over dit onderwerp zeggen en ik ga er niet meer op reageren.
Ik heb gezegd dat dit mij persoonlijk raakt vanwege mijn wortels. Daaruit hoeft dan geen discussie over de geschiedenisnuit voort te vloeien.
Heb jij de definitie van de genocide conventie gelezen? Zelfs het uitmoorden van één dorp vanwege hun etniciteit kan genocide worden genoemd. Waar ik vandaan dan zijn er vele dorpen uitgemoord. In Beyazid zijn er honderden dorpen uitgemoord. Dat is genocide.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik lieg niet. Het is alleen een grove geschiedvervalsing en geeft blijk van haat richting andere volken als je de situatie probeert te beschrijven als "beide zijden hebben een genocide op elkaar gepleegd". Dat is hetzelfde als de genocide in zijn geheel ontkennen, omdat je hiermee suggereert dat er een soort van geldige reden was om de Armenen massaal om te leggen.
De Armeense genocide is massaal gedocumenteerd, zelfs door waarnemers uit niet-vijandige naties zoals Amerika, Duitsland en Oostenrijk, de zogenaamde Turkse genocide totaal niet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Loitering_munitionquote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:22 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
kamikazedrone is het nieuwe woord voor raket of welk belangrijk verschil mis ik?
VSHORAD?quote:
Very Short Range Air Defence.quote:
Ja, drones zijn behoorlijk effectief en killing. Je bent letterlijk een sitting duck met die dingen als ze overvliegen. Hoe makkelijk zijn drones van het type Bayrakter TB2 te detecteren door landen met een wat meer solide luchtverdediging? Laten we zeggen: een Rusland, een Israël, een Iran?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Very Short Range Air Defence.
PRTL, Stinger, Starstreak, Mistral, Gepard, Flycatcher/ 40L70. Dat soort systemen voor de korte afstand.
Ze zijn vooral effectief als je geen VSHORAD capaciteit hebt, systemen als de S300/400, Patriot etc. zijn er niet geschikt voor. Je moet echt denken aan PRTL/ Gepard/ SA-22/ SA-19 achtige systemen om dit te counteren.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:41 schreef Richestorags het volgende:
Ja, drones zijn behoorlijk effectief en killing. Je bent letterlijk een sitting duck met die dingen als ze overvliegen. Hoe makkelijk zijn drones van het type Bayrakter TB2 te detecteren door landen met een wat meer solide luchtverdediging? Laten we zeggen: een Rusland, een Israël, een Iran?
Ik heb het idee dat die drones met name zo effectief zijn omdat ze opereren in brakke landen.
Ik lees op Wikipedia dat Nederland 95 PRTL "in storage" heeft sinds 2006 (out of service). Wat is de kans dat deze ooit weer actief kunnen worden?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ze zijn vooral effectief als je geen VSHORAD capaciteit hebt, systemen als de S300/400, Patriot etc. zijn er niet geschikt voor. Je moet echt denken aan PRTL/ Gepard/ SA-22/ SA-19 achtige systemen om dit te counteren.
Wij hebben helemaal niks meer in storage, alles is al lang en breed verkocht aan Jordanie, inclusief degene waar ik op gezeten heb...quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 16:58 schreef Richestorags het volgende:
Ik lees op Wikipedia dat Nederland 95 PRTL "in storage" heeft sinds 2006 (out of service). Wat is de kans dat deze ooit weer actief kunnen worden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |