NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Armenië zegt dat het Azerbeidzjaanse leger burgerdoelen heeft aangevallen in Nagorno-Karabach. Dat is een vooral door Armeniërs bewoond gebied in Azerbeidzjan dat door Armenië wordt gesteund, ook militair. Het Armeense leger zegt dat het twee Azerbeidzjaanse helikopters, drie drones en drie tanks heeft uitgeschakeld.
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armenië heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armenië en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Dit is niets nieuws van Azerbeidzjan. Het is een schurkenstaat dat al bijna 20 jaar door een dictator wordt bestuurd die een oorlog wilt starten om de aandacht rondom zichzelf weg te krijgen.
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armenië heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armenië en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Dit is niets nieuws van Azerbeidzjan. Het is een schurkenstaat dat al bijna 20 jaar door een dictator wordt bestuurd die een oorlog wilt starten om de aandacht rondom zichzelf weg te krijgen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Humor tho.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 19:12 schreef Slayage het volgende:
[..]
Hem kennende zou hij de humor van de situatie wel inzien. Over de Armeense genocide zei hij, "de eerste genocide dat op volkoren onder de Ottomanen werd gepleegd, was gepleegd op moslim Turken op de Balkan, maar dat geeft jou niet het recht om hetzelfde te doen met de Armeniërs" hij lach in een scheur toen dit zei en in die periode was de tweede intifada gaande en zei hij "de Israëlisch krijgen een koekje van eigen deeg omdat de Israëlische hun staat hebben gesticht op basis vam terreur, bomaanslagen op burgers enz." En over de stichting van Israël zei hij ook, "hoe je ook kijkt naar Israël je kan nooit ontkennen dat het een kolonie is van westerse mogendheden en een Europees probleem dat geëxporteerd werd naar het midden Oosten".
Maw zal je deze man niet vaak tegenkomen in de Nederlandse media
Maar dat strookt wel met zijn persoonlijkheid in het filmpje.
Ik ben benieuwd hoe lang Putin zijn silence game volhoudt. Hij hoopt dit uit te kunnen zitten, maar bij een volledige escalatie kan hij het zich strategisch niet permitteren Armenië te verliezen als bondgenoot.
En vriend Alyiev lijkt best wel bold dankzij Erdokhan.
En vriend Alyiev lijkt best wel bold dankzij Erdokhan.
Zo klinkt een kamikaze drone dus. Kan iemand vertalen wat ze zeggen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Net als die mug vannacht in mijn slaapkamerquote:
Op
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Die Israëlische HAROP Kamikaze drones van Israël maken veel indruk. Die hebben ook al een S-300 vernietigd in Karabakh. Israël gaat er veel van verkopen.
In het vorige deel schreef iemand dat het een godsdienstig conflict is. Dat is faliekant onjuist. Het is een etnisch conflict vanuit nationalistische motieven.
Jij was toch onpartijdig in het conflict? Nu ben je ineens wel partijdig? Nu vindt je het geen probleem meer dat Armeniërs duizenden Azerbeidzaanse burger hebben gedood en 600.000 Azerbeidzanen hebben verdreven?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 20:16 schreef Richestorags het volgende:
Ik ben benieuwd hoe lang Putin zijn silence game volhoudt. Hij hoopt dit uit te kunnen zitten, maar bij een volledige escalatie kan hij het zich strategisch niet permitteren Armenië te verliezen als bondgenoot.
En vriend Alyiev lijkt best wel bold dankzij Erdokhan.
Nu wil je dat massamoordenaar Poetin zich ermee gaat bemoeien zodat hij weer ziekenhuizen en andere civiele doelen gaat bombarderen? Jij wil dat het conflict nog groter wordt?
Waar lees jij precies partijdigheid, of dat ik wil dat Poetin zich ermee gaat bemoeien? Of dat ik het ok vind dat er Azerbeidzjaanse burgers zijn gedood? Ik vraag me alleen af hoe lang het nog duurt voordat Putin zich ermee gaat bemoeien, gezien ErdoKhan de boel loopt op te stoken.quote:
[..]
Jij was toch onpartijdig in het conflict? Nu ben je ineens wel partijdig? Nu vindt je het geen probleem meer dat Armeniërs duizenden Azerbeidzaanse burger hebben gedood en 600.000 Azerbeidzanen hebben verdreven?
Nu wil je dat massamoordenaar Poetin zich ermee gaat bemoeien zodat hij weer ziekenhuizen en andere civiele doelen gaat bombarderen? Jij wil dat het conflict nog groter wordt?
En FYI: ik kies geen partij in dit conflict. Zowel Armenen als Azerbeidzjanen zijn coole mensen, beide partijen hebben misdaden begaan en fouten gemaakt in dit conflict.
Uiteraard bis het geen enkel probleem als Israël wapens zou leveren aan Armeniëquote:
Die Israëlische HAROP Kamikaze drones van Israël maken veel indruk. Die hebben ook al een S-300 vernietigd in Karabakh. Israël gaat er veel van verkopen.
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
De eeuwige strijd tussen de verschillende stammen van de homo sapiens om een paar vierkante meter.quote:
In het vorige deel schreef iemand dat het een godsdienstig conflict is. Dat is faliekant onjuist. Het is een etnisch conflict vanuit nationalistische motieven.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Gaat dit niet meer om de haat tussen beide volken en is de grond niet een drogreden om elkaar aan te vallen? Gaat Azerbeidzjan stoppen nadat ze Nagorno-Karabach ingenomen hebben?quote:
[..]
De eeuwige strijd tussen de verschillende stammen van de homo sapiens om een paar vierkante meter.
Hadden de Armeniërs maar een ambassade moeten openen in de Israëlische hoofdstad, te weten Jeruzalem.quote:
Die Israëlische HAROP Kamikaze drones van Israël maken veel indruk. Die hebben ook al een S-300 vernietigd in Karabakh. Israël gaat er veel van verkopen.
[ twitter ]
Badumtsssssssquote:
[..]
Hadden de Armeniërs maar een ambassade moeten openen in de Israëlische hoofdstad, te weten Jeruzalem.
Azerbeidzjan gaat Nagorno-Karabach nooit innemen. Het lagere gedeelte misschien, het bergachtige deel gaat ze niet lukken. Dan moet het een totale oorlog worden en dat gaan Rusland en Frankrijk niet toestaan. En als Poetin het niet wil, dan trekt ErdoKhan aan het kortste eind. Het is één ding dat Turkije zit te kloten in Syrië en Libië en tegen Orthodoxe bondgenoten Cyprus en Griekenland. Maar in de achtertuin van Rusland, zal Rusland nooit toestaan. En Poetin is nog altijd een maatje te groot voor ErdoKhan.quote:
[..]
Gaat dit niet meer om de haat tussen beide volken en is de grond niet een drogreden om elkaar aan te vallen? Gaat Azerbeidzjan stoppen nadat ze Nagorno-Karabach ingenomen hebben?
Mijn vraag had eigenlijk meer betrekking op het motief, dan op de kans van slagen van een dergelijke operatie.quote:
[..]
Azerbeidzjan gaat Nagorno-Karabach nooit innemen. Het lagere gedeelte misschien, het bergachtige deel gaat ze niet lukken. Dan moet het een totale oorlog worden en dat gaan Rusland en Frankrijk niet toestaan. En als Poetin het niet wil, dan trekt ErdoKhan aan het kortste eind. Het is één ding dat Turkije zit te kloten in Syrië en Libië en tegen Orthodoxe bondgenoten Cyprus en Griekenland. Maar in de achtertuin van Rusland, zal Rusland nooit toestaan. En Poetin is nog altijd een maatje te groot voor ErdoKhan.
Het is wel duidelijk dat de Russen nu echt wel eens iets moeten gaan doen aan de snel in elkaar stortende reputatie van hun anti-aircraft systemen.
Het is één ding als de Israëlische luchtmacht er gehakt van maakt maar als zelfs de Turken het kunnen speelt er toch wel iets in kwalitatief opzicht.
Het is één ding als de Israëlische luchtmacht er gehakt van maakt maar als zelfs de Turken het kunnen speelt er toch wel iets in kwalitatief opzicht.
Tegen vliegtuigen uit Nederland werkte het wel...quote:
Het is wel duidelijk dat de Russen nu echt wel eens iets moeten gaan doen aan de snel in elkaar stortende reputatie van hun anti-aircraft systemen.
Het is één ding als de Israëlische luchtmacht er gehakt van maakt maar als zelfs de Turken het kunnen speelt er toch wel iets in kwalitatief opzicht.
Nee even zwarte grappen terzijde, ze kunnen zich niet meer verschuilen achter "matige operators". Armenië moet nog officeren uit de Sovjettijd hebben en door de innige band met Rusland moeten ze echt wel weten hoe ze met die zooi om moeten gaan.
Reken er maar op dat ErdoKhan hier achter zit. Zijn avontuurtje tegen Griekenland is niet echt op een succes uitgelopen en met een Lira die dieper daalt dan de gasbel die hij wil winnen in de Middellandse Zee moet hij wat om de aandacht af te leiden. Een oplaaiend conflict tussen eeuwige vijand Armenië en broederstaat Azerbeidzjan is een perfecte afleiding. En waarom niet? ErdoKhan heeft nu een 360 graden conflict om zich heen:quote:
[..]
Mijn vraag had eigenlijk meer betrekking op het motief, dan op de kans van slagen van een dergelijke operatie.
Griekenland, Libië, Egypte, Cyprus, Syrië, Irak, Armenië, Azerbeidzjan, de Krim.
Aliyev is welwillend. Hij heeft ook niet eeuwig de tijd. Hij heeft meerdere malen beloofd Nagorno-Karabakh terug te veroveren. Ook Azerbeidzjan heeft het economische momentum niet meer te pakken. De enige reden dat het land zich open heeft gesteld voor toerisme bijvoorbeeld is tegengevallen olie-inkomsten.
Haat tussen volkeren is het gevolg van tegenstrijdige belangen. Er is altijd een belang in het geding. İn dit geval dat stukje grond in de Kaukasus.quote:
[..]
Gaat dit niet meer om de haat tussen beide volken en is de grond niet een drogreden om elkaar aan te vallen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Diezelfde user fantaseerde vervolgens door over een orthodox-christelijk/militair broederschap en een Turkse bezetting van een Grieks heiligdom en wat Rusland dan wel niet zou doen. Niet serieus nemenquote:
In het vorige deel schreef iemand dat het een godsdienstig conflict is. Dat is faliekant onjuist. Het is een etnisch conflict vanuit nationalistische motieven.
Maar houdt het daar bij op of is dat enkel een van de historische oorzaken?quote:
[..]
Haat tussen volkeren is het gevolg van tegenstrijdige belangen. Er is altijd een belang in het geding. İn dit geval dat stukje grond in de Kaukasus.
Er zijn geen S-300 in NK.quote:
Die Israëlische HAROP Kamikaze drones van Israël maken veel indruk. Die hebben ook al een S-300 vernietigd in Karabakh. Israël gaat er veel van verkopen.
[ twitter ]
Bovendien zijn er wel meer SAM decoy's geraakt. Van SA-8's oa. Van de S-300 hebben de Armenen ook decoy's.
Houdt het waarbij op? Heb je het filmpje van die historicus bekeken hierboven?quote:
[..]
Maar houdt het daar bij op of is dat enkel een van de historische oorzaken?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Bij het stukje betwiste grond. Is dat de enige oorzaak van de nijd tussen de betreffende volken?quote:
In het filmpje dat jij plaatste heb ik geen historicus gezien, toen ik er op klikte, kreeg ik een tekenfilm met een liedje dat meer betrekking had op grond van het Israelische volk.quote:Heb je het filmpje van die historicus bekeken hierboven?
Feitelijk wel ja.quote:
[..]
Bij het stukje betwiste grond. Is dat de enige oorzaak van de nijd tussen de betreffende volken?
Ik ben geen expert, maar ik dacht dat het eigenlijk al eeuwen geen koek en ei op de Kaukasus is. Dat de beslissingen van Stalin het niet beter hebben gemaakt probeer ik zeker niet te nivelleren, maar ik vraag me eigenlijk af of het niet veel dieper zit.quote:
Het gebied is nogal vaak gewisseld van "eigenaar". Lees dit stuk maar. Zeer interessant. Zie je ook meteen dat Turken met al hun boeeeeee Armenia bad nogal een historische tunnelvisie hebben.quote:
[..]
Ik ben geen expert, maar ik dacht dat het eigenlijk al eeuwen geen koek en ei op de Kaukasus is. Dat de beslissingen van Stalin het niet beter hebben gemaakt probeer ik zeker niet te nivelleren, maar ik vraag me eigenlijk af of het niet veel dieper zit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh#History
Dat gaat weer over Nagorno-Karabakh, terwijl ik meer op overige oorzaken doel en hun gewicht in de banden tussen beide volken.quote:
[..]
Het gebied is nogal vaak gewisseld van "eigenaar". Lees dit stuk maar. Zeer interessant. Zie je ook meteen dat Turken met al hun boeeeeee Armenia bad nogal een historische tunnelvisie hebben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh#History
Ja voor dat betwiste stuk grond van karabag hebben ze natuurlijk een goede claim. Het is feitelijk Azeri grondgebied dat ze terug willen van de Armeniërs die het bezetten. Voor Armenië hebben ze natuurlijk geen claim zgs als ze het zouden hebben zouden ze het niet aandurven om er militair niets mee te doen.quote:
Bij het stukje betwiste grond. Is dat de enige oorzaak van de nijd tussen de betreffende volken?
In het filmpje dat jij plaatste heb ik geen historicus gezien, toen ik er op klikte, kreeg ik een tekenfilm met een liedje dat meer betrekking had op grond van het Israelische volk.
Dit filmpje met Karel de Groot, historicus verbonden aan universiteit leiden, het is een wat ouder filmpje maar het benoemt wel het conflict en Stalins politiek dat het huidige conflict mede heeft gecreëerd
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Er is geen eeuwenoude keiharde haat tussen Azeris en Armenen. NK is echt het hete hangijzer.quote:
[..]
Dat gaat weer over Nagorno-Karabakh, terwijl ik meer op overige oorzaken doel en hun gewicht in de banden tussen beide volken.
Waarom dacht jij dat het al eeuwen geen koek en ei is in de Kaukasus? Vind ik wel interessant.quote:
[..]
Ik ben geen expert, maar ik dacht dat het eigenlijk al eeuwen geen koek en ei op de Kaukasus is.
Klinkt een beetje als het beeld dat bij mensen heerst dat er al eeuwen een strijd gaande is tussen Joden en Arabieren. Wat natuurlijk ook een broodje aap verhaal is
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Ik ben er niet zelf geweest, maar ik heb wel sporadisch contact gehad met vertegenwoordigers van de verschillende volken aldaar. En het beeld dat ik een beetje heb is dat ze zich allemaal beroepen op eeuwenoude tradities, maar dat verder de verschillende volken tegengestelde beelden hebben van hetgeen er in hun regio afspeelt en de historische achtergrond daarvan. Nou heb ik er nooit echt veel aandacht aan besteed, maar ik heb eigenlijk altijd het idee, dat de verschillende volken altijd heel gekleurd aan het lobbyen zijn richting de buitenwereld, eeuwenoude tradities heel diep zitten en dat ze de andere volken op de Kaukasus maar minderwaardig vinden. Mij dunkt dat er weinig eenheid is in die regio. En ik heb geen idee of je daar oprecht Stalin alle schuld voor kunt toeschuiven. Ergens doet het mij aan de Westelijke Balkan denken.quote:
[..]
Waarom dacht jij dat het al eeuwen geen koek en ei is in de Kaukasus? Vind ik wel interessant.
Er zijn weinig gebieden ter wereld waar in zo'n klein gebied zoveel volledig verschillende talen gesproken worden/werden als in de kaukasus.
Dat kan je zien naast de behoorlijke genetische diversiteit als een teken van volkeren die heel erg lang behoorlijk geïsoleerd van elkaar leven.
Strijd is daar niks nieuws.
Dat kan je zien naast de behoorlijke genetische diversiteit als een teken van volkeren die heel erg lang behoorlijk geïsoleerd van elkaar leven.
Strijd is daar niks nieuws.
Wat een diarree aan propaganda.quote:
Vier drones neergehaald boven hoofdstad Yerevan..
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Zoals altijd tegenwoordig bij conflicten.quote:
Verbaas me ook altijd over het aantal Turken op Twitter.
En wat is die escalatie dan?quote:
[ twitter ]
Gewoon wat Iskanders afvuren richting Erdohitler en zijn Azeri/Syrische vriendenpeople..
Neergehaalde drones nabij Yerevan.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ij-hoofdstad-jerevanquote:Armenië: raketten vlak bij hoofdstad Jerevan
Updated 40 min geleden
1 uur geleden in BUITENLAND
JEREVAN - Armenië claimt donderdag opnieuw bestookt te worden met raketten. Op sociale media zijn inderdaad projectielen te zien op videobeelden, die 's avonds een nieuwe dode zouden hebben opgeleverd.
Of YouTube, of Fok, of Quora of of.quote:
[..]
Zoals altijd tegenwoordig bij conflicten.
Verbaas me ook altijd over het aantal Turken op Twitter.
Het zijn er veel, of zij zijn gewoon vocaal danwel fanatiek.
Nou nee, de S-300 is vanavond ingezet boven Yerevan. Er zijn beelden van:quote:
De Azeri's blijken drones en raketten het AR luchtruim in gestuurd te hebben.
Het zal niet lang duren voor Rusland zich in dit conflict gaat mengen. De Azeri's komen nu op Armeens lucht en grondgebied.
Nou nee, niemand wint daar wat mee.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 00:00 schreef Muskusboktor57 het volgende:
Ik zou op zich wel voorstander van een oorlog zijn.
