Jij hebt duidelijk nog nooit geluisterd naar wat hij daadwerkelijk zegt.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:36 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou ja, volgens Jort kan iedereen die niet nuttig is in deze maatsschappij wel weg.
We moeten sowieso niet alleen naar virologen luisteren. Eerst zou je dit een virologisch probleem kunnen noemen, maar op dit moment is het een veel grotere crisis. Straks een economische, sociologische, psychologisch, etc. Waarom zitten er geen economen, psychologen, sociologen, at mij betreft historici, in het OMT? Dit raakt ons op veel meer vlakken. Nee, virologen moeten vooral niet over economische of sociologische dingen praten. Jort Kelder is wat dat betreft goed bezig.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:31 schreef Claudia_x het volgende:
Dat vind ik niet terecht. Kelder is een slimme vent. Als alleen virologen iets mogen zeggen over de zin en onzin van maatregelen, dan stel ik voor de hand in eigen boezem te steken en dit subforum op te doeken.
die kerel leeft in zijn eigen bubbel ja, dat was allang duidelijkquote:Op woensdag 30 september 2020 21:36 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou ja, volgens Jort kan iedereen die niet nuttig is in deze maatsschappij wel weg.
Je had het ook als keuze kunnen geven. En het risico begint echt niet vanaf 50+.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zijn zoveel huishoudens in Nederland waarin 50+ (vanaf dan begint het risico al) met jongere mensen samenwonen. Hoe wil je die isoleren van elkaar?
We zijn nu evengoed met een experiment bezig, maar dan op de langere termijn.quote:Ik vind dat een onethisch experiment.
Dit is de Hammer-And-Dance methode die ook Slagter als gewaardeerd lid van het Red team kennelijk omarmd heeft. Slagter, intelligente vent overigens, als wiskundige zou zich alleen wat minder bezig moeten houden met hoe en wat het met iemand doet.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:14 schreef Discombobulate het volgende:
Is een knipperlicht model dat die Slagter die wel eens bij Op1 zit opperde niet een goed idee? Dus, ik noem maar wat, 3 weken alles open, dan 3 weken weer zware maatregelen, dan weer open, dicht, open, dicht, etc.
Op deze manier zorg je er voor dat het virus zich normaal door de samenleving verspreid maar niet dat de IC's uiteindelijk overspoelen. Want strenge lockdown helpen niet, want daarna kun je weer helemaal opnieuw beginnen. Niet dat Nederland dat doet hoor, maar andere landen.
Ik ben het over het algemeen met je eens. Je moest eens weten hoe vaak ik bijwoorden als 'heel' en 'erg' schrap in mijn schrijfsels. Die maken doorgaans een betoog niet krachtiger maar zwakker.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik wordt altijd vrolijk (en doe het ongemerkt zelf ook) dat een statement dat zelf wat leeg is, met bijwoorden dan aan kracht moet winnen.
//--//
Wanneer de overheid doet, vind ik dat dat het wat meer onderbouwing moet hebben.
De moraliteit hier, is dat het verzoek een eigen verondersteld (voor)oordeel moet versterken.
Mondkapjes helpen maar om dan te zeggen dat het "dringend" is...... hmmmmm, nee niet echt.
Ik zou het Kabinet dan dringend aanraden dat men zaken, vooral in de juiste proporties houdt.
Grote woorden bewaren voor belangrijkere zaken.
Wel grappig hoe men iets in de aandacht weet te krijgen. Niet wille (of kunne) zeggen dat het noodzakelijk is maar wel daar op in sturen met het is een "advies". Steeds meer krijg ik het idee dat dit hele gedoe een toneelstukje is. Zoals Rutte ook in de camera keek en het NOS Nieuws gebruikte voor die mededeling tijdens het debat.
Het mooie is, dat het nog werkt ook; het inwrijven regels die verder geen ingewikkelde wet nodig heeft.
Ik vermaak mij alvast wanneer mensen tot een besef komen dat zij zich in een kapje hebben laten naaien.
Het is complete onzin om Jort Kelder met viruswappies te vergelijken.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:33 schreef Tijger_m het volgende:
Hij roept maar een eind weg, allemaal prima, zelfs de wappies mogen van mij hun conspiracies debiteren (niet hier in COR btw) maar dat betekent niet dat ik het allemaal serieus moet nemen.
Ik denk niet dat het met 3 maanden gepiept zou zijn. En als dat al wel zou lukken, was de zorg dan niet overspoeld en had de economie dan niet op z'n gat gelegen vanwege het grote aantal besmettingen?quote:Op woensdag 30 september 2020 21:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Aanvullend: ik denk dat vrijwel iedere 60+'er het 'offer' had gebracht om drie maanden thuis te gaan zitten als het daarmee grotendeels voorbij zou zijn. Immers, liever drie maanden thuis dan (minimaal) twaalf maanden dit halfslachtige beleid zou ik zeggen.
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater goodquote:Op woensdag 30 september 2020 21:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er zit een heel scala tussen een 'intelligente' lockdown à la Nederland en een omgekeerde lockdown.
Desalniettemin vind ik het een interessante gedachte: wat zou er gebeurd zijn als we het virus rond hadden laten gaan vanaf maart onder (pak 'm beet) 60-. Stel dat we echt een paar maanden iedere 60+'er thuis hadden laten zitten. Zouden we er nu vanaf zijn dan (want groepsimmuniteit)? Uiteraard waren er dan ook veel 60-minners ziek geworden, maar die slachtoffers hebben we nu ook te betreuren, maar dan uitgesmeerd over een hele lange tijd.
Ik heb zeker wel gehoord wat hij over bejaarden zei.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit geluisterd naar wat hij daadwerkelijk zegt.
Niet helemaal waar hoor. Er waren wat problemen bij Feyenoord, maar dat was het eigenlijk wel. Die lui in Tilburg zaten niet eens in het stadion, want daar mochten ze niet in. Competitie was net 2,5 week bezig, dus daar viel eigenlijk nog geen zinnig woord over te zeggen.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. Bij voetbalwedstrijden is het lastig gebleken om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Bij theaters en veel andere instellingen worden volgens het kabinet regels keurig nageleefd. Dan snap ik wel dat je voor die laatste een uitzondering maakt.
Dat staat trouwens los van de discussie hoe groot het besmettingsgevaar is in een stadion. Als uit onderzoek blijkt dat dat nihil is, dan is een stadionverbod natuurlijk moeilijk uit te leggen.
Op woensdag 30 september 2020 21:28 schreef Claudia_x het volgende:
Maar de overspoeling moet dan wel geaccepteerd worden, dat is duidelijk. In Brazilie zit het aantal.besmettingen op 15 duizend ofzo. Op een gegeven moment was dat boven de 60k.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater good
Ter illustratie, dit paper is een paar dagen geleden uitgebracht (nog geen peer-review, maar wel in lijn met de meeste voorspellingen): https://www.medrxiv.org/c(...)0895v5.full.pdf+htmlquote:Op woensdag 30 september 2020 21:39 schreef DireStraits7 het volgende:
En het risico begint echt niet vanaf 50+.
Hoezo chronisch ziek? Hoeveel mensen hoor je er nu echt over? 10.000? van de 1,5 miljoen? Weet je hoeveel mensen ook blijvende klachten overhouden aan de griep? Aan hun longen, hersenen of andere organen? De griep is ook geen onschuldige ziekte.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zijn zoveel huishoudens in Nederland waarin 50+ (vanaf dan begint het risico al) met jongere mensen samenwonen. Hoe wil je die isoleren van elkaar? Is groepsimmuniteit überhaupt haalbaar, want we weten nog niets over hoe lang de immuniteit aanhoudt? Hoeveel van die groep wordt chronisch ziek? Ook nog niet duidelijk. Ik vind dat een onethisch experiment.
Nou ja, op zich zou je kunnen zeggen dat het OMT-advies een van de afwegingen is die het kabinet maakt. Volgens mij zijn ze sinds een tijdje wel met andere mensen en organen aan het praten (zelfs met dat red team van twitter). In het begin was het gewoon altijd 100% het advies van OMT volgen, nu moet het kabinet ook andere keuzes maken.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:38 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
We moeten sowieso niet alleen naar virologen luisteren. Eerst zou je dit een virologisch probleem kunnen noemen, maar op dit moment is het een veel grotere crisis. Straks een economische, sociologische, psychologisch, etc. Waarom zitten er geen economen, psychologen, sociologen, at mij betreft historici, in het OMT? Dit raakt ons op veel meer vlakken. Nee, virologen moeten vooral niet over economische of sociologische dingen praten. Jort Kelder is wat dat betreft goed bezig.
Wel volgens dit schema van de CDC.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je had het ook als keuze kunnen geven. En het risico begint echt niet vanaf 50+.
[..]
We zijn nu evengoed met een experiment bezig, maar dan op de langere termijn.
Slagter is helemaal geen wiskundige maar iemand met een bachelor informatica en een ingang naar de talkshowtafels.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit is de Hammer-And-Dance methode die ook Slagter als gewaardeerd lid van het Red team kennelijk omarmd heeft. Slagter, intelligente vent overigens, als wiskundige zou zich alleen wat minder bezig moeten houden met hoe en wat het met iemand doet.
Eens. En ik zou de call not hebben durven maken als beleidsmaker.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater good
Veel minder dan bij covid19 in ieder geval.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:42 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Hoezo chronisch ziek? Hoeveel mensen hoor je er nu echt over? 10.000? van de 1,5 miljoen? Weet je hoeveel mensen ook blijvende klachten overhouden aan de griep? Aan hun longen, hersenen of andere organen? De griep is ook geen onschuldige ziekte.
Eens. Als het mogelijk zou zijn (en we niet duizenden extra uitkeringen hoeven te betalen aan langdurig zieken) binnen 3 maanden, lijkt me dat de meerderheid wel voor zou zijn. Al zou ik er ook niet bij staan springen, maar dat is met werkelijk alles rond dit virus zo,quote:Op woensdag 30 september 2020 21:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater good
David van Reybrouck heeft veel aardigs geschreven over hoe we verkiezingen zouden moeten vervangen door een systeem van loting. Zijn argument is dat gewone burgers die goed worden geïnformeerd door diverse experts prima in samenspraak beslissingen kunnen nemen die nu door beroepspolitici worden genomen. Daar moet ik regelmatig aan denken de laatste tijd.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:38 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
We moeten sowieso niet alleen naar virologen luisteren. Eerst zou je dit een virologisch probleem kunnen noemen, maar op dit moment is het een veel grotere crisis. Straks een economische, sociologische, psychologisch, etc. Waarom zitten er geen economen, psychologen, sociologen, at mij betreft historici, in het OMT? Dit raakt ons op veel meer vlakken. Nee, virologen moeten vooral niet over economische of sociologische dingen praten. Jort Kelder is wat dat betreft goed bezig.
30 keer heel weinig is nog steeds heel weinig. Zou me niets verbazen als die cijfers hetzelfde zijn als voor influenza.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wel volgens dit schema van de CDC.
https://www.cdc.gov/coron(...)on-death-by-age.html
4 x keer grotere kans op ziekenhuisopname en 30 x grotere kans om te sterven dan jongvolwassenen.
Niet voor niets een goede vriend van VVD Rutte natuurlijk.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:36 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou ja, volgens Jort kan iedereen die niet nuttig is in deze maatsschappij wel weg.
Oh ik had ook gelezen dat hij wiskundige was. En groot voorstander van een algemene mondkapjesplicht.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Slagter is helemaal geen wiskundige maar iemand met een bachelor informatica en een ingang naar de talkshowtafels.
Uhh de 10.000 doden vergeten in 2018, 2016, etc.?? En 10.000 van 1,5 miljoen mensen is nog geen 1% van de mensen..quote:Op woensdag 30 september 2020 21:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Veel minder dan bij covid19 in ieder geval.
Het nadeel van de R-waarde voor iedereen beperken dat het niet opschiet om de bevolking de ziekte te laten doormaken zodat zij immuun worden.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, dat is niet waar. Strenge maatregelen doen als ze werken het reproductiegetal afnemen en het aantal besmettingen dalen waardoor testen en bron- en contactonderzoek behapbaar worden. Daar wordt vervolgens een flink aantal nieuwe besmettingen mee voorkomen. Dat betekent niet dat het reproductiegetal niet zal stijgen, maar volgens modellen heb je uiteindelijk minder vaak en minder strenge maatrelen nodig.
Ik zal hier maar niet typen wat ik van Jort Kelder vind.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:44 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Niet voor niets een goede vriend van VVD Rutte natuurlijk.
Dat moet je wel doen, Kelder serieus beluisteren. Al is het maar omdat hij een belangrijk vriendje is van Rutte. En hij snijdt ook echt wel goede inhouderlijke zaken aan.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, sorry, maar ik kan iemand als Kelder niet erg serieus nemen als het over een onderwerp als dit gaat. Kan je net zo goed naar Lange Frans of een rapper luisteren.
En dat gejank over de media van iemand die leeft bij de gratie van is ook wel gratuit. Hij weet dondersgoed hoe het werkt en waarom dat gedaan word, kijkcijfers.
Mijn huishouden is een mooi voorbeeld, ik ben 56 en mijn vrouw is 43. Dus lockdown voor mij betekent dat dan ook lockdown voor mijn vrouw? Onze beste vriendin is de enige zorg ondersteuning voor haar ouders die in de 70 zijn, moet zij dan wel of niet in lockdown? En ga zo maar door.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zijn zoveel huishoudens in Nederland waarin 50+ (vanaf dan begint het risico al) met jongere mensen samenwonen. Hoe wil je die isoleren van elkaar? Is groepsimmuniteit überhaupt haalbaar, want we weten nog niets over hoe lang de immuniteit aanhoudt? Hoeveel van die groep wordt chronisch ziek? Ook nog niet duidelijk. Ik vind dat een onethisch experiment.
Ach kom, alsof je alleen recht van spreken hebt als je een universitair diploma hebt. Als voormalig universitair docent kan ik je vertellen dat dat papiertje sowieso weinig waarde heeft.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Slagter is helemaal geen wiskundige maar iemand met een bachelor informatica en een ingang naar de talkshowtafels.
Yep, JoJo wat hooguit één of twee keer werkt en daarn fu-it.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:18 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Krijg je dan juist niet dat mensen in de drie ‘open weken’ helemaal losgaan met feestjes, etentjes etc., waardoor je enorme pieken krijgt? En in de drie ‘dichte weken’ besmetten ze hun huisgenoten ook nog.
Zo wordt hij wel vaak gepresenteerd. Zijn kennis daaromtrent staat ook buiten kijf, maar achter de getallen zitten nog altijd mensen. En aan keuzes liggen moreel-ethsiche principes ten grondslag, en daar is hij dan weer geen expert in.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:45 schreef MoreDakka het volgende:
Oh ik had ook gelezen dat hij wiskundige was
Heb je dat programma “hoe heurt het eigenlijk” van hem wel eens gezien?quote:Op woensdag 30 september 2020 21:46 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik zal hier maar niet typen wat ik van Jort Kelder vind.
Echt gewoon alles aan hem vind ik irritant. Alles.
quote:Op woensdag 30 september 2020 21:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat moet je wel doen, Kelder serieus beluisteren. Al is het maar omdat hij een belangrijk vriendje is van Rutte. En hij snijdt ook echt wel goede inhouderlijke zaken aan.
Al wordt hij te overgehyped naar mijn mening. Hij vertegenwoordigt echt wel een stuk van ons volk.
Maar goed. Ik luister ook Willem Engel.
NEEEEEEEEE!quote:Op woensdag 30 september 2020 21:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Heb je dat programma “hoe heurt het eigenlijk” van hem wel eens gezien?
kunnen we nu eens kappen dit met de griep te vergelijken of in een apart topic ?:quote:Op woensdag 30 september 2020 21:42 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Hoezo chronisch ziek? Hoeveel mensen hoor je er nu echt over? 10.000? van de 1,5 miljoen? Weet je hoeveel mensen ook blijvende klachten overhouden aan de griep? Aan hun longen, hersenen of andere organen? De griep is ook geen onschuldige ziekte.
Maar moreel-ethische uitspraken zijn niet voorbehouden aan filosofen en theologen.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zo wordt hij wel vaak gepresenteerd. Zijn kennis daaromtrent staat ook buiten kijf, maar achter de getallen zitten nog altijd mensen. En aan keuzes liggen moreel-ethsiche principes ten grondslag, en daar is hij dan weer geen expert in.
Dat is het risico op doodgaan. Dat is nu net minst grote probleem en totaal niet waarom er lockdowns zijn en dat weet je donders goed.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ter illustratie, dit paper is een paar dagen geleden uitgebracht (nog geen peer-review, maar wel in lijn met de meeste voorspellingen): https://www.medrxiv.org/c(...)0895v5.full.pdf+html
[ afbeelding ]
Het risico zit echt bij 65+
Desalniettemin heeft hij (naar eigen zeggen) (bijna?) nooit VVD gestemd.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:44 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Niet voor niets een goede vriend van VVD Rutte natuurlijk.
Akkoord, maar wat geeft hem dan wel het recht om te worden uitgenodigd om te praten met Rutte?quote:Op woensdag 30 september 2020 21:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ach kom, alsof je alleen recht van spreken hebt als je een universitair diploma hebt. Als voormalig universitair docent kan ik je vertellen dat dat papiertje sowieso weinig waarde heeft.
toen waren er totaal geen maatregelen dus je kan het niet eens vergelijken.....quote:Op woensdag 30 september 2020 21:45 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Uhh de 10.000 doden vergeten in 2018, 2016, etc.?? En 10.000 van 1,5 miljoen mensen is nog geen 1% van de mensen..
Godzijdank nietquote:Op woensdag 30 september 2020 21:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar moreel-ethische uitspraken zijn niet voorbehouden aan filosofen en theologen.
Ja. Part of the job. Ik wil weten wat er speelt.quote:
Hij is een mondige burger met goede argumenten. Als Rutte mij zou kennen, zou ik ook vast op de koffie mogen komen.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Akkoord, maar wat geeft hem dan wel het recht om te worden uitgenodigd om te praten met Rutte?
Ook het risico van een ziekenhuisopname is een fractie.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is het risico op doodgaan. Dat is nu net minst grote probleem en totaal niet waarom er lockdowns zijn en dat weet je donders goed.
Hij wordt door de journalisten die door hun eigen gebrek aan inzicht nooit door hebben waar iemands expertise ligt en daarom altijd de meest onzinnige vragen stellen aan de verkeerde mensen, wel eens wiskundige genoemd ja. Maar zelf noemt ie zich op zijn website LekkerCryptisch iemand met een achtergrond in natuurkunde en informatica.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Oh ik had ook gelezen dat hij wiskundige was. En groot voorstander van een algemene mondkapjesplicht.
Waar zeg ik dat?quote:Op woensdag 30 september 2020 21:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar moreel-ethische uitspraken zijn niet voorbehouden aan filosofen en theologen.
Mooi superartikel, ga ik later verder bekijken.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:18 schreef mir1986 het volgende:
https://www.artsenkrant.c(...)kie_check=1601493462
Zelfs artsen geven aan dat deze maatregelen buiten proportioneel zijn
Dat kan verklaren dat in alle landen die maatregelen hebben op e.o.a. manier er geen correlatie te maken is waarom cijfers toch stijgen.quote:uw bron ....
Een recent artikel in The Lancet stelt duidelijk dat er geen verband is gevonden tussen de opgelegde maatregelen en het aantal overlijdens (1F). Social distancing blijkt gestoeld op gedateerde artikels verschenen tussen 1894 en 1940 (1E, 1G). Verder valt de efficiëntie van mondmaskers te betwisten gezien aerosolen (viruspartikels) zich over afstanden tot 8 meter verplaatsen zelfs bij het gebruik ervan (1E, 1G).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |