COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Die onzekerheid is er altijd omdat de maatregelen zelf niet het verschil maken maar het gedrag van mensen allesbepalend is.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:20 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ok, kan ook. Maar er is nog veel onzekerheid over hoe nieuwe maatregelen werken over 3 weken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Speel de bal, niet de persoonquote:
[..]
Je bent kwaad over mensen die niet logisch denken maar zelf verspreid je hier ook allerlei kort-door-de-bocht valkuilen. Misschien je eigen oordelingsvermogen eens wat in twijfel trekken?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dan doe je het langer dan drie weken, kan wel uitgerekend worden. Maar we moeten maar eens accepteren dat er doden gaan vallen en dat we niet alles kunnen voorkomen. Het gaat er om dat het virus op een normale manier verspreid wordt in de samenleving zonder dat de IC's overspoelen. Want anders blijft het ellende en gaat onze economie ook kapot, en dat zal ook tot doden leiden.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:18 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Krijg je dan juist niet dat mensen in de drie ‘open weken’ helemaal losgaan met feestjes, etentjes etc., waardoor je enorme pieken krijgt? En in de drie ‘dichte weken’ besmetten ze hun huisgenoten ook nog.
Voorkomen = terug bij af zijn als je versoepeld. Je moet het gecontroleerd verspreiden. Groepsimmuniteit is daar ook een sneller gevolg van.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Wauw, je hebt er één gevonden?quote:
https://www.artsenkrant.c(...)kie_check=1601493462
Zelfs artsen geven aan dat deze maatregelen buiten proportioneel zijn
Jammer dat hij wel aan de Belgische regering gericht is en dus niet over ons beleid gaat.
Desalniettemin ook over Nederland.quote:
Af en toe bekruipt mij ook het gevoel dat er veel schromelijk overdreven is. Na de eerste golf sprongen al veel experts op de bres om (hoe begrijpelijk) ook de overreactie van het Nederlandse beleid tegen het voetlicht te houden. En nu gebeurt gewoon weer hetzelfde. Zonder discussie, zonder enige vorm van nuance.
Wat dat betreft vond ik de podcast van Jort Kelder (voor Radio 1) erg interessant: https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-jortcast
(En bovenal: dat er al snel geen rationele discussie mogelijk is over de proportionaliteit van de maatregelen)
Als dat zo zou zijn, dan zou je de maatregel niet nodig hebben.quote:
[..]
Meeste mensen bevinden zich dan toch niet op straat. Voor de hond uitlaten of werk worden echt wel uitzonderingen gemaakt. En als je naar vrienden wil, blijf dan gewoon daar slapen. Ik ben er overigens ook niet voor.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou, ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik verwacht dat er eind 2021 een vaccin gaat zijn.quote:
[..]
Echt, zo lang? Ik denk niet dat het per se gelijk over is in 2021, maar vanaf het voorjaar kan het wel al snel verbeteren, waardoor er verder versoepeld kan worden. Juni 2020 was ook heel anders dan nu.
Dat geklooi met die maatregelen, dat wordt toch nooit iets.
Denk ik, dan.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Tja...de ene helft roept "Te veel!", de andere helft roept "Te weinig".quote:
[..]
Desalniettemin ook over Nederland.
Af en toe bekruipt mij ook het gevoel dat er veel schromelijk overdreven is. Na de eerste golf sprongen al veel experts op de bres om (hoe begrijpelijk) ook de overreactie van het Nederlandse beleid tegen het voetlicht te houden. En nu gebeurt gewoon weer hetzelfde. Zonder discussie, zonder enige vorm van nuance.
Wat dat betreft vond ik de podcast van Jort Kelder (voor Radio 1) erg interessant: https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-jortcast
Helemaal mee eens. Zal gelijk even die podcast in m'n to-listen-lijst zetten.quote:
Zonder discussie, zonder enige vorm van nuance.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Krankjorem iddquote:
Bizar trouwens dat je wel met 250 man binnen mag zitten bij theater, maar niet bij amateur sportwedstrijden mag kijken in de buitenlucht. Zulke bizarre regels...
Dat vind ik legitieme kritiek.quote:
(En bovenal: dat er al snel geen rationele discussie mogelijk is over de proportionaliteit van de maatregelen)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mee eens, de maatregelen helpen nauwelijks bij een exceptionele daling van besmettingen, problemen bij teststraten is gigantisch en er is helemaal geen respect meer voor bestaande maatregelen, zoals basismaatregelen.quote:
[..]
Nou, ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik verwacht dat er eind 2021 een vaccin gaat zijn.
Dat geklooi met die maatregelen, dat wordt toch nooit iets.
Denk ik, dan.
Humor, serieus en vrolijk!
Volgens mij is er best een aardig grijs midden. En in die zin vind ik het interessant dat Kelder opmerkt dat de redactie van Op1 terughoudend is om mensen aan het woord te laten die sceptisch zijn over de noodzaak van de huidige maatregelen. En als er al zo iemand aan bod komt, wordt er een arts of oud-patiënt tegenover gezet die een zielig verhaal komt afstekene.quote:
[..]
Tja...de ene helft roept "Te veel!", de andere helft roept "Te weinig".
Ik zie dit toch echt niet als overreactie. Snap eerlijk gezegd niet dat er zolang geen enkele actie kwam. Dat had gescheeld in de zwaarte en lengte van deze maatregelen.quote:
[..]
Desalniettemin ook over Nederland.
Af en toe bekruipt mij ook het gevoel dat er veel schromelijk overdreven is. Na de eerste golf sprongen al veel experts op de bres om (hoe begrijpelijk) ook de overreactie van het Nederlandse beleid tegen het voetlicht te houden. En nu gebeurt gewoon weer hetzelfde. Zonder discussie, zonder enige vorm van nuance.
Wat dat betreft vond ik de podcast van Jort Kelder (voor Radio 1) erg interessant: https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-jortcast
(En bovenal: dat er al snel geen rationele discussie mogelijk is over de proportionaliteit van de maatregelen)
En dat het kabinet niet de ballen heeft om bij de standpunten te blijven staan maar steeds weer terrein toegeeft op media, oppositie en willekeurige mensen op twitter.quote:
[..]
Desalniettemin ook over Nederland.
Af en toe bekruipt mij ook het gevoel dat er veel schromelijk overdreven is. Na de eerste golf sprongen al veel experts op de bres om (hoe begrijpelijk) ook de overreactie van het Nederlandse beleid tegen het voetlicht te houden. En nu gebeurt gewoon weer hetzelfde. Zonder discussie, zonder enige vorm van nuance.
Wat dat betreft vond ik de podcast van Jort Kelder (voor Radio 1) erg interessant: https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-jortcast
(En bovenal: dat er al snel geen rationele discussie mogelijk is over de proportionaliteit van de maatregelen)
Dat betwijfel ik. Ik heb al vaker hier gezegd: hoe lager je drempel om in te grijpen, des te vaker je in moet grijpen.quote:
[..]
Ik zie dit toch echt niet als overreactie. Snap eerlijk gezegd niet dat er zolang geen enkele actie kwam. Dat had gescheeld in de zwaarte en lengte van deze maatregelen.
Tja, sorry, maar ik kan iemand als Kelder niet erg serieus nemen als het over een onderwerp als dit gaat. Kan je net zo goed naar Lange Frans of een rapper luisteren.quote:
[..]
Volgens mij is er best een aardig grijs midden. En in die zin vind ik het interessant dat Kelder opmerkt dat de redactie van Op1 terughoudend is om mensen aan het woord te laten die sceptisch zijn over de noodzaak van de huidige maatregelen. En als er al zo iemand aan bod komt, wordt er een arts of oud-patiënt tegenover gezet die een zielig verhaal komt afstekene.
En dat gejank over de media van iemand die leeft bij de gratie van is ook wel gratuit. Hij weet dondersgoed hoe het werkt en waarom dat gedaan word, kijkcijfers.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 21:28:19 ]
Ja, heel erg terecht. Het is bizar hoe veel er op het gevoel gespeeld wordt in de discussies die ik zie bij Op1 bijvoorbeeld. Die Ira Helsloot tegen die vrouw, ben haar naam even kwijt.quote:
En als er al zo iemand aan bod komt, wordt er een arts of oud-patiënt tegenover gezet die een zielig verhaal komt afstekene.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Thanks.quote:
[..]
De Jonge hield er een heel verhaal over, vanmiddag, echt uitgebreid. Hij noemde de drie beste kanshebbers.
Naast het enorm opschalen van de pcr tests, gaan die sneltesten heel belangrijk worden. Zicht op wat een 'testsamenleving' genoemd wordt.
Maar hij besprak ook dat niet iedere sneltest even goed inzetbaar is in elke situatie.
In elk geval gaat alles op schrift naar de kamer. Dus dat zal snel na te lezen zijn.
Ik wist alleen dat ze de sneltesten sinds deze week aan het testen zijn (lol). Op vier locaties bij de teststraten. Was best lang zoeken naar mijn oude posts.
quote:
Proef met corona-sneltest in Breda: binnen vijftien minuten de uitslag
BREDA - In de teststraat in Breda worden vanaf maandag coronasneltesten uitgevoerd. Dat gebeurt bij wijze van een proef die moet uitwijzen of de sneltest betrouwbaar is en in de praktijk toepasbaar. Als dat uit onderzoeken blijkt, wil het kabinet ze vanaf november op grote schaal invoeren wat de druk op de teststraten aanzienlijk moet verlagen.
Breda is niet de enige stad waar de sneltest, die binnen vijftien minuten de uitslag kan geven, wordt uitgeprobeerd. Ook in Amsterdam, Utrecht en Den Haag worden in deze periode sneltesten afgenomen. In Breda werkt GGD West-Brabant samen met het Amphia Ziekenhuis en laboratorium Microvida. Esther Lodder, arts infectieziektenbestrijding bij de GGD, spreekt van een 'belangrijke ontwikkeling’. ,,We denken dat sneltesten veelbelovend zijn omdat je op veel grotere schaal kan testen.”
Rest van artikel:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vond het vreemd dat dit verder niet of nauwelijks is opgepikt hier. Misschien vanwege de snelheid of overdaad aan informatie hier op het forum of gebrek aan interesse. Of iedereen weet het al, kan ook.quote:
[..]
Sneltests zijn ze in Nederland sinds vandaag aan het testen in Breda, Amsterdam, Den Haag en Utrecht. Testperiode duurt ongeveer 3 weken en als de resultaten bemoedigend zijn wil men het invoeren in november. Uitslag binnen 15 minuten dan.
https://www.bndestem.nl/b(...)de-uitslag~ae654c0e/
https://www.bredavandaag.(...)n-proef-met-sneltest
https://www.nu.nl/west-br(...)oor-coronavirus.html
[..]
Anyway, drie weken testen sinds afgelopen maandag en bij goed resultaat vanaf november uitrollen begreep ik."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik vind dat wel meevallen. Bij voetbalwedstrijden is het lastig gebleken om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Bij theaters en veel andere instellingen worden volgens het kabinet regels keurig nageleefd. Dan snap ik wel dat je voor die laatste een uitzondering maakt.quote:
Dat staat trouwens los van de discussie hoe groot het besmettingsgevaar is in een stadion. Als uit onderzoek blijkt dat dat nihil is, dan is een stadionverbod natuurlijk moeilijk uit te leggen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Los van wat je van Kelder vindt, hij probeert in ieder geval wel rationeel naar de zaken te kijken. Daarbij nodigt hij altijd gasten uit met kennis van zaken in zijn podcast. De vergelijking met Lange Frans raakt kant noch wal. Die roept maar wat.quote:
[..]
Tja, sorry, maar ik kan iemand als Kelder niet erg serieus nemen als het over een onderwerp als dit gaat. Kan je net zo goed naar Lange Frans of een rapper luisteren.
Dat verbaast mij ook. Het lijkt erop dat het vertrouwen in eigen clubjes een beetje op is en dat geeft geen goede indruk.quote:
[..]
En dat het kabinet niet de ballen heeft om bij de standpunten te blijven staan maar steeds weer terrein toegeeft op media, oppositie en willekeurige mensen op twitter.
Ik ben verrast door de hoeveelheid mensen die bijna een soort fetish voor zeer sterk ingrijpen door de overheid hebben. En ook hoeveel invloed die mensen hebben.quote:
[..]
Ja, heel erg terecht. Het is bizar hoe veel er op het gevoel gespeeld wordt in de discussies die ik zie bij Op1 bijvoorbeeld. Die Ira Helsloot tegen die vrouw, ben haar naam even kwijt.
Dat had getest moeten worden voor de maatregelen opgeheven werden. Daar word ik dan wel pissig over, test dat gewoon voor je gaat beslissen.quote:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. Bij voetbalwedstrijden is het lastig gebleken om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Bij theaters en veel andere instellingen worden volgens het kabinet regels keurig nageleefd. Dan snap ik wel dat je voor die laatste een uitzondering maakt.
Dat staat trouwens los van de discussie hoe groot het besmettingsgevaar is in een stadion. Als uit onderzoek blijkt dat dat nihil is, dan is een stadionverbod natuurlijk moeilijk uit te leggen.
Ik ben eigenlijk heel blij met ons subforum.quote:
[..]
Volgens mij is er best een aardig grijs midden. En in die zin vind ik het interessant dat Kelder opmerkt dat de redactie van Op1 terughoudend is om mensen aan het woord te laten die sceptisch zijn over de noodzaak van de huidige maatregelen. En als er al zo iemand aan bod komt, wordt er een arts of oud-patiënt tegenover gezet die een zielig verhaal komt afstekene.
Tegengeluid zoals wat jij en vele anderen hier geven is heel goed. Heerlijk dat vrije debat.
Maar in de socialmedia wereld kom je dan vrij snel uit bij die viruswappies. En daar pas ik voor. En ik denk de Jort Kelders ook.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, eens. Maar dan had het misschien regionaal met een kleinere ingreep gekund.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Ik heb al vaker hier gezegd: hoe lager je drempel om in te grijpen, des te vaker je in moet grijpen.
Jammer genoeg hadden de burgemeesters het lef niet.
Hun oplossing is een omgekeerde lockdown, maar ze vertellen niet hoe dat in de praktijk werkt. Dat moet die mensen (in Nederland 5 miljoen) maar zelf uitzoeken en overleggen met hun huisarts.quote:
[..]
Desalniettemin ook over Nederland.
Af en toe bekruipt mij ook het gevoel dat er veel schromelijk overdreven is. Na de eerste golf sprongen al veel experts op de bres om (hoe begrijpelijk) ook de overreactie van het Nederlandse beleid tegen het voetlicht te houden. En nu gebeurt gewoon weer hetzelfde. Zonder discussie, zonder enige vorm van nuance.
Wat dat betreft vond ik de podcast van Jort Kelder (voor Radio 1) erg interessant: https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-jortcast
(En bovenal: dat er al snel geen rationele discussie mogelijk is over de proportionaliteit van de maatregelen)
Ik gok dat het besmettingsgevaar overal nihil is als je je goed aan de maatregelen houdt.quote:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. Bij voetbalwedstrijden is het lastig gebleken om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Bij theaters en veel andere instellingen worden volgens het kabinet regels keurig nageleefd. Dan snap ik wel dat je voor die laatste een uitzondering maakt.
Dat staat trouwens los van de discussie hoe groot het besmettingsgevaar is in een stadion. Als uit onderzoek blijkt dat dat nihil is, dan is een stadionverbod natuurlijk moeilijk uit te leggen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Maar tegelijkertijd zie je ook weer hoeveel mensen echt een volstrekte kuttijd hebben gehad door dit virus. Dus dat emotionele moet óók een gezicht krijgen, vind ik.quote:
[..]
Ja, heel erg terecht. Het is bizar hoe veel er op het gevoel gespeeld wordt in de discussies die ik zie bij Op1 bijvoorbeeld. Die Ira Helsloot tegen die vrouw, ben haar naam even kwijt.
En aan de andere kant heb je weer dat dat soort verhalen nou eenmaal bij het leven horen. Je kunt honderden van die verhalen over mensen met een kuttijd maken per dag. En toch leefden we 'gewoon' door al die jaren.
Laats was Ira Helsloot daar te gast, die ook eerlijk om zijn visies en suggesties werd gevraagd. Maar inderdaad, er zat ook een afdelingshoofd van een IC, en die mocht daar ook weer even op reageren natuurlijkquote:
[..]
Volgens mij is er best een aardig grijs midden. En in die zin vind ik het interessant dat Kelder opmerkt dat de redactie van Op1 terughoudend is om mensen aan het woord te laten die sceptisch zijn over de noodzaak van de huidige maatregelen. En als er al zo iemand aan bod komt, wordt er een arts of oud-patiënt tegenover gezet die een zielig verhaal komt afstekene.
Alsnog vind ik Op1 genuanceerder dan Jinek omtrent corona.
I'll give you something to do
Wie is 'hun'?quote:
[..]
Hun oplossing is een omgekeerde lockdown, maar ze vertellen niet hoe dat in de praktijk werkt. Dat moet die mensen (in Nederland 5 miljoen) maar zelf uitzoeken en overleggen met hun huisarts.
Dat vind ik niet terecht. Kelder is een slimme vent. Als alleen virologen iets mogen zeggen over de zin en onzin van maatregelen, dan stel ik voor de hand in eigen boezem te steken en dit subforum op te doeken.quote:
[..]
Tja, sorry, maar ik kan iemand als Kelder niet erg serieus nemen als het over een onderwerp als dit gaat. Kan je net zo goed naar Lange Frans of een rapper luisteren.
Dit soort programma's op de publieke omroepen zouden niet vooringenomen moeten zijn. Als Kelder redenen heeft om aan te nemen dat aan onwelgevallige meningen geen podium wordt geboden, dan vind ik dat wel iets om aan de kaak te stellen.quote:En dat gejank over de media van iemand die leeft bij de gratie van is ook wel gratuit. Hij weet dondersgoed hoe het werkt en waarom dat gedaan word, kijkcijfers.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, eerst worden we vergeleken met België dat we hier te weinig maatregelen hebben. Dan vind ik een bron van artsen die de maatregelen veel te ver vinden gaan en dan moeten we het opeens niet meer hebben over België, want daar wonen we niet. Lekker hypocriet.quote:
[..]
Wauw, je hebt er één gevonden?
Jammer dat hij wel aan de Belgische regering gericht is en dus niet over ons beleid gaat.
Klinkt goed.quote:
[..]
Thanks.
Ik wist alleen dat ze de sneltesten sinds deze week aan het testen zijn (lol). Op vier locaties bij de teststraten. Was best lang zoeken naar mijn oude posts.
[..]
[..]
Vond het vreemd dat dit verder niet of nauwelijks is opgepikt hier. Misschien vanwege de snelheid of overdaad aan informatie hier op het forum of gebrek aan interesse. Of iedereen weet het al, kan ook.
Anyway, drie weken testen sinds afgelopen maandag en bij goed resultaat vanaf november uitrollen begreep ik.
Het probleem met dat soort programma's is gewoon dat ze iemand zoeken die een lekkere babbel heeft en een beetje vlot kan vertellen. En het is nou eenmaal makkelijker vertellen als je een duidelijke kant hebt gekozen dan dat je alle mitsen en maren uit de doeken moet doen in vijf minuten bij Op1.quote:
[..]
Laats was Ira Helsloot daar te gast, die ook eerlijk om zijn visies en suggesties werd gevraagd. Maar inderdaad, er zat ook een afdelingshoofd van een IC, en die mocht daar ook weer even op reageren natuurlijk
Alsnog vind ik Op1 genuanceerder dan Jinek omtrent corona.
De schrijvers van die brandbrief.quote:
quote:We stellen voor om naar een omgekeerd lockdown te evolueren waarbij risicopatiënten samen met hun arts een strategie kunnen uitwerken rond het nemen van de nodige individuele maatregelen tot zelfbescherming. Preventieve gezondheidspromotie kan helpen om de ganse bevolking blijvend te informeren over de gevaren die ze als vector hebben t.o.v. van de zwakkeren in de samenleving. Dit zou tevens bijdragen in een daling van de mortaliteit bij de seizoensgriep waar we tot op heden geen maatregelen voor namen en elk najaar/voorjaar een piek zagen in de woonzorgcentra, zonder dat deze personen werden getest. Een voorbeeld zou kunnen zijn als griep in de familie circuleert dat we als bevolking op eigen initiatief een mondmasker dragen als we op bezoek gaan
Hoe ga je dat testen als er geen competitie is en de stadions leeg zijn?quote:
[..]
Dat had getest moeten worden voor de maatregelen opgeheven werden. Daar word ik dan wel pissig over, test dat gewoon voor je gaat beslissen.
Antifa
Dat vergelijken tussen landen word ik ook wel zat van. Het gaat vaak over mierenneuken over insignificantie verschillen in cijfers en het doet niets anders dan landen tegen elkaar uitspelen.
Ik zeg nergens dat hij niet zijn mening mag geven, ik zeg dat ik mij niet erg veel zal aantrekken van zijn mening.quote:
[..]
Dat vind ik niet terecht. Kelder is een slimme vent. Als alleen virologen iets mogen zeggen over de zin en onzin van maatregelen, dan stel ik voor de hand in eigen boezem te steken en dit subforum op te doeken.
[..]
Dit soort programma's op de publieke omroepen zouden niet vooringenomen moeten zijn. Als Kelder redenen heeft om aan te nemen dat aan onwelgevallige meningen geen podium wordt geboden, dan vind ik dat wel iets om aan de kaak te stellen.
Hij roept maar een eind weg, allemaal prima, zelfs de wappies mogen van mij hun conspiracies debiteren (niet hier in COR btw) maar dat betekent niet dat ik het allemaal serieus moet nemen.
Ik wordt altijd vrolijk (en doe het ongemerkt zelf ook) dat een statement dat zelf wat leeg is, met bijwoorden dan aan kracht moet winnen.quote:
[..]
Omdat 'dringend' niet alleen 'urgent' betekent, maar ook zoiets als 'krachtig'. Een advies is in moreel opzicht vrijblijvender dan een dringend advies.
//--//
Wanneer de overheid doet, vind ik dat dat het wat meer onderbouwing moet hebben.
De moraliteit hier, is dat het verzoek een eigen verondersteld (voor)oordeel moet versterken.
Mondkapjes helpen maar om dan te zeggen dat het "dringend" is...... hmmmmm, nee niet echt.
Ik zou het Kabinet dan dringend aanraden dat men zaken, vooral in de juiste proporties houdt.
Grote woorden bewaren voor belangrijkere zaken.
Wel grappig hoe men iets in de aandacht weet te krijgen. Niet wille (of kunne) zeggen dat het noodzakelijk is maar wel daar op in sturen met het is een "advies". Steeds meer krijg ik het idee dat dit hele gedoe een toneelstukje is. Zoals Rutte ook in de camera keek en het NOS Nieuws gebruikte voor die mededeling tijdens het debat.
Het mooie is, dat het nog werkt ook; het inwrijven regels die verder geen ingewikkelde wet nodig heeft.
Ik vermaak mij alvast wanneer mensen tot een besef komen dat zij zich in een kapje hebben laten naaien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er zit een heel scala tussen een 'intelligente' lockdown à la Nederland en een omgekeerde lockdown.quote:
[..]
De schrijvers van die brandbrief.
Desalniettemin vind ik het een interessante gedachte: wat zou er gebeurd zijn als we het virus rond hadden laten gaan vanaf maart onder (pak 'm beet) 60-. Stel dat we echt een paar maanden iedere 60+'er thuis hadden laten zitten. Zouden we er nu vanaf zijn dan (want groepsimmuniteit)? Uiteraard waren er dan ook veel 60-minners ziek geworden, maar die slachtoffers hebben we nu ook te betreuren, maar dan uitgesmeerd over een hele lange tijd.
Is Kelder een 'wappie' wat betreft corona?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat hij niet zijn mening mag geven, ik zeg dat ik mij niet erg veel zal aantrekken van zijn mening.
Hij roept maar een eind weg, allemaal prima, zelfs de wappies mogen van mij hun conspiracies debiteren (niet hier in COR btw) maar dat betekent niet dat ik het allemaal serieus moet nemen.
Dat weten we niet. En groepsimmuniteit lijkt mij een fantasie. In de VS waar men het grotendeels wel vrij heeft laten rondwaren maandenlang zit men nog niet eens aan de 10%.quote:
[..]
Er zit een heel scala tussen een 'intelligente' lockdown à la Nederland en een omgekeerde lockdown.
Desalniettemin vind ik het een interessante gedachte: wat zou er gebeurd zijn als we het virus rond hadden laten gaan vanaf maart onder (pak 'm beet) 60-. Stel dat we echt een paar maanden iedere 60+'er thuis hadden laten zitten. Zouden we er nu vanaf zijn dan (want groepsimmuniteit)? Uiteraard waren er dan ook veel 60-minners ziek geworden, maar die slachtoffers hebben we nu ook te betreuren, maar dan uitgesmeerd over een hele lange tijd.
Aanvullend: ik denk dat vrijwel iedere 60+'er het 'offer' had gebracht om drie maanden thuis te gaan zitten als het daarmee grotendeels voorbij zou zijn. Immers, liever drie maanden thuis dan (minimaal) twaalf maanden dit halfslachtige beleid zou ik zeggen.quote:
[..]
Er zit een heel scala tussen een 'intelligente' lockdown à la Nederland en een omgekeerde lockdown.
Desalniettemin vind ik het een interessante gedachte: wat zou er gebeurd zijn als we het virus rond hadden laten gaan vanaf maart onder (pak 'm beet) 60-. Stel dat we echt een paar maanden iedere 60+'er thuis hadden laten zitten. Zouden we er nu vanaf zijn dan (want groepsimmuniteit)? Uiteraard waren er dan ook veel 60-minners ziek geworden, maar die slachtoffers hebben we nu ook te betreuren, maar dan uitgesmeerd over een hele lange tijd.
Nou ja, volgens Jort kan iedereen die niet nuttig is in deze maatsschappij wel weg.quote:
[..]
Is Kelder een 'wappie' wat betreft corona?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Die sneltesten zijn gewoon plan B. Waar velen hier zo op hameren (op een plan B).quote:
[..]
Thanks.
Ik wist alleen dat ze de sneltesten sinds deze week aan het testen zijn (lol). Op vier locaties bij de teststraten. Was best lang zoeken naar mijn oude posts.
[..]
[..]
Vond het vreemd dat dit verder niet of nauwelijks is opgepikt hier. Misschien vanwege de snelheid of overdaad aan informatie hier op het forum of gebrek aan interesse. Of iedereen weet het al, kan ook.
Anyway, drie weken testen sinds afgelopen maandag en bij goed resultaat vanaf november uitrollen begreep ik.
Wat als er geen vaccin op korte termijn komt? Dan krijg je dus een 'testsamenleving'. Letterlijk besproken in de kamer.
Ik vind het overigens bizar hoeveel geld er opeens buiten de begroting beschikbaar is. Op iedere kanshebber wordt gewoon maximaal ingetekend (letterlijk de woorden van De Jonge).
Ook onze regering wil zo snel mogelijk terug naar wat 'normaal' te noemen is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook in de VS waren gewoon maatregelen hoor. De ene staat wat strenger dan de ander, maar ze waren er zeker.quote:
[..]
Dat weten we niet. En groepsimmuniteit lijkt mij een fantasie. In de VS waar men het grotendeels wel vrij heeft laten rondwaren maandenlang zit men nog niet eens aan de 10%.
En ik zeg nergens dat jij je iets moet aantrekken van zijn mening. De vergelijking met Lange Frans gaat mank. Kelder is intelligenter, geïnformeerder en welbespraakter. Prima dat je het met hem oneens bent, maar zijn mening diskwalificeren omdat hij van het kaliber Lange Frans zou zijn is onterecht.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat hij niet zijn mening mag geven, ik zeg dat ik mij niet erg veel zal aantrekken van zijn mening.
Hij roept maar een eind weg, allemaal prima, zelfs de wappies mogen van mij hun conspiracies debiteren (niet hier in COR btw) maar dat betekent niet dat ik het allemaal serieus moet nemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zijn zoveel huishoudens in Nederland waarin 50+ (vanaf dan begint het risico al) met jongere mensen samenwonen. Hoe wil je die isoleren van elkaar? Is groepsimmuniteit überhaupt haalbaar, want we weten nog niets over hoe lang de immuniteit aanhoudt? Hoeveel van die groep wordt chronisch ziek? Ook nog niet duidelijk. Ik vind dat een onethisch experiment.quote:
[..]
Er zit een heel scala tussen een 'intelligente' lockdown à la Nederland en een omgekeerde lockdown.
Desalniettemin vind ik het een interessante gedachte: wat zou er gebeurd zijn als we het virus rond hadden laten gaan vanaf maart onder (pak 'm beet) 60-. Stel dat we echt een paar maanden iedere 60+'er thuis hadden laten zitten. Zouden we er nu vanaf zijn dan (want groepsimmuniteit)? Uiteraard waren er dan ook veel 60-minners ziek geworden, maar die slachtoffers hebben we nu ook te betreuren, maar dan uitgesmeerd over een hele lange tijd.
Jij hebt duidelijk nog nooit geluisterd naar wat hij daadwerkelijk zegt.quote:
[..]
Nou ja, volgens Jort kan iedereen die niet nuttig is in deze maatsschappij wel weg.
We moeten sowieso niet alleen naar virologen luisteren. Eerst zou je dit een virologisch probleem kunnen noemen, maar op dit moment is het een veel grotere crisis. Straks een economische, sociologische, psychologisch, etc. Waarom zitten er geen economen, psychologen, sociologen, at mij betreft historici, in het OMT? Dit raakt ons op veel meer vlakken. Nee, virologen moeten vooral niet over economische of sociologische dingen praten. Jort Kelder is wat dat betreft goed bezig.quote:
Dat vind ik niet terecht. Kelder is een slimme vent. Als alleen virologen iets mogen zeggen over de zin en onzin van maatregelen, dan stel ik voor de hand in eigen boezem te steken en dit subforum op te doeken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
die kerel leeft in zijn eigen bubbel ja, dat was allang duidelijkquote:
[..]
Nou ja, volgens Jort kan iedereen die niet nuttig is in deze maatsschappij wel weg.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je had het ook als keuze kunnen geven. En het risico begint echt niet vanaf 50+.quote:
[..]
Zijn zoveel huishoudens in Nederland waarin 50+ (vanaf dan begint het risico al) met jongere mensen samenwonen. Hoe wil je die isoleren van elkaar?
We zijn nu evengoed met een experiment bezig, maar dan op de langere termijn.quote:Ik vind dat een onethisch experiment.
Dit is de Hammer-And-Dance methode die ook Slagter als gewaardeerd lid van het Red team kennelijk omarmd heeft. Slagter, intelligente vent overigens, als wiskundige zou zich alleen wat minder bezig moeten houden met hoe en wat het met iemand doet.quote:
Is een knipperlicht model dat die Slagter die wel eens bij Op1 zit opperde niet een goed idee? Dus, ik noem maar wat, 3 weken alles open, dan 3 weken weer zware maatregelen, dan weer open, dicht, open, dicht, etc.
Op deze manier zorg je er voor dat het virus zich normaal door de samenleving verspreid maar niet dat de IC's uiteindelijk overspoelen. Want strenge lockdown helpen niet, want daarna kun je weer helemaal opnieuw beginnen. Niet dat Nederland dat doet hoor, maar andere landen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben het over het algemeen met je eens. Je moest eens weten hoe vaak ik bijwoorden als 'heel' en 'erg' schrap in mijn schrijfsels. Die maken doorgaans een betoog niet krachtiger maar zwakker.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik wordt altijd vrolijk (en doe het ongemerkt zelf ook) dat een statement dat zelf wat leeg is, met bijwoorden dan aan kracht moet winnen.
//--//
Wanneer de overheid doet, vind ik dat dat het wat meer onderbouwing moet hebben.
De moraliteit hier, is dat het verzoek een eigen verondersteld (voor)oordeel moet versterken.
Mondkapjes helpen maar om dan te zeggen dat het "dringend" is...... hmmmmm, nee niet echt.
Ik zou het Kabinet dan dringend aanraden dat men zaken, vooral in de juiste proporties houdt.
Grote woorden bewaren voor belangrijkere zaken.
Wel grappig hoe men iets in de aandacht weet te krijgen. Niet wille (of kunne) zeggen dat het noodzakelijk is maar wel daar op in sturen met het is een "advies". Steeds meer krijg ik het idee dat dit hele gedoe een toneelstukje is. Zoals Rutte ook in de camera keek en het NOS Nieuws gebruikte voor die mededeling tijdens het debat.
Het mooie is, dat het nog werkt ook; het inwrijven regels die verder geen ingewikkelde wet nodig heeft.
Ik vermaak mij alvast wanneer mensen tot een besef komen dat zij zich in een kapje hebben laten naaien.
Maar in dit specifieke geval gaat van 'dringend' een moreel appèl uit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is complete onzin om Jort Kelder met viruswappies te vergelijken.quote:
Hij roept maar een eind weg, allemaal prima, zelfs de wappies mogen van mij hun conspiracies debiteren (niet hier in COR btw) maar dat betekent niet dat ik het allemaal serieus moet nemen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik denk niet dat het met 3 maanden gepiept zou zijn. En als dat al wel zou lukken, was de zorg dan niet overspoeld en had de economie dan niet op z'n gat gelegen vanwege het grote aantal besmettingen?quote:
[..]
Aanvullend: ik denk dat vrijwel iedere 60+'er het 'offer' had gebracht om drie maanden thuis te gaan zitten als het daarmee grotendeels voorbij zou zijn. Immers, liever drie maanden thuis dan (minimaal) twaalf maanden dit halfslachtige beleid zou ik zeggen.
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater goodquote:
[..]
Er zit een heel scala tussen een 'intelligente' lockdown à la Nederland en een omgekeerde lockdown.
Desalniettemin vind ik het een interessante gedachte: wat zou er gebeurd zijn als we het virus rond hadden laten gaan vanaf maart onder (pak 'm beet) 60-. Stel dat we echt een paar maanden iedere 60+'er thuis hadden laten zitten. Zouden we er nu vanaf zijn dan (want groepsimmuniteit)? Uiteraard waren er dan ook veel 60-minners ziek geworden, maar die slachtoffers hebben we nu ook te betreuren, maar dan uitgesmeerd over een hele lange tijd.
I'll give you something to do
Ik heb zeker wel gehoord wat hij over bejaarden zei.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit geluisterd naar wat hij daadwerkelijk zegt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Niet helemaal waar hoor. Er waren wat problemen bij Feyenoord, maar dat was het eigenlijk wel. Die lui in Tilburg zaten niet eens in het stadion, want daar mochten ze niet in. Competitie was net 2,5 week bezig, dus daar viel eigenlijk nog geen zinnig woord over te zeggen.quote:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. Bij voetbalwedstrijden is het lastig gebleken om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Bij theaters en veel andere instellingen worden volgens het kabinet regels keurig nageleefd. Dan snap ik wel dat je voor die laatste een uitzondering maakt.
Dat staat trouwens los van de discussie hoe groot het besmettingsgevaar is in een stadion. Als uit onderzoek blijkt dat dat nihil is, dan is een stadionverbod natuurlijk moeilijk uit te leggen.
Ik begrijp heel goed dat de clubs ontstemd zijn. Om over de amateurverenigingen nog maar te zwijgen. Die drijven op kantineomzet en hebben in het voorjaar al 2,5 maand misgelopen. En dat zijn geen betaalde organisaties zoals Ajax of PSV die miljoenen achter de hand hebben.
[quote] Op woensdag 30 september 2020 21:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. Bij voetbalwedstrijden is het lastig gebleken om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Bij theaters en veel andere instellingen worden volgens het kabinet regels keurig nageleefd. Dan snap ik wel dat je voor die laatste een uitzondering maakt.
Dat staat trouwens los van de discussie hoe groot het besmettingsgevaar is in een stadion. Als uit onderzoek blijkt dat dat nihil is, dan is een stadionverbod natuurlijk moeilijk uit te leggen.
[/quote
Amateurvoetbal heb ik het over , ok enkelen 2e en 3e divisie clubs hebben stadions Quickboys Afc Ijselmeervogels etc
Merendeels zijn potjes in de open lucht langs een winderig veld , niet echt risico lijkt mij
Bij de jeugd al helemaal niet
Op woensdag 30 september 2020 21:28 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Ik vind dat wel meevallen. Bij voetbalwedstrijden is het lastig gebleken om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Bij theaters en veel andere instellingen worden volgens het kabinet regels keurig nageleefd. Dan snap ik wel dat je voor die laatste een uitzondering maakt.
Dat staat trouwens los van de discussie hoe groot het besmettingsgevaar is in een stadion. Als uit onderzoek blijkt dat dat nihil is, dan is een stadionverbod natuurlijk moeilijk uit te leggen.
[/quote
Amateurvoetbal heb ik het over , ok enkelen 2e en 3e divisie clubs hebben stadions Quickboys Afc Ijselmeervogels etc
Merendeels zijn potjes in de open lucht langs een winderig veld , niet echt risico lijkt mij
Bij de jeugd al helemaal niet
Maar de overspoeling moet dan wel geaccepteerd worden, dat is duidelijk. In Brazilie zit het aantal.besmettingen op 15 duizend ofzo. Op een gegeven moment was dat boven de 60k.quote:
[..]
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater good
We zijn niet meer gewend om door te bijten.
Ter illustratie, dit paper is een paar dagen geleden uitgebracht (nog geen peer-review, maar wel in lijn met de meeste voorspellingen): https://www.medrxiv.org/c(...)0895v5.full.pdf+htmlquote:
En het risico begint echt niet vanaf 50+.
Het risico zit echt bij 65+
Hoezo chronisch ziek? Hoeveel mensen hoor je er nu echt over? 10.000? van de 1,5 miljoen? Weet je hoeveel mensen ook blijvende klachten overhouden aan de griep? Aan hun longen, hersenen of andere organen? De griep is ook geen onschuldige ziekte.quote:
[..]
Zijn zoveel huishoudens in Nederland waarin 50+ (vanaf dan begint het risico al) met jongere mensen samenwonen. Hoe wil je die isoleren van elkaar? Is groepsimmuniteit überhaupt haalbaar, want we weten nog niets over hoe lang de immuniteit aanhoudt? Hoeveel van die groep wordt chronisch ziek? Ook nog niet duidelijk. Ik vind dat een onethisch experiment.
Nou ja, op zich zou je kunnen zeggen dat het OMT-advies een van de afwegingen is die het kabinet maakt. Volgens mij zijn ze sinds een tijdje wel met andere mensen en organen aan het praten (zelfs met dat red team van twitter). In het begin was het gewoon altijd 100% het advies van OMT volgen, nu moet het kabinet ook andere keuzes maken.quote:
[..]
We moeten sowieso niet alleen naar virologen luisteren. Eerst zou je dit een virologisch probleem kunnen noemen, maar op dit moment is het een veel grotere crisis. Straks een economische, sociologische, psychologisch, etc. Waarom zitten er geen economen, psychologen, sociologen, at mij betreft historici, in het OMT? Dit raakt ons op veel meer vlakken. Nee, virologen moeten vooral niet over economische of sociologische dingen praten. Jort Kelder is wat dat betreft goed bezig.
Dat gebeurt nu ook, want onlangs was het op de NOS groot nieuws dat een lid van het OMT het niet eens was met het beleid.
Wel volgens dit schema van de CDC.quote:
[..]
Je had het ook als keuze kunnen geven. En het risico begint echt niet vanaf 50+.
[..]
We zijn nu evengoed met een experiment bezig, maar dan op de langere termijn.
https://www.cdc.gov/coron(...)on-death-by-age.html
4 x keer grotere kans op ziekenhuisopname en 30 x grotere kans om te sterven dan jongvolwassenen.
Slagter is helemaal geen wiskundige maar iemand met een bachelor informatica en een ingang naar de talkshowtafels.quote:
[..]
Dit is de Hammer-And-Dance methode die ook Slagter als gewaardeerd lid van het Red team kennelijk omarmd heeft. Slagter, intelligente vent overigens, als wiskundige zou zich alleen wat minder bezig moeten houden met hoe en wat het met iemand doet.
Antifa
Eens. En ik zou de call not hebben durven maken als beleidsmaker.quote:
[..]
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater good
Veel minder dan bij covid19 in ieder geval.quote:
[..]
Hoezo chronisch ziek? Hoeveel mensen hoor je er nu echt over? 10.000? van de 1,5 miljoen? Weet je hoeveel mensen ook blijvende klachten overhouden aan de griep? Aan hun longen, hersenen of andere organen? De griep is ook geen onschuldige ziekte.
Eens. Als het mogelijk zou zijn (en we niet duizenden extra uitkeringen hoeven te betalen aan langdurig zieken) binnen 3 maanden, lijkt me dat de meerderheid wel voor zou zijn. Al zou ik er ook niet bij staan springen, maar dat is met werkelijk alles rond dit virus zo,quote:
[..]
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater good
David van Reybrouck heeft veel aardigs geschreven over hoe we verkiezingen zouden moeten vervangen door een systeem van loting. Zijn argument is dat gewone burgers die goed worden geïnformeerd door diverse experts prima in samenspraak beslissingen kunnen nemen die nu door beroepspolitici worden genomen. Daar moet ik regelmatig aan denken de laatste tijd.quote:
[..]
We moeten sowieso niet alleen naar virologen luisteren. Eerst zou je dit een virologisch probleem kunnen noemen, maar op dit moment is het een veel grotere crisis. Straks een economische, sociologische, psychologisch, etc. Waarom zitten er geen economen, psychologen, sociologen, at mij betreft historici, in het OMT? Dit raakt ons op veel meer vlakken. Nee, virologen moeten vooral niet over economische of sociologische dingen praten. Jort Kelder is wat dat betreft goed bezig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
30 keer heel weinig is nog steeds heel weinig. Zou me niets verbazen als die cijfers hetzelfde zijn als voor influenza.quote:
[..]
Wel volgens dit schema van de CDC.
https://www.cdc.gov/coron(...)on-death-by-age.html
4 x keer grotere kans op ziekenhuisopname en 30 x grotere kans om te sterven dan jongvolwassenen.
Niet voor niets een goede vriend van VVD Rutte natuurlijk.quote:
[..]
Nou ja, volgens Jort kan iedereen die niet nuttig is in deze maatsschappij wel weg.
Oh ik had ook gelezen dat hij wiskundige was. En groot voorstander van een algemene mondkapjesplicht.quote:
[..]
Slagter is helemaal geen wiskundige maar iemand met een bachelor informatica en een ingang naar de talkshowtafels.
Uhh de 10.000 doden vergeten in 2018, 2016, etc.?? En 10.000 van 1,5 miljoen mensen is nog geen 1% van de mensen..quote:
[..]
Veel minder dan bij covid19 in ieder geval.
Het nadeel van de R-waarde voor iedereen beperken dat het niet opschiet om de bevolking de ziekte te laten doormaken zodat zij immuun worden.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Strenge maatregelen doen als ze werken het reproductiegetal afnemen en het aantal besmettingen dalen waardoor testen en bron- en contactonderzoek behapbaar worden. Daar wordt vervolgens een flink aantal nieuwe besmettingen mee voorkomen. Dat betekent niet dat het reproductiegetal niet zal stijgen, maar volgens modellen heb je uiteindelijk minder vaak en minder strenge maatrelen nodig.
Ik zou het effectiever vinden om die R-waarde binnen de groep die dat perse wil, klein houden. Kortom verschuf de focus. Ook handiger omdat je dan de rest die er geen last van heeft, er niet bij hoeft te trekken.
Die rest is met hooguit twee weken, als een een soort nauurlijk vaccin, er dan vanaf en kan dat weer naar het Stadion en Ziggo dome.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zal hier maar niet typen wat ik van Jort Kelder vind.quote:
[..]
Niet voor niets een goede vriend van VVD Rutte natuurlijk.
Echt gewoon alles aan hem vind ik irritant. Alles.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat moet je wel doen, Kelder serieus beluisteren. Al is het maar omdat hij een belangrijk vriendje is van Rutte. En hij snijdt ook echt wel goede inhouderlijke zaken aan.quote:
[..]
Tja, sorry, maar ik kan iemand als Kelder niet erg serieus nemen als het over een onderwerp als dit gaat. Kan je net zo goed naar Lange Frans of een rapper luisteren.
En dat gejank over de media van iemand die leeft bij de gratie van is ook wel gratuit. Hij weet dondersgoed hoe het werkt en waarom dat gedaan word, kijkcijfers.
Al wordt hij te overgehyped naar mijn mening. Hij vertegenwoordigt echt wel een stuk van ons volk.
Maar goed. Ik luister ook Willem Engel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mijn huishouden is een mooi voorbeeld, ik ben 56 en mijn vrouw is 43. Dus lockdown voor mij betekent dat dan ook lockdown voor mijn vrouw? Onze beste vriendin is de enige zorg ondersteuning voor haar ouders die in de 70 zijn, moet zij dan wel of niet in lockdown? En ga zo maar door.quote:
[..]
Zijn zoveel huishoudens in Nederland waarin 50+ (vanaf dan begint het risico al) met jongere mensen samenwonen. Hoe wil je die isoleren van elkaar? Is groepsimmuniteit überhaupt haalbaar, want we weten nog niets over hoe lang de immuniteit aanhoudt? Hoeveel van die groep wordt chronisch ziek? Ook nog niet duidelijk. Ik vind dat een onethisch experiment.
Ach kom, alsof je alleen recht van spreken hebt als je een universitair diploma hebt. Als voormalig universitair docent kan ik je vertellen dat dat papiertje sowieso weinig waarde heeft.quote:
[..]
Slagter is helemaal geen wiskundige maar iemand met een bachelor informatica en een ingang naar de talkshowtafels.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Deze crisis is wel heel erg diep en ernstig, dat is nu gebleken. Op zich niet alleen medisch en economisch , maar ook sociaal, mentaal, vertrouwen, psychisch, gedrag en fysiek. Dit speelt veel meer dan alleen het coronavirus. Ik denk dat nog heel veel mensen gefrustreerd is om alsnog aan te passen aan deze situatie, vraagt ook veel meer om sociale contacten te hebben met bekenden, familie, kennissen en vrienden... logisch dus. Maar de maatregelen kunnen het ook veel vrijheden belemmeren van hoe dan ook iemand sterke behoefte heeft om weer terug te keren naar oude normaal... van voor het coronavirus.
Natuurlijk begrijp ik deze mensen ook erg goed. Het is gewoon overmacht dat het situatie nu heel anders is dan voor het coronavirus. We mogen echt blij zijn dat het in de zomer zo veel mogelijk was om van te genieten,,, leuke dingen doen... genieten van de zon en lekker terrasje pikken.
Natuurlijk begrijp ik deze mensen ook erg goed. Het is gewoon overmacht dat het situatie nu heel anders is dan voor het coronavirus. We mogen echt blij zijn dat het in de zomer zo veel mogelijk was om van te genieten,,, leuke dingen doen... genieten van de zon en lekker terrasje pikken.
Humor, serieus en vrolijk!
Yep, JoJo wat hooguit één of twee keer werkt en daarn fu-it.quote:
[..]
Krijg je dan juist niet dat mensen in de drie ‘open weken’ helemaal losgaan met feestjes, etentjes etc., waardoor je enorme pieken krijgt? En in de drie ‘dichte weken’ besmetten ze hun huisgenoten ook nog.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo wordt hij wel vaak gepresenteerd. Zijn kennis daaromtrent staat ook buiten kijf, maar achter de getallen zitten nog altijd mensen. En aan keuzes liggen moreel-ethsiche principes ten grondslag, en daar is hij dan weer geen expert in.quote:
Oh ik had ook gelezen dat hij wiskundige was
Heb je dat programma “hoe heurt het eigenlijk” van hem wel eens gezien?quote:
[..]
Ik zal hier maar niet typen wat ik van Jort Kelder vind.
Echt gewoon alles aan hem vind ik irritant. Alles.
quote:
[..]
Dat moet je wel doen, Kelder serieus beluisteren. Al is het maar omdat hij een belangrijk vriendje is van Rutte. En hij snijdt ook echt wel goede inhouderlijke zaken aan.
Al wordt hij te overgehyped naar mijn mening. Hij vertegenwoordigt echt wel een stuk van ons volk.
Maar goed. Ik luister ook Willem Engel.
Allemansvriendje!
NEEEEEEEEE!quote:
[..]
Heb je dat programma “hoe heurt het eigenlijk” van hem wel eens gezien?
Ik doe nog liever vrijwillig een Covid test.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
kunnen we nu eens kappen dit met de griep te vergelijken of in een apart topic ?:quote:
[..]
Hoezo chronisch ziek? Hoeveel mensen hoor je er nu echt over? 10.000? van de 1,5 miljoen? Weet je hoeveel mensen ook blijvende klachten overhouden aan de griep? Aan hun longen, hersenen of andere organen? De griep is ook geen onschuldige ziekte.
besmettelijker
meer en zwaardere blijvende klachten
dodelijker
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Maar moreel-ethische uitspraken zijn niet voorbehouden aan filosofen en theologen.quote:
[..]
Zo wordt hij wel vaak gepresenteerd. Zijn kennis daaromtrent staat ook buiten kijf, maar achter de getallen zitten nog altijd mensen. En aan keuzes liggen moreel-ethsiche principes ten grondslag, en daar is hij dan weer geen expert in.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is het risico op doodgaan. Dat is nu net minst grote probleem en totaal niet waarom er lockdowns zijn en dat weet je donders goed.quote:
[..]
Ter illustratie, dit paper is een paar dagen geleden uitgebracht (nog geen peer-review, maar wel in lijn met de meeste voorspellingen): https://www.medrxiv.org/c(...)0895v5.full.pdf+html
[ afbeelding ]
Het risico zit echt bij 65+
Desalniettemin heeft hij (naar eigen zeggen) (bijna?) nooit VVD gestemd.quote:
[..]
Niet voor niets een goede vriend van VVD Rutte natuurlijk.
(En hij is ook helemaal geen VVD'er)
Akkoord, maar wat geeft hem dan wel het recht om te worden uitgenodigd om te praten met Rutte?quote:
[..]
Ach kom, alsof je alleen recht van spreken hebt als je een universitair diploma hebt. Als voormalig universitair docent kan ik je vertellen dat dat papiertje sowieso weinig waarde heeft.
toen waren er totaal geen maatregelen dus je kan het niet eens vergelijken.....quote:
[..]
Uhh de 10.000 doden vergeten in 2018, 2016, etc.?? En 10.000 van 1,5 miljoen mensen is nog geen 1% van de mensen..
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Godzijdank nietquote:
[..]
Maar moreel-ethische uitspraken zijn niet voorbehouden aan filosofen en theologen.
Ja. Part of the job. Ik wil weten wat er speelt.quote:
Maar laten we dat ver van hier houden. Die club.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij is een mondige burger met goede argumenten. Als Rutte mij zou kennen, zou ik ook vast op de koffie mogen komen.quote:
[..]
Akkoord, maar wat geeft hem dan wel het recht om te worden uitgenodigd om te praten met Rutte?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ook het risico van een ziekenhuisopname is een fractie.quote:
[..]
Dat is het risico op doodgaan. Dat is nu net minst grote probleem en totaal niet waarom er lockdowns zijn en dat weet je donders goed.
Hij wordt door de journalisten die door hun eigen gebrek aan inzicht nooit door hebben waar iemands expertise ligt en daarom altijd de meest onzinnige vragen stellen aan de verkeerde mensen, wel eens wiskundige genoemd ja. Maar zelf noemt ie zich op zijn website LekkerCryptisch iemand met een achtergrond in natuurkunde en informatica.quote:
[..]
Oh ik had ook gelezen dat hij wiskundige was. En groot voorstander van een algemene mondkapjesplicht.
Hij werd ook nog wel eens geintroduceerd als expert Complexe Systemen, voor wat dat waard is, volgens mij is het een zelfbedachte titel.
'Iedereen die met wiskunde bezig is is een wiskundige'.
Goed nieuws voor iedereen die nog op de middelbare school zit.
Edit: Ik ben overigens niet Paul Westerbeek hahaha. Deze tweet vond ik gewoon toevallig toen ik wat achtergrond bij mijn claim wilde plaatsen.
Antifa
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Maar moreel-ethische uitspraken zijn niet voorbehouden aan filosofen en theologen.
Mooi superartikel, ga ik later verder bekijken.quote:
https://www.artsenkrant.c(...)kie_check=1601493462
Zelfs artsen geven aan dat deze maatregelen buiten proportioneel zijn
Dat kan verklaren dat in alle landen die maatregelen hebben op e.o.a. manier er geen correlatie te maken is waarom cijfers toch stijgen.quote:uw bron ....
Een recent artikel in The Lancet stelt duidelijk dat er geen verband is gevonden tussen de opgelegde maatregelen en het aantal overlijdens (1F). Social distancing blijkt gestoeld op gedateerde artikels verschenen tussen 1894 en 1940 (1E, 1G). Verder valt de efficiëntie van mondmaskers te betwisten gezien aerosolen (viruspartikels) zich over afstanden tot 8 meter verplaatsen zelfs bij het gebruik ervan (1E, 1G).
Zo zie ik ook het nieuwe Hammer-And-Dance model als mitigatie dat gebaseerd is op oude veronderstellingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar is het antwoord dan alleen 'hij krijgt veel aandacht op twitter'?quote:Op woensdag 30 september 2020 21:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hij is een mondige burger met goede argumenten. Als Rutte mij zou kennen, zou ik ook vast op de koffie mogen komen.
Totdat het vol ligt natuurlijk. Dan blijkt dat het toch wel belangrijk was en zal het aantal doden onnodig stijgen.quote:
[..]
Ook het risico van een ziekenhuisopname is een fractie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |